Klasa ZL i in.

[kasienka]

Witam, szanowne grono strazakow Smile
Mam pytanie dotyczace zakwalifikowania firmy do odpowiedniej klasy ZL.
Sprawa wyglada nastepujaco. Jest to przychodnia lekarska, i dojakiej kategorii ZL ja zakwalifikowac? Wydaje mi sie ze bedzie to ZL II. Prosze o jakies sugestie.

Kolejne pytanie dotyczy hydrantow, Otoz w tej przychodzni znajduja sie hydranty jednak rury sa plastikowe - jak z tego wybrnac? Z tego co wyczytalam z przepisow to hydranty 25 nie musza byc stosowane jezeli w ZL II strefa pozarowa jest mniejsza niz 200 m2 (budynek sredniowysoki), natomiast jak to wygladaz w ZL II I jezeli budynek zaliczam do sredniowysokich (2 kondygnacje).

I z innej beczki:
Pytanie dotyczy obliczania gestosci obciazenia ogniowego. Chodzi o strefe zaliczona do PM. Czy gestosc obliczam tez dla maszyn znajdujacych sie na hali produkcyjnej oraz dla scianek dzialowych, ktre nie sa oddzieleniami p.poz? Czy jedynie do materialow jakies sie tam znajduja - w moim przy[padku sa to pilanki poliweglanowe.

Bardzo prosze o pomc.

[Prewentysta7]

Samej przychodni lekarskiej tylko z nazwy ja bym nie kwalifikował jako ZLII.

Zależy to również od całego budynku. Jeśli przychodnia w szpitalu to na 100% ZLII.
Również rodzaj przychodni ma znaczenie. Trudno przyjąć gabinet ortodontyczny w budynku wielorodzinnym jako ZLII. Bez przesady. Co ma aparacik ortodontyczny na uzębieniu do ograniczonej zdolności poruszania się? Nic. Podobnie, pubów i barów nie traktuje się jako obiekty dla ludzi o ograniczonej zdolności poruszania się mimo, że niektórzy "pacjenci" tych przybytków mają bardzo poważne trudności z chodzeniem :-))))


Niektóre usługi medyczne traktowałbym jako zwykłe usługi. Co innego jeśli byłby to gabinet rehabilitacji narządu ruchu, dla niewidomych lub geriatryczny itp., gdy występuje lub przeważa ograniczona zdolność poruszania się.
I nie ma co powoływać się na to, że może przyjść kulawa babcia. Do urzędu miejskiego też może przyjść (lub do ZUSU emerytka) a też nie jest to ZLII.


Co do hydrantów w budynkach ZLII to mają być one w każdym budynku o takiej kat. ZL, niezależnie od wysokości. (PS. tylko 2 kondygnacje i pow. 12 m wysokości to nie często się spotyka).
Hydranty są urządzeniem przeciwpożarowym i powinny być wykonane zgodnie z projektem uzgodnionym z rzeczoznawcą do spraw ppoż (rozp. MSWiA).
Co do rur plastikowych to dziwne. Ja bym zajrzał do projektu oraz czy takie rury mają dopuszczenie do stosowania w ochr. ppoż. Ja się z tym nie spotkałem, więc trudno mi coś powiedzieć na ten temat. Możliwe, że są rury plastikowe o odpowiedniej odporności, podobnie jak kable do czujek albo powłoka promu kosmicznego :-)))) Postęp technologiczny idzie dość szybko i może o czymś nie wiem. Sprzeczać się nie będę.
W każdym razie w plastikowe hydranty ja bym nie wierzył. Doprowadzenie wody do hydrantu musi wytrzymać jakiś czas podczas pożaru i spełniać swoją funkcję. Gdyby to nie miało znaczenia to wszyscy by robili hydranty z chińskiego węża ogrodowego za 6,50 PLN, bo taniej.

[salfk]

Budynek ZL o wysokości 2 kondygnacji nawet jeśli będzie miał 100 metrów wysokości pozostanie budynkiem niskim. Zajmowałem się niedawno budynkiem ZL II czterokondygnacyjnym o wysokości blisko 22 metrów i był budynkiem niskim. A co do rur plastikowych, to może się rzeczoznawca na nie zgodzić pod warunkiem, że są umieszczone dość głęboko w ścianie (też już coś takiego widziałem).

Co GOO w budynku PM to licz masę pianki i innych półproduktów i gotowych wyrobów. Żadne ścianki, framugi okien itp rzeczy nie wchodzą (w starej normie się to dodawało).

[ojrety]

§ 21 ust.3 rozporządzenia MSWiA z dnia 21 kwietnia 2006 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. Nr 80, poz. 563)
"Przewody instalacji, z której pobiera się wodę do gaszenia pożaru, wykonane z materiałów palnych, powinny być obudowane ze wszystkich stron osłonami o klasie odporności ogniowej co najmniej EI 60. Warunek ten nie dotyczy pionów prowadzonych w klatkach schodowych wydzielonych ścianami i zamkniętych drzwiami o klasie odporności ogniowej co najmniej EI 30."

[straz98]

Coś chyba  zamieszaliście jeśli chodzi o wysokości @salfk i kasienka, ilość kondygnacji liczy się w przypadku budynków mieszkalnych, w przypadku pozostałych licz się faktyczną wysokość budynku. A ilość kondygnacji do dwóch wpływa tylko czasem na złagodzenie wymagań odnośnie odporności pożarowej budynku

[ojrety]

Budynek ZL o wysokości 2 kondygnacji nawet jeśli będzie miał 100 metrów wysokości pozostanie budynkiem niskim. Zajmowałem się niedawno budynkiem ZL II czterokondygnacyjnym o wysokości blisko 22 metrów i był budynkiem niskim. A co do rur plastikowych, to może się rzeczoznawca na nie zgodzić pod warunkiem, że są umieszczone dość głęboko w ścianie (też już coś takiego widziałem).

Skąd to wnioskujesz? chyba ci się pomyliło z ZL IV !!!

[lang]

Jeżeli chodzi o rury z materiałów palnych to muszą być obudowane ze wszystkich stron osłonami o klasie odporności ogniowej co najmniej EI 60. Warunek ten nie dotyczy pionów prowadzonych w klatkach schodowych wydzielonych ścianami i zamkniętych drzwiami o klasie odporności ogniowej co najmniej EI 30. Zerknij do rozdziału 5 rozporządzenia z dnia 21 kwietnia 2006 r.
w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów.

Jeżeli chodzi o podział budynków ze względu na wysokość:
- budynki niskie(N) są to obiekty poniżej 12m lub obiekty do 4 kondygnacji naziemnej włącznie
- budynki średniowysokie(SW) są to obiekty o wysokości w granicach 12-25m lub od 4 do 9 kondygnacji naziemnej włącznie
- budynki wysokie(W) są to obiekty o wysokości w granicach 25-55m lub od 9 do 18 kondygnacji naziemnej włącznie
- budynki wysokościowe są to obiekty o wysokości powyżej 55m lub obiekty mające więcej niż 18 kondygnacji naziemnych

jako wysokość należy rozumieć odległość poziomu stropu nad najwyższą kondygnacją od poziomu otaczającego terenu.

Tak więc kol. salfk budynek czterokondygnacyjny o wysokości w rozumieniu powyższym blisko 22 m jest budynkiem SW.

edit: poprawiłem oczywiste bzdury

[straz98]

Tak więc kol. salfk budynek czterokondygnacyjny o wysokości w rozumieniu powyższym blisko 22 m jest budynkiem SW. Chyba, że najwyższa kondygnacja znajdowała niżej niż 12 m nad poziomem przyległego gruntu. Jest to możliwe, np. sala gimnastyczna na czwartej kondygnacji, ale to przypadki skrajne.

To strop lub przekrycie dachu, w zależności od sytuacji, nad tą kondygnacją musiałby się znajdować poniżej 12m. Inaczej to jet dalej SW

[ojrety]

Pytanie dotyczy obliczania gestosci obciazenia ogniowego. Chodzi o strefe zaliczona do PM. Czy gestosc obliczam tez dla maszyn znajdujacych sie na hali produkcyjnej oraz dla scianek dzialowych, ktre nie sa oddzieleniami p.poz? Czy jedynie do materialow jakies sie tam znajduja - w moim przy[padku sa to pilanki poliweglanowe.

przeczytaj przedmowę do normy o gęstości obciążenia ogniowego, czwarty myślnik. Napisane tam jest, że do obliczeń przyjmuje się wyłącznie materiały palne składowane, wytwarzane, przerabiane lub transportowane w pomieszczeniu, strefie pożarowej itd.

[Prewentysta7]

Rozwiń temat, że ZLII o wysokości 100m i 2 kondygnacjach to budynek niski. 

Ja sądziłem (i nadal sądzę), że parametr liczby kondygnacji uzależniający wysokość dotyczy wyłącznie budynków mieszkalnych. Do 4 kondygnacji mieszkalny to będzie niski. Natomiast ZLII podlega rygorowi zaostrzenia wymagań i dlatego nie może być traktowany jako mieszkalny wielorodzinny mimo, że funkcję mieszkalną może pełnić.

[lang]

Tak więc kol. salfk budynek czterokondygnacyjny o wysokości w rozumieniu powyższym blisko 22 m jest budynkiem SW. Chyba, że najwyższa kondygnacja znajdowała niżej niż 12 m nad poziomem przyległego gruntu. Jest to możliwe, np. sala gimnastyczna na czwartej kondygnacji, ale to przypadki skrajne.

To strop lub przekrycie dachu, w zależności od sytuacji, nad tą kondygnacją musiałby się znajdować poniżej 12m. Inaczej to jet dalej SW

Oczywiście, że się zakręciłem:) Kol. straz98 ma absolutną rację. Ale też nie za bardzo do mnie dociera to co przedmówcy napisali odnośnie stosowania kryteriów. Moim zdaniem nawet budynek czterokondygnacyjny będzie budynkiem SW jeżeli tylko jego wysokość przekroczy 12m. Tak samo jak budynek biurowy o tej samej ilości kondygnacji nieprzeznaczony na cele mieszkalne ale niższy od 12 m, będzie budynkiem niskim. Nie mam w tej chwili dostępu do normy, więc może ktoś wrzuci jak to dokładnie jest z tym podziałem.

Jeżeli chodzi o kategorię zagrożenia ludzi dla ludzi to kol. Prewentysta7 ma racje - zdecydowanie ZL III, o ile przychodnia nie jest zlokalizowana na terenie szpitala. Chociaż w skrajnym przypadku można zakwalifikować również do ZL I, chociaż to już byłoby karkołomne - ZL I z zasady to budynki zawierające pomieszczenia przeznaczone do jednoczesnego przebywania ponad 50 osób niebędących ich stałymi użytkownikami. Czyli, że nawet jeżeli w poczekalni tej przychodni mogło sie pomieścić 50 osób, to niekoniecznie musi być ona do tego przeznaczona:). Ale to już pole do popisu dla kontrolujących, rzeczoznawców i projektantów.

[kasienka]

Budynek ZL o wysokości 2 kondygnacji nawet jeśli będzie miał 100 metrów wysokości pozostanie budynkiem niskim. Zajmowałem się niedawno budynkiem ZL II czterokondygnacyjnym o wysokości blisko 22 metrów i był budynkiem niskim. A co do rur plastikowych, to może się rzeczoznawca na nie zgodzić pod warunkiem, że są umieszczone dość głęboko w ścianie (też już coś takiego widziałem).

Co GOO w budynku PM to licz masę pianki i innych półproduktów i gotowych wyrobów. Żadne ścianki, framugi okien itp rzeczy nie wchodzą (w starej normie się to dodawało).

a maszyny, ktore znajduja sie na hali? Chyba tez nie....

A co do wysokosci to w rozporzadzeniu jest napisane:
§ 8. W celu określenia wymagań technicznych i użytkowych wprowadza się następujący podział budynków na grupy wysokości:
1) niskie (N) – do 12 m włącznie nad poziomem terenu lub mieszkalne o wysokości do 4 kondygnacji nadziemnych włącznie,
2) średniowysokie (SW) – ponad 12 m do 25 m włącznie nad poziomem terenu lub mieszkalne o wysokości ponad 4 do 9 kondygnacji nadziemnych włącznie,
3) wysokie (W) – ponad 25 m do 55 m włącznie nad poziomem terenu lub mieszkalne o wysokości ponad 9 do 18 kondygnacji nadziemnych włącznie,
4) wysokościowe (WW) – powyżej 55 m nad poziomem terenu.

Czyli ZL IV i V

[straz98]

ZL V to są budynki zamieszkania zbiorowego a nie mieszkalne więc nie należy mylić

[kasienka]

No tak

A taka sytuacja - mamy zkalad produkcyjny i jest to zaklad pracy chronionej - czyli PM?

[salfk]

No tak. Mój błąd przepraszam najmocniej.

A pytanie z innej beczki. Do jakiej wysokości zaliczycie budynek o 3 kondygnacjach ZL III, a na 4 kondygnacji jest ZL IV. Każda kondygnacja ma 3,6 metra. Cały budynek ma niewiele ponad 15 metrów.

[Cesarz]

W tej sytuacji moim zdaniem klasyfikujemy jako ZL III+IV i jako SW gdyż przyjmuje klasyfikacje na podstawie najbardziej ryorystycznych wymogów. No chyba że czwarta kondygnacja wydzielona jest pożarowo, bądź zachodzi przypadek w którym każdą kondygnację traktujemy jako osobną strefę pożarowom i jest to budynek niski.

[daw_77]

Wysokość ZL III 3*3,6=10,8 m czyli nie przekracza 12 m, wysokość ZL IV nie przekracza 4 kondygnacji.  Stąd budynek należy kwalifikować do niskich (N).
Zwracam uwagę, że określaniu klasy odporności pożarowej, również bazuje się na kwalifikacji ZL poszczególnych kondygnacji.

Natomiast rzeczywiście może się trafić upierdliwiec na odbiorze, który będzie dowodził, że budynek stanowi strefę ZL III+ZL IV i uzna budynek za SW, dlatego bezpiecznej będzie podzielić na strefy pożarowe.

[salfk]

Z podzieleniem jest problem, bo są 2 nieobudowane klatki schodowe łączące wszystkie kondygnacje. Czyli nie ma możliwości wydzielenia stref.

[kasienka]

Wracam jeszcze do watku przychodni.
Wygląda to tak - jest to mala przychodnia przyzakladowa - 5/6 gabinetow. Chirurg, ginekolog, proktolog, rehabilitacje. Czasem "przychodza" pacjenci na wozkach inwalidzkich. Pacjentamisa rowniez dzieci - do laryngologa. No i jaka ZL? Dalej wydaje mi sie ze ZLIII, ale juz sama nie wiem... 

Kolejna rzecz to - jak wyglada sprawa odpowiedzialnosc za saprawy p.poz? Zgodnie z prawem za stan p.poz dopowiedzialny jest wlasciciel, uzytkownik budynku. No i wlasnie. Moja firma wynajmuje pomieszczenia innym formom, czyli za satn p.poz (zapewnienie gasnic, wydzielenie drog ewakuacyjnych, hydranty itd. jestesmy odpowiedzialni my, prawda? Chyba, ze w umowie pomiedzy wlascicielem budynku a dzierzawca bylby zapis, ze dzierzawca bierze na siebie sprawy p.poz. Czy dobrze rozumuje? 

[zero-11]

Wysokość ZL III 3*3,6=10,8 m czyli nie przekracza 12 m, wysokość ZL IV nie przekracza 4 kondygnacji.  Stąd budynek należy kwalifikować do niskich (N).
Zwracam uwagę, że określaniu klasy odporności pożarowej, również bazuje się na kwalifikacji ZL poszczególnych kondygnacji.

Natomiast rzeczywiście może się trafić upierdliwiec na odbiorze, który będzie dowodził, że budynek stanowi strefę ZL III+ZL IV i uzna budynek za SW, dlatego bezpiecznej będzie podzielić na strefy pożarowe.

Nie bezpieczniej, a wrecz koniecznie.
Miałem podobny przypadek - bank 2 dolne kondygnacje w bloku mieszkalnym 5-kondygnacyjnym. Warunek dla banku (czyli części ZL III) by był uznany za niski, był taki, że część bankowa była całkowicie wydzielona od części mieszkalnej. I tak też było. w momencie niewydzielenia obie części ZL III i ZL IV kwalifikujemy do SW.

[Prewentysta7]

Wracam jeszcze do watku przychodni.
Wygląda to tak - jest to mala przychodnia przyzakladowa - 5/6 gabinetow. Chirurg, ginekolog, proktolog, rehabilitacje. Czasem "przychodza" pacjenci na wozkach inwalidzkich. Pacjentamisa rowniez dzieci - do laryngologa. No i jaka ZL? Dalej wydaje mi sie ze ZLIII, ale juz sama nie wiem... 

Kolejna rzecz to - jak wyglada sprawa odpowiedzialnosc za saprawy p.poz? Zgodnie z prawem za stan p.poz dopowiedzialny jest wlasciciel, uzytkownik budynku. No i wlasnie. Moja firma wynajmuje pomieszczenia innym formom, czyli za satn p.poz (zapewnienie gasnic, wydzielenie drog ewakuacyjnych, hydranty itd. jestesmy odpowiedzialni my, prawda? Chyba, ze w umowie pomiedzy wlascicielem budynku a dzierzawca bylby zapis, ze dzierzawca bierze na siebie sprawy p.poz. Czy dobrze rozumuje? 

ZLIII co do przychodni.

Jeśli chodzi o właściciela to rozsądniej jak on zapewni całość. Przynajmniej ginekolog z proktologiem nie będą się kłócili kto za to zapłacił i czyj hydrant. Nawet jak ktoś wąż buchnie. A w czynsz wliczysz.

[daw_77]

Cytat: daw_77 w Styczeń 24, 2009, 20:30:32

    Wysokość ZL III 3*3,6=10,8 m czyli nie przekracza 12 m, wysokość ZL IV nie przekracza 4 kondygnacji.  Stąd budynek należy kwalifikować do niskich (N).
    Zwracam uwagę, że określaniu klasy odporności pożarowej, również bazuje się na kwalifikacji ZL poszczególnych kondygnacji.

    Natomiast rzeczywiście może się trafić upierdliwiec na odbiorze, który będzie dowodził, że budynek stanowi strefę ZL III+ZL IV i uzna budynek za SW, dlatego bezpiecznej będzie podzielić na strefy pożarowe.

zero-11

Nie bezpieczniej, a wrecz koniecznie.
Miałem podobny przypadek - bank 2 dolne kondygnacje w bloku mieszkalnym 5-kondygnacyjnym. Warunek dla banku (czyli części ZL III) by był uznany za niski, był taki, że część bankowa była całkowicie wydzielona od części mieszkalnej. I tak też było. w momencie niewydzielenia obie części ZL III i ZL IV kwalifikujemy do SW.

Czyli zgodnie z tym tokiem myślenia, jeżeli na parterze budynku mieszkalnego,9-cio kondygnacyjnego, o wysokości 26 m, jest kiosk, który nie zostanie wydzielony jako odrębna strefa,  to budynek kwalifikujemy jako wysoki ZL III+ZLIV, czyli w budynku należy zastosować:

• system sygnalizacji pożarowej
• dźwiękowy system ostrzegawczy
• oddymianie poziomych dróg ewakuacyjnych
• dźwigi dla ekip ratowniczych
• hydranty 25
• zawory hydrantowe
• klasę odporności pożarowej B
• strefę pożarową do 2500 m2

Nie dostrzegasz w tym absurdu???

[kasienka]

Prewentysta7 Dzieki!!!!! 

[zero-11]

Czyli zgodnie z tym tokiem myślenia, jeżeli na parterze budynku mieszkalnego,9-cio kondygnacyjnego, o wysokości 26 m, jest kiosk, który nie zostanie wydzielony jako odrębna strefa,  to budynek kwalifikujemy jako wysoki ZL III+ZLIV, czyli w budynku należy zastosować:

• system sygnalizacji pożarowej
• dźwiękowy system ostrzegawczy
• oddymianie poziomych dróg ewakuacyjnych
• dźwigi dla ekip ratowniczych
• hydranty 25
• zawory hydrantowe
• klasę odporności pożarowej B
• strefę pożarową do 2500 m2

Nie dostrzegasz w tym absurdu???

Ja natomiast słyszałem o przepisie (nie mogę go jednak znaleźć w "warunkach technicznych") dopuszczającym w budynkach mieszkalnych (ZL IV) na kondygnacji nie innej niż pierwsza lokalizowanie punktów handlowych.
Nie pamiętam dokładnego brzmienia przepisu, ale coś takiego było. Może ktoś kojarzy?

[daw_77]

Warunki techniczne nie zabraniają umieszczania lokalów użyteczności publicznej w budynkach mieszkalnych, nawet w jednej strefie pożarowej. Tyle, że pozostaje kwestia kwalifikacji takiego budynku, przyjęcie ZLIV+ZLIII implikuje ww. wymagania. Uważam, że tu jest rola rzeczoznawcy który powinien zinterpretować przepis zgodnie z duchem prawa tak, by nie dopuszczać do absurdu. Natomiast jeśli odbieracz będzie z niewiadomych powodów doszukiwał się punktów zaczepienia, to nie będzie miał trudno.
Nie znam zapisu zezwalającego na traktowanie budynku mieszkalnego, w którym są lokale użytkowe, zgodnie z wymaganiami tylko dla ZL IV, a kilka razy udało mi się czytać warunki techniczne.