Autor Wątek: Detektor wielogazowy  (Przeczytany 17825 razy)

Offline firetom

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 310
Detektor wielogazowy
« dnia: Kwiecień 08, 2010, 17:59:42 »
Witam.
Mam pytanko do użytkowników detektorów wielogazowych, którzy podzielą się zdobytym doświadczeniem w użytkowaniu tego ustrojstwa z kolegą, który ma zamiar coś takiego nabyć.
Generalnie szukam jakiegoś modelu strażakoodpornego typu „gniotsa nie łamiotsa”, prostego w obsłudze i eksploatacji (kalibracje, legalizacje, zasilanie itp,itd). Zmuszony wydam jak trzeba będzie 3,5 koła, ale wiem, że ciekawe aparaciki można nabyć w rozsądniejszych cenach.
Na googlarce mnie nie zbanowali, potrafię szukać informacji gdzie co kupić, interesują mnie tylko oceny użytkowników typu „ my używamy ... ale nie polecam”, bądź „korzystamy z ... i jest...”
Doświadczenie jest czymś, co zdobywamy, kiedy nie zdobywamy tego, co chcemy zdobyć

Offline daiman998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 20, 2012, 20:50:03 »
Drodzy druhowie, próbuję pozyskać do jednostki kasę na detektor gazów. Mam pytanie jak się sprawuje detektor cztero-gazowy? Polecacie, czy nie za bardzo?
Czy w przypadku zakupu strażackiego detektora do CO istnieje możliwość dokupienia sensora np. do Cl?

Główne gazy jakie chcę diagnozować to :
-02
-CO
-Cl
-H2S

Polecicie mi jakiś konkretny? Muszę wiedzieć na jaką kwotę mam pisać wniosek. Z góry dziękuję za pomoc.

Offline TMK

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 44
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 20, 2012, 22:10:07 »
Drodzy druhowie, próbuję pozyskać do jednostki kasę na detektor gazów. Mam pytanie jak się sprawuje detektor cztero-gazowy? Polecacie, czy nie za bardzo?
Czy w przypadku zakupu strażackiego detektora do CO istnieje możliwość dokupienia sensora np. do Cl?

Główne gazy jakie chcę diagnozować to :
-02
-CO
-Cl
-H2S

Polecicie mi jakiś konkretny? Muszę wiedzieć na jaką kwotę mam pisać wniosek. Z góry dziękuję za pomoc.

Macie już jakiś inny detektor? Np. do gazów wybuchowych? Jeśli nie, to radziłbym dołożyć to medium do tego detektora, który zamierzacie kupić.

U mnie w jednostce używamy detektora MultiPro. Mierzy %LEL, %O2 oraz CO i H2S w ppm. Łatwa obsługa jednym przyciskiem. Mały rozmiar - podobny jak sygnalizator bezruchu. Obudowa wodoszczelna, gumowa. Sprawia wrażenie solidnego i "strażakoodpornego" ;)

Jeszcze jedna rada - przy zakupach tego typu sprzętu polecam brać pod uwagę cenę i okres kalibracji. Późniejszy koszt kalibracji i wymiany sensorów może okazać się fortuną w stosunku do pierwotnej ceny urządzenia.

Niestety nie potrafię powiedzieć jak to wygląda w przypadku MultiPro, gdyż wspominanymi wyżej kwestiami zajmuje się wydział techniczny komendy.


----
Edytowane, żeby nikogo nie raziło ;)
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2012, 12:13:00 wysłana przez TMK »

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 21, 2012, 10:32:35 »
Cytuj
Mierzy LEL, O2, CO i H2S
mierzy LEL czy w LEL??

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 21, 2012, 11:12:34 »
Cytuj
Mierzy LEL, O2, CO i H2S
mierzy LEL czy w LEL??
Mierzy %LEL jeśli już.
Nie mierzy LEL bo takim przyrządem nie ustala się LEL (czy może po polskiemu DGW)
Nie mierzy w LEL, bo DGW nie jest jednostką, tylko stałą wartością dla każdej substancji wybuchowej

Offline TMK

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 44
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 21, 2012, 11:38:29 »
Akademickie czepianie się szczegółów. Posłużyłem się skrótem myślowym z linkowanej ulotki. A i tak Panowie dobrze wiecie o co chodzi.

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 21, 2012, 11:40:10 »
Wiemy wiemy, ale ponieważ na forum są również osoby które dopiero podchodzą do tego tematu, to również edukujemy ;)

Offline norbertkazik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 177
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 19, 2012, 11:37:23 »
w mojej jednostce od roku używamy sprzętu MSA na chwilę obecną był już wielokrotnie używany i działał bez zarzutu poniżej link z opisem miernika
http://arpapol.pl/sklep/detektor-wielogazowy-altair-p-3475.html
Bóg stworzył mnie po to abym pomagał bliźnim nawet za cenę własnego życia

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 19, 2012, 12:28:29 »
działa działa tylko ta kalibracja ładnie kosztuje
w sumie to jakby je MSA za darmo rozdał jednostkom to by dopiero kasę wyciągał  :fiuu:

Offline intenso

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 58
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 15, 2014, 18:40:19 »
Witam
każdy pisze że kalibracja dużo kosztuje. Dużo czyli ile ? mam zamiar taki zakupić do swojej jednostki i jestem ciekaw jaka jest średnia cena kalibracji detektorów wielogazowych ? z góry dzięki za odpowiedź

Offline fire45

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 417
  • Nie ma miękkiej gry!
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 15, 2014, 18:44:51 »
Kalibracja wspomnianego wyżej detektora Multipro to koszt 160zł netto na pół roku (180dni).
Do tego dochodzi wymiana poszczególnych czujników co kilka lat - ceny od 450 do 600zł.


Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.260
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 16, 2014, 12:30:34 »
mieliśmy MSA Sirius - jak napiszę że totalna porażka to raczej się nie pomylę, nie polecam. jeżeli inne przyrządy MSA mają ten sam typ zamontowanych czujników co Sirius to współczuję kosztów utrzymania. pozdrawiam
 

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 03, 2015, 21:35:33 »
Odświeżę nieco temat ponieważ jest wiele zapytań i niestety często są problemy z prawidłowym doborem urządzeń. :gwiazdki:

Cytuj
Generalnie szukam jakiegoś modelu strażakoodpornego typu „gniotsa nie łamiotsa”, prostego w obsłudze i eksploatacji (kalibracje, legalizacje, zasilanie itp,itd
Pownieneś zwrócić uwagę na kilka rzeczy:
1. Nie istnieje coś takiego jak "legalizacja" w miernikach  :stop:. Ustawa o legalizacji i jej rozporządzenie wykonawcze nie przewiduje legalizacji mierników gazów. Ktokolwiek taki dokument wystawia bez uprawnień łamie prawo. Dokument legalizacji mogą wystawiać tylko uprawnione jednostki np. Urząd Miar. Mierniki nie potrzebują tego dokumentu więc jest on bezwartościowy nawet jeżeli wystawiony przez uprawnioną jednostkę. Były przypadki firm, które wystawiały takie dokumenty i robiły to bezprawnie.
2. Stopień ochrony IP. Najlepiej IP67 czyli wodoodporny. To z reguły oznacza dość mocną konstrukcję.
3. Sensor gazów wybuchowych (nazywany często LEL od Lower Explosive Limit czyli Dolna Granica Wybuchowości - DGW) może występować w 2 wersjach. Może to być sensor katalityczny (90% mierników) lub sensor podczerwony.
Sensor katalityczny jest trochę tańszy, ale bardzo prądożerny w związku z czym miernik może pracować tylko kilka godzin, niektóre do 2-3 dni.
Sensor podczerwony zużywa minimalne ilości prądu i miernik w niego wyposażony może pracować nawet 2 miesiące. Takze problem rozładowania jest mocno zredukowany.
Jest jeszcze kilka ważnych różnic między nimi.
Sensor katalityczny działa na zasadzi spalania substancji na powłoce i zmiany oporności wraz z wydzielanym ciepłem. Co za tym idzie ten typ sensora wymaga tlenu do pomiaru. Bez tlenu będzie pokazywał zaniżone wyniki.
Sensor podczerwony działa na zasadzie obsorpcji części widma przez gaz i tlen nie ma dla niego żadnego znaczenia.
Jest też kwestia odporności.
Sensor katalityczny zużywa się spalając gaz i jeżeli przekroczymy jego zakres poza 100%LEL (4,4%v/v to będzie się rozkalibrowywał. Wartości rzędu 40% i wyżej powodują całkowite zużycie sensora już w kilka minut. Dlatego po przekroczeniu zakresu miernik tego typu musi trafić do kalibracji.
Sensor podczerwony jest na to kompletnie niewrażliwy i nie można go "zatruć w ten sposób".
4. Kalibracja mierników może być wykonywana samodzielnie z użyciem stacji dokujących. Są takie stacje mobilne w walizkach. Można detektor włożyć, włączyć przycisk i sam się skalibruje tuż przed akcją w parędziesiąt sekund. Jest to mega dobre rozwiązanie bo tak naprawdę powinno się miernik kalibrować przed każdym wejściem lub po każdym wyjściu poza zakres.
5. Pompka zasysająca połączona z miernikiem np. wbudowana to podstawa. Dzięki niej zasysasz gaz z zagrożonego pomieszczenia i przed wejściem do niego widzisz co tam jest. Do tego musisz mierzyć gaz na różnych wysokościach - rozwarstwia się na lekkie i ciężkie.
6. Zwróć też uwagę na przyciski. Czy będzie je można potem obsługiwać w rękawicach. Lepsze są te mierniki z jednym wystającym przyciskiem. Łatwo operować takim.

Cytuj
Drodzy druhowie, próbuję pozyskać do jednostki kasę na detektor gazów. Mam pytanie jak się sprawuje detektor cztero-gazowy? Polecacie, czy nie za bardzo?
Czy w przypadku zakupu strażackiego detektora do CO istnieje możliwość dokupienia sensora np. do Cl?

Główne gazy jakie chcę diagnozować to :
-02
-CO
-Cl
-H2S
Podstawowa wersja to 4 gazowy miernik:
LEL
O2
H2S
CO

LEL, O2, H2S to minimum żeby wchodzić do studzienek lub przestrzeni w których może zalegać biogaz
O2 oczywiście do wszelkich pomieszczeń
CO też wiadomo

Są wersje w których można taki miernik doposażyć w inne sensory np. Cl2, NO2 lub inne. Niestety taki miernik kosztuje już znaczną kasę i dużo lepiej jest zanabyć dodatkowy miernik 1 gazowy na tą substancję. Cena z reguły jest dużo niższa. Poza tym 4 gazówki używasz ciągle, a pozostałych rzadko w związku z czym nie zużywasz ich tak mocno. A jak masz w jednym to wtapiasz. Pamiętaj też, że kalibracje innych gazów (szczególnie SO2 i Cl2) są bardzo drogie ponieważ to rzadkość i gazy są drogie a serwis musi je trzymać tylko dla niewielu urządzeń. Mają ograniczoną trwałość więc muszą się zwrócić. Dlatego przed zakupem lepiej rozeznać temat czy w okolicy są zakłady lub miejsca gdzie taki miernik może się przydać.

Cytuj
Mierzy %LEL jeśli już.
Rzeczywiście większość mierzy w %LEL, ale w niektórych mozna to przestawić na %v/v. Czyli % objętościowo.

Cytuj
Nie mierzy LEL bo takim przyrządem nie ustala się LEL (czy może po polskiemu DGW)
Nie mierzy w LEL, bo DGW nie jest jednostką, tylko stałą wartością dla każdej substancji wybuchowej
Nie taką stałą.
Niestety są na świecie 2 standardy ustalające wartości LEL poszczególnych gazów.
Światowy (bardziej amerykański) ISO10156 przewiduje np. że metan ma LEL (DGW) na poziomie 5%. Natomiast europejski (obowiązujacy w Polsce) IEC60079-20-2000/BS EN61779-1:2000 dla metanu przewiduje 4,4%. :kwit:
                ISO           IEC
Acetylen   2.4%        2.3%
Amoniak   15.0%      15.0%
Benzen    1.3%        1.2%
Butan       1.8%        1.4%
iso-Butan 1.8%        1.3%
Etan         3.0%        2.5%
Etanol      4.3%        3.1%
Etylen      2.7%        2.3%
Heksan    1.1%        1.0%
Wodór     4.0%        4.0%
Metan      5.0%        4.4%
Metanol    7.3%        5.5%
Pentan     1.5%        1.4%
Propan     2.1%        1.7%
Toluen      1.2%        1.1%
Ksylen      1.0%        1.0%
Sporo serwisów popełnia błędy w kalibracji. (i to nawet tych autoryzowanych) Ponieważ większość mierników jest amerykańskich to fabrycznie są przystosowane do ISO i kalibrowane na metan z uwzględnieniem LEL na poziomie 5%. Europejskie butle z gazami z wartością 4,4% są droższe więc rzadko kto ich używa. Część serwisów nawet nie wie o istnieniu 2 różnych wartości. Część sprzedawców nie ma nawet bladego pojęcia co sprzedaje. Wystarczy zapytać o kilka szczegółów. :cooo:

Cytuj
Kalibracja wspomnianego wyżej detektora Multipro to koszt 160zł netto na pół roku (180dni).
Do tego dochodzi wymiana poszczególnych czujników co kilka lat - ceny od 450 do 600zł.
Trzeba poszukać  :komp: i najlepiej przy zakupie od razu pytać o ceny. Rzeczywiście jak się przychodzi z marszu z jednym miernikiem to może tak być chociaż to wysoka cena jak za MultiPro. Przy niektórych miernikach ceny są dużo niższe. Można zrobić kalibrację nawet za 99zł netto, A przy stałych umowach jeszcze taniej.
Tak naprawdę najwięcej traci się przy źle przygotowanych zapytaniach ofertowych lub przetargach.
Przykładowo w takim przetargu powinna być zawarta obsługa np. na 2 lata w postaci:
kalibracja co 0,5 roku (czyli 4 razy)
Natomiast lepiej nie próbować w umowie zawrzeć wymiany sensorów lub napraw bo to niepoliczalne i nigdy nie wiadomo kiedy jaki sensor się zużyje.
Najszybciej padają tleny (tak do 2 lat), potem elektrochemiczne (czyli toksyczne gazy jak CO, H2S, SO2, NO2, Cl2) 2-3 lat, potem katalityczne tak do 4 lat i podczerwone nawet do 10 lat (chyba, że się przepalą wcześniej).  Te czasy dotyczą jednak pracy w czystym powietrzu. Trudne warunki i przekroczenia zakresu powodują dużo szybsze zużycie. Nawet po 0,5 roku.

Cytuj
mieliśmy MSA Sirius - jak napiszę że totalna porażka to raczej się nie pomylę, nie polecam. jeżeli inne przyrządy MSA mają ten sam typ zamontowanych czujników co Sirius to współczuję kosztów utrzymania. pozdrawiam
Niektóre firmy potrafiły podnosić ceny dla części detektorów nieprodukowanych nawet 3-krotnie. Nagle sensor tlenu zamiast kosztować 350zł kosztował ponad 1000zł. Gdzie ten sam sensor tylko z doklejoną płytką elektroniki do nowego modelu kosztuje 450zł. Oczywiście po odklejeniu płytki sensor można zamontować do starego miernika. To jest dopiero buractwo.  :wall:

Offline KoRoSłAw

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 28, 2015, 14:51:04 »
A co powiecie na MSA Altair 4x?

Offline niwdew

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 147
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 28, 2015, 17:48:44 »
A co powiecie na MSA Altair 4x?
Używamy od 8 miesięcy , niewątpliwą zaletą jest wymagana kalibracja co 12 miesięcy, a nie jak inne co 6. Dodatkowo funkcja czujnika bezruchu. Jak na potrzeby naszego OSP starcza.

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 28, 2015, 19:50:47 »
Cytuj
Używamy od 8 miesięcy , niewątpliwą zaletą jest wymagana kalibracja co 12 miesięcy, a nie jak inne co 6. Dodatkowo funkcja czujnika bezruchu. Jak na potrzeby naszego OSP starcza.
I tak się rodzą legendy.
Oryginalna instrukcja Altair4 (P/N10088975) strona 8 dużymi literami WARNING mówi (przetłumaczone):
- przed każdym użyciem należy przeprowadzić test funkcjonalny (bump test) i w razie konieczności wyregulować (czyli skalibrować).
Instrukcja nic nie mówi o tym czy kalibracja ma być co 0,5 roku czy co 1 rok.  :kwit: Po prostu wewnętrzny przypominacz Altair'a można nastawić max na 365 dni. Tylko zastanów się kolego czy chcesz zawierzać swoje bezpieczeństwo urządzeniu, które nie było sprawdzane przez rok. :stop:
Instrukcję masz tutaj: http://s7d9.scene7.com/is/content/minesafetyappliances/Altair%204x%20manual%20-%20EN%20FR%20ESProducent w ten sposób sprytnie przerzuca odpowiedzialność na Ciebie. Nieskalibrowałeś i wszedłeś = Twój błąd.

Poza tym zastanów się. W środku jest ta sama technologia co u innych (te same sensory). Wszyscy dają co 6 miesięcy i wszyscy chcą z Ciebie zedrzeć? A jeden MSA jest uczciwy? :pyt:  Pamiętaj, że tylko niektórzy producenci produkują swoje sensory. Większość używa sensorów producentów sensorów np. City Technology, którzy z kolei nie produkują detektorów. A najlepsze jest to jak masz sensor np. Alphasense i producent z niego usuwa naklejkę i nakleja swoją. I już sensor 50% droższy. Niektórzy nawet nie zdejmowali tylko naklejali na oryginalne. Niektóre też były robione OEM. (nie mówię, że MSA tak robi, żeby nie było).

Cytuj
A co powiecie na MSA Altair 4x?
Wady:
1. Jeden z najdroższych.
2. Wyposażony w sensor katalityczny czyli jak będziesz przekraczał zakres (czyli każda studzienka jeżeli jest w niej biogaz) to załatwisz sensor (a już na pewno rozkalibrujesz). Lepszy jest sensor podczerwony bo jest niewrażliwy na przekroczenia i zatrucia (pisałem wyżej).
3. Krótko działa na baterii (24 godziny), a np. MultiGasClip IR - 2 miesiące  :krzyk:
4. Fatalnie rozwiązana pompka bo jest dołączana jako osobna i musisz trzymać w drugiej ręce. Lepsze są mierniki z wbudowaną.
Pompka MSA: http://us.msasafety.com/Portable-Gas-Detection/Calibration-Gas%2C-Kits-%26-Accessories/ALTAIR%C2%AE-Pump-Probe/p/0000800018000010305. Droga kalibracja. Nawet jeśli byś ją robił co rok to cena ok. 160-200zł, a u innych producentów znajdziesz już za 80zł więc słaba opcja. Już wolę mieć częściej kalibrację bo będzie bezpieczniej, nawet gdybym miał płacić ze 100-120zł.
6. Brak opcji łatwej kalibracji w terenie np. mobilnych stacji dokujących.

Zalety:
1. Trwały
2. Wodoodporny IP67
3. Sensor ruchu

Offline niwdew

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 147
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 29, 2015, 22:14:01 »
Masz sporą wiedzę, nie bede sie sprzeczał, test jest robiony z automatu po każdym uruchomieniu. Mnie obchodzi co sie wyświetla jak go włączę. Istotne dla mnie że pisze kiedy mam zrobić przegląd ( i ze jest to za rok). Tak zaprogramował go Pan z MSA. Przegląd 350 (chyba) pln, płaci gmina. Szczegóły nie są dla mnie. Ja mam mieć narzędzie do wykonania roboty. Podałem tylko moje odczucia, nie ukrywam że nie wnikałem w niuanse budowy sprzętu. Zostałem przeszkolony jak go użyć - to mi starcza

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 30, 2015, 10:22:14 »
Cytuj
Przegląd 350 (chyba) pln, płaci gmina
Hehe to masz odpowiedź. Poszukaj lepiej po serwisach bo ta kwota jest przynajmniej 3x za wysoka.

A nawiasem mówiąc to sprawdź taką rzecz.
Kalibracja sensora gazów wybuchowych LEL (pewnie jest na metan), w ateście powinno być napisane jaką wartość przyjęto do kalibracji. Najczęściej jest to 25%DGW lub 50%DGW.
Na świecie DGW to 5%v/v (objętościowo) dla metanu, ale w Europie to 4,4%v/v. Sprawdź ile jest u Ciebie. Jeżlei w ateście będziesz miał napisane, że jest np. 50%DGW / 2,2%v/v to masz dobrze, ale jeśli masz 50%DGW/2,5%v/v to masz źle i wtedy natychmiast zmień serwis.
Chodzi o to, ze to sprzęt amerykański i fabrycznie ma wartości amerykańskie. Po przyjściu do Polski powinno się zmienić na wartości europejskie (bezpieczniejsze), ale wiele serwisów tego nie robi wprowadzając klientów w błąd. Od razu będziesz wiedział czy masz do czynienia z człowiekiem który ma blade pojęcie o temacie.
Jeżeli na ateście masz napisane tylko 50%DGW to zwyczajnie zadzwoń i poproś o wyjaśnienia.

Cytuj
Tak zaprogramował go Pan z MSA
Wiele mierników można tak zaprogramować bo różne są standardy w krajach, a mierniki są sprzedawane także do krajów trzeciego świata gdzie w ogóle nic nie obowiązuje. Producent nie może tam stosować takich samych norm bo nikt nie kupi urządzenia.

Cytuj
test jest robiony z automatu po każdym uruchomieniu
Jak w każdym mierniku. Ale to tylko test układów elektronicznych wykrywający przerwy w obwodach lub awarię procka itp. Nie testuje sensorów pod kątem wykrywania gazów. To można zrobić tylko podając gaz. Dlatego stosuje się mobilne stacje dokujące, w których jest gaz. Wkładasz taki miernik, kilkadziesiąt sekund i masz gotowy do użycia i pewny.

I jeszcze jedno podczas tego testu niektóre mierniki się zerują czyli ustawiają punkt zero sensorów (czasem nawet same kalibrują sensor tlenu. Dlatego zawsze włączenie miernika musi następować w czystym powietrzu.

Cytuj
Szczegóły nie są dla mnie. Ja mam mieć narzędzie do wykonania roboty.
BŁĄD LOGICZNY  :stop: Szczegóły są właśnie dla Ciebie bo to TWOJE życie i Twoich kolegów od tego zależy i domagaj się rzetelnej wiedzy i prawidłowych narzędzi. Tam nie ma żartów, a jak nie wierzysz zobacz filmy tutaj: http://detektory.pl/index.php?k=mierniki
Cytuj
Masz sporą wiedzę
Nie mam. Czytam instrukcje i Ty też powinieneś.  :kwit: bo sprzedawca powie Ci wszystko żebyś kupił.
Pozdro i bezpiecznej pracy

Offline niwdew

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 147
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 30, 2015, 11:27:20 »
Tak jak radzisz, sprawdzę sposób kalibracji. Pan serwisant upominał o uruchamianie urządzenia na świeżym powietrzu, to oznaczało by że miernik nie sprawdza tylko połączenia z modułami i ogólnej zgodności.
Co do logiki, to zwróć uwagę na to że nie mogę być znawcą wszystkich dziedzin, dlatego kupując produkt i zlecając jego serwis chcę otrzymać narzędzie gotowe do wykonania pracy (bez wnikania w niuanse).
Ok , skoro trzy stówki z hakiem to sporo, napisz ile coroczny przegląd Altaira kosztuje u ciebie ( zakładam że zajmujesz się tym? ), aby nie robić reklamy może być PW
Pozdrawiam
P.S dzięki za merytoryczne odpowiedzi, aż miło czytać :)

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 30, 2015, 15:06:13 »
Cytuj
Pan serwisant upominał o uruchamianie urządzenia na świeżym powietrzu, to oznaczało by że miernik nie sprawdza tylko połączenia z modułami i ogólnej zgodności.
Punkt 3.2 "Turning ON instrument" instrukcji którą Ci podałem, a którą na pewno masz nawet po polsku bo sprzedawca ma obowiązek dostarczyć instrukcję obsługi.
http://s7d9.scene7.com/is/content/minesafetyappliances/Altair%204x%20manual%20-%20EN%20FR%20ESTam masz dokładnie opisane co się dzieje podczas włączenia urządzenia.

W Twoim przypadku jest to sprawdzenie obwodów, sprawdzenie, które sensory są zamontowane i zerowanie czyli przyjęcie przez urządzenie otaczającego powietrza za czyste świeże powietrze. Dlatego tak ważne żeby to robić w czystej atmosferze bo inaczej przyrząd może przyjąć skażoną atmosferę jako zero. Też tak jak mówiłem niektóre mierniki dodatkowo przeprowadzają kalibrację (a właściwiej to adjustację wg słownika metrologicznego  :gwiazdki:) sensora tlenu. Czyli przyjmują, że to w czym się znajdują to 20,9%v/v.

Cytuj
Co do logiki, to zwróć uwagę na to że nie mogę być znawcą wszystkich dziedzin, dlatego kupując produkt i zlecając jego serwis chcę otrzymać narzędzie gotowe do wykonania pracy (bez wnikania w niuanse).
Serwis tak, ale Ty nie przeczytałeś instrukcji obsługi. Sory to nie jest wybieg do Ciebie tylko stwierdzenie faktu, a pisze to nie żeby Ci dopiec tylko żeby zwrócić uwagę kolegów na to jak ważne to jest. Bo niestety spotykam się, że wielu użytkowników tych urządzeń nigdy nie przeczytało instrukcji i prowadzi błędne pomiary, a to może być ryzykowne.  :wall:
Nawet jeżeli miałeś szkolenie to to i tak instrukcja jest Twoim numerem 1.

Cytuj
Ok , skoro trzy stówki z hakiem to sporo, napisz ile coroczny przegląd Altaira kosztuje u ciebie ( zakładam że zajmujesz się tym? ), aby nie robić reklamy może być PW
Napisałem powyżej jakie są przykładowe kwoty serwisu różnych urządzeń. Standardowe ceny (bez rabatów) to w granicach 140-200zł netto przy jednym urządzeniu. Straż z racji wykonywanego zawodu i dużej ilości tego sprzętu ma spore zniżki w wielu firmach. Powiem Ci, że zastrzeliłeś mnie tą ceną. Ja pamiętam od nich ceny takie katalogowe na poziomie 160zł netto.
Nie chciałbym tutaj robić wątku o cenach bo to każdy sam może sprawdzić. Wystarczy popytać w serwisach. Także jeżeli mogę Cię prosić sam podzwoń po kilku i podaj kolegom na forum ceny żeby nie było, że kogoś tutaj promuję czy coś. Zapytaj dostawców mierników jaka jest cena kalibracji ich produktu u nich (jakbyś go kupił) i sam zobaczysz różnicę.

A ja akurat zajmuje się dość szeroką dziedziną gazometrii. Tak naprawdę to więcej zajmuję się systemami stacjonarnymi.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 30, 2015, 15:09:37 wysłana przez Detektory »

Offline fire45

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 417
  • Nie ma miękkiej gry!
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 14, 2015, 22:37:49 »
Czy na rynku czujników pojawiły się jakieś nowe, warte uwagi propozycje?
W najbliższych tygodniach wymieniamy naszego Multipro na inne urządzenie. Co wybrać?

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: Detektor wielogazowy
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 15, 2015, 11:26:20 »
Mierniki 4 gazowe.
Generalnie jakiego producenta byś nie kupił to w sumie urządzenie będzie takie samo pod wzgledem pomiarowym (ta sama technologia) czyli sensory elektrochemiczne (O2, CO, H2S) i sensor katalityczny (CH4 - LEL).
Więc tu możesz patrzeć na:
- cenę
- parametr IP67 (czyli wodoodporny)
- pamięć (to już raczej standard)
- wbudowaną pompkę (radzę unikać pompki dołączanej bo jest mega niepraktyczna
- (opcja) mobilną stacje kalibracyjną (w walizce), dzięki której w kilkadziesiąt sekund przed lub w trakcie akcji skalibrujesz sobie sam miernik i masz 100% pewności pomiaru (naściennej stacji stacjonarnej nie proponuję bo to dużo mniej praktyczna opcja).
- cenę kalibracji (jezeli nie kupujesz stacji)

Natomiast od jakiegoś czasu są dostępne mierniki, w których sensor (CH4 - LEL) jest inny (podczerwony IR, a nie stary katalityczny).
Zalety takiego miernika w stosunku do klasycznego:
- nie można zatruć, ani zniszczyć sensora IR bo jest kompletnie niewrażliwy na przekroczenia zakresu (co w studzienkach zdarza się notorycznie) ani na tzw. gazy zatruwające.
- sensor IR nie potrzebuje tlenu do pomiaru gazów wybuchowych (stary katalityczny potrzebuje bowiem działa na zasadzie reakcji spalania). W przestrzeniach zampkniętych problem obniżonego tlenu lub jego braku ma niebagatelne znaczenie ponieważ jeżeli go nie ma to sensor katalityczny może nie pokazać gazów wybuchowych, które tam są.
- sensor IR pobiera bardzo mało prądu dzięki czemu miernik moze pracować bardzo długo bez ładowania
Porównanie czasu pracy na baterii (zależnie od modelu):
miernik z sensorem katalitycznym bez pompki 8-24h
miernik z sensorem katalitycznym z pompką 5-8h
miernik z sensorem podczerownym IR bez pompki 60dni (2 miesiące)
miernik z sensorem podczerwonym IR z pompką 120h (5dni)
- sensor IR żyje dłużej niż sensor katalityczny co oznacza niższe koszty eksploatacji

Miernik z sensorem podczerwonym oczywiście jest trochę droższy niż klasyczny z sensorem katalitycznym, ale w praktyce nie bez porównania pewniejszy bo nie masz obaw, ze coś go zatruło 9np. jakieś badziewie powstałe przy spalaniu tworzyw) albo że się rozkalibrował od nadmiaru.

Ja bym Ci polecił (oczywiście jeżeli można) mierniki:
MultiGasClip - jako klasyczny z sensorem katalitycznym
MultiGasClipIR - jako miernik z sensorem podczerwonym IR

Producent GasClipTechnologies USA, obydwa modele są dostępne także z pompką.

Mierniki jednogazowe (np. CO lub O2 lub H2S)
Jest tez pewna nowość, a właściwie trend. Kupuje się tzw. mierniki jednorazowe tzw. SingleGasClip. Taki miernik od włączenia pracuje przez trochę ponad 2 lata. Nie treba go kalibrować, ani nie trzeba go ładować. Po 2 latach poprostu się go utylizuje. Jest bardzo tani (prawie 2 razy tańszy od klasycznego miernika jednogazowego, którego sama kalibracja co pół roku kosztuje tyle samo). Najczęściej używany CO w karetkach, wozach straży i u kominiarzy. H2S to głównie przemysł i wodociągi. No i O2 to różnie. Generalnie na zachodzie już odeszli w znacznym stopniu od kalibrowania mierników jednogazowych.

Jeżeli sobie życzysz (lub ktokolwiek) konkretne namiary do oferty to proszę na priv.