Okna oddymiające

[spb]

Czy system oddymiania można wykonać przy użyciu standardowego okna dachwego ?
Oczywiście o takiej wielkości która spełni wymagania czynnej powierzchni do oddymiania.

[Ren]

W wielu miejscach wykorzystuje się zwykłe okna jako klapy dymowe.

[sheldon]

Dokładnie, bardzo często są wykorzystywane, tyle, że doposażone są w siłowniki połączone z systemem p-poż.

[straz98]

Tak się robiło i pewnie robi, ale aktualnie zgodnie z opiniami ITB i KG PSP okno i siłownik to zestaw i jako taki powinno być dopuszczane do takiego zastosowania, a więc nie powinno się stosować siłowników do dowolnych okien.

[spb]

czy znacie konkretny zapis mówiący o konieczności montażu okien certyfikowanych ?

różnica jest wielka okno z certyfikatem kosztuje w granicach 4200 - 4900 + vat i do tego siłownik w zależności od wielkości okna od 1500 + vat a zwykłe okno dobrego producenta kupimy za 1500, a za 4900 to cały system się zrobi a w przypadku systemu oddymiania nie ma potrzeby aby okno spełniało wymagania EI, bo i po co przecież siłownik ma okno otworzyć żeby dym wyprowadzić z budynku to nie przegroda ppoż. która ma zatrzymać ogień

[lukaszus]

Odpowiedź jest prostsza niż ktokolwiek myśli, a mianowicie jeśli klapa oddymiająca służąca do odprowadzania dymu i ciepła ma mieć certyfikat to czemu okno służące dokładnie temu samemu ma niby takiego certyfikatu nie mieć??? Oczywiście że takie okno MUSI spełniać określone wymogi i posiadać określony współczynnik Cv który jest niezbędny do prawidłowego wykonania takiego systemu.

[dobry]

Nigdzie w przepisach nie ma wymagań dla okna przystosowanego do oddymiania.
Klapa dymowa jako całość musi spełniać określone wymagania i to nie podlega dyskusji.
W zwykłym oknie wystarczy , że zastosujemy "certyfikowany" siłownik zapewniajacy otwarcie okna. Takie okno może nawet spalić sie w czasie pożaru
 ( dopuszcza sie klapy z materiałów palnych).

Nie wiem dlaczego niektórzy koledzy wymyślają problemy tam gdzie ich nie ma.
 W praktyce fukcjonuje setki takich przystosowanych do otwierania okien.
 Pozdrawiam.

[straz98]

dobry to że tak się robiło i często robi dalej to nie znaczy, że tak jest dobrze, klapa może być z materiałów palnych, ale weź pod uwagę, że okno może mieć np. konstrukcję, która chociażby w podwyższonej temperaturze zmieni kształt i zablokuje okno. Jak już pisałem zgodnie z aktualnymi opiniami ITB i KG PSP okna mają być dopuszczane do zastosowania jako oddymiające. Takie okno posiada wtedy chociażby właściwie określoną powierzchnię czynną. Część problemu z oknami wynika z tłumaczenia normy w wersji EN jest mowa o oknach a w wersji PN-EN już nie ma. Albo ktoś pomyłkowo opuścił, albo uznał że okno to oddymiające jest po prostu klapą oddymiającą.

[dobry]

Kolego straz 98.
Wyszukujesz problem tam gdzie go nie ma.
Otwierane okno - to rozwiązanie zastepcze i tak należy to rozumieć.
Np. w budynkach zabytkowych nie można zmieniać wyglądu - konstrukcji okien.
Tam gdzie jest możliwość to stosuje się klapy typowe i nie ma problemu.
Jak masz konkretne wytyczne( nr , data pisma itp ) w tej sprawie to będe Ci wdzięczny i koledzy również.
Dostosowując okno każdy myslący zastanowia sie najpierw czy takie okno da się
otworzyć. Pozdrawiam


Moderator: W celu kontynuowania rozmowy proponuje rejestrację na forum: nie trzeba czekać na zatwierdzanie postów przez moderatora, można edytować i poprawiać własne posty, można pisać i dostawa wiadomości od innych użytkowników forum. /Sylwek

[lukaszus]

Kolego dobry,
Niestety nie jestem w stanie zrozumieć toku twojego myślenie. Co ma za znaczenie czy jest to rozwiązanie zastępcze czy nie? Podaj mi możliwości projektowe zastosowania takiego okna zwykłego + certyfikowany siłownik. Nie ma nic takiego co pozwala nam w jakiś sensowny sposób przyjąć jak duże ma być takie okno i jak bardzo ma się otwierać 140st ?? Nie wspomnę o zgubnym działaniu na takie systemy okienne wiatru bocznego!, który może całkowicie odwrócić działanie takiego systemu i napowietrzać oknem a oddymiać drzwiami
Pomijam sprawy już techniczne jak kolega już wspomniał. Wysoką temperaturą to ja się bym nie martwił bo takiej w klatce nie będzie raczej, ale niską zimą, jaką mamy pewność że to nasze niewiadomo jakie okno zdoła się otworzyć? A prokurator nie będzie się doktoryzował tylko dowali kare!
A jeśli się nieda zastosować klapy czy wymienić okna na takie z certyfikatem to proponuję zastosować nadciśnienie i problem z głowy.

[stran]

straz98 ma rację !!!!!

Okna oddymiające nie są na liście w rozporządzeniu dotyczącym świadectw dopuszczenia do stosowania w "ochronie przeciwpożarowej" (teraz to inaczej się nazywa coś tam z bezpieczeństwem ludzi ale w tej chwili nie mogę przytoczyć właściwej nazwy), czyli nie muszą być badane w CNBOP, ale jako wyrób budowlany muszą posiadać znak CE jako okno oddymiające czyli spełniać wymagania odpowiedniej normy. Znak CE dotyczy kompletu okno + siłownik.
Jak poszukam dokładnych podstaw prawnych to je przytoczę.

[spb]

kalpy też nie są badane przez CNBOP tylko przez ITB...

z tego co udało mi się dowiedzieć w ITB to są prace nad zmianami w normie i ma to objąć także okna...
kwestia rzeczywiście m.in. rozbiega się o kąt otwarcia i tu dobrze napisał lukaszus, na dzień dzisiejszy zapisy nie odnoszą się wprost do okien ale stanowisko "na wszelki wypadek" jest takie że okno powinno mieć certyfikat i być dostosowane do pełnienia funkcji oddymiania...dla mnie choć to nie jasne to napewno jaśniejsze

[czytelnik]

Interpretacje i wyjaśnienia własne ITB, czy KG PSP nie są podstawą prawną do obowiązkowego stosowania ... tylko jest to opinia. Jeżeli ktoś ma taką wiedzę to poproszę o przytoczenie podstawy prawnej która wymaga aby okno + siłownik były badane jako komplet.

Jakoś nasi sąsiedzi potrafili sobie z tym poradzić wprowadzając odpowiedni zapis do Vdsu 

[spb]

owszem podstawy prawnej nie ma, są prace nad zmianami w normie ale jest tu o tyle problem że źle dobrane i zamontowane okno może spowodować coś zupełnie innego niż oddymiania czyli zadymianie klatki schodowej.

[lukaszus]

Nie ma czegoś takiego jak okno oddymiające w przepisach bo nie ma czegoś takiego!!!
Określenie "klapa oddymiająca" jest jedynym określeniem na urządzenie pełniące funkcję odprowadzania dymu i ciepła z przestrzeni.
A czy jest ona zamontowana w pionie czy w poziomie i czy ma kolor biały zielony czy różowy to nie ma znaczenia. Proszę sobie uświadomić to wreszcie i nie mylić pojęć bo jest to już żałosne !

A inaczej jeśli ktoś już zacznie udowadniać że on ma okienny system oddymiania to proszę podać podstawę na jakiej został on zaprojektowany. Nie istnieje żadna norma która pozwala nam na zaprojektowanie okna oddymiającego!!! Jeśli ktoś myśli że VdS jest normą pozwalającą na takie działanie to należy pamiętać o innych dokumentach przywołanych w tych wytycznych i zastosowanie się do wszystkich jej wymagań.

[spb]

Lukaszus może w Polskiej wersji normy jeszcze nie ma takich zapisów, ale napewno będą to tylko kwestia czasu, natomiast samo sformułowanie okiennego systemu oddymiania wprowadzili producenci systemów a nie osoby na tym forum

[lukaszus]

Szczerze wątpię aby były jakiekolwiek zmiany w PN-B-02877-4 ta norma jest już martwa. Są prowadzone prace nad nową europejską normą wktórej na dobrą sprawę nie mam mowy o klatkach schodowych.
Prawdę mówiąc do oddymiania klatek nadają się tylko klapy montowane w dachu, a jeśli już montowane w ścianie klatki to na pewno z dwóch stron i z czujnikiem kierunku wiatru. Żadne inne rozwiązanie nie ma szansy działać poprawnie zostało do już wiele lat temu dowiedzione w wielu badaniach prowadzonych przez np. BRE i inne światowe ośrodki.

[Czytelnik]

Zostało tutaj napisane że nieprawidłowe jest sformułowanie "okno oddymiające", zdaniem autora powyższej wypowiedzi również nie ma czegoś takiego jak "okno oddymiające".

Pragnę tylko przytoczyć że zarówno projektanci i rzeczoznawcy p.poż jak również ITB jak i sama KG PSP we własnych opracowaniach stosują nazewnictwo "okno oddymiające".

[lukaszus]

Drogi kolego, Czytelnik.
Niestety projektant musi się przebić przez te wszystkie pisma i pisemka pisane przez najróżniejszych magistrów i sam sobie zinterpretować przepis bo to jego podpis jest na projekcie i on za to własną D... odpowiada.

A to co pisze ITB, KG PSP ja traktuję z dystansem, jedynie wyjaśnienia ministerstwa  tak naprawdę dla mnie posiadają moc, i tylko autor przepisu (czyt. odpowiedni MINISTER) ma prawo interpretować i wyjaśniać swój przepis. Ani ITB ani PSP nie są autorami przepisów!!!

Proszę pamiętać że papier wszystko przyjmie i tak też się stało z już legendarnym OKNEM ZADYMIAJĄCYM