Drzwi na granicy strefy pożarowej ZL I i ZL III

[Bourn]

Istniejąca szkoła podstawowa ZL III i dobudowana do niej (nowa) sala gimnastyczna ZL I. Każdy z budynków spełnia wymagania w zakresie odporności pożarowej tj. szkoła podstawowa „D”, sala gimnastyczna „C”; zachowane są warunki ewakuacji oraz dopuszczalna powierzchnia strefy pożarowej. Budynki połączone ze sobą łącznikiem.
Czy na granicy strefy pożarowej należy zastosować drzwi EI 60 czy też wystarczą drzwi zwykłe?

[lukaszus]

Ja bym dał EI60 jeśli są to dwie wydzielone oddzielne strefy. Bo tak to rozumie sala sobie a szkoła sobie.
A jeśli jest to jako jedna strefa z dwoma kategoriami i całość spełnia wymagania dla ZL I to wtedy zwykłe drzwi.
Jeśli się mylę proszę o poprawkę.

[straz98]

Dokładnie jak napisał lukaszus, tylko dlaczego sala gimnastyczna w klasie C, czyżby miała dwie kondygnacje? Kwestia zasadnicza to nie same drzwi ale cała ściana, czy spełnia warunki dla ściany oddzielenia pożarowego (podejrzewam że da je się traktować jako dwa oddzielne budynki) w tym przypadku będzie to REI 120 (chyba że jednak sala jest jednokondygnacyjna i wystarczy klasa D w tedy to będzie REI 60 a drzwi w tych ścianach odpowiednio EI60 lub EI30

[Bourn]

Jeżeli chodzi o salę gimnastyczną - dwukondygnacyjna - ale to tylko przykład. 
Załóżmy inną sytuację.
Sala gimnastyczna jednokondygnacyjna (ZL I) , szkoła podstawowa (ZL III) - obydwa budynki wykonane w klasie odporności pożarowej D;. warunki ewakuacji, powierzchnia strefy pożarowej - zachowane.
Czy te dwa budynku również należy wydzielać ścianą i drzwiami?
PM od ZL tak, ale ZL od ZL?

[straz98]

Jeżeli w obydwu masz spełnione wymagania jak dla ostrzejszego przypadku i nie przekraczasz powierzchni to nie musisz oddzielać i klasyfikujesz całość jako ZLI

[ognista fala]

Kolego musisz wziąść również pod uwagę aby nie przekroczyć powierzchni strefy bo wtedy dochodzą inne uwarunkowania których szkoła może nie chce wykonywać z powodów finansowych

[dobry]

Szanowni koledzy.
Zawsze namawiam i zachecam kolegów do czytania przepisów i udzielania porad
 w oparciu o ich ustalenia - tu warunki techniczne par.209 ust.2.
Sala gimnastczna w zwykłej szkole jest ZL III- ponieważ uczniów traktuje sie jako stałych użytkowników.Chyba,że szkoła zechce robić imprezy i wynajmować salę to wtedy będzie ZL I. Podobnie do ZL III klasyfikuje się aule i inne duze sale wykładowe w szkołach i na uczelniach.

Pozdrawiam

[lukaszus]

Kolego DOBRY tak zgadza się wszystko.
Można tak sklasyfikować ale czy inwestor się na to zgodzi? Pewnie nie, bo nawet jakieś impreza z udziałem osób z zewnątrz (nawet rodzice) będzie niedozwolona do organizacji.
Generalnie zachęcam zawsze do klasyfikacji do ZL I mimo trochę większych kosztów.
 

[Dobry]

Koledzy, Jeżeli jak było w pytaniu:
 "Istniejąca szkoła podstawowa ZL III i dobudowana do niej (nowa) sala gimnastyczna ZL I. Każdy z budynków spełnia wymagania w zakresie odporności pożarowej tj. szkoła podstawowa „D”, sala gimnastyczna „C”; zachowane są warunki ewakuacji oraz dopuszczalna powierzchnia strefy pożarowej. Budynki połączone ze sobą łącznikiem."
to zgodnie z par.212 ust. 3 dla obu budunków wymagana jest klasa D.
Nie ma potrzeby wykonywania oddzieleń przeciwpożarowych pomiędzy budynkami. Ew. antresola w sali nie jest kondygnacją .

[straz98]

Jak nie zrobisz oddzielenia to wtedy całość jest strefą ZLI i może się okazać że długości dojścia ewakuacyjnego w szkole są znacznie przekroczone.

[dobry]

Ja odniosłem sie do podstawy pytania i dałem odpowiedż, żeby nie przesadzać
 i " stawiać drzwi do lasu " czyli tam gdzie tego przepis nie wymaga.
Masz racje, że jeśli analiza ewakuacji zmusi do wstawienia drzwi EI  (i ściany )
to trzeba wstawić tam a może jeszcze w innych miejscach.

[lukaszus]

Kolego dobry pytanie w twoim przed ostatnim poście jest całkowicie nie logiczne, drzwi stawiasz zawsze w miejscu podziału stref a nie w miejscu zmiany klasyfikacji. Nawet jeśli było by to pomiędzy ZLIII i ZLIII to jakby były to dwie odrębne strefy (nie mam znaczenia dlaczego są one odrębne), to stawiamy drzwi. Nic nie ma do rzeczy że są to strefy o identycznych wymaganiach, bo pożar nie może sie przenieść z jednej do drugiej i już.

[pietrus]

Kolego dobry pytanie w twoim przed ostatnim poście jest całkowicie nie logiczne, drzwi stawiasz zawsze w miejscu podziału stref a nie w miejscu zmiany klasyfikacji.

Dokładnie.
Jedna strefa może zawierać różne klasyfikacje godnie ze stanowiskiem Komendanta. Klasyfikacje służą raczej do określania długości przejść i dojść ewakuacyjnych oraz określania odporności konstrukcji.

[daw_77]

Koledzy, Wasze wyjaśnienia są całkowicie poprawnie. Jedyne czego brakuje to fakt, że nikt nie zwrócił uwagę na absurdalność wymagań przepisów. Bo jaki realny wpływ ma istnienie sali gimnastycznej połączonej ze szkołą łącznikiem na warunki ochrony ppoż. w szkole??
Przecież to bzdura totalna. Wystarczy rozebrać łącznik i będą 2 budynki, tylko dzieci szkoda.

[lukaszus]

I tu się muszę z tobą zgodzić bo znajomość przepisów nie zwalnia z myślenia, ale są właśnie nasze paragrafy które i talk spełniać musimy nieważne czy to na lepsze nam wyjdzie.

[Liberty]

Jeżeli architekt zaprojektował salę gimnastyczną jako oddzielną strefę pożarową od budynku szkoły, a rzeczoznawca to uzgodnił to jakie są podstawy żeby cokolwiek podważać? To nieprofesjonalne