Autor Wątek: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV  (Przeczytany 1962 razy)

Offline kowax

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Szanowni koledzy po fachu!
Na terenie zamkniętego osiedla mieszkaniowego w budynku ZLIV SW na poziomie -1 znajdują sie pomieszczenia odnowy biologicznej dla mieszkańców ( sala ćwiczeń, sauna, węzeł sanitarny). Ewakuacja z tej części schodami do holu reprezentacyjnego na poziomie parteru lub drugi kierunek do jednej z klatek schodowych. Czy w takim przypadku część ta jest ZLIII ( moje zdanie) czy też można ją traktować łącznie z całym budynkiem jako ZLIV z uwagi ze nie jest to obiekt użyteczności publicznej, tylko pełni funkcję uzupełniającą tylko dla mieszkańców?. Konsekwentnie czy należy wymagać instalacji wodociągowej ppoż z hydrantami 25 jaśli powierzchnia ponad 200m kw.?. Czy klatka mieszkalna do której prowadzi ewakuacja powinna być obudowana, zamykana drzwiami i oddymiana jak się wymaga dla SW ZLIII, czy też wystarczy wstawić tu drzwi EI 60( do klatki mieszkalnej na poziomie-1), zapewnić ewakuację do odrębnej strefy i pozostawić ją bez oddymiania? Bardzo proszę o szczegółową odpowiedź, dziękuję

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 18, 2009, 13:38:32 »
Jeśli służy tylko mieszkańcom tego budynku to ja bym odpuścił. Gdy siłownia i sauna są ogólnodostępne to potraktowałbym jako ZLIII.

Jak powstała tam siłownia? Była zaprojektowana czy nastąpiła zmiana sposobu użytkowania?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2009, 13:43:28 wysłana przez Prewentysta7 »

Offline kowax

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 20, 2009, 22:22:49 »
Powierzchnia ta jest zaprojektowana w budynku. No jest to dla mieszkańców ale nie jest to mieszkanie. Będą tam przychodzić ludzie z tego lub sąsiednich budynków mieszkalnych. Jaka to różnica czy są to mieszkańcy z okolicy czy z drugiego końca miasta? Nie sądzisz za jest to ZL III?

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 21, 2009, 09:11:00 »
Dla mnie różnica jest. Jeśli jest to pomieszczenie ogólne tylko dla mieszkańców tego budynku to oni znają rozkład budynku i wiedzą jak się ewakuować. Podobnie jak wiedzą gdzie mają piwnicę, pralnię itd. W tym układzie można uznać, że siłownia jest jakiegoś mieszkańca (lub kilku) którzy sobie tam ćwiczą. Można to sobie przetrawić na zasadzie imienin u cioci :-)))). Jak zaprosi 30 osób to jej mieszkanie nie robi się ZLIII. Tak jak szkoła ZLIII na czas wypoczynku dzieci i młodzieży nie przekształca się w ZLV.

Jeśli siłownia jest dla "niemieszkańców", ogólnodostępna, to jest to jak najbardziej ZLIII (lub nawet ZLI).
Czy ZLIII czy ZLI to wynika z projektu (ma być podana liczba osób w każdym pomieszczeniu i na każdej kondygnacji i jest to podstawa uzgodnienia - inny problem, że tego nie podają w projektach nawet w budynkach ZL). Wynikać to może z liczby stanowiska do ćwiczeń, poczekalni itd. A jeśli nie ma stanowisk do ćwiczeń to bym zastosował przelicznik powierzchni jak dla handlowo-usługowych tj. 4m2=1osoba.

Budynki średniowysokie ZLIV i ZLIII podlegają uzgodnieniu z rzeczoznawcą do spraw ppoż. Więc projekt powinien być poprawiony przez rzeczoznawcę.
Jeśli nie był uzgodniony to projekt nie powinien być przepuszczony przez wydział architektury.
Jeśli był uzgodniony nieprawidłowo to sprawa powinna trafić do KW PSP.



« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2009, 10:04:55 wysłana przez Prewentysta7 »

straz98

  • Gość
Odp: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 21, 2009, 09:36:16 »
Tak jak prewentysta7, jeśli przeznaczone wyłącznie dla mieszkańców to ZLIV, jeśli dla ludzi z zewnątrz to ZLIII lub I (zależy od liczby stanowisk).

Offline kowax

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 21, 2009, 13:26:55 »
Bardzo dziękuję za odpowiedzi.Wątpliwości moje budził fakt, że taka powierzchnia jest wyznaczona w cześci rysunkowej projektu i opisana ale nie w warunkach ochrony ppoz tylko w ogólnym opisie standardu budynku. Wydaja mi się za po prostu powinno to być jednoznacznie opisane w warunkach ochrony ppoż co do kwalifikacji ZL, aby nie było wątpliwości w przypadku odbioru budynku. Czy tak będzie ok? PS. Choć czytając literalnie przepis co do kwalifikacji ZL wątpliwości zawsze pozostaną:)

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 21, 2009, 14:44:56 »
Jeśli w projekcie jest siłownia, a nie została określona jako ZLIII to znaczy, że projektant i rzeczoznawca traktują to jako pomocnicze pomieszczenie. W opinii o stwierdzeniu zgodności wykonania budynku z projektem możesz zastrzec, że siłownia może być używana tylko przez mieszkańców tego budynku. W przypadku udostępnienia jej jako usług osobom postronnym należy dokonać zmiany sposobu użytkowania i dostosowania budynku jak dla ZLIII.
To da ci zabezpieczenie przed "przegięciem".

Podobne "dziwne" sytuacje występują przy budynkach ZLV i liczbie osób powyżej 50 o nazwie Pensjonat/ośrodek itp.
Jeśli w projekcie nie ma nic o monitoringu pożarowym oraz o minimalnym pobycie osób to ja zastrzegam, że:
minimalny czas pobytu nie może być krótszy niż 3 doby, a w przypadku czasu krótszego powinien być monitoring.
I domagam się aby w pozwoleniu na użytkowanie było to jasno określone.

Poza tym, taki parametr powinien być ustalony jeszcze przed projektowaniem (w fazie zlecenia). Niestety, ale jest inaczej. Inwestor zleca projektantowi: zrób mi pensjonat na 80 łóżek i tyle. Później przy odbiorach wychodzi, że jest to hotel i można się kwaterować na 1 dobę a "ktoś" zapomniał o monitoringu.

Kiedyś za komuny były zapisy na turnusy. Teraz w każdym ośrodku wczasowym można zatrzymać się nawet na jedną dobę, więc i tu nazwa nic nie określa.
Ostatnio na kontroli ośrodka wypoczynkowego na 140 lóżek facet składał mi pisemne oświadczenie, że minimalny czas pobytu przekracza 3 doby. Nie miał monitoringu ani ksiąg meldunkowych. Ale teraz to już jego sprawa i ryzyko jak kwateruje na 1 dobę.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2009, 14:58:02 wysłana przez Prewentysta7 »

Offline kowax

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: wymagania dla pomieszczen rekreacyjnych mieszkańców w budynku ZLIV
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 22, 2009, 12:13:38 »
dziękuję...