obliczenie gęstości obciążenia ogniowego

[stepol1]

Nurtuje mnie następujące pytanie. Jest działka na której działalność prowadzi firma. 1/3 działki służy do składowania desek. Na działce jest też budynek magazynowo-produkcyjny. Czy obliczając gęstość obciążenia ogniowego należy wziąć pod uwagę całą powierzchnię działki, czy tylko powierzchnię zajętą pod skład desek i osobno budynek?

[romiwe]

Nurtuje mnie następujące pytanie. Jest działka na której działalność prowadzi firma. 1/3 działki służy do składowania desek. Na działce jest też budynek magazynowo-produkcyjny. Czy obliczając gęstość obciążenia ogniowego należy wziąć pod uwagę całą powierzchnię działki, czy tylko powierzchnię zajętą pod skład desek i osobno budynek?

Do obliczenia ogniowego służy wzór
W normie określono sposób obliczania gęstości obciążenia ogniowego powstałego w wyniku spalania materiałów palnych w obiektach budowlanych lub składowiskach materiałów stałych oraz sposób wyznaczania względnego czasu trwania pożaru.
Wyznaczona wartość określa:
- wymagania konstrukcyjno – budowlane,
- zastosowanie niektórych technicznych środków zabezpieczeń.
Gęstość obciążenia ogniowego Qd wyrażoną w megadżulach na metr kwadratowy należy obliczać według wzoru:

 
w którym:
n – liczba rodzajów materiałów palnych znajdujących się w pomieszczeniu strefie pożarowej lub na składowisku,
G1 – masa poszczególnych materiałów, w kilogramach,
F – powierzchnia rzutu poziomowego pomieszczenia strefy pożarowej lub składowiska w metrach kwadratowych,
Qc – ciepło spalanie poszczególnych materiałów, w megadżulach na kilogram.
Wartości liczbowe ciepła spalania niektórych materiałów zawarte są  w tabeli.

Źródło: PN-B-02852 Ochrona przeciwpożarowa. Obliczanie gęstości obciążenia ogniowego oraz wyznaczanie względnego czasu trwania pożaru.

[ognista fala]

Kolego oddzielnie liczysz dla budynku oddzielnie dla składowiska, a uwarunkowane to jest tym iż są to dwie oddzielne strefy.

[straz98]

To wcale nie muszą być dwie oddzielne strefy pożarowe, przy braku oddzieleń i odpowiedniej odległości może to być jedna strefa pożarowa.

[ognista fala]

Oczywiście kolego możesz mieć racje jeżeli deski składowane są bezpośrednio przy budynku ale nie może wziąść całej działki pod uwagę bo wyjdzie mu wynik oszukany obciążenia ponieważ jak się domyślam cała działka nie jest założona towarem i przypuszczam że deski też są w jakiejś odległości od budynku, a po drugie to jak miałby policzyć obciążenie dla wszystkiego razem skoro część jest w budynku a część na podwórku?? Zatem łatwiej jest to uznać za dwie oddzielne strefy i policzyć oddzielnie

[stepol1]

wcale temat nie jest tak jasny jak się wydaje. W przepisie nie ma nigdzie powiedziane, że bierzemy do obliczeń gęstości obciążenia pożarowego tylko teren pod składowanym materiałem. Z drugiej strony jak napisał przedmówca nie muszą to być dwie oddzielne strefy jeśli powierzchnia strefy nie jest przekroczona. W tym konkretnym przypadku zapewne będą musiały być dwie strefy (budynek i składowisko). I masz babo placek. Dla przedsiębiorcy lepszym jest jak weźmiemy całą działkę, gdyż obciążenie wyjdzie niskie i wymagania też mniejsze. Ale jak dla opracowującego instrukcję, żeby być w zgodzie z prawem?
Teraz nasunął mi się inny przykład do rozważenia aczkolwiek powiązany z tym powyżej. Działka 0,5 ka a na niej hałda węgla (50 t) i hałda miału (50 t). Powierzchnię zajmują niedużą, gęstość wyjdzie zapewne ok.4000 MJ/m2. Wymagania ogromne - hydranty, drogi, itd. Jak na to patrzycie, a przede wszystkim jak na to patrzy prawodawca.

[ognista fala]

Wystarczy zagłębic sie w przepisy dotyczące składowisk itp i wszystko bedziesz wiedział. Ja obliczajac obciążenie ogniowe dla różnych firm zawsze brałem pod uwagę powierzchnię na jakiej moga być składowane materiały brane pod uwagę w trakcie obliczeń

[stepol1]

i to może być konkluzja - "na jakiej mogą być składowane".
Ja korzystam z 75 i 80 (cegły), czy jest jeszcze inny przepis, bo może nie wiem o nim (oprócz norm).

[salfk]

Gęstość jeszcze wykorzystuje się do obliczenia zapasu wody potrzebnego do zewnętrznego gaszenia pożaru (Dz. U. z 2009r. Nr. 124 poz. 1030).

A co do dywagacji to zaryzykowałbym stwierdzenie, że najbardziej racjonalnym rozwiązaniem jest pomysł Ognistej Fali :

Wystarczy zagłębić się w przepisy dotyczące składowisk itp i wszystko będziesz wiedział. Ja obliczając obciążenie ogniowe dla różnych firm zawsze brałem pod uwagę powierzchnię na jakiej mogą być składowane materiały brane pod uwagę w trakcie obliczeń

Tak samo robimy w budynkach. Co z tego, że wszystkie mat. palne leżą na 5% powierzchni, jak do obliczeń przyjmujemy całą powierzchnię.

[Kobra]

Gęstość obciążenia ogniowego -energia cieplna, wyrażona w megadżulach, która może powstać przy spaleniu materiałów palnych znajdujących się w pomieszczeniu, strefie pożarowej lub składowisku materiałów stałych przypadająca na jednostkę powierzchni tego obiektu, wyrażona w metrach kwadratowych.

Gęstość obciążenia ogniowego powinna być obliczana przy założeniu, że wszystkie materiały znajdujące się w danym pomieszczeniu, strefie pożarowej lub składowisku są równomiernie rozmieszczone na powierzchni rzutu pomieszczenia, strefy pożarowej lub składowiska.

Skoro mamy pomieszczenie, dla którego obliczamy Qd, o powierzchni 1000m2, to do wzoru na gęstość obciążenia dajemy tą powierzchnię, przyjmując zgodne z normą założenie, że materiały są równomiernie rozłożone w pomieszczeniu - Qd liczymy dla całego pomieszczenia, nie ważne, że materiały palne zajmują tylko 20% powierzchni pomieszczenia.

Co do pytania na początku tematu, jeśli budynek i składowisko stanowią jedną strefę pożarową to liczymy gęstość obciążenia ogniowego dla "całości". Jeśli nie, to obliczamy Qd dla budynku i składowiska oddzielnie. I tu też pojawia się problem, czy zgodnie z normą przyjąć powyższe założenie równomierności rozkładu i brać całą powierzchnię działki /minus powierzchnię budynku/ czy powierzchnię składowiska taką jaką faktycznie zajmują materiały składowane... Ja bym oscylował za tym drugim rozwiązaniem.

[stepol1]

Kobra napisałeś bardzo rzeczowo i jak ja masz ten sam dylemat. Bo czy 10 t miału który zajmuje 20 m2 na pustej działce 10 000 m2 ma być odzwierciedleniem wymagań w zakresie ochrony ppoż.

[stran]

A jak liczymy odległość takiego składowiska od obiektu, który miałby być w innej strefie pożarowej. Przyjmijmy że obciążenie ogn. składowiska 2000 i odległość z tabeli 15 m. Czy powiększamy tę odległość ze względu na "ścianę" rozprzestrzeniającą ogień składowiska jak przy budynkach (par. 271 ust. 2), a co z odpornością E ściany składowiska, przecież jest poniżej 30 %, czy też powiększamy tę odległość o 100 % (par. 271 ust. 5).
W ten sposób wychodzą nam bardzo duże odległości.

[straz98]

Ściany nie ma więc nie rozprzestrzenia ognia, więc najwyżej pozostaje zwiększenie ze względu na brak odporności ogniowej.

[lil]

Witam,
chciałabym się nauczyć obliczania gęstości obciążenia ogniowego, czy jest ktoś w stanie podać konkretny przykład jak to się robi?