zamontowanie domowego czujnika CO

[Witold]

Witam,

Mam pytanie dotyczące zamontowania w domu jedno(wielo)rodzinnym czujnika CO (pytanie "na fali" biorąc pod uwagę ostatnie doniesienia - jak co roku zresztą).

Tak w skrócie na początek mały przykład: dom piętrowy, w całości podpiwniczony, w piwnicy piec centralnego ogrzewania opalany węglem. Ludzie "śpią" i na parterze i na piętrze.

Pytania do fachowców:
1. Gdzie zamontować czujnik CO (czujniki CO)?
2. Czy jeden, czy kilka?
3. Przy podłodze, czy przy kratkach wentylacyjnych? ()
4. Jaki czujnik wybrać?

Ogólne wiadomości nt. CO (również czadu): http://pl.wikipedia.org/wiki/Tlenek_w%C4%99gla

apropo pytania 3, to wiadomo że:

Tlenek węgla ma nieco mniejszą gęstość od powietrza, jako produkt spalania paliw (czad) powstaje jednak w mieszaninie z ciężkim dwutlenkiem węgla, co sprawia, że spaliny mają sumaryczną gęstość większą od powietrza i gromadzą się w dolnych partiach pomieszczeń.

[fubu]

Z tym gromadzeniem sie w dolnych pratiach to nie do końca prawda. Tlenek węgla ma tendencje do "wędrowania" dzieje się tak ponieważ tuż po opuszczeniu pieca (na skutek np. nieszczelności lub cofnięcia się prod. splania) wędruje ku górze razem z dwutlenkiem węgla bo jest cieplejszy od powietrza - cała masa spalin jakby ciągnie ku górze CO i CO2. Po późniejszym ochłodzeniu się masy się rozdzielają od głównego ciągu biegnącego do góry, rozchodzą się we wszystkich kierunkach. Ale z racji, że CO2 jest cięższy prawie dwukrotnie (Masa cząsteczkowa CO2 - 44g/mol , Masa cząsteczkowa powietrza około 29g/mol) od powietrza opada na gół, a CO unosi się ku górze nieznacznie.
A w praktyce wygląda to tak, że prawie zawsze CO jest pod sufitem (najczęściej w kącie). Raz miałem taki przypadek, że po pożarze, gdzie paliło się mieszkanie po wentylowaniu mieszkanie sprawdziliśmy całe piętro. Okazało się że prawie 500ppm CO znajduje się w mieszkaniu po drugiej stronie korytarza (prawie 30 metrów dalej) przeszło o ile pamiętam przez 4 drzwi.
Wniosek: myślę że najlepiej zamontować czujki CO w miejscach sypialnianych.
Może inni chemicy również podzielą się swoimi doświadczeniami w tej sprawie..
Wątek bardzo prosty - wydawałoby się! i na czasie.

[straz98]

Moim zdaniem:
1. Czujniki należy instalować w pomieszczeniach gdzie może się wytwarzać tlenek węgla, więc na pewno kotłownia oraz np. kuchnia jeśli jest kuchenka inna niż elektryczna.
2.Przy typowych pomieszczenia w budynkach mieszkalnych wystarczy jeden, chyba że są bardzo duże, wtedy należy przyjąć promień działania dla takiego czujnika zgodnie z DTR producenta, często jest to od 3 do 6 m.
3. Montujemy w górnej części pomieszczenia, daleko od otworów przez które może wpływać świeże powietrze.
4. Do wyboru do koloru ja sprawdzałbym zgodnie z jaki normami jest wykonany i ewentualnie jakich podmiotów certyfikaty posiada.
Czy instalować w sypialni, zależy czy sygnał czujnika będzie na tyle słyszalny w sypialni, że obudzi śpiącą osobę lub czy czujnik ma możliwość wyniesionej sygnalizacji do innego pomieszczenia.

[Sylwek]

To ja się przyłączę do pytanka: jak wybierać czujki?
Czy może lepsze by były takie do CO i jednocześnie do wykrywania pożaru? Może same na CO powinny zadziałać też w razie pożaru?
Jak sprawdzać które są dobrej jakości - jakie certyfikaty powinny mieć?
Jakie ceny orientacyjnie są ok a jakie zbyt niskie (np gościa w markecie zagadałem o czujkę za około 30 PLN którą sprzedawali i zapytałem co jest warta to mi odpowiedział, że chyba dobra bo jak dym z papierosa na nią puszczali na zapleczu to piszczała i na obudowie jest znaczek CE) .
W jakich sklepach kupować? Takie które sprzedają urządzenia gazowe mają jakieś, takie z alarmami domowymi też mają ostatnio widziałem za grubo ponad 200 PLN w sklepie strażackim a wyglądała na chińszczyznę. Może jakaś konkretna firma jest godna zaufania?

[Witold]

Póki co dzięki za odpowiedzi. Problem w tym, że jak zamontuję przy piecu, to mi będzie często piszczała (bo przy dokładaniu węgla nierzadko trochę dymu do środka wydmucha - choć komin jest czyszczony). a z drugiej strony jak zacznie piszczeć w piwnicy 2 piętra pode mną, to nie usłyszę np. w nocy. Skłaniam się więc do zamontowania w sypialni.
Czy większe zagrożenie jest na piętrze czy parterze - czy to ma znaczenie? (i tu i tu śpią ludzie)

Jak już odpowiedzi będzie na tyle, że ułatwi mi to wybór, to kupię, zamontuję, pobawię się i skrobnę tu co nieco i zdjęcia załączę (miejsca montowania itp.)

[straz98]

Z piszczeniem też mam problem w łazience, jak wiatr zawieje w nieodpowiednim kierunku i dmuchnie mi w wentylację, ale chyba lepie czasie czujnik zresetować niż wejść do kotłowni i nie wyjść . Witold jeśli nie masz w pokojach pieców czy kominków to może należałoby rozważyć umieszczenie czujek w przedpokoju na każdym piętrze tak aby zanim tlenek wleci do pokoju to zostanie wykryty przez czujnik, ewentualnie w każdej sypialni. Nie stawiałbym raczej na instalowanie tylko jednej kondygnacji bo to może nie wystarczyć. Generalnie czujniki oznakowane CE powinny być OK, raczej nie bałbym się również takich dopuszczonych np. przez amerykański UL czy inne szacowne instytucje.

[fubu]

najlepiej byłoby zamontować w dwóch sypialniach. Gorzej jest, jeżeli w jednej z nich śpią dzieci, wtedy nie zawsze mogą usłyszeć piszczącą czujkę. Warto zrobić wtedy połączenie do jakiegoś gwizdka, "pipczyka" w drugiej sypialni. W PL to jest jeszcze mało popularne - montowanie czujek. Ale podzielę sie spostrzeżeniami jak to jest w UK, przynajmniej w masteczku w którym byłem na wakacjach (Coventry).
Zabudowa domów szeregowa, jeden obok drugiego, identyczne domki, wąskie korytarze w śroku na szerokość barków. W środku w każdym pomieszczeniu czujka dymowa optyczna, tylko w kuchni temperaturowa. - podłaczone wszystko do CSP - cztero strefowa na każdym piętrze głośnik - syrena. Mało tego: oznaczone wyjścia ewakuacyjne oświetleniem awaryjnym, w kuchni koc gaśniczy na ścianie. Na zewnątrz każdego budynku w takim samym miejscu w każdym domku umieszczone są takie sygnalizatory jak ochrona ma podłączone do CSP, dzięki temu już z ulicy wiadomo że coś sie dzieje w środku i podczas przyjazdu Fire Service od razu widać w którym domu sie pali.
Wiadomo że nam do tego daleko, ale tylko daję do wiadomości że tekie coś tam funkcjonuje.

[Sylwek]

Tak sobie zerknąłem na stronkę producenta o którym słyszałem, że jest uznany i oczywiście bez problemu można zrobić rozwiązanie jak kolega wyżej napisał http://www.satel.pl/pl/products#cat36. Czujki można łączyć z centralkami alarmowymi a centralki można programować. To rozwiązanie z sygnalizatorem też na zewnątrz to bardzo dobry pomysł.
Tylko, czemu w stosunku do naszych zarobków kosztuje to tak drogo (jedna czujka 180 PLN)? Wiem wiem życie bezcenne ale jak takiemu przeciętnemu Kowalskiemu przyjdzie wydać ponad tysiaka to nie jest kolorowo.

Na razie pozostają nam czujki autonomiczne. Opowiadajcie dalej bo też chciałbym coś wybrać.

[Witold]

Ja znalazłem coś takiego (oczywiście w miejscu gdzie najłatwiej kupić, tzn. nie ruszając się z domu):
http://www.allegro.pl/item525853945_czujnik_detektor_czadu_co_nighthawk_0146uk_kidde.html
http://www.allegro.pl/item525860894_czujnik_detektor_czadu_co_basic_9co_5uk_kidde.html#gallery

W odróżnieniu od kilku innych, które mają okres gwarancji 12 miesięcy, te mają 5 lat (okres użytkowania 7 lat). Ktoś się z nimi spotkał, bądź ma jakąś opinię?

[straz98]

Osobiście używam tego pierwszego, wydaje się być jednym  z lepszych, posiada różne progi czasowe zadziałania w zależności od stężenia tlenku węgla w powietrzu. Wyświetla też wartości tego stężenia.

[spb]

Zdecydowanie polecam czujniki które podał powyżej Witold. Bardzo solidnie wykonane a przede wszystkim długi okres użytkowania. Jeszcze pół roku temu mieli dość wysokie ceny ale widać że bardzo zeszli po ostatnich częstych wydarzeniach. Według mnie nr 1 i dobra cena.

Jest jeszcze ciekawe urządzenie MONOX 3000 ( działa na baterie ) oraz MONOX 4000 ( działa na baterie oraz można zasilać z gniazda, aku w cenie) cena ok. 100 - 120 zł z tym że produkcja chiny, gwarancja 2 lata a max żywotność 3 lata. Więc zdecydowanie lepiej dołożyć 15 zł i kupić kidde. Z kidde jest jeszcze czujnik podwójny dymu i czadu za ok. 180 zł. Myśle że to najlepszy za taką cene.

a co do montażu to napewno górne partie pomieszczenia ok. 150 -180 cm od podłogi, nigdy nie należy montować przy drzwiach i kratkach went. nigdy też nie montować przy źródłach CO tylko ok. 1-2 m od potencjalnego źródła. No i ważna też rzecz nie chwoać po kątach tylko w miare możliwośći tam gdzie możemy przebywać - tam gdzie najbardziej zagraża.    

[Sylwek]

Ja znalazłem coś takiego (oczywiście w miejscu gdzie najłatwiej kupić, tzn. nie ruszając się z domu):
http://www.allegro.pl/item525853945_czujnik_detektor_czadu_co_nighthawk_0146uk_kidde.html
http://www.allegro.pl/item525860894_czujnik_detektor_czadu_co_basic_9co_5uk_kidde.html#gallery

A co powiecie o wilgotności (max 85%) i montowaniu w łazienkach? Jest coś co ma wyższe wilgotności?

[Prewentysta7]

http://www.gazex.com.pl/p_ddco_dk_p.htm

czujniki dwugazowe (CO + np. propan-butan)

możliwość podłączenia dodatkowej syreny, wpięcia w system alarmowy, podłączenia wentylatora, zaworów odcinających.

PS. Nie pracuję w firmie gazex i nie pobieram prowizji :-)))))

[robn]

Ja mam w domu ten czujnik:
http://www.allegro.pl/item525853945_czujnik_detektor_czadu_co_nighthawk_0146uk_kidde.html
Pisze o nim tak jak w opisie: zasilanie bateryjne - nie ma kłopotu z przewodami, zajmowaniem gniazda elektrycznego, wieszam go tam gdzie chcę, mogę do z obejmy mocującej wyjąć i przenieść do innego pomieszczenia, alarm jest bardzo głośny (załączyłem "test" i było głośno), wskazania do 30 ppm nie są pokazywane na wyświetlaczu (bo nie jest przekroczony NDSCh) ale można odczytać najwyższą zarejestrowaną wartość od ostatniego resetu (testowane - u mnie np teraz pokazuje 16 od miesiąca i nie wzrosło od tamtego momentu).
mam go zamocowanego w przedpokoju przy łazience (w łazience nie wieszałem ze względu na wilgotność - choć bardzo rzadko jest tam dużo pary wodnej - a poza tym w czasie kąpieli nie zamykam szczelnie drzwi - dla dobrego dopływu powietrza.
Na razie mi nie szwankuje, gwarancje ma na 5 lat więc to mnie skusiło do kupna, użytkuje go 2 lata. Następny będzie taki sam (lub nowszy model jak wyjdzie)
pozdr

[Sylwek]

To ja tylko za przedstawicielem KIDDE: http://www.kidde.pl
polecam sprawdzanie, czy to co jest sprzedawane jest na rynek europejski (czy ma CE) i inne informacje: http://www.kidde.pl/index.php?act=various_shopping.
Na stronie dużo ciekawych informacji.


A co na to CNOP? Czy czasem nie zagwarantowało sobie, że urządzenia tego typu muszą mieć ich zgodę? (akurat jest mi to trochę obojętne... ciekaw jestem tylko).

[Witold]

[Mój post z 31.01.2009 - trochę mi się poprzesuwało przy rozdzielaniu wątków]
Kupiłem z Kidde (nighthawk). Zastrzeżeń mieć nie można (polska instrukcja miejscami niewyraźna, ale może być - w końcu rysunek pokazujący jak przymocować trzema kołkami rozporowymi do ściany nie musi być czytelny )
W instrukcji wyczytałem jeszcze, że po 7 latach od pierwszego włączenia, czujnik wydaje sygnał ostrzegawczy i nie mierzy już CO. Gwarancję ma oczywiście 5 lat.

Chyba mam jednak dobrze komin czyszczony, bo trzymałem ten czujnik trochę w kotłowni przy piecu i nic nie pokazał (cokolwiek w historii pokazuje powyżej 11ppm, ciągle pokazuje gdy powyżej 30ppm).

A...i kupiłem jeszcze koc gaśniczy kuchenny... już by się raz żonie przydał... a kto wie czy czujki dymu nie kupię... licho nie śpi...

[edit 31.01.2009]

A jednak...w nocy zostawiłem czujnik na biurku w pokoju, bo jeszcze się nie zdecydowałem gdzie go zawiesić... patrzę rano a tu: 17 ppm. Teraz tylko moja niezdecydowana natura nie umie się zdecydować czy to w pokoju powiesić (drzwi pomiędzy pokojem a sypialnią nie są w nocy zamykane), czy w holu (tylko, że drzwi z holu do pokoju (prowadzącego do sypialni) na noc są zamykane.
Żeby były super szczelne to nie powiem... ma to jakieś znaczenie?

[edit 1.02.2009]
Zrobiłem nowy wątek w taktyce i przetłumaczyłem kawałek procedury z FDNY dla zainteresowanych.

Działania związane z czadem (CO)

[mag22]

To ja odświeże troche temat. Co prawda chodzi mi czujnik dymu, a nie CO. Mam taki problem, mieszkam w bloku na 3 (ostatnim pietrze) ktos notorycznie podpala piwinice juz 3 raz z rzedu i ten dym zawsze leci do gory i u mnie w mieszkaniu jest go najwiecej, za kazdym razem sie budzilem jak poczulem i dosc szybko reagowalem, ale jak wiadomo czlowiek jest tylko czlowiekiem i chcialbym sie dowiedziec, od osob ktore maja na ten temat jakas wiedze czy oplaca sie instalowac czujnik dymu w mieszkaniu? Jak tak to w ktorym miejscu najlepiej? Jaki sprzet w takim wypadku wybrac? Mam nadzieje, ze znajdzie sie osoba ktora udzieli mi jakze cennych rad na powyzszy temat. Pzdr.

[Sylwek]

Jedno ze zdarzeń z poprzedniego miesiąca niedaleko mnie http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101026/NEWS01/314453136
Mały pożar ugaszony w 5 minut... a kosztował życie dwóch osób bo zaskoczył ich we śnie.

[darek]

[Mój post z 31.01.2009 - trochę mi się poprzesuwało przy rozdzielaniu wątków]
Kupiłem z Kidde (nighthawk). Zastrzeżeń mieć nie można (polska instrukcja miejscami niewyraźna, ale może być - w końcu rysunek pokazujący jak przymocować trzema kołkami rozporowymi do ściany nie musi być czytelny )
W instrukcji wyczytałem jeszcze, że po 7 latach od pierwszego włączenia, czujnik wydaje sygnał ostrzegawczy i nie mierzy już CO. Gwarancję ma oczywiście 5 lat.

Chyba mam jednak dobrze komin czyszczony, bo trzymałem ten czujnik trochę w kotłowni przy piecu i nic nie pokazał (cokolwiek w historii pokazuje powyżej 11ppm, ciągle pokazuje gdy powyżej 30ppm).

A...i kupiłem jeszcze koc gaśniczy kuchenny... już by się raz żonie przydał... a kto wie czy czujki dymu nie kupię... licho nie śpi...

[edit 31.01.2009]

A jednak...w nocy zostawiłem czujnik na biurku w pokoju, bo jeszcze się nie zdecydowałem gdzie go zawiesić... patrzę rano a tu: 17 ppm. Teraz tylko moja niezdecydowana natura nie umie się zdecydować czy to w pokoju powiesić (drzwi pomiędzy pokojem a sypialnią nie są w nocy zamykane), czy w holu (tylko, że drzwi z holu do pokoju (prowadzącego do sypialni) na noc są zamykane.
Żeby były super szczelne to nie powiem... ma to jakieś znaczenie?

[edit 1.02.2009]
Zrobiłem nowy wątek w taktyce i przetłumaczyłem kawałek procedury z FDNY dla zainteresowanych.

Działania związane z czadem (CO)

Teraz Kidde oferuje za 200 pln zestaw: czujka CO, czujka dymy i ich "gaśnica domowa".
to 600 gramowa gaśnica proszkowa. Czujnik CO- model z wyświetlaczem, żywotność i gwarancja na 7 lat.
W przedpokoju niczego nie pokazał, teraz stoi przy piecu co/cw w łazience na wysokości górnej krawędzi pieca. Na razie wskazanie  - 0. Zobaczymy za jakis czas...

[Sylwek]

Jakiś czas temu sporo czytałem o czujnikach. Wszędzie gdzie było sporo informacji i dostępna instrukcja pisali, że nie powinny być instalowane przy wilgotności powyżej 80%. W łazience czasem wilgotność może być wyższa.

Wiadomo, że jeśli jest w łazience piecyk gazowy to jest to pomieszczenie o największym zagrożeniu ale skoro w instrukcji piszą o tej wilgotności to trudno przewidzieć, czy zainstalowany tam czujnik będzie skuteczny.

@darek jak możesz to zerknij do instrukcji i napisz co tam jest o wilgotności powietrza.