Zagubiony sprzęt na akcji kto odpowiedzialny ?

[Karmach27]

Witam wszystkich,mam takie pyt. pojechałem na pożar jako dowódca pożar był wielki trwał 12 godz jako pierwszy byłem na miejscu każdy wiedział co ma robić, trzeba było szybko reagować,bo paliła sie stadnina  w której były uwiezione konie ,dojeżdżały kolejne OSP i trzeba było rozdzielić robotę zamęt był niesamowity do przybycia JRG musiałem wszysto ogarnąć,nad ranem jak już wszyscy powoli wracali do bazy stwierdziłem że brakuje mi sprzetu na dwóch samochodach typu odcinki i prądownica typu Turbo po powrocie do bazy braki zgłosiłem do PSK , w następnym dniu Naczelnik stwierdził że pociągnie mnie do odpowiedzialności za braki i teraz powiedzcie mi drodzy druhowie jak to jest czy Naczelnik ma racje bo podobno to jest działka kierowcy jeśli chodzi o sprzęt . Przepraszam że sie tak rozpisałem ale musiałem naświetlić problem Pozdrawiam serdecznie PS dodam że jesteśmy w KSRG 

[sheldon]

Szczerze, nie wiem jak to wygląda prawnie, ale u nas odpowiedzialny za dany sprzęt jest strażak, który "pobiera" go z pojazdu i posługuje się nim podczas działań.

[zeusss]

Sheldon a w jaki sposób upilnujesz kto jaki sprzęt bierze ? będziesz stał z notesikiem i notował ? za pokwitowaniem sprzęt będzie wydawany z upomnieniem, że "to jest na Twojej głowie"..?
Sami dobrze wiemy co się dzieje na akcji w pierwszej fazie działań, jeszcze w przypadku opisanym powyżej (pożar stadniny).
Nie wiem, czy są na to jakieś paragrafy, ale teoretycznie za zastęp odpowiada dowódca. Kierowca jest odpowiedzialny za samochód (może i za sprzęt) i podlega dowódcy. Także wg mnie koło się zamyka, bo i tak wypada na d-ce.
Karmach27 może popytaj jednostki, które były na zdarzeniu czy nie mają przypadkiem nadmiaru sprzętu...mam świadomość, że pewnie nikt się nie przyzna, ale spróbować warto. A przy następnej akcji to po pierwsze pilnuj swojego sprzętu (musisz wiedzieć co, gdzie poszło) oraz popatrz to sprzęcie innych..może poznasz coś swojego.
Nie macie oznakowanego sprzętu ? Na odcinkach można np. napisać nazwę jednostki albo numery operacyjne (kryptonim), a inny sprzęt jak np prądownica, to można naznaczyć farbą w sprayu łączniki całe pomalować, albo chociaż jakąś "łatke" zrobić i wtedy wiadomo, że to jest Twoje..

z poważaniem

[Karmach27]

Zeusss sprzęt był oznakowany i jak gdzieś zobaczę to poznam,ale wiesz na akcji było  8 jednostek a ja miałem na głowie najpierw pierwsze wejście do budynku " aparaty tlenowe,podanie wody  itp." a potem zasilanie wodne z trzech pomp ..Zamęt niesamowity a na dodatku to było w święta, rano czuwanie przy grobie do 22 a potem do 11 rano na akcji , i człowiek juz normalnie nie funkcjonował ,a może orientujesz sie czy jest jakieś ubezpieczenie z tytułu utraty sprzętu na akcji , tak przy okzaji sie pytam

[Rzeskiognik]

Witam, u nas kiedyś była podobna sytuacja (podczas ćwiczeń zaginęła nam linka ratownicza), nie była podpisana, po kilku dniach chłopaki z sąsiedniej OSP mówią, że znaleźli linkę która nie wygląda jak ich i okazało się że to nasza. W zamieszaniu ktoś zapakował i zabrał - zdarza się. Po tym zdarzeniu postanowiliśmy podpisać każdy sprzęt. Farby w sprayu, wodoodporne markery, to dużo nie kosztuje a pozwala na uniknięcie właśnie takich sytuacji.
Co do odpowiedzialności za sprzęt, to tak jak pisał Zeusss

Kierowca jest odpowiedzialny za samochód (może i za sprzęt) i podlega dowódcy. Także wg mnie koło się zamyka, bo i tak wypada na d-ce.

Za sprzęt jest odpowiedzialny kierowca, pod niego podlega to co na aucie, tudzież czy wszystkie sprzęty mechaniczne typu, agregaty, pompy, piły itp. itd. działają, mają pełne zbiorniki na płyny eksploatacyjne. Koniec końców kierowca podlega dowódcy więc, i cała odpowiedzialność przechodzi na dowódce. (taki los bossa odpowiada za ludzi i sprzęt ) Niestety aktów prawnych nie jestem w stanie podać teraz ale jak coś znajdę to podrzucę.
Pozdrawiam 

[Karmach27]

To mam rozumieć,żeby zostawić wszystko i co np.pół godziny sprawdzać czy wszystko mam w komplecie ??Ale co z zapytanie przyjmijmy że to moja wina jako dowódca,ale czy mam za to płacić? z własnej kasy ??

[szeregowy]

Wszystko zależy od danego statutu i regulaminu ale generalnie wydaje mi się że jedyna odpowiedzialność do jakiej możesz zostać pociągnięty to odpowiedzialność służbowa. Np nagana itp zależnie od statutu za nienależyte wykonywanie obowiązków. Ale raczej nie mają podstawy do pociągnięcia Cie do odpowiedzialności finansowej. Pisze raczej bo nie znam dokładnie sytuacji.

Pozdrawiam

[Rzeskiognik]

6. Obowiązki, uprawnienia i odpowiedzialność dowódcy załogi:
   obowiązki:
(...)
Dowódca załogi odpowiada za sprawność i gotowość bojową załogi i przydzielonego jej sprzętu oraz maksymalnie sprawne wykonanie powierzonego zadania. Odpowiada także, za zdyscyplinowanie podległej załogi.

Jest to fragment regulaminu JOT OSP, porównywałem z innymi jednostkami i wszędzie jest tak samo bądź podobne. W każdym razie nigdzie nie znalazłem zapisu, że możesz zostać "pociągnięty do odpowiedzialności finansowej".
Dla pewności jednak sprawdź statut swojej OSP, tam powinien być stosowny zapis. Będziesz wiedział dokładnie co może Cię ewentualnie czekać. Myślę, że tak jak zaznaczył szeregowy: RACZEJ nie powinni nałożyć na Ciebie kary finansowej.

Pozdrawiam

[Artur Kom.]

Witam!
A nie lepiej popytać chłopaków co byli na akcji może przez przypadek zapakowali wasz sprzęt i pojechali do swojej remizy. I jeszcze jedna myśl mi się nasunęła na temat sprzętu dajmy na to że pali się i  w czasie pożaru ulegnie przepaleniu wąż to dowódca czy kierowca ma też za niego zapłacić??? Miejmy nadzieję że znajdzie się sprzęt.
Pozdrawiam 

[salfk]

U nas może nie zawsze, ale bardzo często zdarza się, że wracamy z brakami w sprzęcie. Nikt z tego nie robi afery, bo sprzęt bardzo często przy innych akcja się odnajduje (inne jednostki oddają, bo stwierdzili, że nie ich). Sytuacja taka ma miejsce głównie po nocnych akcjach. Dodam, że sprzęt jest dość dobrze poznaczony, bo oprócz podpisu na czym się tylko dało, jest jeszcze malowany. Problem mamy tylko ze szpitalem. Ile razy pójdzie sprzęt medyczny (deska kompletna z pasami, kołnierze), tyle razy nie wraca komplet. Albo brakuje pasów, albo kołnierze nie wróciły. Pomimo podpisania nieraz widzimy nasze kołnierze w karetkach, ale nie możemy nic zrobić. Gmina miała wystosować jakieś pismo, ale co z tego wyszło nie wiem.

[Łukasz Telus]

Zeusss sprzęt był oznakowany i jak gdzieś zobaczę to poznam,ale wiesz na akcji było  8 jednostek a ja miałem na głowie najpierw pierwsze wejście do budynku " aparaty tlenowe,podanie wody  itp." a potem zasilanie wodne z trzech pomp ..Zamęt niesamowity a na dodatku to było w święta, rano czuwanie przy grobie do 22 a potem do 11 rano na akcji , i człowiek juz normalnie nie funkcjonował ,a może orientujesz sie czy jest jakieś ubezpieczenie z tytułu utraty sprzętu na akcji , tak przy okzaji sie pytam

Macie pretensje do mediów, że używają określenia aparaty tlenowe, a tym czasem sami go używacie.
Na wyposażeniu straży pożarnych jest tylko jedno urządzenie zawierające tlen. Butla z zestawu PSP R1.

[MIKO]

Panie Redaktorze – najpierw kilka słów wiedzy bo mizerna ona – w straży zdarzają się aparaty tlenowe  , mało tego uczy się o nich na różnego typu kursach . Mają  one również czasami uzasadnienie taktyczne szczególnie w RatChem .

Natomiast co do, napiszę delikatnie zmian właściciela sprzętu – niestety zdarza się – czasem przypadkowo , ale również często celowo – kradną strażacy , ale i kradną gapie . Pominę że również gubimy .

Jaka tu odpowiedzialność  dowódcy – hmmmmmm – za ochroniarza się nie godziłem , a za ratownika – jak zgubie no owszem moja wina – ale jak mi zwiną to choćbym nie wiem jak  się starał nie upilnuję.

Dlatego proponuje ubezpieczenia

Pozdrawiam .

[Emil]

Przy dużych akcjach jest nieuniknione stracić sprzęt. Równie dobrze mógł on ulec zniszczeniu.
Niestety albo pilnujesz sprzętu i go masz, albo kierujesz działaniami. Można też połączyć jedno i drugie, ale to wymaga też zaufanych ludzi.

U nas nikt nikogo nie pociąga do odpowiedzialności materialnej (bo OSP to nie zakład pracy), no chyba że sam zniszczy sprzęt na własne życzenie. Jeżeli macie tak nadgorliwego naczelnika to nie pozostaje nic jak tylko składka z kolegami z zastępu, który był na akcji i odkupienie chociaż części strat.

Ostatnio koledzy z PSP zgubili w lesie nówkę prądownice Rosenbauer'a. Dym był niesamowity, a nas oskarżono o kradzież. Na drugi dzień koledzy jeszcze raz pojechali do lasu i prądownica się znalazła. Szkoda tylko że nas nikt nie przeprosił.

[Rafał998]

Witam!
A nie lepiej popytać chłopaków co byli na akcji może przez przypadek zapakowali wasz sprzęt i pojechali do swojej remizy. I jeszcze jedna myśl mi się nasunęła na temat sprzętu dajmy na to że pali się i  w czasie pożaru ulegnie przepaleniu wąż to dowódca czy kierowca ma też za niego zapłacić??? Miejmy nadzieję że znajdzie się sprzęt.
Pozdrawiam

Artur u nas ostatnio przy gaszeniu 20 hektarów nieużytków spłonęły nasze 3 odcinki W-52 no i tylko w protokóle z akcji musielismy to zapisać i jak dzwoniłem na PSK po czasy powiedziałem żeby zapisał sobie w meldunku dyżurny i gra - czasem, sie zdarza nic nie poradzisz Nikt za to odpowiadać nie będzie, w zeszłym roku w lesiue podczas gaszenia straciłem 10 odcinków węży i napisałem pismo do Lasów Państwowych i kazali sobie kupić te 10 węży ale oni za to zapłacili
Pozdrawiam

[firetom]

Zdarza się.
Innym, jak i nam się zdarzało "przytulić" niechcący sprzęt innej jednostki. Dlatego Przydzieliliśmy kolory jednostkom w gminie i każdy swoim kolorem znaczy sprzęt.
To naprawdę działa!
Co do odpowiedzialności, zgodzę się, że d-ca musi po zakończonej akcji uzupełnić sprzęt i materiały do pełnej gotowości bojowej i włożenie na samochód starej ale jarej prądownicy z magazynku, załatwia tu sprawę.
Odpowiedzialność materialna?
Wychodzi na to, że naczelnik wasz zachowuje się jak teoretyk, lub po prostu jeszcze mu się podobna historia nie przytrafiła.
Zmieni zdanie, gdy go "trafi" podobna historia.

[Champion]

mieliśmy podobną sytuację...byliśmy na akcji w nocy, pożar domu. Ugaszone wszystko pięknie, my juz jako, że najdalszy zastęp mieliśmy odjeżdżać lecz brakowało nam jednej 2x widły, 2xbosaki i 1x w52. Poszliśmy do oficera operacyjnego i zgłosiliśmy mu brak. Ten kazał na koniec działań wyłożyć sprzęt używany na akcji przed samochód i znalazł się złodziej. Teraz ta jednostka straciła swój autorytet i jak przyjeżdżają na akcję od razu poszła fama ,,Uważajcie na sprzęt, złodzieje przyjechali"

[zero-11]

Zawsze można wpisać w meldunku, że sprzęt uległ zniszczeniu. W tym momencie każdy jest kryty.
Jak coś zginie i nie znajdzie się (sprawdźcie na innych jednostkach, pogorzelisko) to raczej zmiana robi ściepę i sprzęt jest odkupowany (taki zwyczaj jest u mnie).
Po dużych akcjach jeszcze na miejscu działań przed odjazdem sprawdzajcie czy wszystko wróciło. Im wcześniej ustalicie, że czegoś nie ma i to zgłosicie, tym lepiej.

pozdr.

[Matteo_M]

Witam można powiedzieć że umarłemu się nie zdarza i nie wyobrażam sobie żeby za takie rzeczy płacił strażak, jakbyśmy za wszystko co się zgubi, urwie, zniszczy obciążali strażaka ochotnika to nie było by chętnych do wyjazdów. U mnie tez był podobny przypadek ale napisaliśmy protokół strat komisja rewizyjna to zatwierdziła i po problemie, w przypadku kradzieży można złożyć doniesienie na policje o kradzieży sprzętu podczas akcji. A twój naczelnik może najpierw mówi potem myśli dlatego powstają takie nieprzyjemności. Pozdrawiam serdecznie         

[vibi12]

U nas kiedyś też były takie problemy z zagubionym sprzętem bo niektórzy strażacy z okolicznych jednostek mieli trochę lepkie ręce ale wzięliśmy czerwoną farbę i zrobiliśmy dosłownie na każdym sprzęcie dość duża kropkę i teraz nie ma takiego problemu po pierwsze wiemy które są nasze bo rzucają się w oczy z daleka a po drugie koledzy z innych OSP już raczej się nie odważa na zgarnięcie oznakowanego.Dobrym sposobem jest też wpisanie numeru operacyjnego na sprzęcie ale w nocy jest to ciężej zauważyć

[falcon]

U nas staramy się zazwyczaj brać to na konto jednostki, chyba że ewidentnie wiadomo kto coś gdzieś zostawił to wtedy płaci z własnych środków strażak któremu to udowodniono. Bywało też tak że składała się cała załogo z wyjazdu tak żeby czuli odpowiedzialność za to z czym się jeździ...

Czy ktoś z Was próbował znakować sprzęt jakąś farbą fluorescencyjną ?

[Artur Kom.]

Czy ktoś z Was próbował znakować sprzęt jakąś farbą fluorescencyjną ?

A po co taką farbą??? Wystarczy zwykły kolorowy lakier i szablon z nazwą OSP lub numerem operacyjnym, na węże lub inny sprzęt jeśli jest tylko możliwość oznakowania w taki sposób, na reszcie sprzętu cechownik literowy i numeryczny tak jak wybija się na ramach przyczepek np., a część sprzętu oznakowane mamy przez policję i opisany łącznie z naklejką.

[Pablito1990]

U nas też często się to zdarza, tyle że sprzęt przeważnie znajduje się w innych jednostkach, u nas w gminie jest na tyle dobra współpraca że odzyskujemy go zawsze