Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/

[mariuszp]

Kolego, widziałeś gdzieś na świecie "kanarkowego "strażaka"?  czy wróżysz naszą "ubraniową przyszłość" z fusów.
[...]     

Proszę:

https://www.feldfire.com/Innotex-RDG10-Stock-Yellow-Nomex-IIIA-Bunker-Gear_p_1283.html
Powinien to być nomex bo PBI się na taki kolor nie barwi raczej, czyli stoicie w miejscu Panowie.

Nomex III jest tkaniną z lat 80
http://www.dupont.com/products-and-services/personal-protective-equipment/thermal-protective/brands/nomex/products/nomex-iii-a.html
nie występuje w kolorze żółtym na rynku europejskim
ale generalnie żółty jest cool już widzę rozprawę doktorską w CNBOP jaki kolor żółty KG miała na myśli ?

[peterek]

taka mała dygresja:
nie wiem koledzy czy zauważyliście (ja również nie jestem bez winy) ale piszemy nie na temat. Na ubrania specjalne jest inny wątek na naszym forum.
może modo przeniesie wypowiedzi nie na temat do odpowiedniego wątku ?
pozdrawiam   
Wydzielono wątek na temat ubrania specjalnego, temat koszarówek link poniżej  

http://www.strazak.pl/index.php/topic,14965.msg334842.html#new

[strażak biurkowy]

PBI, PBO trzeba tak samo często impregnować jak "czarne",

i tu znowu muszę się powołać na instrukcję swojego ubrania, gdzie producent nie zaleca impregnacji i daje gwarancje przez 50 prań.
po. widze że kwestia zanieczyszczeń na ubraniach . które są często kancerogenne przebija się do świadomości strażackiej. #zdrowyRAKtownik

Z całym szacunkiem kolego, VIP to VIP, parę lat służby mam i hierarchię szanuję , ale w tym wypadku myślę a nawet jestem na 100% pewny, że producentowi Twojego ubrania chodziło o tzw.  reimpregnację po określonej ilości prań. Ponieważ żadna tkanina bez impregnacji nie przejdzie testów z PN-EN 469 odnośnie zwilżalności (dokładnie nie wiem jak to się nazywa, bo nie mam pod ręką normy) chodzi o te subst. chem. które w min. 80 % muszą spłynąć po tkaninie. Impregnację można wykonać na gotowej tkaninie lub już w czasie produkcji włókna ale MUSI BYĆ. Te 50 prań to oczywiście przy zachowaniu normowych PN-EN ISO 6330 warunków prania i suszenia w odpowiednio wysokiej temperaturze. Kiedyś szef SCANTEXU promował prasowanie po każdym praniu to też działanie wysokiej temperatury, która utrwala impregnat karbonowo-fluorowy. Słyszałem, że wchodzi już jakiś trwalszy impregnat (nie trzeba go już utrwalać po praniu). Może Twoje ubranie jest nim pokryte?   
  Często jednak kilka niewłaściwych prań i najlepszy impregnat znika i wtedy... potrzebna jest reimpregnacja.
 

[strażak biurkowy]

Kolego, widziałeś gdzieś na świecie "kanarkowego "strażaka"?  czy wróżysz naszą "ubraniową przyszłość" z fusów.
[...]     

Proszę:

https://www.feldfire.com/Innotex-RDG10-Stock-Yellow-Nomex-IIIA-Bunker-Gear_p_1283.html
Powinien to być nomex bo PBI się na taki kolor nie barwi raczej, czyli stoicie w miejscu Panowie.

Szanowny Moderatorze - nie doceniłem mocy internetu, ale nadal utrzymuję, że nikt w kraju nie zgłosi się z takim ubraniem do PSP chociażby z tego powodu, że w kraju jest tyle dyskusji jak nazwać ten "właściwy" kolor

[ktk]

W Polsce obowiązuje przepis  rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów w sprawie „Zasad techniki
prawodawczej”. Warto by było go przestudiować przed pisaniem rozporządzeń resortowych.

Dla przykładu:
§ 6. Przepisy ustawy redaguje się tak, aby dokładnie i w sposób zrozumiały dla adresatów zawartych w nich norm
wyrażały intencje prawodawcy.
§ 8. 1. W ustawie należy posługiwać się poprawnymi wyrażeniami językowymi (określeniami) w ich podstawowym
i powszechnie przyjętym znaczeniu.

Ani to zrozumiałe ani pewnie nie wyraża intencji.

[Pedros]

W tych zmianach bardziej chodziło o wprowadzenie kieszeni na udach oraz na kurtce a nie jakieś kolorki. Naprawdę tak ciężko zgodzić się KG na kilka potrzebnych udoskonaleń? Napisali, że na kurtce mają być dwie kieszenie na piersiach (w domyśle wypuszczane) ale to kropla w morzu potrzeb.

[mariuszp]

jakie powinny byc ubrania strażackie - nowoczesne cokolwiek to znaczy , przez 25 lat w temacie nic się w Polsce nie zmieniło poza tym że w 2004 jak weszliśmy do EU przyjeliśmy normę 469 - krój ubrania się nie zmienił , pewnie jakbyśmy do EU nie weszli to i to by się nie zmieniło
ponieważ na dobrą sprawę nie ma żadnego projektu KG to powinniśmy spojrzeć krok do przodu a w zasadzie to zobaczyć co jest na topie w Europie
a jest własnie to czyli ubranie cebulowe , które powstało w odpowiedzi na oczekiwania strażaków a nie urzędników
rozwiązanie które ma ( uwaga czas przyszły niedokonany ) zaproponować KG jest rozwiązaniem delikatnie mówiąc nie na czasie
co ciekawsze koszt ubrania w wersji cebulowej jest taki jak ubrania wg 469 plus kurtka lekka
a teraz malkontenci mogą się wyżyć na poście


[załącznik usunięty przez administratora]

[Pułkownik_Moralność]

https://www.sop.gov.pl/pl/aktualnosci/245,Umundurowanie-SOP.html

"Umundurowanie to nie tylko wygląd i prezencja funkcjonariuszy. Mundur to symbol i element tożsamości."

Wygląd i prezencja funkcjonariuszy. Umundurowanie koszarowe to prezencja najwyższych lotów.

Symbol i element tożsamości. Symbolem czego może być umundurowanie koszarowe? Symbolem nędzy i rozpaczy?

[strażak biurkowy]

Oczywiście, że się wyżyję.   Ubranie "cebulowe" to jedna z wielu opcji na rynku EU. Jak to taki hit to proszę p. Mariuszu napisać tak (pi x oko) jaki procent strażaków w EU stosuje to rozwiązanie. Dobry produkt sam się obroni i wypromuje.
Poczekajmy aż KG wprowadzi w życie zapisy rozp. MSWiA  i w końcu zobaczymy ten nowy wzór ubrania a potem zaczniemy oceniać skutki i efekty.

[mariuszp]

Oczywiście, że się wyżyję.   Ubranie "cebulowe" to jedna z wielu opcji na rynku EU. Jak to taki hit to proszę p. Mariuszu napisać tak (pi x oko) jaki procent strażaków w EU stosuje to rozwiązanie. Dobry produkt sam się obroni i wypromuje.
Poczekajmy aż KG wprowadzi w życie zapisy rozp. MSWiA  i w końcu zobaczymy ten nowy wzór ubrania a potem zaczniemy oceniać skutki i efekty.

Kolego , mamy pisać jakie powinny być , jakbym był złosliwy to bym stanowisko kolegi przywołał
ubranie cebulowe jest odpowiedzią na zapotrzebowanie strażaków z tej niby bogatszej europy
na rynku jest od 2016 roku i dopiero teraz się broni odnośnie zastosowania
mamy pisać o czymś nowym czy o tym że kieszeni brak?

[lesny]

Góra PSP kompromituje się tymi pomysłami tak, że nawet szkoda tego komentować. Dowolny poważny producent jest w stanie w ciągu od kilku dni do kilku tygodni zaproponować dowolną ilość wersji rozwiązania tego nierozwiązywalnego problemu. To jest kanon ich rzemiosła. Oni się na tym znają w przeciwieństwie do HQ. Nie róbcie kolejnego numeru polskim strażakom i dajcie już spokój z tym tandetnym projektem. To jest po prostu niewiarygodne jak można p..ć tak proste sprawy.

[mariuszp]

wracając do rozwiązania proponowanego przez KG tj
- ubrania kurtka plus spodnie zgodne z EN 469 - poziom 2 - kolor żółty
- kurtka lekka zgodne z EN 15614 - kolor granatowy lub czarny
problemem jest że zapominamy o kompleksowych rozwiązaniach tj
jak ma się mieć koszarówka ?  - ubranie lekkie np hiszpanie używają jako odpowiednik naszej koszarówki
co z ubraniem dowódczo sztabowym?
co z bielizną ?
brak jednoczesnego i kompleksowego podejścia spowoduje że zrobi się bałagan , ale KG nie ma w najbliższych planach zajęcia się tym tematem i ma byc jak zwykle - coś zrobimy w  temacie ubrania a potem zajmiemy się resztą
biorąc pod uwagę ile słyszeliśmy  a nic nie widzieliśmy to miej Św Florianie was w opiece

[strażak biurkowy]

wracając do rozwiązania proponowanego przez KG tj
- ubrania kurtka plus spodnie zgodne z EN 469 - poziom 2 - kolor żółty
- kurtka lekka zgodne z EN 15614 - kolor granatowy lub czarny
problemem jest że zapominamy o kompleksowych rozwiązaniach tj
jak ma się mieć koszarówka ?  - ubranie lekkie np hiszpanie używają jako odpowiednik naszej koszarówki

i to ma być wzór do naśladowania
ubranie lekkie = koszarówka i całą dobę strażak wdycha substancje kancerogenne  pochodzące z gazów spalinowych.
" św. Florian miej nas w opiece" i ... chroń przed takimi doradcami

[mariuszp]

wracając do rozwiązania proponowanego przez KG tj
- ubrania kurtka plus spodnie zgodne z EN 469 - poziom 2 - kolor żółty
- kurtka lekka zgodne z EN 15614 - kolor granatowy lub czarny
problemem jest że zapominamy o kompleksowych rozwiązaniach tj
jak ma się mieć koszarówka ?  - ubranie lekkie np hiszpanie używają jako odpowiednik naszej koszarówki

i to ma być wzór do naśladowania
ubranie lekkie = koszarówka i całą dobę strażak wdycha substancje kancerogenne  pochodzące z gazów spalinowych.
" św. Florian miej nas w opiece" i ... chroń przed takimi doradcami

no KG ma dużo lepsze pomysły ? prawda to?
u nas strażak ma super koszarówkę wg pomysłu KG i nic nie wdycha 

[strażak biurkowy]

Na pewno wdycha mniej, bo albo ma koszarówkę pod ubraniem specjalnym, albo od sierpnia 2016 r. jak sam może decydować czy założyć koszarówkę pod ubranie specjalne, to jak nie założy to...  nie wdycha wcale. Nie chwalę naszej koszarówk,i ale pomysł hiszpański to wg mnie recepta na raka. Bierzmy przykład z bardziej cywilizowanych krajów, gdzie po akcji pakują ubranie specjalne może nie w hermetyczne opakowania ale na pewno szczelne worki i do pralni. Te worki nawet nie jadą w przedziale załogi aby jej nie truć. Tu może zajmie głos "strażak XXI w", bo wydaje się być autorytetem w postępowaniu z nowoczesnymi ochronami osobistymi, przynajmniej ja tak uważam. 

[mariuszp]

Na pewno wdycha mniej, bo albo ma koszarówkę pod ubraniem specjalnym, albo od sierpnia 2016 r. jak sam może decydować czy założyć koszarówkę pod ubranie specjalne, to jak nie założy to...  nie wdycha wcale. Nie chwalę naszej koszarówk,i ale pomysł hiszpański to wg mnie recepta na raka. Bierzmy przykład z bardziej cywilizowanych krajów, gdzie po akcji pakują ubranie specjalne może nie w hermetyczne opakowania ale na pewno szczelne worki i do pralni. Te worki nawet nie jadą w przedziale załogi aby jej nie truć. Tu może zajmie głos "strażak XXI w", bo wydaje się być autorytetem w postępowaniu z nowoczesnymi ochronami osobistymi, przynajmniej ja tak uważam.

Przykład hiszpański to przykład oni używają ubrań lekkich tak jak nasi koszarówki i do działań pomocniczych a nie do pożarów !!!
u nas to ubranie ma być do działań przy pożarach i to jest nieporozumienie
ubrania tego typu są generalnie używane przez służby ratownicze tylko przy pozarach lasów stąd się rozpowszechniły w południowej europie ale to tez nie znaczy że strazak wchodzi w nim w środek pożaru
u nas ma być nie wiadomo czym
co do bloga Kolegi Tomka to powinien byc obowiązkową lekturą , szczególnie dla tych co za biurkami siedzą

[ktk]

stosowny link:
https://wspolczesnystrazak.blogspot.com/

[Pułkownik_Moralność]

https://remiza.com.pl/kg-psp-z-prawami-do-fireguard-2015/

https://remiza.com.pl/wp-content/uploads/2018/03/2342343234.jpg    - to jest efekt końcowy, który kosztował bagatela 10 baniek?

[madmax29]

To jest MIŚ na miarę naszych możliwości 

[rafal.bula]

I ten napis PSP przyklejony z wycinanki 

[Strażak90]

Wszytko po najtańszej i najprostszej linii oporu... BRAK słów! Kolejny KOC zrobiony na od*****

[Eqinox]

Wszytko po najtańszej i najprostszej linii oporu... BRAK słów! Kolejny KOC zrobiony na od*****

No co ty to owoc 8 lat prac zespołu i koszt 10 mln zł. to musi byc cud techniki pożarniczej 

[Tomala7777]

Nawet manekin nie jest zadowolony

[młody13]

Wszytko po najtańszej i najprostszej linii oporu... BRAK słów! Kolejny KOC zrobiony na od*****

No co ty to owoc 8 lat prac zespołu i koszt 10 mln zł. to musi byc cud techniki pożarniczej 

A gdzie wzór letniego kubraczka ?   

[Eqinox]

A gdzie wzór letniego kubraczka ?   

Pewnie pochłonie kolejne 10 baniek i z 8 lat