Autor Wątek: nowe przepisy BHP zakladach pracy  (Przeczytany 54373 razy)

Offline waski336

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
nowe przepisy BHP zakladach pracy
« dnia: Styczeń 05, 2009, 15:28:53 »
Witam ,
Jak interpretujecie Art. 8 ustawy o ochronie przeciwpożarowej?

"Art. 8. Korzystanie przez właściciela, zarządcę lub użytkownika budynku, obiektu lub terenu z usług z zakresu ochrony przeciwpożarowej jest dobrowolne."

Słyszałem dwie interpretacje:
1) Właściciel itd. nie muszą np. badać hydrantów, sporządzać instrukcji ponieważ, ponieważ jest to dobrowolne.

2) Dobrowolne- w sensie, jednostki kontrolne itp. nie mogą narzucać lub sugerować wykonanie usług we wskazanej firmie, właściciel sam wybiera sobie firmę.  (To jest interpretacja, pod którą ja też się podpisuję)



Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 05, 2009, 15:43:27 »
Właściciel ma obowiązek sporządzenia IBP, wyposażenia obiektu w wymagany sprzęt ppoż. oraz utrzymywanie go z dobrym stanie (kontrole). Tu nie ma nic do gadania.
Prawdopodobnie chodzi o to, że niektóre instytucje, firmy zatrudniają specjalistów z zakresu ochrony ppoż. (firmy prywatne świadczące takie usługi). I właśnie zatrudnianie takich "doradzców" nie jest obowiązkowe. Wówczas zarządca lub właściciel danej firmy sam musi dbać o przestrzeganie wszelkich przepisów i wykonywanie czynności z zakresu ochrony ppoż.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline salfk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 418
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 05, 2009, 16:31:37 »
Ja znam z kolei interpretację, która mówi, że właściciel może sobie sam dokonywać wszystkich przeglądów (nie ma w przepisach ani słowa o tym, kto może to robić = mogą to robić wszyscy), sam sobie napisać IBP itp. Może zatrudnić sobie pracownika, lub nająć firmę, która się tym zajmuje.

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 05, 2009, 17:29:23 »
Art. 4. 1. Właściciel, zarządca lub użytkownik budynku, obiektu lub terenu, zapewniając jego ochronę przeciwpożarową, obowiązany jest w szczególności:
1) przestrzegać przeciwpożarowych wymagań budowlanych, instalacyjnych i technologicznych,
2) wyposażyć budynek, obiekt lub teren w sprzęt pożarniczy i ratowniczy oraz środki gaśnicze zgodnie z zasadami określonymi w odrębnych przepisach,
2a) zapewnić konserwację i naprawy sprzętu oraz urządzeń określonych w pkt 2, zgodnie z zasadami i wymaganiami gwarantującymi sprawne i niezawodne ich funkcjonowanie,
3) zapewnić osobom przebywającym w budynku, obiekcie lub na terenie bezpieczeństwo i możliwość ewakuacji,
4) przygotować budynek, obiekt lub teren do prowadzenia akcji ratowniczej,
4a) zaznajomić pracowników z przepisami przeciwpożarowymi,
5) ustalić sposoby postępowania na wypadek powstania pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia.

2. Czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej mogą wykonywać osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje.



Zgodnie z art. 4 ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz.U. z 2002 r. Nr 147, poz.1229 z późn. zmianami) czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej (w tym opracowywanie instrukcji bezpieczeństwa pożarowego) mogą wykonywać osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje. Zgodnie z art. 4 ust. 2b ww. ustawy osoby te powinny posiadać co najmniej wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej lub mieć tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskać uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa toku postępowania o uznanie nabytych w państwach członkowskich UE, Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacji Szwajcarskiej kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego - technika pożarnictwa.


Słowo "dobrowolność" z art. 8 polega na tym, że "dyrektor" ma mieć speca od ppoż. i możesz to wycisnąć od niego decyzją administracyjną. Nie możesz mu nakazywać zawarcia umowy z formą zewnętrzną a jedynie poinformować, że jest taka możliwość i wtedy człowiek z odpowiednimi kwalifikacjami nie musi być u niego zatrudniony.

Offline darek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 05, 2009, 17:30:27 »
I ja to tak interpretuję. Dana rzecz ma byc zrobiona (np. przegląd gaśnic czy hydrantów). Nie ważne jak. Ważne, żeby było ważne.
Art. 8 ustawy o ochronie przeciwpożarowej?

"Art. 8. Korzystanie przez właściciela, zarządcę lub użytkownika budynku, obiektu lub terenu z usług z zakresu ochrony przeciwpożarowej jest dobrowolne."

barwa

  • Gość
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 06, 2009, 11:24:15 »
Reasumując te dwa art. moim zdaniem owszem każdy właściciel jest obowiązany do patrz art.4, ale co do dowolności korzystania z usług a zakresu ochrony... biorąc pod uwagę konieczność posiadania odpowiednich kwalifikacji do wykonywania w/w czynności to każdy właściciel może sam postarać się do uzyskania takowych i samemu dokonywać czynności.
Osoba posiadająca kwalifikacje - jest; korzystania z usług - nie ma.
I tyle.

Problem polega na tym, że który właściciel postara się i chciałoby mu się posiąść takie uprawnienia :)
Ale zakładając np, że właścicielem jest osoba, która pracowała kiedyś w PSP i ma SA skończoną - a tak się zdarza - to po co ma jeszcze zatrudniać kogoś lub jakąś firmę do wykonania czynności kontrolnych swoich zabezpieczeń??

Offline mieszko

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 237
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 07, 2009, 07:20:23 »
Nie wiem czy wątek do tego działu ale co o tym sądzicie?
http://www.tvn24.pl/-1,1580341,0,1,masz-firme--musisz-miec-strazaka,wiadomosc.html

Offline spb

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 77
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 07, 2009, 09:09:36 »
Ten przepis troche traci znaczenie ponieważ od 18 stycznia obowiązuje nowy Kodeks Pracy który narzuca właścicielom firm zatrudnienie pracownika odpowiedzialnego za ochrone ppoż., ewakuacje i pierwszą pomoc.

a sprawy ppoż. mają być wykonywane przez osoby z uprawnieniami zgodnymi z ustawą ppoż. czyli specjalista bądź inspektor....

a co do pewnej dowolności do tej pory, to było tak że IBP mógł i nadal może napisać każdy zachowują wytyczne z rozporządzenia, przegląd gaśnic może wykonać każdy kto zachowuje zasad ustalonych przez producentów, a w przypadku hydrantów każdy kto posiada odpowiedni ciśnieniomierz i przepływomierz itp...

dobrowolnie możemy wybrać firme ppoż. która posiada certyfikat jakości ISO oraz certyfikat usług SITP i autoryzację producentów...to wszystko nie ma większego sensu ale nasze prawo można tak interpretować

Offline salfk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 418
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 07, 2009, 11:09:07 »
Nawet jak nie posiada ISO, certyfikatu SITP czy autoryzacji producenta to też może być.

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 07, 2009, 11:23:19 »
Niewątpliwie jest to ukłon w stronę absolwentów cywilnych SGSP. Ale jak dla mnie jest to chore. To że BHP-wiec powinien być zatrudniony w zależności od ilości pracowników to jeszcze się zgodzę, bo BHP ma większy zakres działania. Ale strażak? Po co? Przeglądy sprzętu i urządzeń i tak będą robiły firmy zewnętrzne posiadające uprawnienia, certyfikaty itp. To czym ten strażak czy też inspektor ppoż. ma się zajmować? Nie widzę tu logiki. Duże firmy mają swoje firmy na stałe które je obsługują i z zakresu BHP i ppoż łącznie czy tez osobno. Ale taki zakład fryzjerski czy sklep jednoosobowy?

Offline beniok

  • Podkarpacie
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
    • Ochotnicza Straż Pożarna Majdan Królewski
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 07, 2009, 11:34:59 »
http://www.ospmk.info
bk(małpka)ospmk(dot)info

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 07, 2009, 11:36:40 »
Nie popadajmy w paranoję, firmy raczej będzie stać na zatrudnienie na umowę-zlecenie odpowiednio wykwalifikowanej osoby, która -powiedzmy- dwa razy w miesiącu wpadnie na chwilę do firmy i sprawdzi czy pod względem ppoż jest wszystko ok.
Artykuł, jak to w TVN, jest tendencyjny i nawet nie ujmuje takiej możliwości, sugerując ludziom, że każda firma będzie musiała miec na etacie strażaka.

Offline salfk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 418
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 07, 2009, 12:00:45 »
Rafał ma pełną rację. Poza tym są firmy, które zajmują się właśnie zabezpieczaniem obiektów pod względem ppoż. i z nimi też można podpisać umowę współpracy i całością zaczną się wtedy oni zajmować.

Offline kamo001

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 250
  • Dyżurny Operacyjny- EMERYT
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 07, 2009, 12:12:01 »
Strażak w każdej firmie
Przymus zatrudnienia specjalisty od pożaru uderzy w małe firmy - akcentuje "Gazeta Prawna", nawiązując do nowych obowiązków bhp w Kodeksie Pracy.
Już od 18 stycznia każdy pracodawca - nawet taki, który zatrudnia tylko jedną osobę - musi wyznaczyć pracownika odpowiedzialnego za ochronę przeciwpożarową, ewakuację i udzielenie pierwszej pomocy.
Jak zauważa gazeta, problem w tym, iż zgodnie z przepisami o ochronie p.poż., taka osoba musi posiadać odpowiednie kwalifikacje: co najmniej średnie wykształcenie oraz ukończone szkolenie na inspektora ochrony przeciwpożarowej. Kosztuje ono obecnie 1,2 tys. zł. Oznacza to, że firmy, zmuszone sprostać nowym wymogom, poniosą ogromne koszty. A za nieprzestrzeganie przepisów dotyczących bhp grozi im kara do 30 tys. zł.
Kierowany przez Jolantę Fedak resort pracy, który był inicjatorem zmian, potwierdził w piśmie do "GP", że firmy muszą zatrudniać odpowiednio przeszkolone osoby.

W związku z tym mam pytanie:czy technik pożarnictwa(aspirant)może być takim pracownikiem czyli inspektorem p-poż.????????
Proszę o pilną odpowiedź
Pozdrawiam




 
« Ostatnia zmiana: Styczeń 07, 2009, 13:29:08 wysłana przez bulon »

Offline romiwe

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 589
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 07, 2009, 12:28:10 »

a Wszystko wynika z dostosowywania naszego prawa do prawa UE.
Zapis zmiany Kp pochodzi z art. 8
Artykuł 8
Pierwsza pomoc, gaszenie pożaru i ewakuacja pracowników, poważne i nieuniknione niebezpieczeństwo
1. Pracodawca:
- podejmuje konieczne środki do zapewnienia pierwszej pomocy, gaszenia pożaru i ewakuacji pracowników, dostosowane do charakteru działalności oraz rozmiarów zakładu i (lub) przedsiębiorstwa, uwzględniając wszystkie obecne osoby,
- organizuje wszelkie konieczne kontakty ze służbami zewnętrznymi szczególnie jeśli chodzi o pierwszą pomoc, medyczną służbę ratunkową, ratowanie mienia i gaszenie pożaru.
2. Stosownie do pkt. 1 pracodawca wyznacza pracowników potrzebnych min. do udzielania pierwszej pomocy, gaszenia pożaru i ewakuacji pracowników.
Liczba takich pracowników, ich wyszkolenie i wyposażenie zależą od rozmiarów zakładu i (lub) przedsiębiorstwa, i (lub) rozmiarów zagrożenia.
3. Pracodawca:
a) najszybciej, jak to jest tylko możliwe, powiadamia wszystkich pracowników, którzy są, lub mogą być narażeni na poważne i nieuniknione niebezpieczeństwo, oraz o podjętych lub koniecznych do podjęcia działaniach, jeśli chodzi o ochronę;
itd...
Nie będę cytował dalej zapisów Dyrektywy, ponieważ zaraz mi jeden kolega napiszę po co się "wymądrzam" jak i tak wszyscy znają zapisy "Ramowej".
W powyższym cytacie pragnę zauważyć, że UE nam zarzuciła nie stosowanie zapisu w naszym prawie o obowiązku wyznaczenia tych osób. W obawie przed karami wprowadzono zmianę w Kp bez względu na zapisy ustawy o ochronie ppoż a także bez przytoczenia szerszego zapisów Dyrektywy ramowej co spowodowało właśnie taki skutek - rozdwojenia jaźni.

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 07, 2009, 15:31:32 »
Ten przepis troche traci znaczenie ponieważ od 18 stycznia obowiązuje nowy Kodeks Pracy który narzuca właścicielom firm zatrudnienie pracownika odpowiedzialnego za ochrone ppoż., ewakuacje i pierwszą pomoc.
Cytuj

I to jest kolejny przyczynek, który pozwala mi twierdzić, że prewencji nadchodzi kres. Zresztą jak i komend.
Jeśli w każdym zakładzie ma być spec od ppoż. to po co utrzymywać w straży prewencję. Spec w każdym zakładzie będzie zapobiegał i nadzorował, a straż będzie tylko do gaszenia. Poźniej zamiast PSK, kilka CPRów na województwo itd. Po co utrzymywać komendy? Będzie JRG i dowódca zmiany z faksem.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 07, 2009, 17:45:41 wysłana przez Prewentysta7 »

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 07, 2009, 15:59:45 »
kamo001
-technik pożarnictwa niejako z urzędu ma uprawnienia INSPEKTORA ochrony ppoż
-podobnie inżynier pożarnictwa uprawnienia SPECJALISTY ochrony ppoż

Podstawa prawna:
USTAWA z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej
Art 4, pkt. 2, 2a, 2b

Offline KOLOR

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 07, 2009, 16:09:48 »
Moim zdaniem to jest dobra sprawa mieć takiego człowieka w zakładzie pracy (pod warunkiem że on sam jest pracownikiem firmy) i to w zakładzie w którym liczba osób jest większa niż 15. Co do przeszkolenia takiej osoby to uważam że powinno ono być odnawiane co rok i przeprowadzane często ćwiczenia pożarniczo-ewakuacyjne. Twierdze też, że w małych firmach to jest bez sensowne...

Offline spb

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 77
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 07, 2009, 19:06:04 »
Salfk oczywiście że może, nawet częściej wybierają takiego co nic nie ma ale to nie bawem może się skończyć bo certyfikacja usług ma być wprowadzona jako obowiązek.

Nowy Kodeks pracy pozwoli np. Państwowej Inspekcji Pracy na kontrole obiektów pod kątem ppoż. choćby czy są gaśnice itp. A wprowadzanie inspektorów i specjalistów ds. ppoż. do każdej firmy wcale nie spowoduje że prewentyści nie mają co robić, zwłaszcza że isnpektorów prawdziwych fachowców będzie coraz mniej, bo szkolenie będą prowadzone hurtowo i każdy nie mający pojęcia w temacie będzie się pchał na kursy...

z cały szacunkiem ale według mnie to po takim kursie 2 tygodniowym to powinni wprowadzić tylko tytuł referent ds. ppoż. i była by to osoba mająca jedynie nadzór na ppoż w firmie a tytuł inspektora zarezerwowany dla osób po konkretnych kursach...ja na tytuł specjalisty pracowałem 4 lata (nie mówiąc ile kasy to kosztowało) a w nowym kodeksie to wszystko jedno można wysłać mechanika ze średnim wykrztałceniem na kurs za 1200 i wróci z kursu i będzie wielki Pan fachowiec i znawca.

Tu jeszcze będzie dużoooo zamieszania w tym wszystkim...a dowolności tyle ile zawsze bo kombinatorów nie zabraknie!

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 07, 2009, 19:41:51 »
...

z cały szacunkiem ale według mnie to po takim kursie 2 tygodniowym to powinni wprowadzić tylko tytuł referent ds. ppoż. i była by to osoba mająca jedynie nadzór na ppoż w firmie a tytuł inspektora zarezerwowany dla osób po konkretnych kursach...ja na tytuł specjalisty pracowałem 4 lata (nie mówiąc ile kasy to kosztowało) a w nowym kodeksie to wszystko jedno można wysłać mechanika ze średnim wykrztałceniem na kurs za 1200 i wróci z kursu i będzie wielki Pan fachowiec i znawca.


Myślisz, że firmy - zwłaszcza 1-osobowe są szczęśliwe, że wprowadzono taki przepis. Zwłaszcza Pani kosmetyczka będzie się obnosiła tym że ma ukończony taki kurs, a jeszcze bardziej, że będzie musiała wydać na niego 1200 zł/ netto.


Offline salfk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 418
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 07, 2009, 21:30:44 »
Nie licząc ile czasu skończy na zrobienie takiego takiego kursu, nie licząc już, kiedy uda się jej dostać na wolne miejsce.

straz98

  • Gość
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 07, 2009, 22:10:31 »
@spb nie wiem skąd masz takie informacje ale certyfikacja usług na 99,9% nigdy nie będzie obowiązkowa.

Offline sww

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 34
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 08, 2009, 00:26:59 »
Moim zdaniem to jest dobra sprawa mieć takiego człowieka w zakładzie pracy (pod warunkiem że on sam jest pracownikiem firmy) i to w zakładzie w którym liczba osób jest większa niż 15. Co do przeszkolenia takiej osoby to uważam że powinno ono być odnawiane co rok i przeprowadzane często ćwiczenia pożarniczo-ewakuacyjne. Twierdze też, że w małych firmach to jest bez sensowne...
Dokładnie tak jak piszesz kolego Kolor. 15 osób to już jest firma, bo po co gościowi siedzącemu w kiosku "RUCH-u" inspektor ochrony ppoż. Kłania się nam znów nasze bezsensowne prawo. Druga strona medalu to taka że możemy sobie dorobić do pensji, tylko kwestia na jakich zasadach no i cholerna odpowiedzialność bo jak już dojdzie do pożaru to ten ispektor bedzie zbierał bęcki no i musiałby być dostępny by przeprowadzić ewakuację i udzielić pierwszej pomocy, a wtedy taki gość musiałby pracować na pełen etat. Wszystko zależy jak zostanie zinterpretowany przepis.

Offline dzwon53

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 08, 2009, 00:39:24 »
Jeszcze w zakładach pracy powinien byc policjant, straznik miejski ,ksiadz z ministrantem pracownik sanepidu urzedu skarbowego itd.

Offline emer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 983
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 08, 2009, 12:20:59 »
    

2009-01-08

Szkolenie osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej
   
   

Zgodnie z ustawą o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 147, poz. 1229 z 2002 r.) czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej mogą wykonywać:

    * inżynierowie pożarnictwa
    * inżynierowie w zakresie inżynieria bezpieczeństwa pożarowego
    * osoby posiadające wykształcenie wyższe i ukończone szkolenie specjalistów ochrony przeciwpożarowej
    * technicy pożarnictwa
    * osoby posiadające wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej

 

Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 25 października 2005 r. w sprawie wymagań kwalifikacyjnych oraz szkoleń dla strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej i osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 215, poz. 1823)

 

szkolenia specjalistów prowadzi Szkoła Główna Służby Pożarniczej

 

szkolenia inspektorów prowadzą pozostałe szkoły Państwowej Straży Pożarnej oraz ośrodki szkolenia w komendach wojewódzkich Państwowej Straży Pożarnej

 

dane adresowe do szkół

dane adresowe do ośrodków szkolenia


źródło. www.kgpsp.gov.pl