hydranty wew.

[kasienka]

moi drodzy - sytuacja wyglada nastepujaco - mamy magazyn o powierzchni > 1000 m2 i Qd > 500 MJ/m2 co z hydrantami wewnetrznymi w takim przypadku, trzeba je zainstalowac (?) - dodam, ze jest to zwykly blaszak, raz na jakis czas pojawaiaja sie tam pracownicy...
Co zrobic z tym fantem?

[zero-11]

Niestety, ale przepisy wymagają instalowanie wew. sieci hydrantowej w strefach spełniających podane przez ciebie założenia (wnioskuję, że całość stanowi jedną strefę). No chyba, że ten blaszak nie będzie budynkiem. Sprawdź def. budynku.

[waski336]

Za mało danych. Co to znaczy zwykły blaszak, i co to znaczy raz na jakiś czas?

[kasienka]

magazyn z blachy, np. pokrycie dachu w ogole nie styka sie ze scianami (sa przeswity)
raz na jakis czas - chodzi o to ze nie znajduja sie tam stanowiska pracy stalej. Obawiam sie ze hydranty beda musialy byc :/
A tak na marginesie to hydranty 25 stosuje sie w Zl, a 52 w PM? Chce sie tylko upewnic

co do definicji budynku - Budynek – obiekt budowlany trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych, posiadający fundamenty i dach. Omawiany magazyn nie posiada fundamentow...

[waski336]

Skoro jest to budynek tymczasowy, hydrantów wewnętrznych nie stosujemy.

[kasienka]

no wlasnie nie ma pewnosci czy to bedzie budynek tymczasowy :/ a jesli chodzi o fundamenty to jako tako ich nie ma, ale filary sa w jakis sposob "w kopane" w " grunt, wiec jest na stale zwiazane z gruntem - wiec chyba jest budynkiem. Nie wiem juz sama, prose o jakies sugestie...

[barwa]

Co to znaczy, że "filary są w jakiś sposób wkopane w grunt"??
Jeśli jest to konstrukcja stalowa na słupach obudowana płytą stalową warstwową bądź nie to jest to obiekt na stałe związany z gruntem. Każdy słup ma swój fundament w formie stopy, często związany z sąsiednimi na zasadzie ław fundamentowych krzyżujących się w miejscach posadowienia słupów.
Podejrzewam też, że na tych słupach są osadzone jakieś wiązary lub kratownice, na których jest mocowane pokrycie dachu.
Jeśli tak jest to jest to najprawdziwszy PM.

[kasienka]

Co to znaczy, że "filary są w jakiś sposób wkopane w grunt"??
Jeśli jest to konstrukcja stalowa na słupach obudowana płytą stalową warstwową bądź nie to jest to obiekt na stałe związany z gruntem. Każdy słup ma swój fundament w formie stopy, często związany z sąsiednimi na zasadzie ław fundamentowych krzyżujących się w miejscach posadowienia słupów.
Podejrzewam też, że na tych słupach są osadzone jakieś wiązary lub kratownice, na których jest mocowane pokrycie dachu.
Jeśli tak jest to jest to najprawdziwszy PM.

dokladnie, dziękuję 

Podziękować również można na PW,@,gg,itp. 

[kasienka]

wroce jeszcze do hydrantow, tym razem mam inny problem

Qd<500 powierzchnia ok. 600 m2 czy potrzebne sa hydranty?
W par. 16 dotyczacym hydrantow nie ma slowa o takiej sytuacji, czyli wnioskuje, ze hydranty nie sa potrzebna ...

I jeszcze jedno, jezeli w bydunku znajduja sie 2 strefy ZL i PM oddzielone drzwiami p.poz. to traktuje je jako zupelnie oddzielne strefy? Chodzi tutaj tez o hydranty. Jezeli mozna potraktowac to osobno to sytuacja wyglada podobanie jak ta wyzej opisana.

A i jeszcze cos Mrugnięcie co zrobic gdy nie ma cisnienia w hydrantach? Wodociagi twierdza, ze to nie ich sprawa... Sa w ogole firmy zajmujace sie takimi sprawami?

[salfk]

Zgodnie z par. 15 taki budynek nie musi mieć hydrantów.
Jeżeli są to osobne strefy pożarowe oddzielone drzwiami o odpowiednim EI, to jak najbardziej każdą należny rozpatrywać osobno.
Można zastosować zbiornik pośredni z pompą spalinową lub elektryczną o dodatkowym źródle zasilania. Wydziałem jeszcze rozwiązanie na zasadzie hydroforu, tylko są to rozwiązania bardzo kosztowne, dlatego należny się zastanowić, czy warto, a czy nie lepiej wsadzić jakąś ściankę, lub coś innego, aby uciec od hydrantów.

[Rob]

W kwestii pierwszej: Jeżeli ściany tego "blaszaka" nie mają połączenia ze stropodachem to być może jest to wiata obudowana a nie budynek. Po drugie stosowanie hydrantów wewnętrznych które z reguły są "pod wodą" w budynku w którym wiatr hula, jest technicznie nie wykonalne, poniewaz przy pierwszych mrozach instalacja zamarznie, a na wiosnę okaże sie że woda wypływa przez ściany rur.

W kwestii drugiej: pamiętajmy że wydzielenie stref pożarowych to nie tylko drzwi Ei, ale także odpowiednia klasa ścian oddzielających, oraz dodatkowe wymogi jakie są stawiane ścianom oddzielenia przeciwpożarowego, choćby takie jak maksymalny udział procentowy powierzchni otworów w tej ścianie etc.

I jeszcze wkestia ciśnienia: Jeżeli to w sieci jest nie wtsyarczające, to nalezy zainstalować zestaw hydroforowy, lub pompę wspomagającą. W obu przypadkach muszą być to urządzenia spełniające wymogi stawiane pompowniom pożarowym. Ponadto musimy zagwarantować niezawodność zasilania, czyli stosujemy podwójne niezależne od siebie zasilanie energetyczne, lub agregat prądotwórczy załączany automatycznie.

[barwa]

Po drugie stosowanie hydrantów wewnętrznych które z reguły są "pod wodą" w budynku w którym wiatr hula, jest technicznie nie wykonalne, poniewaz przy pierwszych mrozach instalacja zamarznie, a na wiosnę okaże sie że woda wypływa przez ściany rur.

Jest technicznie wykonalne - zakłada się specjalne grzałki ogrzewające rury, a przez to wodę i nic nie zamarza. 

I jeszcze kestia ciśnienia: Jeżeli to w sieci jest nie wystarczające, to należy zainstalować zestaw hydroforowy, lub pompę wspomagającą. W obu przypadkach muszą być to urządzenia spełniające wymogi stawiane pompowniom pożarowym. Ponadto musimy zagwarantować niezawodność zasilania, czyli stosujemy podwójne niezależne od siebie zasilanie energetyczne, lub agregat prądotwórczy załączany automatycznie.

Wystarczy napisać do wodociągów o zapewnienie odpowiedniego ciśnienia ze względu na .... Zmieniają przyłącze i hydrant działa. 

Nie ma tak, że czegoś się nie da zrobić. Trzeba tylko wiedzieć jak. Miałam oba wspomniane przypadki i bez większych ceregieli się udało rozwiązać problem. Powiem jeszcze tylko, że do podgrzewanej instalacji było podłączonych aż 4 hydranty wewnętrzne, a był to tunel, rura fi 150 stal. Natomiast przyłącze zmienialiśmy, gdy było zmieniane przeznaczenie budynku. Panowie wymienili tylko średnicę przyłącza i woda leciała już pod odpowiednim ciśnieniem.

[kasienka]

bede dalej ciagnac ten temat w takim razie jezeli Od<500 to nie musi byc hydrantow bez wzgledu na powierzchnie? (oczywiscie z zastrzezeniem par. 15.pkt.2. ust.2).
I nawet gdy strefa PM znajduje sie w budynku ZLIII. PM oddzielona jest drzwiami klasy 30 min odpornosci ogniowej.
Prosze napiszcie mi czy sie nie myle, bo jezeli nie to jeden problem mam z glowy

[badacz]

kasienka!

odpowiedzi na Twoje pytanie udzieliłem Ci już w czerwcu - zajrzyj i przeczytaj: http://www.forum.katalogppoz.pl/index.php?topic=21.msg88#msg88

pozdr