Leki

[luter]

Witam, czy podczas prowadzonych działań ratowniczych, strażak może przeszukać poszkodowany aby sprawdzić czy ma w kieszeni jakieś leki? 

[robn]

jeśli jest przytomny to się lepiej zapytać niż pchać łapy w kieszenie, jeśli jest nieprzytomny to nie podajemy leków.
Poza tym skoro jest nieprzytomny, to nie powie nam, czy wziął lek, czy go nie wziął a może też przedawkował lub połączył z innym.
Lepiej postępować na podstawie objawów niż domysłów.
Poza tym kwestia prawna, z tego co wiem, to strażak nie ma możliwości przeszukania poszkodowanego.

[Garrity]

Poza tym kwestia prawna, z tego co wiem, to strażak nie ma możliwości przeszukania poszkodowanego.

Witam,

z tego co kojarzę, to w takim przypadku, potrzebna jest pomoc ze strony Policji.

Pozdrawiam,
Garrity

[zlywilk]

Po co chcesz sprawdzać czy ma przy sobie jakieś leki? W jaki sposób informacja o nich jest w stanie zmodyfikować Twoje postępowanie?

[luter]

A czy mając podejrzenia, że dana osoba jest chora na serce i być może jest zawałowcem, nie zmienisz swojego postępowania? Działając zgodnie z procedurami to bardzo duża różnica czy jest zawałowcem czy też nie. Chce się tylko dowiedzieć podstaw prawnych czy strażak może sprawdzić poszkodowanego czy też nie.

[grzela]

A czy mając podejrzenia, że dana osoba jest chora na serce i być może jest zawałowcem, nie zmienisz swojego postępowania? Działając zgodnie z procedurami to bardzo duża różnica czy jest zawałowcem czy też nie. Chce się tylko dowiedzieć podstaw prawnych czy strażak może sprawdzić poszkodowanego czy też nie.

Pierwsza pomoc przedmedyczna to czynności ratownika (osoby udzielającej pierwszą pomoc) prowadzące do zabezpieczenia i utrzymania przy życiu osoby poszkodowanej, do czasu przyjazdu wykwalifikowanych służb.

Zasady udzielania pierwszej pomocy
-    wezwać fachową pomoc
-    dbać o drożność dróg oddechowych
-    dbać o komfort termiczny poszkodowanego
-    dbać o komfort psychiczny poszkodowanego
-    pozostać na miejscu zdarzenia
-    kontrolować oddech co 1 minutę
-    nie poruszać poszkodowanego bez potrzeby
-   nie podawać leków
-    nie podawać niczego do jedzenia, do picia

http://www.bhppartner.yoyo.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=58


Ustawa o PRM:

Art. 14.
Zakres czynności wykonywanych przez ratownika w ramach kwalifikowanej pierwszej pomocy obejmuje:
1) resuscytację krążeniowo-oddechową, bezprzyrządową i przyrządową, z podaniem tlenu oraz zastosowaniem według wskazań defibrylatora zautomatyzowanego;
2) tamowanie krwotoków zewnętrznych i opatrywanie ran;
3) unieruchamianie złamań i podejrzeń złamań kości oraz zwichnięć;
4) ochronę przed wychłodzeniem lub przegrzaniem;
5) prowadzenie wstępnego postępowania przeciwwstrząsowego poprzez właściwe ułożenie osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, ochronę termiczną osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
6) stosowanie tlenoterapii biernej;
7) ewakuację z miejsca zdarzenia osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
8. wsparcie psychiczne osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
9) prowadzenie wstępnej segregacji medycznej w rozumieniu art. 43 ust. 2

.

[zlywilk]

Jakie modyfikacje postępowania wprowadzisz? Rozumiem, że poruszamy się cały czas w ramach ratownictwa medycznego KSRG?

[luter]

Ok dziękuje. Co do zmiany postępowania to najważniejsza nie robimy pozycji przeciwwstrząsowej tylko półsiedzącą. Pozdrawiam.

[Ren]

A teraz inne pytanie wynikające z temu. Co jeśli znajdziemy leki? W żadnej procedurze medycznej dla KSRG nie ma podania leków (PCK ma coś takiego). Kto zaryzykuje podanie leków, a i co ważniejsze kto weźmie odpowiedzialność za złe podanie lub działanie leków? Nie mówię tu ogólnie, tylko pytam każdego z osobna. Proszę się wypowiedzieć, kto czuje się takim chojrakiem, aby podać leki wbrew procedurze.

[tomekkula]

Pierwsza pomoc przedmedyczna

Nie ma czegoś takiego. Jest tylko pierwsza pomoc przedlekarska, albo po prostu pierwsza pomoc medyczna.

[Garrity]

Pierwsza pomoc przedmedyczna

Nie ma czegoś takiego. Jest tylko pierwsza pomoc przedlekarska, albo po prostu pierwsza pomoc medyczna.

Witam,

"pierwsza pomoc przedmedyczna" istnieje i ma sie dobrze. Np.:

7)  Zasady udzielania pierwszej pomocy przedmedycznej
→  www.ratownictwo.win.pl; 
→  www.pierwszapomoc.pl;

 
Strona Ministerstwa Zdrowia: (http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q101&ms=&ml=pl&mi=&mx=0&mt=&my=0&ma=8151)

Pozdrawiam,
Garrity

 

[Granders]

  co do postępowania i szukania leków-to sprawa jest dość ciekawa. Jeśli przyjeżdżamy jako straż pożarna na miejsce-bez względu na to czy PSP czy OSP-to leków żadnych podać nie możemy, no chyba że tlen:) (tlen też jest traktowany jako lekarstwo). Dlatego nie ma potrzeby szukania jakichś lekarstw które nic nie wniosą do naszych działań-jak poszkodowany jest nieprzytomny to i tak nie skorzystacie z lekarstw które znajdziecie(może mieć w kieszeni leki dla babci). Natomiast jak jest przytomny to myślę że każda osoba po kursie przynajmniej KPP potrafi rozpoznać podstawowe stany zagrożenia życia i wprowadzić odpowiednie procedury. Co do chojrakowania-to jeśli np. mamy poszkodowanego który ma atak astmatyczny-ma problemy z oddychaniem-w reku trzyma inhalator, ale nie ma siły żeby sobie zaaplikować dawkę leku. Pogotowie dojedzie do nas za 20 min. Czy żaden z Was nie pomoże poszkodowanemu zaaplikować inhalatora??? Ja bym pomógł:)  wiem że to sprzeczne z procedurami ale pomógłbym

[Ren]

@Granders no to podałeś przykład w którym prawdopodobnie podałbym lek niezważając na ewentualne konsekwencje.

[Kasper]

@robin ma rację z podawaniem leków osobom nieprzytomnym. Ratownik nie będzie wiedział czy lek został zażyty czy też nie. Nie będzie miał wiedzy o dawce w przypadku wcześniejszego zażycia.

W nieprzytomności może wystąpić jeszcze jedno, bardziej niebezpieczne zjawisko - brak odruchu przełykania. Podany lek w formie płynnej czy tabletki stwarza ryzyko niedrożności dróg oddechowych gdy się do nich dostanie.

@Granders, pomoc w podaniu leku przepisanego przez lekarza nie jest sprzeczna z procedurami. Podałeś dobry przykład.

Ogólne zasady zabraniają podawania czegokolwiek do jedzenia i picia, m.in. leków. Ma to głownie zastosowanie do samodzielnych decyzji ratownika.

Np. podanie do picia rosołu z makaronem osobie po urazie j.brzusznej spowoduje agresywne do Was nastawienie chirurga. Dlaczego? Bo gdyby poszkodowany miał pęknięty żołądek, to ów chirurg spędzi przy stole operacyjnym nie 5h a 15h odsysając bulion i wybierając makaron z poszkodowanego.
W przypadku leków jest nieco inaczej. Można spowodować zadławienie, przedawkowanie, lub inną reakcję (np. alergiczną, zaburzenia rytmu serca, spadek ciśnienia krwi, itd.) jeśli dany lek nie był przepisany przez lekarza (pierwszego konfliktu ). 

Jeśli ratownik w KPP zbiera wywiad SAMPLE (... u przytomnego) i okazuje się, że jest on chory na daną chorobę a jego stan wskazuje na zaostrzenie tej choroby (np. atak astmy, ból w klatce piersiowej, zawroty głowy i osłabienie po zażyciu insuliny, itd.) - ratownik może zapytać: -"czy lekarz przepisał Panu/Pani jakiś lek, który należy zażyć w zaostrzeniu choroby?". Jeśli chory potwierdza, powinien wskazać na właściwy lek. Wydaje się być oczywistym aby dokonać starań w celu pomocy w zażyciu leku, który może uratować życie chorej osoby. W przypadku chorób serca czy uczuleń na jady owadów 20min. może decydować o życiu. (Na czasie temat z anafilaksją = ampułkostrzykawka z adrenaliną dla osób z nadwrażliwością na jady owadów.)

Należałoby potwierdzić, np. pytaniem: -"Czy na pewno ten lek przepisał Panu/Pani lekarz?", -"Czy na pewno w takim stanie ma być zażyty?".

...zatem podajemy inhalator do rąk poszkodowanego, pomagamy wycisnąć pigułeczkę z listka na dłoń poszkodowanego czy podajemy mu do rąk łyżeczkę z cukrem, itd.