Magazyny składowania butli z gazem płynnym

[ttomipsp]

Proszę o interpretację dotyczącą &81 Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać  bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi przesyłowe dalekosiężne służące do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie.

W powyżej przytoczonym paragrafie istnieje zapis pkt.1 ust. 2 w zalezności od masy składowania gazu płynnego, wyposaża się w gaśnice proszkowe o masie 9 kg w ilości; itd........

Pytanie: Należy stosować gaśnice 1 szt. proszkowa o masie 9 kg proszku, czy można ją zastąpić np. 2 szt. gaśnic proszkowych 6 kg proszku gaśniczygo?? ( lub GP 6x ABC + GP 4x ABC)

Proszę o odpowiedź osoby, które miały doczynienia z tym tematem. Pozdrawiam

[ognista fala]

Możesz kolego wyposażyc w inny sprzęt (tj. w Gaśnice o innej wadze proszku) ale musisz zachować identyczną lub zwiększoną ilość proszku na bazie no i oczywiście zachować odpowiednie odległości pomiędzy sprzętem.

[darek]

Możesz kolego wyposażyc w inny sprzęt (tj. w Gaśnice o innej wadze proszku) ale musisz zachować identyczną lub zwiększoną ilość proszku na bazie no i oczywiście zachować odpowiednie odległości pomiędzy sprzętem.

nie do końca Kolego. Zamiast GP 9 nie możesz dać 5 sztuk GP 2. To nie to samo. W "cegle" - tak ale tu chodzi o minimalną skuteczność gaśniczą. Poza tym GP 9, GP 12 jeden człowiek może użyć. A 5 sztuk GP 2 na raz? lub inne?... Sam zapis jest dość niefortunny, bo teraz w zasadzie nikt nie produkuje GP 9. Trzeba w takim układzie dać GP 12 w takiej ilości, jaka wynika dla GP 9. Wg mojej interpretacji tego zapisu.

[zak998]

Popieram zdanie darka. Liczy się skuteczność gaśnicza co wiąże się z intensywnością  podawania środka gaśniczego.
    Kiedyś czytałem taki fajny artykuł o gaśnicach w magazynie "w akcji", w którym to autor opisywał skuteczność gaśniczą gaśnic. Według jego wiedzy skuteczna gaśnica zaczyna się od min. 4 kg środka gaśniczego więc te wszystkie 1kg, 2kg są tak naprawdę atrapami. Oczywiście mówię tu o statystycznych pożarach, bo może się trafić, że gaśnicą 1kg ugasimy tlący się przewodzik w samochodzie.  

[ognista fala]

Oczywiście kolego że zgadzam się z Toba że powinny to byc większe wagi generalnie również uważam że moga to byc dwie szt. GP-6x bo jakby iść tym tropem 2kg to ktoś wpadłby na pomysł i postawił by karton 1kg ale ja osoboście u siebie wyposażałem taka bazę i montowałem 6 kg po dwie szt.

[salfk]

@Ognista fala pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą. Jest powiedziane dokładnie 9 kg, a nie 2 razy po 6 kg. Nie chcesz montować 9kg, to ustaw sobie tam gaśnice śniegowe, bo też są dopuszczone.

@Zak998 co do skuteczności, to też bym polemizował. Znam gaśnice GP6 produkcji zachodniej, które mają skuteczność na poziomie naszych 12? Dlaczego taką? Bo większych testów nie da się zrobić. Kto by podszedł na taka odległość do pożaru, aby użyć gaśnic.

@Darek gaśnice takie są produkowane przez co najmniej jedną firmę w Polsce. Co do innych, to nie wiem, bo nimi się nie zajmuję.

A skąd się wzięła interpretacja, że można dać np. 2 gaśnice GP-6 zamiast jednej dziewiątki? Zawsze to sprzedajemy 2 gaśnice = więcej kasy dla nas. Do konserwacji mamy 2 gaśnice, a nie jedną = więcej kasy dla konserwatora. Więc mamy prosty rachunek dlaczego dać gaśnice 6 kg, a nie 9 kg.

[ojrety]

wszystko ładnie pięknie, piszecie że nie można zamienić 9 kg gaśnicy na dwie 6 kg. Tylko że w par.81 ust. 2 jest możliwość zamiany 9kg proszku na 2 x 5 kg CO 2.
Skuteczność gaśnicza wg cegły- 2kg proszku = 3 kg CO 2. Więc analogicznie za 9 kg proszku trzeba by 13,5 kg CO 2 dać.
Dla mnie można zamienić 9 kg proszku na dwie gaśnice proszkowe po 6 kg.
Szału nie będzie.
Jak walnie gaz w magazynie to nawet jakby były 12 kg gaśnice proszkowe, do tego pięknie oznakowane miejsce usytuowania - to  i tak nic nie poradzą bo nie wejdziesz do magazynu.
Nie zmienia to faktu, że przykładny prewentysta nakaże zamienić dwie gaśnice proszkowe 6 kg na jedną 9 kg, albo na dwie 5kg CO 2.
Rozporządzenie o którym mowa ma wiele dziwnych stwierdzeń, popatrzcie na dwa zapisy:
- § 1 pkt 8 - definicja ściany osłonowej zbiornika: "ściana usytuowana wokół zbiornika w odległości od 2 do 2,5 m od jego płaszcza
-  § 35. 1. Odległość między płaszczem zbiornika naziemnego o osi głównej pionowej a górną wewnętrzną krawędzią obwałowania zbiornika lub ściany osłonowej powinna być co najmniej równa połowie wysokości płaszcza wystającego ponad koronę obwałowania lub ściany osłonowej.
I kto to rozszyfruje?
I drugi kwiatek:
§ 20. 1. Odległość od płaszcza lub ściany osłonowej zbiornika oraz od ogrodzenia bazy paliw płynnych powinna wynosić co najmniej:
  1)   dla zbiorników przeznaczonych do magazynowania ropy naftowej i produktów naftowych I i II klasy:
a)  naziemnych o osi głównej pionowej i o pojemności do 1.000 m3 - 20 m,
b)  naziemnych o osi głównej pionowej i o pojemności powyżej 1.000 m3 - 30 m,
c)  naziemnych o osi głównej poziomej - 10 m,
d)  podziemnych o osi głównej poziomej - bez ograniczeń

Niech ktoś rozszyfruje o co chodzi. Patrząc na poprzednie rozporządzenie w tej sprawie w par. 20 nie było słowa "oraz", tutaj przekombinowano.

[salfk]

@Ojrety zgodzę się z Tobą. Co do zamiany to to jest piękny bubel. Można zamienić na 2 gaśnice 5kg CO2, z tym że zgodnie z PN-EN 3 chyba część 7 nie można dwutlenkiem węgla gasić gazów palnych. A co do walnięcia czegoś w takim magazynie, to jedyną rzeczą, jaką tam można gasić gaśnicami, to jak by się zapił np. samochód obok, ale na pewno nie sam magazyn. Więc jaki jest sens wyposażania tego w cokolwiek?

A tak jak mówisz o prewentystach. Mogą nakazać wymienić nowe gaśnice i co - podwójny koszt. A inna sprawa, to taka, że jak coś walnie i nie daj Bóg ktoś zginie, to prokurator na 100% nie zapomni o zapisie, że miała być GP 9, a nie coś innego, nawet pomimo faktu iż jedno z drugim ma niewiele wspólnego.

[ttomipsp]

Chodzi o to, że gaśnice 6 kg proszkowe (GP 6x ABC) są w powszechnej i ogólnej sprzedaży a GP 9 jak wiadomo są ale chyba oprócz powyższego paragrafu nie stosuje się ich, wiec powinni się zastanowić i to dobrze zanim coś stworzą. Co do wypowiedzi poprzedników jestem przekonany że 90 procent składowisk butli propan-butan 11 kg nie posiada żadnego zabezpieczenia i nikt tego nie sprawdza i nie egzekwuje. Natomiast składowiska na stacjach paliw niestety w ramach kontroli są zobligowane na stosowanie podręcznego sprzętu gaśniczego do zabezpiecznie w/w składowisk. Pozdrawiam!

[salfk]

@Ttomipsp masz pełną rację. Jednak takie małe składowiska mieszczące po 20-30 butli, to szkoda czasu na kontrole. A co do stosowania to tak jak powiedziałeś, jednak przepisy na razie tego wymagają i nic na to nie poradzi. To jest właśnie Polska. Ktoś napisze przepis, weźmie za niego grubą kasę, pójdzie na konsultacje, a i tak wchodzą w życie brednie, jakich mało na całym świecie.