LPG - jak działać

[LPG]

Witam.
Nie znalazłem wątku na temat LPG. A myślę, że warto podzielić się doświadczeniami.

[minimax]

Witam
Dobry temat. Mało kto za to się zabierał a i tak z obawą. Dopiero Chrzanów coś więcej wniósł w działania. Przede wszystkim procedura, która ma kilka błędów. Wiem wiem dobrze jest coś oceniać. Teraz znów powstaje "aktualizacja" i myślę że bedzie lepiej. Może ktoś na forum był przy zdarzeniu z cysterną i miał przepompowanie LPG. Zastanawiam się jakie jest podejście kierowców cystern. Byłem na takim szkoleniu z LPG a kierowcy dość wyluzowani.

[tommy]

Witam.
Nie znalazłem wątku na temat LPG. A myślę, że warto podzielić się doświadczeniami.

dziwne, ja znalazłem.
trzeba się zalogować na forum, wtedy szukanie jest łatwiejsze o wiele, dlatego bo jest dostępna wyszukiwarka

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1868.0.html
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,12789.0.html - coś nt aut z gazem w garażach podziemnych. tak przy okazji

pzdr

[minimax]

tam widzę są widomości z 2006 (chodzi mi o cysterne) bo LPG i garaże to dla prewencji ważne jest A wracając do cystern to myślę, że od 2006 zmieniło się podejście i nasza wiedza ... mam nadzieje.

[robn]

już niedługo ukażą się wytyczne z KG co do postępowania przy zdarzeniach związanych z uwolnieniem LPG. trwają merytoryczne prace dotyczące tych procedur, by były proste, zrozumiałe i nie wyszły w postaci (wielkości) Pana Tadeusza.
przed dyskusją na temat LPG polecam przeczytać kartę charakterystyki materiału niebezpiecznego LPG - przykładowa TUTAJ a także z kartami charakterystyki osobno dla Propanu i osobno dla butanu.
proponuję także dotrzeć do materiałów z konferencji AKADEMIA ELAMED - w tamtym roku był temat o postępowaniu przy LPG
robn

[minimax]

Ok. Też słyszałem o tych procedurach. Ja znów polecam szkolenia organizaowane przez Tech-Car
Pozdrawiam

[Lett]

Małopolska po swym sukcesie medialnym w Chrzanowie chce nam wszystkim pomóc i opracowała te procedury. 
Niedawno były - jak wiemy - opiniowane po województwach i ja osobiście po ich analizie mam nadzieję, że nie wejdą do ogólnego stosowania.

[robn]

To były wytyczne do postępowania przy LPG (nietrafina nazwa, bo procedura mówi ściśle co i jak robić.... wytyczne tylko wskazują na zagrożenia i podpowiadają co może się stać w określonych warunkach....)
nikt, nawet warszawa czy wielbiony przez Ciebie Śląsk w innych postach nie opracował niczego podobnego, bo temat jest śliski i każdy woli tylko oceniać i krytykować. Kraków podjął temat- zapewne sukces medialny Chrzanowa też pomógł - ale to też trzeba umieć zrobić i wykorzystać - wydał trochę kasy na szkolenia w zewnętrznych firmach, pojeździł, popatrzył tu i tam.
Niektóre osoby wzięły się za liczenie, inne za zbieranie informacji dot. zagrożeń, zagadnień prawnych.....
Wyszło, to co wyszło. W zamyśle (przynajmniej wg moich odczuć codo wyglądu procedury) ma to być krótkie, łatwo przyswajalne, bez wielkiej ilości treści (choć i tak wg mnie te wytyczne powinny się składać z 2 części -  jedna ogólna z przepisami i opisanymi zagrożeniami (do poczytania na spokojnie w komendzie) a druga wytyczne co mniej więcej robić i czego się spodziewać na miejscu akcji -znając ją byłaby przypomnieniem dowódcy na miejscu akcji).
Zamiast więc poddawać to ocenie spróbuj wymyślić coś równie prostego, co mogłoby pomóc dowódcy akcji na miejscu zdarzenia. Tylko bez wielkości książki z drobno pisanym drukiem.
Jeśli masz uwagi to także podziel się nimi na forum. Może faktycznie coś będzie na rzeczy, co będzie można przedyskutować. 
Pozdr

[Lett]

Krótko (wstępnie) odniosę się.

To nie są wytyczne. To są  procedury.
Dlaczego? W punkcie 4 tego tekstu mamy:
"1) Za realizację zasad odpowiadają wg kompetencji dyżurni operacyjni stanowisk kierowania oraz kierujący działaniami ratowniczymi.
2) Za nadzór nad realizacją odpowiada właściwy terytorialnie Komendant Wojewódzki i Powiatowy / Miejski Państwowej Straży Pożarnej."

Zapowiadano, że będą to wytyczne, wskazania, sugestie, pomoc.
Po co zatem powyższy punkt???

[grzela]

Ostatnia z większych akcji.
Tysiące litrów gazu w ogniu. Ewakuowano ponad 200 osób.

Przez prawie dziesięć godzin strażacy walczyli z ogniem na stacji benzynowej w Kątach Wrocławskich. Palił się podziemny zbiornik z propanem-butanem, w którym było ponad 6 tysięcy litrów gazu. Z uwagi na niebezpieczeństwo ewakuowano ponad 200 osób w promieniu 1 km wokół stacji.

http://www.tvn24.pl/12690,1641739,1,1,tysiace-litrow-gazu-w-ogniu-ewakuowano-ponad-200-osob,wiadomosc.html

[robn]

Krótko (wstępnie) odniosę się.

To nie są wytyczne. To są  procedury.
Dlaczego? W punkcie 4 tego tekstu mamy:
"1) Za realizację zasad odpowiadają wg kompetencji dyżurni operacyjni stanowisk kierowania oraz kierujący działaniami ratowniczymi.
2) Za nadzór nad realizacją odpowiada właściwy terytorialnie Komendant Wojewódzki i Powiatowy / Miejski Państwowej Straży Pożarnej."

Zapowiadano, że będą to wytyczne, wskazania, sugestie, pomoc.
Po co zatem powyższy punkt???

1. CEL

Celem procedury jest określenie:
1)   standardów przyjmowania zgłoszeń dotyczących zdarzeń z możliwością występowania gazów skroplonych ( z ang. LPG) na miejscu zdarzenia,
2)   zasad dysponowania podmiotów krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego ( w skrócie KSRG ) do działań,
3)   standardów w zakresie zabezpieczenia ratowników,
4)   standardów działań ratowniczych podczas zdarzenia,
5)   standardów postępowania w razie wypadku ratowników w czasie prowadzenia działań.

To co na czerwono, to wg mnie powinno się odnosić do procedury i dlatego należy wprowadzić nadzór nad realizacją.
Przyjęcie zgłoszenia, informacje jakie dyspozytor powinien uzyskać od zgłaszającego, zagrożenia, później adekwatne zadysponowanie sił i środków do danego zagrożenia - odpowiednie informowanie wskr-u o wsparcie grupą chemiczną, użycie procedur SPOT-u, zasady zabezpieczania ratowników w środki ochrony.

Standard działań to powinny określać wytyczne - bo każda akcja będzie inna i w 3 schematach nie da się tego zrobić.

na obecnym etapie trwają prace nad poprawą tych procedur, bo to bardzo dobrze, że ktoś chce to weryfikować, poczekajmy na finał. Błędy w obecnej są, i pewnie nawet w finalnej części się trafią. Poza tym jak mówiłem, nikt nie chce zrobić (na poziomie komend, wspólnych zebrań, sympozjum) własnej procedury i przedstawić jej do analizy. Dlaczego??? - nie wiem, zarówno Szkoły (które mają zaplecza poligonowe i laboratoria) ani większe KW nie zabierały się za to przez tyle lat. Ani literatury na ten temat, ani książki ani nawet skryptu..... Jest więcej takich tematów do opracowania z chemii i od tylu lat cisza. Nic z taktyki się nowego nie ukazało.

[HAZMAT]

Stary przybij piątkę właśnie o tym pisałem

Pozdrawiam