Działania związane z czadem (CO)

[Witold]

W nawiązaniu do wątku dotyczącego zamontowania w domu czujnika CO chciałbym podyskutować nt. działań straży w przypadku wezwania do zdarzenia z tym związanego (sam żonie powiedziałem, że jak się ustrojstwo włączy, to ma zarządzić ewakuację domostwa... i zadzwonić po straż. Poniżej wklejam wypowiedzi z tamtego wątku.

Mój post z 31.01.2009:

No i kolejna sprawa, którą chciałem poruszyć w dziale "taktyka". Czy zdarzają się Wam wyjazdy do zgłoszeń typu "załączył się alarm CO". Czy jest jakaś procedura czy przyjęty sposób działania? Na razie nie zakładam osobnego wątku, bo z tego co udało mi się do tej pory dowiedzieć, to takich zgłoszeń prawie nie ma.
Znalazłem też procedurę ze straży Nowego Jorku dotyczącą właśnie wyjazdu do takiego zgłoszenia - prosto i sensownie opisany sposób działania w zależności od pomiarów itp. BTW: powyżej 9ppm zdarzenie już nie jest uznawane za "zdarzenie" (CO incident) a jako "stan zagrożenia" (CO emergency) i sugeruje się mieszkańcom opuszczenie pomieszczeń. Powyżej 100 ppm nakazuje się ewakuację. Czy u nas też są jakieś określone progi?

[rafal.bula]

Świetnie Witold, że o tym napisałeś, bo właśnie ostatnio miałem podobne przemyślenia i dylematy więc dołączam się do pytania:
Jaka wartość stężenia CO stanowi przesłankę do zarządzenia ewakuacji?
Niepodjęcie we właściwym momencie decyzji o ewakuacji może spowodować sprowadzenie zagrożenia dla zycia i zdrowia mieszkańców.
Z drugiej strony pamiętajmy, że pochopnie podjęta ewakuacja stanowi problem logistyczny oraz powoduje dyskomfort dla ludzi.
Ponadto załóżmy sytuację: ewakuowaliśmy budynek z powodu CO na korytarzu. Mieszkania zapewne zostaną zamknięte przez opuszczających je lokatorów, więc mamy dodatkowy problem z odnalezieniem źródła zagrożenia.
_{(właściwie powinno się to znaleźć w dziale taktyki, ale chciałem kontynuować wątek, moderatorom pozostawiam decyzję)}

[Witold]

Tłumaczenie punktu 4 procedury FDNY (Fire Tactics and Procedures - Hazardous Materials 4) Plik oryginalny dołączony.

4. WYTYCZNE OPERACYJNE

4.1. Wytyczne operacyjne dotyczące działań „Aktywacja czujnika CO” oraz „Stan zagrożenia CO”

4.1.1. Czy ktokolwiek wykazuje symptomy zatrucia CO? Jeśli tak, natychmiast ewakuować strefę zagrożenia, wietrzyć i zażądać zadysponowania karetki.

4.1.2. Zażądać zadysponowania zastępu wyposażonego w miernik CO, jeśli takiego nie ma na miejscu.

4.1.3. Za pomocą miernika CO, zmierzyć wartość CO przy frontowym wejściu do budynku, następnie kontynuować pomiary by odnaleźć źródło CO.

4.1.4. Jeżeli nikt nie wykazuje objawów zatrucia CO, ewakuacja nie jest wymagana chyba, że zmierzone zostanie stężenie CO większe niż 9 ppm.

4.1.5. Dowodzący Akcją Ratowniczą powinien zażądać przyjazdu firmy odpowiedzialnej za media jeżeli:
   a. Zmierzono stężenie CO większe od 9 ppm.
   b. Zastępy odcięły dopływ gazu.
   c. Osoby(a) wykazują symptomy zatrucia CO.
   d. DAR uważa, że przyjazd firmy odpowiedzialnej za media jest konieczny.

4.1.6. Jeżeli nie znaleziono źródła CO wewnątrz budynku, źródło to może znajdować się z budynku przyległym lub na zewnątrz budynku.

4.2. Rozpoznanie określi czy ma miejsce „zdarzenie” czy „stan zagrożenia”

4.2.1. Zdarzenie CO: Nikt nie wykazuje symptomów oraz zmierzone stężenia nie przekraczają 9 ppm.

4.2.2. Stan zagrożenia CO: Osoby wykazują symptomy lub zmierzono stężenie większe od 9 ppm.

4.2.3. Do stwierdzenia obecności CO wymagane są mierniki CO.

4.2.4. Mierniki CO mają być używane zgodnie z instrukcją użytkownika.

4.2.5. Aparaty ODO mają być ubierane przy wszystkich rozpoznaniach CO, oraz używane przy wszystkich stanach zagrożenia CO.

4.2.6. Przeszukania pomieszczeń muszą zawsze być przeprowadzane przez dwóch strażaków wyposażonych w sprzęt łączności.

4.3. Zdarzenia CO: wyniki pomiarów nie większe nić 9 ppm

4.3.1. Powiadomić mieszkańców, że nasze mierniki nie wykryły podwyższonego poziomu CO.

4.3.2. Spróbować zresetować detektor CO (chodzi o detektor zamontowany w mieszkaniu). Jeżeli detektor nie resetuje się lub nie posiada takiej możliwości poradzić zajrzenie do instrukcji użytkownika.

4.3.3. Poinformować mieszkańców, że jeżeli detektor znów się załączy, powinni ponownie zadzwonić i powiadomić straż pożarną.

Uwaga: Do załączenia się detektora mogło dojść na skutek efektu odwróconego stosu lub ciągu wstecznego w koninie. Pozostawienie uchylonych okien może wyeliminować problem

4.4. Stany zagrożenia CO: Zmierzone stężenia większe od 9 ppm ale niższe od 100 ppm.

4.4.1. Wartości powyżej 9 ppm nie powinny być uznawane za normalne.

4.4.2. Powiadomić mieszkańców, że mają potencjalnie niebezpieczne stężenia CO.

4.4.3. Poradzić, by wszystkie osoby opuściły strefę zagrożenia i by rozpoczęto wietrzenie.

4.4.4. Jeżeli stwierdzi się, że urządzenie jest popsute i dlatego produkuje CO, należy je wyłączyć.

4.4.5. Po wyłączeniu wadliwego urządzenia, wentylacji i zredukowania stężenia CO do 9 ppm lub mniejszego, pomieszczenia mogą zostać ponownie zasiedlone.

4.4.6. Spróbować zresetować detektor jak opisano w 4.3.2.

4.4.7 Powiadomić mieszkańców o wszystkich podjętych działaniach oraz że zażądano przyjazdu firmy odpowiedzialnej za media.

4.4.8. Powiadomić mieszkańców, że jeżeli detektor ponownie się załączy, powinni zadzwonić i powiadomić straż pożarną.

4.5. Stany zagrożenia CO: stężenia równe lub większe od 100 ppm

4.5.1. Powiadomić mieszkańców, że zmierzono potencjalnie niebezpieczne stężenia CO.

4.5.2. Rozpocząć ewakuację wszystkich zagrożonych pomieszczeń

4.5.3. Jeżeli stwierdzi się, że urządzenie jest popsute i dlatego produkuje CO, należy je wyłączyć.

4.5.4. Po wyłączeniu wadliwego urządzenia, wentylacji i zredukowania stężenia CO do 9 ppm lub mniejszego, pomieszczenia mogą zostać ponownie zasiedlone.

4.5.5. Spróbować zresetować detektor jak opisano w 4.3.2.

4.5.6. Powiadomić mieszkańców o wszystkich podjętych działaniach oraz że zażądano przyjazdu firmy odpowiedzialnej za media.

4.5.6. Powiadomić mieszkańców, że jeżeli detektor ponownie się załączy, powinni zadzwonić i powiadomić straż pożarną.


[załącznik usunięty przez administratora]

[MIKO]

Niestety Panowie  -  pomiary i tylko i jeszcze raz pomiary, każda inna forma jest balansowaniem  na bardzo cienkiej lince . 

 Opisywałem tu już kilka razy , ciekawe przypadki CO w czasie pożarów i w jedną i w drugą stronę .

Jednak w przypadku CO , w odniesieniu do decyzji o ewakuacji większość naszych mierników nie rozwiązuje jednoznacznie problemu decyzji .

Standardowe mierniki załączają alarm ostrzegawczy przy 30-60 ppm , a główny przy 100 ppm . Natomiast zakres pomiarowy mają w wielu przypadkach do 300 ppm .
200-300 ppm  to bul głowy w czasie hmmmmmm 30-90 min.  Dawka śmiertelna natychmiastowa to 5000 ppm . I jak sprawdzić dokładnie jakie jest stężenie na opisywanej przez @rafal.bula  klatce schodowej. Czy nadaje się ona do przeprowadzenia ewakuacji ?

Dlatego działania muszą być od początku połączone , wentylacja – wietrznie z przygotowaniem do ewakuacji .  Należy pamiętać  również że CO lubi sobie zalegać w różnych dziwnych miejscach i pomiary muszą być dokładne , również czujniki – sensory nie reagują natychmiast więc przebiegnięcie przez pomieszczenie może nie dać wyniku miarodajnego .

Pozdrawiam MIKO

[Witold]

A jak widzisz postępowanie wg. przytoczonej procedury? Oczywiście to tylko wytyczne, poza tym trzeba myśleć i analizować. Ale gdyby przyjąć to za absolutne minimum. Jak to ewentualnie rozszerzyć?

[MIKO]

PS. Nałożyłem się z @Witoldem – równo napisaliśmy .

Nie zgodzę się z taktyką  FDNY – decyzja o ewakuacji nie jest taka prosta , możemy wprowadzić poszkodowanych z strefy w miarę bezpiecznej do śmiertelnej .
Ewakuacja powinna być poprzedzona przygotowaniami , wstępna wentylacją , w trakcie której poszkodowani mogą zostać skierowani do otwartych okien . Odstępstwem jest tylko ewakuacja nieprzytomnych  . Musi być wykonana natychmiast z możliwością użycia tlenu . z zastrzeżeniem , że nie działamy w strefie pożaru .

PS. Oczywiście mówimy o czymś większym niż domek jednorodzinny

[zero-11]

Ja natomiast stwierdze, że w naszych realiach przytoczona przez @Witolda procedura nie ma racji bytu.
Dlaczego?? Z prostej przyczyny - u nas nie stosuje się detektorów CO w budynkach. Taka głupota a jednak.
Zdecydowana większość zdarzeń związanych z CO, do których jesteśmy dysponowani, to reakcja na zatrucie osoby (osób), a o zdarzeniu powiadamia nasz Dyspozytor Pogotowia Ratunkowego. Czyli już na wstępie możemy wyeliminować taki twór jak "CO incident", co kładzie nam pół przytoczonej procedury.

Tak jak pisał @Miko, nasze detektory wchodzą w stan alarmu ostrzegawczego przy ok. 30ppm (mój ma próg ustawiony na 35ppm) - alarm główny to 100ppm. Teraz pytanie kiedy rozpocząć wietrzenie obiektu - wiąże się to z tym, że trudniej będzie nam zlokalizować źródło emisji CO, natomiast szybciej będziemy mogli przeprowadzić ewakuację.
Bezwzględnie po alarmie głównym powinniśmy rozpocząć działania ewakuacyjne - rozpocząć naturalnie od przygotowania warunków ewakuacji - wentylacja, pootwieranie okien. Kolejne pomiary możemy prowadzić po ewakuowaniu wszystkich osób postronnych, na spokojnie.
Jeśli stężenia mierzone nie przekraczają 100ppm nie spieszyłbym się z ewakuacją (stężenia w miarę bezpieczne) do czasu zlokalizowania miejsca emisji. Jeśli natomiast nasze detektory z miejsca by oszalały (dawka większa niż 100ppm), czyli natychmiastowa ewakuacja (niekoniecznie "brudną" klatką schodową) połączona z bezpośrednim wentylowaniem dróg ewakuacyjnych.

[Witold]

A co Wy na to?

http://polskalokalna.pl/wiadomosci/pomorskie/news/12-letni-bohater-uratowal-cala-rodzine,1254059,223

[zero-11]

A co Wy na to?
http://polskalokalna.pl/wiadomosci/pomorskie/news/12-letni-bohater-uratowal-cala-rodzine,1254059,223

No pozostaje jedynie pozazdrościć takiego syna i go nagrodzić.
Sam przypadek potwierdza to o czym już pisałem. Brak detektorów w naszych domach (szczególnie stare kamienice). Reagujemy, kiedy już coś się dzieje, są poszkodowani.

[Witold]

Trochę mało danych, ale nie byłoby właściwym, gdyby dyspozytor straży wysłał zastęp i pogotowie? (oczywiście nie wiemy co i jak ten chłopak powiedział)

[grzela]

Tak, ten problem dotyczy w dużej mierze stare budownictwo (kamienice), gdzie pomieszczenia opalane są jeszcze piecami kaflowymi, a także nowe budownictwo wyposażone w piecyki gazowe.
Dziwne, że jeszcze nikt nie wpadł na pomysł zobligować zarządców i właścicieli budynków do zamontowania czujek lub detektorów.

[zero-11]

Oczywiście, gdyby dyspozytor usłyszał od chłopca o tym, że zarówno mama jak i tata nie są przytomni, mógłby zaryzykować podejrzenie zatrucia (szczególnie w kontekście ostatnich zdarzeń tego typu). Wtedy zapewne wysłałby i zastęp PSP. Jednak co w przypadku, gdy chłopiec zapytał od razu czy to pogotowie ratunkowe?? Dyspozytor po prostu przekazał mu prawidłowy nr alarmowy PR. W miastach, gdzie funkcjonuje kanał RATUNEK miedzy służbami ratowniczymi można by się pokusić o przyjecie zgłoszenia i przekazanie do dyspozytora PR (wiadomo jak długo czeka się na połączenie pod nr alarmowym, na kanale RATUNEK nie ma tego problemu).
pozdr.

[robn]

Dziwne, że jeszcze nikt nie wpadł na pomysł zobligować zarządców i właścicieli budynków do zamontowania czujek lub detektorów.

Nie bardzo to chyba dałoby się zrealizować nawet z technicznego punktu widzenia bo zarządcy szli by na łatwiznę i zamiast porządnych czujników z wieloletnią gwarancją kupowaliby tanie czujniki. A komu przypisać później obowiązek legalizacji czujnika bądź serwisowania? znów zarządcy?
Nie ma co utrzymywać społeczeństwa roszczeniowego, niech każdy sam dba o swoje 4 litery - to przecież podstawa.

Wracając do ewakuacji - osobiście nie robię ewakuacji jak w pomieszczeniu jest do 20 ppm, szybkie otwarcie okien na przeciąg i za minutę mam na detektorze 0.
NDSCh dla CO wynosi 180 mg/m3 czyli coś ok. 190-200ppm
Inna kwestia, ile czasu ludzie przebywali w takim pomieszczeniu, od kiedy odczuli objawy zatrucia? jeśli długo przed przybyciem PSP to karetka na miejsce zdarzenia i też ewakuacja mimo iż np w mieszkaniu jest teraz 15 ppm.

[MIKO]

Zgodnie NDSCh , które przytoczyłeś 200 ppm nie powinno wywołać żadnych skutków ubocznych przy 15 min. ekspozycji , co potwierdza to co napisałem wyżej że 200-300 ppm to bul głowy w czasie zależnie od organizmu  30 do nawet 120 min.
Tylko problem tkwi , że my tylko mierzymy do 300 niektóre przyrządy 600 ppm i dalej nie mamy odpowiedzi czy będzie to bul głowy czy śmierć prawie natychmiastowa .
Osobiście kolega również stary podziałowiec doświadczył jak działa podejrzewam kilka tysięcy ppm . Jego dziewczyna poszła się kąpać dosłownie po kilku sekundach  usłyszał hałas w łazience , poszedł sprawdzić co się stało , już leżała nie przytomna . Sam tylko poczuł słodko w ustach i zaczął również tracić przytomność , na szczęście skojarzył co jest powodem .  Skończyło się dobrze bo nie byli sami, ale mówi, że wrażenie jest niesamowite , błyskawiczne i niema mechanizmu obrony.
W związku z tym , cały czas istnieje obawa działań ewakuacyjnych i osobiście preferuję mimo wszystko wstępną wentylacje .
Pozdrawiam

[Witold]

Tylko czy problemem nie jest to, że tak na prawdę nie masz możliwości pomiaru wszędzie. Mierzysz tylko tam gdzie jesteś. Wchodzisz drzwiami, klatką schodową i mierzysz. A skąd wiesz, czy w pomieszczeniach nie ma większego stężenia (może tylko w jednym pomieszczeniu, mieszkaniu)? Tam jeszcze nie zmierzyłeś. Nie masz pełnej informacji.

Może zamiast czekać na przewietrzenie klatki, otwierać wszystkie okna obok których się przechodzi i jednak rozpocząć ewakuację od razu?

[MIKO]

Witek w 99 przypadkach na 100 twoja droga dojścia jest drogą ewakuacyjną czyli w teorii możesz Ją ocenić .

Oczywiście wstępna wentylacja to pojecie bardzo szerokie , wietrzenie i otwieranie okien to również wentylacja .

Problemem i to często niedostrzeganym jest po prostu możliwość prawidłowej oceny stężenia . Bo gdy przyrząd wskazuje 300 ppm to pozostaje pytanie czy jest to 300 ppm czy 5000 ppm , I tak poruszając się klatką schodową masz 300 ppm faktycznie np. 400 , wchodząc w korytarz na piętrze masz 300 ppm a faktycznie np. 1000 ppm , wchodząc do mieszkania w korytarzyku masz 300 ppm faktycznie 5000 ppm , wchodząc dalej do pomieszczenia gdzie przebywa poszkodowany (pokoju) masz nadal 300 ppm , a jest  300 ppm.  Poszkodowanego boli głowa , rozpoczynasz ewakuację np.  niosąc powoli go przez w/w strefy, co może spowodować pogorszenie jego stanu zdrowia bo dłużej lub krócej – jest to kwestia techniczna wystawiasz go na śmiertelną dawkę CO.

Oczywiście to duża hipoteza jednak w sprzyjających warunkach może mieć miejsce – a ty wiesz tak naprawdę, że CO jest , ale nigdy nie jesteś pewny w jakim stężeniu.

Pozdrawiam

[Witold]

No tak. Właśnie o tym mówię, że skoro nie wiesz ile tak na prawdę jest, to oczywiście może się zdarzyć, że wprowadzisz ludzi na klatkę gdzie stężenie jest większe. Ale równie dobrze może być tak, że opóźniasz ewakuację, a to w pomieszczeniu(ach) jest więcej niż na klatce. Skoro nie wiesz tak do końca, ile gdzie tak na prawdę jest, to nie wiem czy opóźnianie ewakuacji jest uzasadnione.

Czy nie należałoby jednak - w takiej sytuacji niepewności - założyć, że im szybciej ewakuujesz tym lepiej? Oczywiście nie wszędzie i nie zawsze, bo jak np. ktoś jest w oknie i czuje się dobrze, to niech chwilę poczeka. Ale nie wiedząc jakie tak naprawdę stężenia występują w poszczególnych miejscach, najbezpieczniejszym podejściem wydaje mi się ewakuacja od razu z równoczesną wentylacją/wietrzeniem drogi ewakuacyjnej (tudzież wietrzeniem wszystkiego co się da).

[BM]

Pozwolę sobie odświeżyć temat bo jest na czasie.
Jak powinno wyglądać prawidłowe postępowanie w przypadku wyjazdu do podejrzenia zatrucia czadem.
Piszę podejrzenia zatrucia, ponieważ straż (przynajmniej u mnie) wzywana jest najczęściej w przypadku, gdy ktoś źle się poczuje/straci przytomność, a nie w przypadku załączenia się alarmu.
Straż wzywana jest przez pogotowie, które często  już jest na miejscu bo zostało wezwane do niewyjaśnionej utraty przytomność lub domownicy którzy już rozpoczęli wietrzenie.
W powyższych postach ciągle pojawia się temat pomiaru stężania, ja prosiłbym o założenie że nie dysponujemy urządzeniem(co nie jest niczym niezwykłym).
Sprawa pierwsza czy udając się na rozpoznanie aparaty ODO są konieczne (jak u was wygląda to w teorii a jak w PRAKTYCE)? Czy tlenek węgla potrzebuje czasu, czy może występować w takim stężeniu, aby zaszkodzić nam od razu po wejściu do budynku. Jak sprawa wygląda jeśli wietrzenie zostało rozpoczęte przed naszym przyjazdem przez domowników, lub inne służby? Jak długo musimy wietrzyć, aby przebywanie w budynku było względnie bezpieczne, czy otwarcie wszystkich możliwych okien wystarczy, czy może warto wspomóc się wentylatorem?

Może niektóre z moich pytań są banalne, ale wczoraj zacząłem się nad tym tematem poważnie zastanawiać. Nie spotkałem się nigdzie z żadną dostępną procedurą na ten temat, a na żadnym z kursów OSP, a ukończyłem wszystkie możliwe nie było na ten temat ani słowa...

uff... na razie to tyle

[robn]

z punktu widzenia strażaka psp: (zakładam, że drzwi są otwarte do domu, miejsce zdarzenia zabezpieczone medycznie przez karetkę pogotowia, w pomieszczeniu nie ma pożaru, tlenek powstał z niesprawnego piecyka, lub niedrożnych przewodów kominowych),
obecnie (przynajmniej u mnie) przy wezwaniu do podejrzenia wystąpienia tlenku węgla w mieszkaniu do działań kierowana jest rota wyposażona w
- aparaty ODO (wszystko pozapinane, przed wejściem w strefę),
- włączony na zewnątrz (poza strefą toksyczną) przyrząd pomiarowy,
- sprzęt łączności
działania: wejść do środka z detektorem, sprawdzić pomieszczenia pod kątem ewakuacji ludzi, ewakuować z pomieszczeń jeżeli są, pootwierać okna, podawać na bieżąco odczyty z przyrządu pomiarowego. Ewakuowanych przekazać pogotowiu do zbadania stanu, pomieszczenia wietrzyć przez otwarcie okien, sprawdzać na bieżąco detektorem. Jak wskaże wszędzie 0 ppm CO to jest OK. Wtedy można przekazać miejsce zdarzenia domownikom z zaleceniami w przekazaniu miejsca zdarzenia o sprawdzeniu drożności przewodów kominowych, oraz sprawdzeniu piecyka przez uprawnione służby.
Co do wprowadzania wentylatora do działań to jest to wskazane przy dużych stężeniach, dużych objętościach pomieszczeń. Wtedy należy wentylować przez kilka minut (zależy od wielkości pomieszczeń) oczywiście przy otwartych oknach, następnie wyłączyć wentylator, odczekać minutę i sprawdzić stężenie detektorem. Jak będzie coś pokazywać, to jeszcze raz na kilka minut włączyć. Nie mierzyć stężeń przy włączonym wentylatorze spalinowym.

Nigdy nie wiadomo, z jakim stężeniem spotkamy się otwierając drzwi, najczęściej będzie to do 100 ppm ale wystarczy raz dużo większe i będzie kłopot....
dlatego psp ma aparaty i powinno z nich korzystać (tym bardziej że z napełnieniem butli i sprawdzeniem ponownym aparatu i maski nie ma zwykle problemu).

Co do wietrzenia wcześniej przez domowników... To dobrze, ze zaczęli wietrzyć, nie mniej działania są takie jak wcześniej opisałem. Jeśli domownicy nie będzie pogotowia, a stężenia będą w granicach 5 - 30 ppm (poniżej NDS) to bezwzględnie powiadomić o zagrożeniach jakie niesie zatrucie tlenkiem węgla a także o możliwości udania się do lekarza bądź wezwaniu pogotowia ratunkowego (rzadko się to zdarza, bo na ogół ludzie są wystraszeni; nie mniej jakby się zdarzyło to trzeba wiedzieć jak dalej zrobić).....

stężenia i objawy za Wikipedią:

Objawy zatrucia tlenkiem węgla zależnie od stężenia objętościowego w powietrzu:
stężenie objętościowe

CO w powietrzu
   objawy zatrucia
100-200 ppm (0,01% - 0,02%)    lekki ból głowy przy ekspozycji przez 2-3 godziny
400 ppm (0,04%)    silny ból głowy zaczynający się ok. 1 godzinę po wdychaniu tego stężenia;
800 ppm (0,08%)    zawroty głowy, wymioty i konwulsje po 45 minutach wdychania; po dwóch godzinach trwała śpiączka;
1 600 ppm (0,16%)    silny ból głowy, wymioty, konwulsje po 20 minutach; zgon po dwóch godzinach
3 200 ppm (0,32%)    intensywny ból głowy i wymioty po 5-10 minutach; zgon po 30 minutach;
6 400 ppm (0,64%)    ból głowy i wymioty po 1-2 minutach; zgon w niecałe 20 minut;
12 800 ppm (1.28%)    utrata przytomności po 2-3 wdechach; śmierć po 3 minutach.

Objawy zatrucia tlenkiem węgla w zależności od stężenia karboksyhemoglobiny we krwi:
 % karboksyhemoglobiny we krwi    objawy zatrucia
<4    brak objawów
4-8    niższa koncentracja, popełnianie drobnych błędów w testach
8-10    popełnianie ważnych błędów w testach
10-20    uczucie ucisku i lekki ból głowy, rozszerzenie naczyń skórnych
20-30    ból głowy, tętnienie w skroniach
30-40    silny ból głowy, osłabienie, oszołomienie, nudności, możliwość zapaści
40-50    silny ból głowy, osłabienie, oszołomienie, nudności, zaburzenia czynności serca, przyspieszenie tętna, zapaść
50-60    zaburzenia czynności serca, przyspieszenie tętna, śpiączka przerywana drgawkami
60-70    śpiączka przerywana drgawkami, upośledzenie czynności serca i oddychania, możliwość śmierci
70-80    tętno nikłe, oddychanie zwolnione aż do porażenia, zgon

Charakterystyczne dla ostrego zatrucia czadem jest różowe, karminowe zabarwienie skóry.

Objawami zatrucia przewlekłego są:

    * osłabienie pamięci
    * upośledzenie psychiczne
    * utrata łaknienia
    * utrata czucia w palcach
    * senność w dzień i bezsenność w nocy
    * zaburzenia krążenia, zmiany w morfologii krwi
    * objawy parkinsonizmu: drżenia mięśni, maskowaty wyraz twarzy
    * "chód pingwini" - ostrożne poruszanie się z szeroko rozstawionymi nogami
    * szaroziemiste zabarwienie skóry.

Co robić jeśli nie mamy miernika? (jak nie mamy to zakładamy, ze stężenie jest duże i stosujemy max ochronę)
Też wietrzyć....
dom (czynności jak wcześniej) aparaty, ewakuacja, pootwierać okna, drzwi wstawić wentylator, wietrzyć 15 min (powinno wystarczyć). Należy pamiętać by pootwierać też górne okna, pozasłaniane kratki wentylacyjne, zgasić ogień w kominku lub piecyku. Po wietrzeniu przekazać miejsce z zaleceniami.
mieszkanie w bloku jw. (na 45 m2 mieszkania wystarczy 5 - 10 min pracy wentylatora). też przekazać z zaleceniami,
pozdr,

ps, polecam wszystkim jednostkom - zakupić na samochód wyjeżdżający do takich zdarzeń chociażby jednogazowy detektor na CO. Prosty i tani w obsłudze.  za 500 zeta już idzie go kupić. To nie dużo na lata spokoju i gwarancji bezpieczeństwa.....
Zakup czujnika do domu też jak najbardziej polecam, z długą gwarancją - ale to prywatna sprawa jak ktoś dba o własne życie. Sam tez podczas prowadzenia takich działań sprawdzam czy w mieszkaniu były czyszczone przewody kominowe i wentylacyjne (lokator powinien mieć zaświadczenie od kominiarza).
pozdr

[rafal.bula]

Co robić jeśli nie mamy miernika?

Oczywiście to co napisał robn to jak najbardziej, natomiast dobrze byłoby oprócz wykonania tych czynności zadysponować sobie na miejsce jednostkę która taki miernik posiada. Chociażby po to żeby po przewietrzeniu lokalu sprawdzić po kilku minutach czy stężenie nie wzrasta.

[youngfireman]

Robn wszystko porzadnie i przejrzyscie opisal jak powinny wygladac dzialania zwiazane z CO, jednak z doswiadczenia wiemy, ze najczesciej wzywani jestesmy w momencie podejrzenia podtrucia tlenkiem lub juz zgonu, ktorego prawdopodobna przyczyna jest tlenek wegla.
Moje pytanie zwiazane jest jednak z innym apspektem, o ktorym wspomnial Robn

Sam tez podczas prowadzenia takich działań sprawdzam czy w mieszkaniu były czyszczone przewody kominowe i wentylacyjne (lokator powinien mieć zaświadczenie od kominiarza)

. Wiadomo w przypadku wskazanie obecnosci tlenku wegla oraz braku zaswiadczenia wystawiacie przekazanie miejsca zdarzenia z zaleceniem nieuzytkowania piecyka do czasu sprawdzenia przez uprawione sluzby oraz sprawdzenia drożnosci przewodow kominowych. Natomiast czy funkcjoniuje w waszych JRG wezwanie o dostarczeniu zaswiadczenia o przegladzie przewodow kominowych, wentylacyjnych.
W moim przypadku w przypadku wezwania dotyczacego CO nawet gdy przyrzad pomiarowy wskarze 0 ppm przelozeni wymagaja wystawienia przekazania i okazania przez wlasciciela zaswiadczen o przegladzie. Wiadomo odezwa sie pewnie glosy, ze nie zaszkodzi, ale chcialbym wiedziec jak w praktyce wyglada to w waszych JRG

[robn]

Wiadomo w przypadku wskazanie obecności tlenku węgla oraz braku zaświadczenia wystawiacie przekazanie miejsca zdarzenia z zaleceniem nieużytkowania piecyka do czasu sprawdzenia przez uprawione służby oraz sprawdzenia drożności przewodów kominowych. Natomiast czy funkcjonuje w waszych JRG wezwanie o dostarczeniu zaświadczenia o przegladzie przewodów kominowych, wentylacyjnych.
W moim przypadku w przypadku wezwania dotyczącego CO nawet gdy przyrzad pomiarowy wskaże 0 ppm przełożeni wymagaj wystawienia przekazania i okazania przez właściciela zaświadczeń o przegladzie. Wiadomo odezwa się pewnie glosy, ze nie zaszkodzi, ale chciałbym wiedzieć jak w praktyce wygada to w waszych JRG

U mnie czegoś takiego nie ma, osobiście tak robię, by uczulić ludzi by nie podchodzili do kwestii bezpieczeństw "lajtowo", jak ktoś nie ma takowego zaświadczenia to go tylko pouczam i "marudzę do zanudzenia, że zaniedbywanie lub nie wykonywanie pewnych czynności może spowodować utratę zdrowia lub życia. Jak ktoś nie ma zaświadczenia, to wystawienie w przekazaniu nakazu dostarczenia jego (tylko komu??? do komendy? prewencji?? operacyjnej?? i w jakiej formie?? poprzez pismo do komendanta z załącznikiem - kserem zaświadczenia??) nie wiele wniesie. Taka osoba zawsze może powiedzieć, że zgubiła te zaświadczenie, nie pamięta kto był wykonawcą - i co wtedy ? taka osoba najwyżej przyniesie zaświadczenie po wykonaniu usługi po działaniach straży i raczej nie będzie się przejmować co będzie dalej. A straż też nie słyszałem by występowała z pozwami do sądów o takie sprawy.
W blokach takie usługi wykonują (powinni) kominiarze na zlecenie zarządów spółdzielni lub wspólnot (zazwyczaj jest tylko info na drzwiach klatki że taka usługa będzie robiona i że mogą być przy kratce zanieczyszczenia...) - osoby prywatne w blokach mogą nawet nie dostać takiego zaświadczenia..... U mnie to kominiarze po czyszczeniu sprawdzają tylko wentylację swoimi miernikami i zdawają protokół zbiorczy. Pismo o sprawdzeniu przewodów dostaję raz na rok.... Jak to jest gdzie indziej to nie wiem.....
Komenda nie nakazuje by dostarczano takich zaświadczeń, nie mniej należy napisać w postanowieniu że uruchomienie piecyka należy wykonać po sprawdzeniu go przez uprawnione służby oraz po wyczyszczeniu przewodu kominowego. Takie RWD......
pozdr,

 
 

[mario]

@robn - kwestia "zapomnienia" lub "zgubienia" - niestety nie wszyscy (większość) nie zdaje sobie sprawy z tego, że zgodnie z przepisami funkcjonuje coś takiego jak "KSIĄŻKA OBIEKTU BUDOWLANEGO". Tu jest to fajnie opisane: http://www.lokus.com.pl/kob.htm

W niej to właśnie odnotowuje się m.in.  wszystkie dokonywane przeglądy (pomiary) i protokoły aktualnych przeglądów kominiarskich, które powinny być załącznikiem do KOB. 
Pierwsze, czego powinno się żądać po przybyciu na miejsce w przypadku takiego zdarzenia jest właśnie ten dokument.

[strazak998]

Śmierć od tlenku węgla w Końskich http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&offset=10&id=40958

Kolega z tym miernikiem chociaż dla przyzwoitości mógł założyć aparat ODO

[Feuerwehrmann]

Śmierć od tlenku węgla w Końskich http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&offset=10&id=40958

Kolega z tym miernikiem chociaż dla przyzwoitości mógł założyć aparat ODO

Moim zdaniem to szukanie dziury w całym.