Instalacyjne przejścia ppoż

[andrzej.drozd]

Witam.

Mam dla was taki temat: Przejścia Instalacji przez strefy ppoż i wogole strefy ppoż.

Więc tak....
Realizuje projekt instalacji sanitarnych na budynkach na którym są pewne odstępstwa strażaka jeżeli chodzi o ochrone ppoż.
W projekcie (jednej z pierwszych wersji) strefe ppoż stanowił tylko strop nad garażem podziemnym. Garaż ogolnie został podzielony na 7 stref pożarowych i między każdą strefą jest oczywiście odpowiednie zabezpieczenie ppoż na instalacji.
Cała rzecz polega teraz na tym że w kolejnej wersji projektu pojawia się zapis że każdy strop stanowi oddzielną strefę pożarową i co za tym idzie każde przejście rurą przez strop należy zabezpieczyć ppoż (choć powiem że jest to cholernie trudne do wykonania ze względu na brak miejsca na wepchnięcie opaski).
Budynek należy do kategorii ZL IV i klasy odporności pożarowej budynku C.

Ponieważ nie jestem przygotowany na dokładanie przejśc pożarowych (oczywiście z wyjątkiem stropu nad garażem) w związku z powyższym mam pytanie/prosbe.

Czy ktos z Was wie dlaczego pojawil sie nagle taki zapis?? Czy istnieją jakieś zapisy mowiące o tym że w apartamentach czy budynkach kategorii jak wyzej trzeba stosowac przejscia ppoż na każdej kondygnacji?? Czy istnieje jakis zapis prawa ktory wyklucza koniecznosc stosowania przejsc ppoż w kazdej kondygancji??

Poprostu pomozcie mi w merytoryczny sposob w rozmowie z inwestorem, strazakiem  iprojektantem aby nie stosowac na każdym stropie przejsc ppoż.

Przypominam ze projekt realizowany jest z pewnymi odstępstwami ale nie ma w nim mowy ze każda kondyganacji astanowi osobna strefe pozarowa.

Bardzo prosze o pomoc.

W razie pytan sluze dodatkowymi informacjami.

Pozdrawiam

[barwa]

Na szybkiego niestety nie odpowiem Ci skąd wziął się taki zapis, ale skoro nie ma miejsca na opaski może warto użyć mas p.poż.?
http://www.hilti.pl/holpl/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-14370
Ja osobiście ich używałam przy przejściach rurowych i kablowych w kotłowni. Też nie było miejsca na opaski, a to ze względu na ilość rur. Do tego ilość przejść właściwie nas zmusiła do rezygnacji z opasek. Po za tym nie było kombinacji gdzie ma być opaska, a gdzie masa na rury a gdzie na przewody. Wszędzie jednakowa masa i problem z głowy.
Polecam

[zero-11]

Z tego co piszesz, wnioskuję, że budynek jest średniowysoki SW, czyli dopuszczalna pow. strefy pożarowej to 5000 m2. Trzeba zastanowić się, dlaczego "ktoś" chce wydzielić wszystkie kondygnacje, jeśli powierzchnia nie jest przekroczona.
No ale jeśli ten "ktoś" wydzieli te kondygnacje i na projekcie będą oddzielnymi strefami, to musisz niestety zabezpieczyć wszystkie przejścia przez stropy. Dowiedz się kto i na jakiej podstawie wprowadził poprawki. Może ten "ktoś" nie ma pojęcia o konsekwencjach finansowych??

pozdr.

[lukaszus]

Po za tym nie było kombinacji gdzie ma być opaska, a gdzie masa na rury a gdzie na przewody. Wszędzie jednakowa masa i problem z głowy.
Polecam

Jaki problem z głowy, to czy stosuje się masę czy opaskę zależy co się zabezpiecza, a nie czym jest łatwiej!!!
Wszystko jest opisane w Aprobacie Technicznej danego rozwiązania! Trzeba to przeczytać OBOWIĄZKOWO!!! przed rozpoczęciem prac.

A tak ogólnie(są różne systemy)"
- opaski - na rury z tworzyw sztucznych i rury niepalne w otulinie z kauczuku syntetycznego
- masy uszczelniające(sylikon) niewielkie przejścia rur niepalnych i kabli elektrycznych
- zaprawy uszczelniając + wełna mineralna - większe przejścia rur niepalnych, kabli i inne przewidziane kombinacje w Aprobacie technicznej.

W AT jest wszystko dokładnie opisane jakie grubości i jak to ma wyglądać!

[barwa]

Zgadza się.
Z tym, że akurat u nas w kotłowni były takie możliwości (średnice i rodzaj), że mogliśmy skorzystać z jednej masy.

[spb]

andrzej.drozd w sprawie przejść zgłoś się do hilti mają specjalistów którzy przyjadą do ciebie i ci doradzą co i jak a wykonanioe możesz zrobić sam w konsultacji z hilti lub poszukać przeszkolonego wykonawcy hilti.

jest szereg możliwości natomiast wszystko zależy od rodzaju i średnicy rur, najprościej założyć opaskę ale one są tylko do rur palnych(tworzywa), do rur nie palnych najlepsza jest masa CP601S + otulina PAROC AluCoat ( można zabezpieczać rury do średnicy fi 250)

owszem dużo też zależy od wielkości przejścia(otworu) a nawet ilości rur w przejściu, tak naprawde każdy przypadek jest indywidualny itd.

sam fakt jest dość dziwny, ale być może taki pomysł jest wynikiem ustępstw o których mówisz...czyli coś za coś, takie rzeczy uzgadniane są z Komendantem wojewódzkim i w zamian za coś można zastosować inne rozwiązania.

w szczegóły trudno się wgłębiać bo trzeba było by zapoznać się z projektem i dokładnie sprawę prze analizować.

[zero-11]

No i mamy darmową reklamę firmy Hilti. Brawo

[barwa]

tu nie chodzi akurat o hilti, bo jest wiele innych równie dobrych firm. Dałam link jako przykład.

[zero-11]

nie chodziło mi o tamten link, a bardziej o następną wypowiedź z hilti w tle ...

andrzej.drozd w sprawie przejść zgłoś się do hilti mają specjalistów którzy przyjadą do ciebie i ci doradzą co i jak a wykonanioe możesz zrobić sam w konsultacji z hilti lub poszukać przeszkolonego wykonawcy hilti.

ktoś nie znający realiów mógłby pomyśleć, że nie ma innych wykonawców na rynku jak tylko Hilti.

[andrzej.drozd]

Witam.

Widze ze temat cieszy sie sporym zainteresowaniem.

Dzięki za wszystkie pomysły związane z przejściami itd ale nie to stanowiło sedno mojego pytania. Troszke sie na tym znam i znam tez firmy inne niz "czerwono - biali" (czytaj H...i). Wiem i zdaje sobie sprawę z mnogości możliwych do zastosowania rozwiązań w zależności od rodzaju rury.

Cały problem tyczy się rur z PCV (niskoszumowa kanalizacja sanitarna). Otórz budowlańcy, konstruktorzy i architekci pozostawili zbyt małe otwory w wylewanym stropie. Otwór ma wymiar 20x20 cm a ja przechodzę rurą 110 i 75 (jak ktos policzyz to wychodzi ze niby jest miejsce ale w rzeczywistości jak juz przejscie przez strop sie wykona to tego luzu nie ma). I tu typowy problem: najpier przyszly rysunki na stropy i sciany a pozniej na instalacje więc o koordynacji podczas lania stropów nie było mowy.

CHCIALBYM UNIKNĄĆ WYKONYWANIA PRZEJŚĆ PPOŻ PRZEZ KAŻDY STROP.

Jezeli wiecie co moglo sprawic ze projektant zachowal sie tak jak sie zachowal to moze znacie jakies przepisy ktore tego typu rozwiazaniom "zaprzeczają".
W odstępstwach ktore wydal Komendant nie ma mowy o konieczności wydzielenia każdego stropu jako oddzielna strefa.

[salfk]

No jest w sumie jedna zasada, że jeśli odstępstwo ma pieczątkę rzeczoznawcy i zaakceptował to KW, to projektant nie ma już nic do powiedzenia, jeśli chodzi o zabezpieczenia ppoż obiektu. Jeśli chce coś zmienić, nawet zwiększając wymogi to musi konsultować się z 2 w/w osobami.

[zero-11]

Projekt budowlany ponadto wymaga uwzględnienia rzeczoznawcy ppoż. Wiem, że pieczęć rzeczoznawcy nie figuruje na każdym schemacie, ale każdy schemat (każda kondygnacja, rzuty elewacji etc.) są sprawdzane przez rzeczoznawce. Więc ten projekt też musi mieć uzgodnienie. Jeśli rzeczoznawca ma wątpliwości (np. to niecelowe wydzielenie kondygnacji, które nie muszą być osobnymi strefami) powinien kazać poprawienie projektu. Tylko różnie bywa, jak zabezpieczeń jest aż nadto rzeczoznawcy zazwyczaj stawiają pieczątkę i biorą kasę. Dlatego powinieneś współpracować na tym etapie z rzeczoznawcą opiniującym - może coś to pomoże.

[andrzej.drozd]

Owszem projekt jest uzgodniony pod wzgledem ppoż bez zastrzeżeń.
Co dziwniejsze opis techniczny instalacji nie mowi nic poza tym że należy wykonac przejścia ppoż przez strefy (jakgdyby nie precyzuje ze każda kondygnacja to strefa pożarowa). Zapis o tym że każda kondygnacja to strefa jest w projekcie architektonicznym (rzecz jasna calość dokumentacji sklada sie na pozwolenie na budowę i odstępstwa od ppoż). Czy zatem umieszczenie takiego zapisu w jednym projekcie a w drugim nie moze byc podstawą do wnioskowania o to że nie trzeba stosowac przejsc ppoz przez kazda kondygnacje??

[spb]

firewife podała jako przykład hilti, tak więc ja dalej poszedłem tym tropem a każdy kto cokolwiek się orientuje w temacie wie że jest jeszcze kilka możliwości np. Firepro, promat, fireseal i jeszcze będzie kilka innych może mniej znanych tak więc możecie korzystać ze wszystkich polecam haha żeby nie było że jestem z hilti,

Andrzej myśle że na forum nic nie uzyskasz, musisz dojechać rzeczoznawcę bo to on na etapie uzgadniania powinien zakwestionować konieczność wydzielania każdej kondygnacji osobno a jeśli tego nie zrobił to albo była ku temu podstawa albo klepnął pieczątke nie specjalnie się przyglądając, może też były jakieś problemy i zostało to zaproponowane jako rozwiązanie zamienne ale na to powinno być pismo od KW opisujące rozwiązanie zamienne.

 a na rury pcv zakładasz kołnierze na zewnątrz a do otworu kołnierza uciskać nie musisz:)

[badacz]

Cała rzecz polega teraz na tym że w kolejnej wersji projektu pojawia się zapis że każdy strop stanowi oddzielną strefę pożarową i co za tym idzie każde przejście rurą przez strop należy zabezpieczyć ppoż (choć powiem że jest to cholernie trudne do wykonania ze względu na brak miejsca na wepchnięcie opaski).
Budynek należy do kategorii ZL IV i klasy odporności pożarowej budynku C.

Czy ktos z Was wie dlaczego pojawil sie nagle taki zapis?? Czy istnieją jakieś zapisy mowiące o tym że w apartamentach czy budynkach kategorii jak wyzej trzeba stosowac przejscia ppoż na każdej kondygnacji?? Czy istnieje jakis zapis prawa ktory wyklucza koniecznosc stosowania przejsc ppoż w kazdej kondygancji??

Sprawa jest prosta - napisałeś, że budynek klasy C - a więc wymagana odporność ogniowa stropów (nie tylko przeciwpożarowych) wynosi REI 60.
Zapewne przepusty mają średnicę większą niż 4cm - wówczas na podstawie par. 234 ust. 3 warunków technicznych dla budynków muszą być zabezpieczone do klasy EI 60:
"Przepusty instalacyjne o średnicy powyżej 4 cm w ścianach i stropach, niewymienionych w ust. 1 (elementy oddzieleń ppoż), dla których jest wymagana klasa odporności ogniowej co najmniej EI 60 lub REI 60, powinny mieć klasę odporności ogniowej (EI) tych elementów."

Pozdrawiam

[AndrzejPSP]

Badacz ma rację. Stropy muszą mieć odpowiednią odporność. Dotyczy to również przejść instalacyjnych chociaż obok byłaby klatka schodowa czy inne otwory. Taka jest interpretacja.