2 lub więcej zastępów OSP = przynajmniej jeden PSP

[tomekkula]

Wiele osób mi mówiło, że jeżeli w zdarzeniu bierze udział więcej niż jeden zastęp OSP to muszą też być siły PSP. Zapytani o podstawę prawną nie umieją mi odpowiedzieć.
Czy taki przepis rzeczywiście istnieje czy jest to tylko wewnętrzne zalecenie w moim powiecie?

[Pumba]

W mojej miejscowości to PSP jeździ tylko do większych akcji,nieraz jest tak że są dwie lub 3 jednostki z gminy a PSP nie przyjeżdża

[grzela]

Reguluje to Rozporządzenie MSWiA w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego z 1999 r. i jest to związane z typami kierowania w czasie działania ratowniczego oraz osobami uprawnionymi do ich kierowania:
- interwencyjny,
- taktyczny,
- strategiczny.
Dowódca z PSP powinien być KDR, jeżeli na miejscu jest powyżej 3-4 jednostek OSP.

[tomekkula]

Rozporządzenie mniej więcej znam, i jest są tam tylko funkcyjni zobowiązani przejąć kierowanie na poszczególnych szczeblach, nigdzie nie mogę znaleść tego, że powyżej 3 czy też 4 zastępów OSP musi działaniami kierować PSP.

[grzela]

Ustawa o ochronie ppoż.

Działanie ratownicze
Art. 22.
1. Działanie ratownicze prowadzą jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1-6 i 8.
2. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe zasady kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowych biorących udział w działaniu ratowniczym.

Rozporządzenie:

2. Kierowanie działaniem ratowniczym są obowiązani przejąć w kolejności:
1) dowódca zastępu,
2) dowódca sekcji,
3) dowódca plutonu,
4) strażak uprawniony przez komendanta, kierownika lub szefa jednostki,
5) strażak uprawniony do kierowania taktycznego.
3. Kierującym jest pierwszy przybyły na miejsce zdarzenia dowódca z jednostki, do czasu przybycia osoby posiadającej uprawnienia do przejęcia kierowania.
4. W przypadku przybycia jednostek ochotniczych i zawodowych, obowiązany do przejęcia kierowania jest kierujący z jednostki zawodowej.
5. W przypadku przybycia na miejsce zdarzenia dowódców tej samej hierarchii, obowiązany do przejęcia kierowania jest dowódca z jednostki, dla której miejsce zdarzenia stanowi teren własnego działania.

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20010820895

Teoretycznie do każdego zdarzenia, gdzie działają jednostki OSP musiałby jechać zastęp z PSP lub strażak uprawniony do przejęcia kierowania.

W każdej KM/P są stosowane zasady dysponowania zastępów do działań ratowniczo-gaśniczych oraz osób funkcyjnych z KM/P, które są uprawnione do przejęcia kierowania przez Komendanta.

Dysponowanie jest uzależnione od wielu czynników (wielkości zdarzenia, rodzaju zagrożenia, specyfika podejmowanych działań, wyposażenie jednostki w sprzęt specjalistyczny, ilości zastępów OSP na miejscu zdarzenia, itp.).

Nie do każdego zdarzenia, tam gdzie działają jednostki OSP jeździ zastęp z PSP, jeździ też SOp ze strażakiem uprawnionym do przejęcia kierowania.

 

[czeles]

Rozporządzenie ws KSRG
§ 26. 1. Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć w kolejności: 
1) uprawniony dowódca z jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu, dla której miejsce zdarzenia stanowi teren własnego działania, 
2) strażak wyznaczony przez komendanta jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu, o której mowa w art. 15 pkt 1a-4a ustawy, 
3) strażak wyznaczony przez komendanta powiatowego (miejskiego). 
2. Kierowanie interwencyjne może przejąć również: 
1) naczelnik ochotniczej straży pożarnej, właściwej dla miejsca zdarzenia, jeżeli w działaniu ratowniczym biorą udział tylko ochotnicze straże pożarne włączone do systemu, 
2) komendant, kierownik, szef bądź inny kierujący, jeżeli w działaniu ratowniczym biorą udział tylko siły i środki jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu..
Ja tu nie widzę potrzeby aby do każdego zdarzenia, nawet w teorii, musiała jechać PSP. Uprawnienia do dowodzenia interwencyjnego posiadają również ochotnicy (odpowiedni funkcyjni po kursach) i to do wielkości jednej kompani kiedy wkracza dowodzenie taktyczne.

[grzela]

Rozporządzenie ws KSRG
§ 26. 1. Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć w kolejności: 
1) uprawniony dowódca z jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu, dla której miejsce zdarzenia stanowi teren własnego działania, 
2) strażak wyznaczony przez komendanta jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu, o której mowa w art. 15 pkt 1a-4a ustawy, 
3) strażak wyznaczony przez komendanta powiatowego (miejskiego). 
2. Kierowanie interwencyjne może przejąć również: 
1) naczelnik ochotniczej straży pożarnej, właściwej dla miejsca zdarzenia, jeżeli w działaniu ratowniczym biorą udział tylko ochotnicze straże pożarne włączone do systemu, 
2) komendant, kierownik, szef bądź inny kierujący, jeżeli w działaniu ratowniczym biorą udział tylko siły i środki jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu..
Ja tu nie widzę potrzeby aby do każdego zdarzenia, nawet w teorii, musiała jechać PSP. Uprawnienia do dowodzenia interwencyjnego posiadają również ochotnicy (odpowiedni funkcyjni po kursach) i to do wielkości jednej kompani kiedy wkracza dowodzenie taktyczne.

Po za

1) naczelnik ochotniczej straży pożarnej, właściwej dla miejsca zdarzenia, jeżeli w działaniu ratowniczym biorą udział tylko ochotnicze straże pożarne włączone do systemu,

nie widzę tu nikogo więcej!

Jeszcze mogą:

§ 25. 1. Uprawnionymi do kierowania interwencyjnego są w kolejności:
1)   dowódca zastępu,
2)   dowódca sekcji,
3)   dowódca zmiany,
4)   strażak wyznaczony przez komendanta, kierownika lub szefa jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu.

I do tego paragrafu odnosi się drugie rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących
udział w działaniu ratowniczym.

2. Kierowanie działaniem ratowniczym są obowiązani przejąć w kolejności:
1) dowódca zastępu,
2) dowódca sekcji,
3) dowódca plutonu,
4) strażak uprawniony przez komendanta, kierownika lub szefa jednostki,
5) strażak uprawniony do kierowania taktycznego.
3. Kierującym jest pierwszy przybyły na miejsce zdarzenia dowódca z jednostki, do czasu przybycia osoby posiadającej uprawnienia do przejęcia kierowania.
4. W przypadku przybycia jednostek ochotniczych i zawodowych, obowiązany do przejęcia kierowania jest kierujàcy z jednostki zawodowej.

Może dowodzić z OSP do czasu przybycia osoby posiadającej uprawnienia do przejęcia kierowania.

Jak pisałem wcześniej KM/P posiadają ramowe zasady dysponowania sił i środków oraz osób funkcyjnych na miejsce zdarzenia i tam mogą być różne zapisy.
U nas jeździ osoba dyżurna z KP, jeżeli samodzielnie działa 4 zastępy OSP przy zdarzeniach (pożary traw, łąk itp.).


Dodam, że w najnowszym projekcie rozporządzenia o KSRG (konsultowanym przez PSP i Związek OSP w okresie wiosenno-wakacyjnym) widnieje zapis:

§ 24. 1. Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć, w następującej kolejności:
1) w celu realizacji podstawowych czynności ratowniczych:
a) dowódca zastępu właściwy ze względu na obszar chroniony,
b) dowódca sekcji,
c) dowódca zmiany,
d) dowódca jednostki ratowniczo – gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej,
e) kierownik podmiotu ksrg właściwego ze względu na teren własnego działania;
2) w celu realizacji specjalistycznych czynności ratowniczych:
a) dowódca (kierownik) specjalistycznej grupy ratowniczej właściwej ze względu na obszar chroniony,
b) dowódca specjalistycznej grupy ratowniczej właściwej ze względu na teren działania.
2. W przypadku braku kierującego, o którym mowa w ust.1, kierowanie interwencyjne przejmuje:
1) w zakresie podstawowych czynności ratowniczych - ratownik podmiotu ksrg;
2) w zakresie realizacji specjalistycznych czynności ratowniczych - ratownik
specjalistycznej grupy ratowniczej.
3. Kierowanie interwencyjne może przejąć kierujący z poziomu taktycznego lub
strategicznego.
4. W przypadku, gdy na miejscu zdarzenia są prowadzone działania tylko z zakresu ratownictwa medycznego, a działania ratownicze w zakresie walki z pożarami i innymi klęskami żywiołowymi lub w zakresie ratownictwa technicznego, chemicznego i ekologicznego są zakończone lub nie były prowadzone, uprawnionymi do kierowania na poziomie interwencyjnym są kierujący akcją prowadzenia medycznych czynności ratunkowych, o których mowa w ustawie z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym.
5. W przypadku przybycia podmiotów ksrg, o których mowa w § 2 pkt 1 lit. a i b, do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym jest obowiązany strażak Państwowej Straży Pożarnej z jednostki ratowniczo – gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.
6. W przypadku przybycia na miejsce zdarzenia obowiązanych do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym kierujących tej samej hierarchii, do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym jest obowiązany ten kierujący, dla którego miejsce zdarzenia stanowi teren własnego działania.
7. W przypadku, gdy na miejscu zdarzenia są prowadzone działania ratownicze z dwóch lub więcej dziedzin ratownictwa, przejęcie kierowania na poziomie interwencyjnym może określać właściwy terytorialnie plan ratowniczy.

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/178/18195/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Spraw_Wewnetrznych_i_Administracji_z_dnia__2009_.html

5. W przypadku przybycia podmiotów ksrg, o których mowa w § 2 pkt 1 lit. a i b, do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym jest obowiązany strażak Państwowej Straży Pożarnej z jednostki ratowniczo – gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.

§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) podmiotach ksrg – należy przez to rozumieć:

b) jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a – 6 i 8 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, zwanej dalej „ustawą”, włączone do ksrg na podstawie rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 14 września 1998 r. w sprawie zakresu, szczegółowych warunków i trybu włączania jednostek ochrony przeciwpożarowej do krajowego systemu ratowniczo - gaśniczego (Dz. U. Nr 121, poz. 798),

Art. 15.
Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
1a) jednostki organizacyjne Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej,
2) zakładowa straż pożarna,
3) zakładowa służba ratownicza,
4) gminna zawodowa straż pożarna,
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna,
5) terenowa służba ratownicza,
6) ochotnicza straż pożarna,
7) związek ochotniczych straży pożarnych,
inne jednostki ratownicze.

W tym projekcie nawet nikt nie wspomina o dowodzeniu przez funkcyjnych z OSP

[tomekkula]

Ok dzięki, czyli ustawowych przepisów niema, jest to jedynie jakieś wewnętrzne rozporządzenie.

[grzela]

Ok dzięki, czyli ustawowych przepisów niema, jest to jedynie jakieś wewnętrzne rozporządzenie.

Raczej procedury, zasady dysponowania, decyzje.

[tomekkula]

Raczej procedury, zasady dysponowania, decyzje.

Pod pojęciem rozporządzenie właśnie to miałem na myśli:)
pozdrawiam

[czeles]

Delegacja do dowodzenie działaniami ratowniczymi nie płynie tylko z rozporzadzenie o KSRG ala również z rozporządzenia MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym gdzie w
§ 2. 1. Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił z jednostki.

2. Kierowanie działaniem ratowniczym są obowiązani przejąć w kolejności:

1) dowódca zastępu,

2) dowódca sekcji,

3) dowódca plutonu,

4) strażak uprawniony przez komendanta, kierownika lub szefa jednostki,

5) strażak uprawniony do kierowania taktycznego.

3. Kierującym jest pierwszy przybyły na miejsce zdarzenia dowódca z jednostki, do czasu przybycia osoby posiadającej uprawnienia do przejęcia kierowania.

4. W przypadku przybycia jednostek ochotniczych i zawodowych, obowiązany do przejęcia kierowania jest kierujący z jednostki zawodowej.

5. W przypadku przybycia na miejsce zdarzenia dowódców tej samej hierarchii, obowiązany do przejęcia kierowania jest dowódca z jednostki, dla której miejsce zdarzenia stanowi teren własnego działania.

6. Do obowiązków kierującego oraz do zasad przejmowania i przekazywania kierowania działaniem ratowniczym oraz dokumentowania zdarzenia stosuje się odpowiednio przepisy rozdziału 4 i 5 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego (Dz. U. Nr 111, poz. 1311).

Nie jest tu opisane czy poszczególni dowódcy są z PSP czy OSP i celowo jest nazwa dowódca plutonu, która obecnie funkcjonuje w OSP i z reguły jest ona powierzana osobą po przeszkuleniu na naczelnika OSP. Funkcje dowódcy sekcji OSP z reguły otrzymują ochotnicy po kursie dowódców OSP zresztą w celach szkolenia dowódców  osp (system szkolenie OSP z 2006) jest dowodzeniem zastępem lub sekcją.

[tomekkula]

czeles ale o co Ci chodzi? Te przepisy nie mówią nic o konieczności przejęcia kierowania przez PSP w zależności od ilości zastępów OSP także nie rozumiem...

[czeles]

Dokładnie to była odpowiedz dla Grzeli ale ten przepis wskazuje że nie ma żadnych przepisów nakazujących przybycie do zdarzenia w sytuacji gdy jest tam jakaś ilość jednostek OSP. Dopiero dgy wchodzi dowodzenie taktyczne (siły i środki powyżej kompani) to wtedy musi być ktoś z PSP bo tylko funkcjonariusze PSP są uprawnieni do dowodzenie tatycznego

[tomekkula]

Oki dzięki,
czyli są to wewnętrzne procedury u mnie w powiecie

[zero-11]

@Czeles, kolega Grzela Ci to tak ładnie nakreślił - dowodzący z OSP kieruje działaniami (jeśli nie ma na miejscu PSP) tylko do czasu przybycia na miejsce osoby uprawnionej do przejęcia kierowania interwencyjnego - a to już sa strażacy PSP. Cytujesz rozp. z 2001 roku, powinieneś wiedzieć, że kiedyś dowódca plutonu to była funkcja żadna inna jak obecnego dowódcy zmiany. Nie próbuj podstawiać pod to jakiś funkcji nadawanych w OSP i to w późniejszych latach (wspomniany system szkolenia dowódców OSP z 2006r.).

To, kiedy na miejsce udaje się strażak z PSP jest już sprawą umowną (procedury KM/KP).

[czeles]

Pierwsze zdanie  - całkowicie się z tobą zgadzam jeżeli przyjeżdża PSP przejmuje dowodzenie, jeżeli chodzi o dowódce plutonu w PSP to jeżeli się nie mylę to to stanowisko zostało zlikwidowane kiedy postała PSP (1992) a rozporządzenie jak dobrze napisałeś jest z 2001. Jeżeli chodzi o funkcje w OSP to dowódca sekcji i plutonu jest dużo starszą funkcją niż PSP., a wcześniejsze programy szkoleń OSP przewidywały szkolenia dla dowódców sekcji OSP> Rozporządzenie nad którym się rozwodzimy owszem jest z 2001 ale traktuje wszystkie jednostki ochrony ppoż. łącznie z osp poza KSRG. Rozporządzenie o KSRG traktuje już tylko praktycznie o siłach i środkach z KSRG . Jest tylko ten jeden zapis o naczelniku miejscowym z poza KSRG. Reasumują jeżeli są same OSP to któryś z funkcyjnych z tych OSP może dowodzić, dojeżdża system to dowódca z systemu przejmuje dowodzenie dojeżdża PSP przejmuje dowodzenie PSP. A wewnętrzne procedury opracowane w powiatach oczywiście to kolejna sprawa. Ja piszę o przypadku hipotetycznym co może który dowódca a zwłaszcza ten z OSP z poza systemu. Jeżeli chodzi o moje podwórko to nie ma u mnie jakiś obligów że w przypadku określonej ilości jednostek z OSP z poza czy systemu musi jechać PSP. Jeżeli dyżurny w PSK uzna że zachodzi taka konieczność to wysyła a jak nie to nie wysyła.