Konstytucja RP vs służba w PSP

[M_Walles]

Porównanie zapisów ustawy zasadniczej z teorią i praktyką służby w PSP.

art. 32
1  "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne."
2  "Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny."

art. 33
1  "Kobieta i mężczyzna w Rzeczypospolitej Polskiej mają równe prawa w życiu rodzinnym, politycznym, społecznym i gospodarczym."
2  "Kobieta i mężczyzna mają w szczególności równe prawo do kształcenia, zatrudnienia i awansów, do jednakowego wynagradzania za pracę jednakowej wartości, do zabezpieczenia społecznego oraz do zajmowania stanowisk, pełnienia funkcji oraz uzyskiwania godności publicznych i odznaczeń."

Testy sprawnościowe strażaków PSP są takie same dla obu płci?    Bo uposażenie na tym samym stanowisku nie jest uzależnione od płci.

Ktoś kto chce być księgowym musi umieć liczyć, znać excela itd. Nie można tworzyć "handicapów" dla tych którzy się nie nadają. Bo miał daleko do szkoły... bo nie miał w domu komputera... bo mieli w domu twardą wodę ;-)

--------------------------
Art 47
"Każdy ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym"

Zgoda przełożonego na dodatkowe zarobkowanie poza służbą. Jeśli nie łamię prawa moimi czynami to 01 nie ma moralnego prawa ingerować w to co robię przez 47 godzin między służbami. Argumentacja ustawodawcy, że strażak może być przyjść zmęczony na służbę wkrewia mnie.
Wprowadźcie zgodę na jakikolwiek wysiłek fizyczny poza służbą!
I zgodę na picie ze szwagrem! - strażak musi być świeży.
Zgodę na całonocne igraszki z partnerką
Czy ktoś pomyślał czy strażak jest dysponowany do działań kiedy wraca u.j.b.ny z zajęć wf-u ? No chyba że wf był w formie rekreacji. Bo jeśli celem wf-u w PSP jest wzrost wydolności strażaków to MUSI wywoływać zmęczenie, aby naruszyć homeostazę i ustrój zregenerował się z naddatkiem.

art. 53 pkt. 6
"Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych."

Obchody Dnia Strażaka i inne ekscesy polane sosem katolickim. Msza przed uroczystym apelem..i strażak-ateista, prawosławny czy szintoista  musi stać w dwuszeregu. Niewierzący musi stać jak Pan Bóg przykazał.

Art. 59.
"   3. Związkom zawodowym przysługuje prawo do organizowania strajków pracowniczych i innych form protestu w granicach określonych w ustawie. Ze względu na dobro publiczne ustawa może ograniczyć prowadzenie strajku lub zakazać go w odniesieniu do określonych kategorii pracowników lub w określonych dziedzinach."

Czy ustawa o PSP zabrania strajku? A może jakaś inna ustawa?? Proszę osobę oblataną w prawie o wskazanie która ustawa nam zabroniła strajkować? Ja jej nie znam a chętnie bym poznał.

Art. 77.
   1. Każdy ma prawo do wynagrodzenia szkody, jaka została mu wyrządzona przez niezgodne z prawem działanie organu władzy publicznej.
   2. Ustawa nie może nikomu zamykać drogi sądowej dochodzenia naruszonych wolności lub praw.

Art. 78.
Każda ze stron ma prawo do zaskarżenia orzeczeń i decyzji wydanych w pierwszej instancji. Wyjątki od tej zasady oraz tryb zaskarżania określa ustawa.

Szkoda => utracone korzyści materialne. Zgoda (lub jej brak) Komendanta na zarobkowanie w czasie wolnym nie podlega żadnemu odwołaniu! Scyzoryk mi się otwiera w kieszeni. Brak uzasadnienia odmowy jeszcze bym przełknął, ale jednoinstancyjność decyzji już nie.

[Mroovka]

No to nie pozostaje nam nic innego jak tylko zaskarżyć Ustawę o Państwowej Straży Pożarnej oraz prawie wszystkie Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji do Trybunału Konstytucyjnego 

[piotr998]

Zanim zacznie się  skarżyć ustawę i rozporządzenia należy się z nimi dobrze zapoznać. 
 Np.
USTAWA z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych.
Art. 2. 6. Do praw związkowych funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej i Służby Więziennej oraz strażaków Państwowej Straży Pożarnej, a także pracowników Najwyższej Izby Kontroli stosuje się odpowiednio przepisy niniejszej ustawy, z uwzględnieniem ograniczeń wynikających z odrębnych ustaw.

USTAWA z dnia 23 maja 1991 r. o rozwiązywaniu sporów zbiorowych.
Art. 19. 2. Niedopuszczalne jest organizowanie strajku w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, w jednostkach Policji i Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Służby Więziennej, Straży Granicznej, Służby Celnej oraz jednostkach organizacyjnych ochrony przeciwpożarowej.

[remfire]

Przepisy jakie nas obowiązują znamy ( lepeij lub gorzej). Jednak uwagi M-Wallesa chyba miały inny sens. Skoro chce sie nas traktować tak samo jak wszystkich innych pracowników , więc wypada aby zrównać nas pod każdym względem - mozliwość strajkowania, dodatkowej pracy, dni ustawowo wolnych i wiele innych ograniczeń  - zgodnie z ustawą zasadnniczą.

[piotr998]

Z pewnymi teoriami @M_Walles trudno się nie zgodzić i  cześć z nich jest w sposób pozytywny uregulowana w ustawach/rozporządzeniach, większość niestety nie.
Nie mniej moja wcześniejsza wypowiedź była odpowiedzią na jedno z postawionych pytań:

Czy ustawa o PSP zabrania strajku? A może jakaś inna ustawa?? Proszę osobę oblataną w prawie o wskazanie która ustawa nam zabroniła strajkować? Ja jej nie znam a chętnie bym poznał.

oraz komentarzem co prawda niewesołym , ale wydaje mi się że prawdziwym. 

[M_Walles]

Z pewnymi teoriami @M_Walles trudno się nie zgodzić i  cześć z nich jest w sposób pozytywny uregulowana w ustawach/rozporządzeniach, większość niestety nie.
Nie mniej moja wcześniejsza wypowiedź była odpowiedzią na jedno z postawionych pytań:

Czy ustawa o PSP zabrania strajku? A może jakaś inna ustawa?? Proszę osobę oblataną w prawie o wskazanie która ustawa nam zabroniła strajkować? Ja jej nie znam a chętnie bym poznał.

oraz komentarzem co prawda niewesołym , ale wydaje mi się że prawdziwym. 

Tylko co do strajku miałem wątpliwości i obawiałem się ze ustawa o r.s.z. może dać rządowi furtkę aby nas wykorzystywać. Nie sprawdziłem z lenistwa oraz aby wzniecić dyskusję nt. ew. formy protestu który byłby zgodny z prawem.
Jednak co do definicji słowa "strajk" mam pewne obiekcje. Ustawodawca zabronił nam strajkować= powstrzymywać się od pracy, a nie strajkować = wywoływać nacisk społeczny. Jakie macie zdanie na to ? Są formy strajku nie związane z porzucaniem pracy

- strajk włoski - skrupulatnie przestrzegamy przepisów i zwiększamy kolejki petentów
- stajk japoński - zwiększamy naszą wydajność aby "zatkać" system produkcji. U nas nie ma taśmy - stety ;-)
- stajk solidarnościowy - ktoś strajkuje w naszej obronie. Ehhh już to widzę ;-)

Gdzie moje teorie-wątpliwości zostały "w pozytywny sposób uregulowane w ustawach/rozporządzeniach" ?

[Mroovka]

A uzupełniając to na "strajk włoski" tez nie mamy wpływu.
No bo czy podział może w ramach tego "skutecznie" zgasić pożar kuchenki wlewając dwa ciężkie do mieszkania? Czy też może prewentyści będą skrupulatnie odbiory robić?
Niestety Panie i Panowie nam pozostaje się oflagować a społeczeństwo i tak powie: "U strażaków znowu jakieś święto, bo flagi wywiesili".

Z drugiej strony czy dopuszczacie możliwość strajku jak w Wielkiej Brytanii parę lat temu, gdy strażacy strajkowali i do wszystkiego wojsko jeździło? Potrzebne było parę ofiar śmiertelnych wśród ludzi aby rząd dał kasę strażakom. Czy o to nam chodzi 

[Xavier]

Jeżeli dobrze pamiętam to jakieś 30 lat temu w W. Brytanii był jakiś strajk w wyniku, którego pojawił się problem braku pochówku zmarłych. To było w zimie, strajkowało mnóstwo branż, ale to wzbudziło największe emocje. Nieco później doszło do największych strajków górników i hutników, ale "pamięć o zmarłych" musiała dość długo straszyć Panią Premier, która świeżo po tym objęła urząd.

[sam_go]

Przepisy jakie nas obowiązują znamy ( lepeij lub gorzej). Jednak uwagi M-Wallesa chyba miały inny sens. Skoro chce sie nas traktować tak samo jak wszystkich innych pracowników , więc wypada aby zrównać nas pod każdym względem - mozliwość strajkowania, dodatkowej pracy, dni ustawowo wolnych i wiele innych ograniczeń  - zgodnie z ustawą zasadnniczą.

Dodaj jeszcze prawa emerytalne na zasadach ogólnych, urlopy na kodeksie pracy i pozostanie ci pójść po wypłatę do wójta. Proponuję chwilę refleksji zanim się coś napisze.

[fireman]

Tak na gorąco

art. 32
1  "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne."

I właśnie dlatego, że są równi strażak pozostający na dyżurze nie odbiera za ten okres uposażenia, z tego samego powodu "równości w cywilu płacą za nadgodziny i masz człowieku możliwość dochodzić swoich racji przed sądem pracy ,a w PSP mamy prawo milczeć"

art. 33
1  "Kobieta i mężczyzna w Rzeczypospolitej Polskiej mają równe prawa w życiu rodzinnym, politycznym, społecznym i gospodarczym."
Właśnie dlatego że mamy z kobietami równe prawa to postarajcie się wybrać ustawowe 2 dni wolnego z tytułu opieki nad dzieckiem do 14 roku życia

[remfire]

art. 33
1  "Kobieta i mężczyzna w Rzeczypospolitej Polskiej mają równe prawa w życiu rodzinnym, politycznym, społecznym i gospodarczym."
Właśnie dlatego że mamy z kobietami równe prawa to postarajcie się wybrać ustawowe 2 dni wolnego z tytułu opieki nad dzieckiem do 14 roku życia

Masz rację - to się nadaje do RPO
Moja zona nie korzysta z tego prawa , a ja pracowałem na kawałek etatu w innej firmie. Tam tez bez najmniejszego problemu otrzymywałem ową "opiekę" (wystarczyło oświadczenie ze żona nie korzysta), ale w PSP niestety się nie należy. Nawet kolega który samotnie wychowuje dziecko miał problemy - jemu jednak po wielu różnych wyjaśnieniach udzielono "opieki". Mi i kilku innym kolegom powiedziano ze należy się tylko kobietom, a mężczyzna samotnie wychowujący dziecko to tylko wyjątek od reguły.

[sam_go]

To zrobiono Was w bambuko. Należy się jak psu buda i trzeba się było domagać.

[dago]

Zanim zacznie się  skarżyć ustawę i rozporządzenia należy się z nimi dobrze zapoznać. 
 Np.
USTAWA z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych.
Art. 2. 6. Do praw związkowych funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej i Służby Więziennej oraz strażaków Państwowej Straży Pożarnej, a także pracowników Najwyższej Izby Kontroli stosuje się odpowiednio przepisy niniejszej ustawy, z uwzględnieniem ograniczeń wynikających z odrębnych ustaw.

USTAWA z dnia 23 maja 1991 r. o rozwiązywaniu sporów zbiorowych.
Art. 19. 2. Niedopuszczalne jest organizowanie strajku w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, w jednostkach Policji i Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Służby Więziennej, Straży Granicznej, Służby Celnej oraz jednostkach organizacyjnych ochrony przeciwpożarowej.

Pytanie dyletanta, czyli moje :
czy jednostki ratowniczo-gaśnicze są jednostkami organizacyjnymi ochrony przeciwpożarowej w świetle ustawy o PSP:

Rozdział 2
Organizacja Państwowej Straży Pożarnej
Art. 8.
1. Jednostkami organizacyjnymi Państwowej Straży Pożarnej są:
1) Komenda Główna;
2) komenda wojewódzka;
3) komenda powiatowa (miejska);
4) Szkoła Główna Służby Pożarniczej oraz pozostałe szkoły;
5) jednostki badawczo-rozwojowe;
6) Centralne Muzeum Pożarnictwa.
1a. W skład komendy wojewódzkiej mogą wchodzić ośrodki szkolenia.
2. W skład komendy powiatowej (miejskiej) Państwowej Straży Pożarnej wchodzą jednostki ratowniczo-gaśnicze.
2a. W ramach jednostek ratowniczo-gaśniczych, o których mowa w ust. 2, mogą
być wyodrębnione czasowe posterunki Państwowej Straży Pożarnej. Pełnienie
służby na czasowym posterunku jest równoznaczne z pełnieniem służby w miejscowości,
w której znajduje się dana jednostka ratowniczo-gaśnicza.

Oraz naturalnie w świetle ustawy o ochronie ppoż. art. 15:

Art. 15.
Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
1a) jednostki organizacyjne Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej,
2) zakładowa straż pożarna,
3) zakładowa służba ratownicza,
4) gminna zawodowa straż pożarna,
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna,
5) terenowa służba ratownicza,
6) ochotnicza straż pożarna,
7) związek ochotniczych straży pożarnych,
inne jednostki ratownicze.

Są z pewnością jednostkami org. komendy powiatowe. Czy w związku z tym, że:

2. W skład komendy powiatowej (miejskiej) Państwowej Straży Pożarnej wchodzą jednostki ratowniczo-gaśnicze.

zgodnie z art 8 pkt 2 oznacza to, że są jednostkami organizacyjnymi PSP, mimo ich nie wymienienia w pkt. 1 ww. artykułu 8 ?

[ogniomiszcz]

dobre pytanie ale nie ma na nie odpowiedzi
polskie prawo nie definiuje pojęcia "jednostka organizacyjna", chociaż go używa
http://www.ifar.nac.gov.pl/index.php?topic=417.0
http://www.sim.wz.uw.edu.pl/issue1/04.pdf

[piotr998]

... czy jednostki ratowniczo-gaśnicze są jednostkami organizacyjnymi ochrony przeciwpożarowej w świetle ustawy o PSP:...

Nie, jednostki ratowniczo-gaśnicze były jednostkami organizacyjnymi PSP wymienionymi w art. 8 ustawy o PSP, po nowelizacji ustawy są tylko komórkami organizacyjnymi Komend powiatowych (miejskich) PSP > patrz § 4 ust. 1 rozporządzenia MSWiA w sprawie ramowej organizacji ... (Dz.U. z 2006 r. nr 143 poz. 1037)

[Liberty]

... czy jednostki ratowniczo-gaśnicze są jednostkami organizacyjnymi ochrony przeciwpożarowej w świetle ustawy o PSP:...

Nie, jednostki ratowniczo-gaśnicze były jednostkami organizacyjnymi PSP wymienionymi w art. 8 ustawy o PSP, po nowelizacji ustawy są tylko komórkami organizacyjnymi Komend powiatowych (miejskich) PSP > patrz § 4 ust. 1 rozporządzenia MSWiA w sprawie ramowej organizacji ... (Dz.U. z 2006 r. nr 143 poz. 1037)

Czyli wg Ciebie czym jest Komenda Powiatowa/Miejska jeżeli nie sumą swoich komórek, w tym JRG, stanowiących narzędzia Komendanta Powiatowego/Miejskiego

[piotr998]

Nie bardzo rozumiem w czym problem - Komenda Powiatowa/Miejska jest jednostką organizacyjną PSP w skład której wchodzą m.in. jednostki ratowniczo-gaśnicze nie będące jednostkami organizacyjnym PSP. Na tej samej zasadzie np. wydział kwatermistrzowski nie jest jednostką organizacyjną PSP.

[Liberty]

na tej samej zasadzie Ty pełniąc służbę w którymkolwiek z wydziałów nie jesteś jednostką organizacyjną i Twoje kolana też nie są  jednostkami organizacyjnymi. To tak jakbyś powiedział, że województwo np. lubelskie to nie Polska bo Polska to państwo, a województwo jest tylko jego jednostką terytorialną.

To co dotyczy Komendy Powiatowej należy odnosić do wszystkich jej pracowników, pełniących służbę w każdym z wydziałów, w tym w JRG.

[lang]

Czy tak trudno zrozumieć, że JRG nie jest jednostką ochrony przeciwpożarowej, a jedynie jednostką organizacyjną takiej jednostki? To, że ciało człowieka składa się m.in. z rąk nie oznacza, że ręka to człowiek.

[Liberty]

Cała dyskusja toczy się wokół przywilejów i obowiązków przypisanych do jednostki organizacyjnej PSP. Dago zapytał czy zakaz strajku dla jednostek organizacyjnych PSP dotyczy też JRG. Odpowiadam, że tak. To co dotyczy Jednostki organizacyjnej PSP dotyczy wszystkich jej wydziałów.

[daro]

mam nadzieję że specjalnie nie pominąłeś 31 artykułu Konstytucji RP
"Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw."

dodatkowo należy pamiętać, że:
"Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz wyboru miejsca pracy." - a więc służyć w straży nie musisz. Możesz iść za 1200 zł kłaść kostkę brukową i realizować swoje życiowe marzenia.

szkoda że nie narzekasz że inni nie mają mundurówki a ty ją dostajesz, że inni nie mają dodatkowego urlopu, że inni podczas pracy nie śpią tylko ciężko zasuwają z potem na czole, już nie wspomnę o tym ze inni układają worki z piaskiem przy powodzi a Ty stoisz na wałach i udajesz że coś robisz.