dlaczego oficerowie zajmują stanowiska podoficerów?

[piotr998]

... awanse oficerskie czy aspiranckie powinni bez względu czy skończył  sa, sgsp czy przydatną uczelnie cywilną być nadawane w miarę posiadanych wakatów aspiranckich czy też oficerskich. Wówczas zniknął by problem z zajmowaniem stanowisk podoficerskich czy aspiranckich przez oficerów. ... Przede wszystkim powinne decydować predyspozycje do zawodu i do zajmowania określonego stanowiska. takie też podejście do sprawy nie powinno zatrzymywać drogi awansu dla tzw. ludzi z ulicy ...

Polak potrafi - obawiam się że w ramach dobrej współpracy awansowany do stopnia oficerskiego przeszedłby na etat aspirancki zwalniając etat oficerski i umożliwiając tym samym awans kolejnej osobie.  
Moim zdaniem - należałoby zlikwidować stopnie służbowe przechodząc na stopnie funkcyjne > podobnie jak w osp. Kwalifikacje, obok predyspozycji, byłyby wyróżnikiem do awansu. Odejście ze stanowiska byłoby równoznaczne z utratą stopnia funkcyjnego. Przy okazji czytelniejsze byłoby uposażenie > płacenie za wykonywaną pracę a nie za "kwalifikacje" do jej wykonywania.  

Wzór policyjny jest tu najlepszym przykładem  możliwości awansowania od posterunkowego do oficera. Do tego czasu tacy ludzie powinni stanowić tzw. rezerwę kadrową komendy...

Nie wszyscy policjanci zgodziliby się z tą opinią.  

[cul2]

Ja dodam, że u nas jest st. kpt., który wcześniej był dowódcą jednostki, a teraz jest na etacie st. str., bo dał ciała przy jednej akcji. i w tym momencie co na o powiedzieć?

Ściema, za duża kara.
Musiałby cały pluton stracić w akcji, ale wtedy sprawy potoczyłby się całkiem inaczej  i w innym miejscu.

[sheldon]

Z przed kilku lat znam sytuację, że komendant powiatowy spadł na dowódcę zmiany, poszło o wykorzystanie SLOPa (o nieodnotowanie tego w papierach lub coś w tym stylu).

[bieda]

Bardzo bym prosił o dołączenie załączników do przedstawionego projektu rozporządzenia,
prośbę kieruję do strażaka "grzela"
z góry serdecznie dziękuję, pozdrawiam

takie prośby wysyłamy na PW !

Pozdrawiam

[grzela]

W dniu 8 grudnia 2008 r. odbyło się spotkanie w sprawie stanowisk służbowych w PSP. Z protokołem ze spotkania można się zapoznać tu:
http://www.zzsflorian.straz.wroclaw.pl/aktualnosci.htm

[fidel]

Po  prostu  trzeba  nazwac  sprawy  po  imieniu  nie  ma  juz  co  zrobic  z  nadprodukcja   wykształconych   strazakow      Szkoly  Aspirantow  trzeba  by  zamknac  !!!

interesy     

Nadprodukcja  doskonale  wyksztaconych  strazakow  stała  sie juz  FAKTEM !!!  Trzeba    wiec  zamknac  relikty  komunizmu  SAP  bo  nie  ma  gdzie  pomiescic  wspaniałych  wychowankow  z  rozbudzonymi  ambicjami      PSP  nie  pomiesci  a  szkolenia  nie  długo  beda  wymyslane  niemal  co  miesia  TRZA  COS  ROBIC  !!!


Fidel - rozpisałeś się , ale czy przeczytałeś regulamin forum ??

Chyba nie.

Następna wypowiedz zostanie skasowana, jeżeli nie będzie zmodyfikowana.(Piszesz post po swoim poście)
Pozdrawiam

[112]

Witam ! Ty fidel chyba naprawdę z Kuby jesteś . A może w PSP byłoby lepiej gdyby pracowali sami aspiranci i oficerowie ? Chciałbyś być jednym z nich , czy nie dałbyś rady ? Pozdrawiam .

[fidel]

Gdyby  pracowali  prawdziwi  aspiranci  i  prawdziwi  oficerowie  to  jestem  za  !!!!!!  tylko  mam  prosbe  aby  zdefiniowac  pojecie  PRAWDZIWY     nie  mam  zamiaru  tutaj  na  forum  wypłakiwac   sie ........mam  20  lat  słuzby  w  mundurze  wiec  mam  własne  opinie  oraz  obraz  ludzi  pracujacych  w  PSP   Spotkałem    w  tym  czasie  naprawde  ludzi  na  wysokim  poziomie  intelektualnym  od  ktorych  mozna  było  sporo  sie  nauczyc  w  szerokim  tego  słowa  znaczeniu  ,niestety  wiekszosc  to  szarzyzna  ......ktora  zwłaszcza  w  ostatnim  okresie  gotowa  jest  na  wszystko  aby  tylko    ze  nazwe  to  tak  udrapac  pod  siebie   nieprzebierajac  w  srodkach .......
  PS  Stary  wyga   nie  napinaj  sie  tak....... :

[geniusz]

Dlatego, że st. strażacy zajmują stanowiska aspirantów.
Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi.

[Szadows]

gratuluję "biwak" sposobu rozumowania.
...liczy się tylko doświadczenie zawodowe i wg Twojego myślenia to wystarczy by zajmować wszystkie stanowiska w PSP.
....sugerujesz; że ten co szkoły wymyślił to grubo się pomylił?
....że ten kto zbudował ścieżkę zawodową określając korpusy, też nie ma racji?

gratuluję i jednocześnie cieszę się, że tacy ludzie ja Ty są już na "zasłużonej" emeryturze.
życzę zdrowia

No niestety tobie trzeba pogratulowac jesteś namacalnym przykładem ze w szkole nakładli ci kim to nie jesteście a praktyka pokazuje co innego popytaj sie starszych kolegów oficerów oni też tak myśleli a życie to zweryfikowało . Nie gniewaj się ale żebś niewiem jakie szkoły kończył bez minimum praktyki jesteś mało wartościowy dla PSP chyba że w komendzie przy papierkach ale i tam jest bardzo tłoczno trochę pokory dobrze ci zrobi.

[kacper998]

Panowie ktoś kto dostał się do SGPS  , to nie jest zwykły ludek z ulicy, od dawien wiadomo że idą sami swoi, to samo ze szkołami aspiranckimi. I taki ktoś przychodzi w wieku 24 lat z wielkimi ambicjami i buławą w plecaku,   po pół roku służby już chcę by komendantem. bo wujek mu obiecał
A gdzie doświadczenie, kwalifikację, umiejętności personalne???

Tyko w tym kraju młody starym ma mówić jak ma się gasić?
Dzisiejsi młodzi oficerowie   nie mają  szacunku do starszych kolegów, a większość chłopaków z podziału to chłopaki po szkołach i nawet po wyższych technicznych i magisterskich.
Tamte czasy minęły  bezpowrotnie gdzie komendant i kadrowa byli tylko po szkołach,  a reszta po  podstawówce i zawodówce.

W Anglii i w kilku cywilizowanych krajach, pracę zaczynają Wszyscy od szeregowego, po kilkunastu latach wzorowej pracy i z bagażem doświadczeń można zostać oficerem. Wszyscy stratują równo i tylko najzdolniejsi i ambitni zostają SZANOWANYMI I PODZIWIANYMI OFICERAMI.

Życzę cierpliwości i pogody ducha.

[straz98]

Panowie ktoś kto dostał się do SGPS  , to nie jest zwykły ludek z ulicy, od dawien wiadomo że idą sami swoi, to samo ze szkołami aspiranckimi. I taki ktoś przychodzi w wieku 24 lat z wielkimi ambicjami i buławą w plecaku,   po pół roku służby już chcę by komendantem.

Odchodząc na moment od tematu, to mi wygląda na niespełnione ambicję. Idąc podobnym stylem można powiedzieć, że wszyscy którzy nie ukończyli SGSP to "nieuki" . To również nie jest prawda. Kacper998 takim uogólnianiem tylko o sobie wyrabiasz opinię o nikim więcej

[rafal.bula]

Co do drugiej częście postu kolegi Kacpra: owszem, w wielu krajach system taki z powodzeniem funkcjonuje. Czy jednak sprawdziłby się skutecznie w Polsce? Mam co do tego wątpliwości. Przede wszystkim co do stwierdzenia

Wszyscy stratują równo i tylko najzdolniejsi i ambitni zostają SZANOWANYMI I PODZIWIANYMI OFICERAMI

Zauważcie jak w komendach wygląda sprawa wysyłania ludzi na kurs podoficerski, SA czy SGSP. Często Ci zdolni i ambitni są tłumieni przez innych (krzykaczy, dupowłazów, ludzi z różnych układów). Przy wprowadzeniu prostej ścieżki awansu patologie te mogłyby się jeszcze bardziej zaostrzyć. Nie jest więc sposobem wyłącznie zmiana systemu szkolenia i awansu. Jest to o wiele szersze zagadnienie i ewentualna reforma musiałaby być przeprowadzona kompleksowo i obejmować wszelkie aspekty naszej służby na które miałaby wpływ.

Do pozostałej części wypowiedzi nie chciałbym się odnosić, gdyż jest ona niskich lotów i powiela krążące stereotypy. Niemniej kolegę Kacpra jak i wszystkich podobnie myślących zapraszam na rozmowę przy  .
Będziesz mógł wtedy śmiało w oczy powiedzieć co myslisz o oficerach po SGSP. Nawet Ci to piwo postawię.

[Szadows]

Panowie ktoś kto dostał się do SGPS  , to nie jest zwykły ludek z ulicy, od dawien wiadomo że idą sami swoi, to samo ze szkołami aspiranckimi. I taki ktoś przychodzi w wieku 24 lat z wielkimi ambicjami i buławą w plecaku,   po pół roku służby już chcę by komendantem.

Odchodząc na moment od tematu, to mi wygląda na niespełnione ambicję. Idąc podobnym stylem można powiedzieć, że wszyscy którzy nie ukończyli SGSP to "nieuki" . To również nie jest prawda. Kacper998 takim uogólnianiem tylko o sobie wyrabiasz opinię o nikim więcej

No nie zupełnie  nikt nie nazwał tego tak po imieniu  bo i po co Kacper998  przytoczył tylko fakt przez wielu poruszany  o praktyce a raczej jej braku i jakiś podniebnych ambicji  . Obecnie znam takiego faceta przyszedł pare lat temu z SGSP prosto na podział teraz jest dowódcą zmiany a że młody napewno sie doczeka kopa w góre .Ale to że przyszedł na pb mu się przydało obecnie jest jednym z najpożądniejszych  profesjonalnym nie tylko oficerem ale dowódcą i czapki z głów.

[raf998]

@bieda nie cieszysz się?

wprowadzają nowe zasady odn. emerytur i już masz szanse zostać 01.
bez doświadczenia, bez predyspozycji, bez sensu.
tylko szkoła.

You are The Best.

[grzela]

Interpelacja nr 6799

do ministra spraw wewnętrznych i administracji

w sprawie nierównego traktowania przy obsadzaniu stanowisk oficerskich oraz awansowaniu młodych oficerów PSP na wyższe stopnie

   Szanowny Panie Ministrze! W ostatnim czasie coraz częściej ujawniane są informacje o przypadkach nierównego traktowania przy obsadzaniu stanowisk oficerskich oraz awansowaniu młodych oficerów na wyższe stopnie. Przede wszystkich chodzi tu o sytuacje nieawansowania niektórych oficerów na wyższy stopień oficerski pomimo upływu okresu wysługi w danym stopniu. Pojawiają się również sygnały o przenoszeniu niektórych aspirantów na wyższe stanowisko w celu nadania wyższego stopnia. Następnie ponownie taka osoba jest przenoszona na poprzednie stanowisko, na którym ten stopień nie przysługuje. Dodatkowym problemem jest też przenoszenie na stanowiska związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi oficerów, którzy posiadają wyższe wykształcenie i jednocześnie są po przeszkoleniu oficerskim. Powyższa praktyka tym samym, jak wydaje się, narusza przepisy ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej.

   Dlatego mając powyższe na uwadze, zwracam się do Pana Ministra z następującymi pytaniami:

   1. Jakie kroki podejmie Pan w celu zmiany zaistniałej sytuacji?

   2. W jakiej skali występuje to zjawisko w praktyce?

   3. Czy przewidywana jest zmiana regulacji normatywnej w tej mierze?

   4. Jak ocenia Pan taką politykę kadrową prowadzoną przez wojewódzkich i miejskich komendantów Państwowej Straży Pożarnej?

   Z wyrazami szacunku

   Poseł Jarosław Matwiejuk

   Białystok, dnia 28 października 2008 r.

[sam_go]

Zuch poseł, jednak zamiast walczyć o jednego niedowartościowanego oficera (kimkolwiek by on nie był), może zapytałby o chore projekty emerytalne wszystkich służb mundurowych? Zwłaszcza, że pisze interpelacje na sponsorowanym m.in. przez nas papierze, na sponsorowanym m.in. komputerze, i przy pomocy pracownicy biura sponsorowanej m.in. przez nas. Chyba, że tego oficera nie dotyczy reforma emerytalna.

Ups, moja wina, wszak pismo datowane przed listopadowymi awansami. Pan poseł mógł nie wiedzieć o chorej reformie, bo z pewnością z równym zapałem wystąpiłby z interpelacją.

[kirurocker]

I tutaj wychodzi znowu piękna sprawa - podnoszenie kwalifikacji było od niepamiętnych czasów wychwalane i promowane przez naszych przełożonych, ale tylko oficjalnie i najlepiej na własny koszt A po podniesieniu tych kwalifikacji, uścisk ręki kierownika i tyle, a zapomniałem świetnie wygląda w statystykach, jak to pięknie strażacy podnoszą kwalifikacje. Taka sytuacja z przenoszeniem się na inne stanowisko po awans jest po prostu chora, nie ważne co robisz, jak robisz, ile czasu to robisz - w tabelce wpisane, że nie możesz no to NIE  Jeżeli chodzi o nadmiar oficerów i "blokadę" stanowisk podoficerskich to radzę, aby każdy zainteresowany przeanalizował tą sprawę w swoim województwie i sprawdził ilu z nich jest po SGSP (jacy by absolwenci nie byli to przynajmniej jak po skończeniu jakiejkolwiek innej szkoły związanej z fachem po prostu podstawowe pojęcie o temacie mają - zakładam mało ambitny "egzemplarz"  ) a ilu po innych uczelniach z ciekawymi wydziałami, no i jak kształtowała się ich znajomość pożarnictwa przed "tuningiem". System szkolenia w PSP nie jest idealny i daleko mu do sprawiedliwego, ale jeżeli ktoś twierdzi że w SGSP niczego nie uczą, to zachęcam do zapoznania się z materiałami związanymi ściśle z pożarnictwem jakie muszą przerobić podchorążowie a następnie samemu spróbować napisać przykładowy egazamin bądź kolokwium i nie chodzi mi tutaj o przedmioty typu fizyka, matematyka, budownictwo tylko np. taktyka, środki gaśnicze lub techniczne systemy zabezpieczeń - to dla tych którzy twierdzą, że doświadczenie uber alles, a stopień powinien być nadawany tylko po zdobyciu większego stażu, no i błogosławieńtwie przełożonego że to ten jeden wybrany jest najlepszy -  na pewno wtedy nie będzie ukłądów 

[grzela]

Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 6799

w sprawie nierównego traktowania przy obsadzaniu stanowisk oficerskich oraz awansowaniu młodych oficerów PSP na wyższe stopnie

   Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 8 grudnia 2008 r. (sygn. SPS-023-6799/08) przekazującego interpelację posła na Sejm RP pana Jarosława Matwiejuka w sprawie nierównego traktowania przy obsadzaniu stanowisk oficerskich oraz awansowaniu młodych oficerów Państwowej Straży Pożarnej na wyższe stopnie, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.

   Na wstępie wskazać należy, iż stopnie w Państwowej Straży Pożarnej, podmioty uprawnione do ich nadawania oraz warunki uzyskania danego stopnia określa rozdział 6 (art. 50-56) ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j.: Dz. U. z 2006 r. Nr 96, poz. 667, z późn. zm.). Wskazane przepisy regulują warunki obligatoryjnego i fakultatywnego nadawania kolejnych wyższych stopni służbowych.

   Zgodnie z art. 51 ust. 4 wskazanej ustawy stopnie oficerskie nadaje minister właściwy do spraw wewnętrznych na wniosek komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Kolejny wyższy stopień może być nadany stosownie do posiadanych kwalifikacji zawodowych oraz w zależności od zajmowanego stanowiska i opinii służbowej (vide: art. 54 ust. 1). Nadanie tego stopnia nie może jednak nastąpić wcześniej niż po przesłużeniu okresu wskazanego w tym artykule.

   Niemniej jednak wskazać należy, że zgodnie z art. 73 ust. 1 pkt 4 (rozdz. 7) ww. ustawy strażakowi, który wzorowo wykonuje obowiązki, może być, w drodze wyróżnienia, przedterminowo nadany wyższy stopień. W art. 38 ww. ustawy wymienione są natomiast przypadki, w których strażak zostaje lub może być przeniesiony na niższe stanowisko służbowe.

   Kwestia maksymalnych stopni etatowych, przypisanych do poszczególnych stanowisk w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, uregulowana jest w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 25 lipca 2006 r. w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, maksymalnych stopni przypisanych do poszczególnych stanowisk oraz dodatkowych wymagań kwalifikacyjnych, jakim powinni odpowiadać strażacy na określonych stanowiskach służbowych (Dz. U. Nr 142, poz. 1022, z późn. zm.).

   Podkreślić należy, iż za politykę kadrową odpowiadają i prowadzą ją kierownicy jednostek organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, którzy przedkładają komendantowi głównemu Państwowej Straży Pożarnej propozycje awansowe. Komendant główny Państwowej Straży Pożarnej, działając zgodnie z art. 54 ust. 1 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, rozważa każdy wniosek awansowy indywidualnie i podejmuje ewentualną decyzję o wystąpieniu z wnioskiem do ministra spraw wewnętrznych i administracji w oparciu o przesłanki formalne, tj. posiadanie odpowiednich kwalifikacji zawodowych, aktualnie zajmowane stanowisko, opinię służbową, a także kierując się aktualnymi potrzebami służby m.in. w zakresie stopnia nasycenia korpusu oficerskiego w stosunku do ogółu strażaków Państwowej Straży Pożarnej, jak również uwzględniając uzasadnienie nadesłanego wniosku o nadanie stopnia. Należy jednak zauważyć, że przywołane przepisy nie obligują komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej do wystąpienia z wnioskiem do ministra spraw wewnętrznych i administracji o nadanie wyższego stopnia służbowego.

   Pragnę również poinformować, że komendantowi głównemu Państwowej Straży Pożarnej nie są znane opisane przez pana posła przypadki przenoszenia aspirantów na wyższe stanowisko w celu nadania wyższego stopnia i ich powrotnego przenoszenia na poprzednio zajmowane stanowisko, na którym stopień ten nie przysługuje, a także przenoszenia na stanowiska związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi oficerów, którzy posiadają wyższe wykształcenie i jednocześnie są po przeszkoleniu oficerskim.

   Ponadto uprzejmie informuję, że obecnie trwają prace nad nowelizacją ww. rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, maksymalnych stopni przypisanych do poszczególnych stanowisk oraz dodatkowych wymagań kwalifikacyjnych, jakim powinni odpowiadać strażacy na określonych stanowiskach służbowych w przepisie kwalifikacyjnym. Projekt rozporządzenia w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej przekazany został przedstawicielom central związków zawodowych. W związku ze zgłoszonymi uwagami oraz uzgodnieniami na spotkaniu z przedstawicielami strony związkowej, które odbyło w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej, rozważany jest tryb prowadzenia prac zmierzających do nadania ostatecznego kształtu przedmiotowej regulacji.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Zbigniew Sosnowski

   Warszawa, dnia 30 grudnia 2008 r.

[nowy88]

Panowie ktoś kto dostał się do SGPS  , to nie jest zwykły ludek z ulicy, od dawien wiadomo że idą sami swoi, to samo ze szkołami aspiranckimi. I taki ktoś przychodzi w wieku 24 lat z wielkimi ambicjami i buławą w plecaku,   po pół roku służby już chcę by komendantem. bo wujek mu obiecał
A gdzie doświadczenie, kwalifikację, umiejętności personalne???

Szczerze mówiąc, zdecydowanie nie zgadzam się z tym co napisałeś i poczułem się osobiście niesprawiedliwie osądzony. Chcesz to podzielę się z Tobą moją historią.
Co do drugiej części to tutaj masz zdecydowaną rację.