Autor Wątek: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji  (Przeczytany 10170 razy)

Offline rdk

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« dnia: Grudzień 17, 2009, 13:06:30 »
Witam,
W związku z nowelizacją warunków technicznych zmienił się zapis dotyczący drzwi rozsuwanych (par. 240 ust. 4), który wymaga m. in. samoczynnego rozsunięcia w wyniku zasygnalizowania pożaru przez system wykrywania dymu. Czyli w przypadku, kiedy chcemy zastosować takie drzwi, obiekt należy wyposażyć w system wykrywania dymu, mimo, że inne przepisy (patrz: Dz.U. z 2006 Nr 80 poz. 563) tego nie wymagają?
Dzięki za ewentualne wypowiedzi na ten temat.
Pozdrawiam i Wesołych Świąt.

straz98

  • Gość
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 17, 2009, 13:13:50 »
Jeżeli drzwi mją służyć ewakuacji to dokładnie tak, trzeba obiekt wyposażyć w instalację sygnalizacji pożarowej

Offline andreks

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 17, 2009, 14:55:11 »
Witam
Czy w istniejącym budynku, jezeli do ewakuacji służa wyłącznie drzwi rozsuwane nale wykonac drzwi otwierne ręcznie (drzwi skrzydłowe), ? Oczywiscie budynek nie posiada SSP.
Czy brak "normalnych" drzwi moze stanowic zagrozenie zycia ludzi ?
pozdrawiam

straz98

  • Gość
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 17, 2009, 17:24:44 »
We wcześniejszych warunkach wymóg był praktycznie ten sam, nie było napisane, że ma być system wykrywania dymu, ale drzwi miały się otworzyć samoczynnie w przypadku pożaru a ja nie znam innej możliwości takiego rozwiązania niż sterowanie przy pomocy sygnalizacji pożarowej, więc chociaż zapis był mniej bezpośredni to wg mnie powodował ten sam obowiązek

Offline darek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 17, 2009, 18:50:54 »
A drzwi wyposażone w system antypaniczny - np takie jak na Terminalu 1 lotniska Okęcie - normalnie działają jako automatyczne, rozsuwane, ale w razie problemów z zasilaniem skrzydła drzwi wyłamują się z zatrzasków pod wpływem nacisku i otwierają jak normalne uchylne. System prosty i niezawodny. Bo jeśli chodzi o wcześniejszy pomysł to jest jeszcze kwestia awaryjnego zasilania...

Offline rdk

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 18, 2009, 14:11:58 »
Według mnie jedyny sposób, żeby nie inwestować w SSP (np. średniej wielkości sklepy typu "Stonka" - pełna oszczędność, przy max. zarobku) to wykonać drzwi otwierane ręcznie, oczywiście w sposób pozwalający na ich natychmiastowe otwarcie i do nich skierować ewakuację. Dotyczy to obiektów nowych/przebudowywanych/remontowanych, czyli wszędzie tam gdzie potrzeba pozwolenia na budowę, natomiast nowy przepis nie obejmuje budynków istniejących (chyba, że źle interpretuję). Jeżeli chodzi o drzwi rozsuwane, to z tego, co się zorientowałem są wyposażone w system, który w przypadku zaniku zasilania (zadziałanie bezpiecznika, odłączenie prądu) automatycznie je otwiera i pozostawia w tej pozycji. Pytanie tylko, czy wszystkie tak mają, czy są to tylko wybrane modele.
Wydaje mi się, że problem może stanowić czas zadziałania czujnika otwierającego drzwi - jeżeli zbyt szybko się przejdzie (przebiegnie) drzwi mogą się nie otworzyć, ale to są raczej sytuacje skrajne (jeżeli w ogóle możliwe).
Oczywiście odrębna sprawa to ta, o której wspomniał straz98 - nie ma sposobu na samoczynne otwarcie w przypadku pożaru innego, niż wysterowanie.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Grudzień 18, 2009, 14:21:50 wysłana przez rdk »

Offline andreks

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 28, 2010, 22:58:52 »
Czy zapis dot drzwi rozsuwanych dotyczący samoczynnego ich otwarcia i pozostania w pozycji otwartej w przypadku awarii nalezy rozumiec, że dotyczy to sytuacji zaniki napięcia w budynku i tyle ?
Czy uzyte pojecie "system wykrywania dymu" jest tozsame z system sygnalizacji pozarowej ? czy nie ?
pozdrawiam i oczekuje jezeli mozna na szybka odpowiedz

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 29, 2010, 15:56:06 »
Zanik napięcia w budynku, jeżeli nie został spowodowany użyciem przeciwpożarowego wyłącznika prądu nie ma prawa wpłynąć na sterowanie urządzeniami przeciwpożarowymi czyli instalacją wykrywania pożaru oraz rozsuwanymi drzwiami na drodze ewakuacyjnej. Zresztą wszystko jest kwestią ustawień centrali sterującej.

Nie można utożsamiać utożsamiać SSP z instalacją wykrywania pożaru. Instalacja ma na celu uruchomienie innych instalacji czy też urządzeń bez monitoringu pożarowego.
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline badacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 07, 2010, 12:03:38 »
Nie można utożsamiać utożsamiać SSP z instalacją wykrywania pożaru. Instalacja ma na celu uruchomienie innych instalacji czy też urządzeń bez monitoringu pożarowego.

Możesz wyjaśnić, o co Ci chodzi ???

Przecież SSP to instalacja wykrywania pożaru!
Polecam, bo korzystam z portalu: www.katalogppoz.pl - Ochrona przeciwpożarowa w jednym miejscu (dla wszystkich)

Offline lukaszus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 07, 2010, 12:15:40 »
Instalacja tryskaczowa również może być instalacją wykrywającą pożar  :szalony:

Offline badacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 07, 2010, 14:00:47 »
Mnie uczono, że instalacja tryskaczowa jest instalacją gaśniczą.

Przeczytaj par. 27, 28 i 30 cegły. Moim zdaniem nie masz racji :(
Polecam, bo korzystam z portalu: www.katalogppoz.pl - Ochrona przeciwpożarowa w jednym miejscu (dla wszystkich)

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 07, 2010, 14:31:51 »
Jeżeli w projekcie budynku przyjęto koncepcje wyposażenia do w ISA wykrywającą pożar, nie obliguje to do podłączenia jej do monitoringu. Jeżeli w projekcie ujęto System Sygnalizacji Pożarowej to już musi być on podłączony do monitoringu.

Widzę, Badacz że czytasz najnowszą cegłę i nie pamiętasz co jeszcze obowiązywało w czerwcu. Wtedy jeżeli ktoś chciał zastosować instalację gaśniczą zamiast SSP to i tak musiał podłączać centralkę do monitoringu. Po prostu, po uruchomieniu instalacji sygnał automatycznie musiał być przekazany do KP/KM tak jak z SSP.
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline andreks

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 07, 2010, 22:36:12 »
witam
mam pytanie - czy system wykrywania dymu sterujący otwieraniem drzwi rozsuwanych z budynku jest urzadzeniem przeciwpożarowym oraz ewentulanie w opraciu o jakie przepisy nalezy go projektowac, odbierac, konserwowac, itd...
P.S. Ile czujek dymu ma zawierac taki system, aby byl skuteczny i wykonany zgodnie z prawem ?
pozdrawiam

straz98

  • Gość
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 08, 2010, 08:11:24 »
To ma być instalacja wykonana zgodnie z obowiązującymi standardami np. PKN-CEN/TS 54-14. Instalacja ma pokrywać całą strefę pożarową.

Offline andreks

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 08, 2010, 10:57:12 »
Tak, wszystko sie zgadza, ale czytając literanie przepis par. 240 ust. 4 pkt 2 warunków technicznych chodzi o system wykrywania dymu, a norma mowi o systemach sygnalizacji pozarowej ?
Uwazam ze system wykrywania dymu nie musi zawierac wszystkich elementów SSP ?
Ponato w katalogu urządzen przeciwpozarowych w rozporządzeniu z 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony ppoż... nie ujęto systemów wykrywania dymu tylko SSP
Jezli zle rozumuje to prosze o wyprowadzenie mnie z bledu.
pozdrawiam
P. S. Jak mam udowodnic np. inwestorowi, że system wykrywania dymu ma byc tozsamy z SSP i spełniac wymagania wyzej cytowanej normy (standardu technicznego) ?

Offline badacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 08, 2010, 11:02:45 »
Jeżeli w projekcie budynku przyjęto koncepcje wyposażenia do w ISA wykrywającą pożar, nie obliguje to do podłączenia jej do monitoringu. Jeżeli w projekcie ujęto System Sygnalizacji Pożarowej to już musi być on podłączony do monitoringu.

Widzę, Badacz że czytasz najnowszą cegłę i nie pamiętasz co jeszcze obowiązywało w czerwcu. Wtedy jeżeli ktoś chciał zastosować instalację gaśniczą zamiast SSP to i tak musiał podłączać centralkę do monitoringu. Po prostu, po uruchomieniu instalacji sygnał automatycznie musiał być przekazany do KP/KM tak jak z SSP.


Jaka według Ciebie jest różnica między ISA i SSP? Moim zdaniem to jest to samo.

Poza tym - tak było i jest, że monitoring pożarowy dotyczy obiektów, które są zobowiązane do wyposażenia w system sygnalizacji pożarowej i wynika to z ustawy, która w tym względzie się nie zmieniła.


Polecam, bo korzystam z portalu: www.katalogppoz.pl - Ochrona przeciwpożarowa w jednym miejscu (dla wszystkich)

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 08, 2010, 12:27:07 »
ISA to sama instalacja sygnalizacji pożaru kończąca się na centralce, a SSP to już system składający się z instalacji wykrywania pożaru w strefie, podłączonej do monitoringu pożarowego. Przepisy prawa nie definiują instalacji wykrywania pożaru jako samoistnej tylko jako funkcjonującą w systemie sygnalizacji pożarowej. Jeżeli jest wymóg zastosowania SSP to ma być to SSP, a jeżeli wymogu brak to może być ISA... tylko po co? Inwestor ma za dużo kasy?

Pozdrawiam
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

straz98

  • Gość
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 08, 2010, 12:41:41 »
Ludzie nie twórzcie dziwny definicji wyciąganych z worka i nie wprowadzajcie ludzi w błąd, instalacja sygnalizacji pożarowej to instalacja sygnalizacji pożarowej a że prawodawcy nie przestrzegają nomenklatury technicznej to raz piszą tak a w innym miejscu inaczej, a to czy instalacja jest podłączona do monitoringu to odrębna kwestia i nie wpływa na to czy coś  jest instalacją sygnalizacji pożarowej czy nie

Offline lukaszus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 09, 2010, 11:53:33 »
Ale nie każdy SAP bedzie instalacją wykrywającą dym  :szalony: np. wyposażona w czujki temperaturowe i co teraz ???

Offline rdk

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 29, 2010, 11:32:56 »
@andreks
Spotkałem się z przypadkiem montażu systemu zrobionego specjalnie do sterowania drzwiami - trzy czujki dymu, centralka i to sprzężone z drzwiami rozsuwanymi. Całość oczywiście zaprojektowana przez firmę (nazwy nie pamiętam) zajmującą się systemami, "przybita" przez rzeczoznawcę.

straz98

  • Gość
Odp: zastosowanie drzwi rozsuwanych do celów ewakuacji
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 29, 2010, 13:01:10 »
Takie drzwi są raczej w obiektach użyteczności publicznej, a tam raczej z wyjątkiem pojedynczych przestrzeni stosuje się czujki dymu