Autor Wątek: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.  (Przeczytany 1014415 razy)

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.449
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2300 dnia: Październik 30, 2023, 22:25:12 »
Jedyna uczciwa odpowiedź na zadane przez kolegę @Diabełcspsp pytanie to taka "że nie musi" ale to ni jak nie przekłada się  na to że "nie może".   I tyle, cała reszta to oczekiwanie jak kto by to widział nie poparta żadnym konkretnym przepisem .
Więc zapytam, czemu podpuszczacie młodego pchając mu do głowy poczucie że jest oszukiwany  podczas gdy jest tylko ( jak to w PSP bywa) wykorzystywany.
« Ostatnia zmiana: Październik 30, 2023, 23:06:00 wysłana przez pb11 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2301 dnia: Październik 31, 2023, 05:59:23 »
Czekaj czekaj bo zaczynasz @pb11 naginać fakty pod interpretację przełożonego:
Jedyna uczciwa odpowiedź na zadane przez kolegę @Diabełcspsp pytanie to taka "że nie musi" ale to ni jak nie przekłada się  na to że "nie może".   I tyle, cała reszta to oczekiwanie jak kto by to widział nie poparta żadnym konkretnym przepisem .
Więc zapytam, czemu podpuszczacie młodego pchając mu do głowy poczucie że jest oszukiwany  podczas gdy jest tylko ( jak to w PSP bywa) wykorzystywany.
Przłozony oszukuje młodego strażaka informując go, że:
hmmm, to u mnie dca JRG twierdzi że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin co inni bo nie będę równo obciążony służbą i będzie to łamanie prawa pracy, nie zapytałem jakie przepisy będą łamane bo nie chciało0 mi się prowadzić daremnej dyskusji.
To co pogrubiłem to kłamstwo czy prawda twoim zdaniem?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.449
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2302 dnia: Październik 31, 2023, 10:01:36 »
Niczego nie naginam a już na pewno nie pod wypowiedź przełożonego kolegi.
Jego przełożony po prostu dorabia ideologię do faktów próbując jakoś wytłumaczyć swoje postępowanie. I oczywiście pływa przy tym niemiłosiernie ale nie jakoś szczególnie mocniej niż Wy wskazując/sugerując że jest to działanie niezgodne z obowiązującym prawem.
Jeśli łamie prawo to nic prostszego niż podać go do sądu i czekać na łatwe pieniążki a już w ogóle powinny na bezprawne dzialanie zareagować wszelkiej maści ZZ mające dobro pracownika w sercu i na sztandarach.

W momencie wprowadzania DF było wiadomo że przy problemach finansowych komend  takie sytuacje będą miały miejsce i nie są to sprawy jednostkowe a raczej coraz powszechniejsza praktyka. Wystarczyło odpowiednio wcześnie zareagować wprowadzając odpowiednie zapisy ( o ile wiem było to konsultowane z ZZ) a nie teraz rozwodzić się na temat jak jest a być nie powinno.
  Jeśli nie ma jednoznacznych przepisów wykluczających takie działania to proszę się nie dziwić że zawsze znajdzie się ktoś kto postanowi to wykorzystać na swoją korzyść. Całe nasze przepisy dotykające problematyki czasu służby są skonstruowane tak że pozwalają na wykorzystanie pewnych sytuacji i to zarówno przełożonym jak i strażakom.
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2023, 10:16:46 wysłana przez pb11 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2303 dnia: Październik 31, 2023, 16:32:16 »
Niczego nie naginam a już na pewno nie pod wypowiedź przełożonego kolegi.
Jego przełożony po prostu dorabia ideologię do faktów próbując jakoś wytłumaczyć swoje postępowanie. I oczywiście pływa przy tym niemiłosiernie ale nie jakoś szczególnie mocniej niż Wy wskazując/sugerując że jest to działanie niezgodne z obowiązującym prawem.
Jeśli łamie prawo to nic prostszego niż podać go do sądu i czekać na łatwe pieniążki a już w ogóle powinny na bezprawne dzialanie zareagować wszelkiej maści ZZ mające dobro pracownika w sercu i na sztandarach.
Nie prawda jego przełożony go okłamuje powołując się na coś co nie istnieje... Nie ma takiego przepisu prawnego koniec kropka.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 223
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2304 dnia: Październik 31, 2023, 16:51:53 »

Cytuj
Nie ma takiego przepisu prawnego koniec kropka.
Czyli twierdzisz że strażak z DF nie może wypracowywać godzin ponad przyjęty normatyw....
Czyli myli się "racjonalny ustawodawca" pisząc:
art 35 ust. 10b. UoPSP Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.
Jedyne w czym masz rację to kiedy piszesz że nieprawdą jest stwierdzenie
Cytuj
że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin
musi vs może
Komu jak komu ale Tobie jako przedstawicielowi "strony społecznej" powinno na sercu leżeć pojęcie "sprawiedliwości społecznej" (czytaj: funkcyjny minimum 20% i normatyw a reszta na DS niższym 2, 3 razy niech dyma ponad normę) 

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2305 dnia: Październik 31, 2023, 17:23:00 »
Czyli twierdzisz że strażak z DF nie może wypracowywać godzin ponad przyjęty normatyw....
Czyli myli się "racjonalny ustawodawca" pisząc:
art 35 ust. 10b. UoPSP Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.
Jedyne w czym masz rację to kiedy piszesz że nieprawdą jest stwierdzenie
Cytuj
że musze mieć taka samą liczbę nadgodzin
musi vs może
Komu jak komu ale Tobie jako przedstawicielowi "strony społecznej" powinno na sercu leżeć pojęcie "sprawiedliwości społecznej" (czytaj: funkcyjny minimum 20% i normatyw a reszta na DS niższym 2, 3 razy niech dyma ponad normę)
Okłamuje dowódca który mówi, że musi tak planować... Podejrzewam, że jest kwestią czasu gdy pierwsza tego typu sprawa trafi do sądu i zapewne zrobi to mecenas ZZ bo nie jest uzasadnione celowe planowanie służb ponadnormatywnych osobie która za ten czas nie może mieć zapłacone oczywiście o ile nie jest to uzasadnione potrzebnymi służby (dla zasady jeśli jeden dowódca ma WS a drugi na funcyjnym przychodzi to nie jest potrzeba służby)  Dodatek funkcyjny miał swoje uzasadnienie i nie było nim zrzucanie nadgodzin a wynagrodzenie ludzi zajmujących stanowiska kierownicze. 
Co do sprawiedliwości społecznej to chyba raczysz żartować jeden robi to za darmo drugi za 100% swojej stawki :wall:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 223
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2306 dnia: Październik 31, 2023, 17:42:33 »
Cytuj
a wynagrodzenie ludzi zajmujących stanowiska kierownicze.
to podpowiedz mi kto przeforsował w tej grupie dowódców zastępu czy sekcji  ^_^,
Cytuj
jeden robi to za darmo
za minimum 20 % co w praktyce przekłada się na 1100 - 1200 zł dla dowódcy zastępu; napisz proszę czy u Ciebie tyle ma d-ca zastępu czy raczej d-ca zmiany (dlatego proszę o odrobinę realizmu)   
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2023, 17:46:06 wysłana przez j.o.blush »

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.449
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2307 dnia: Październik 31, 2023, 21:15:58 »
Jeszcze raz bo wychodzi że nie zauważasz jednej rzeczy, mianowicie celowo z premedytacją napisałem "nie musi nie znaczy że nie może".
Zwróć uwagę że kolega nie pisał że mu to planują tylko że dowódca powiedział...... 
Nikt nie musi mu tego planować w harmonogramie miesięcznym, po prostu jeśli jego dowódca ma problem bo ktoś się pochorował, złożył wniosek o opiekę, urlop na żądanie itp.  ściąga go podbijając mu w ten sposób nadgodziny. Nie planuje, działa doraźnie aby uzupełnić uzgodniony stan minimalny . Ściąga go mimo że ktoś inny bez DF ma WS gdyż ten na WS nie musi warować w domu i może mieć mnóstwo powodów aby w wolnym dniu nie móc pojawić się na służbie (opieka nad dzieckiem, być pod wpływem, być na wycieczce, czy wreszcie być tirem w drugim końcu Polski)

Odnośnie sądów to zwróć uwagę że judykatura odnosząca się do problemów wynikających z art. 151(4) kp (tam jest to od dawna) wspomina o zakazie stosowania rozwiązań organizacyjnych nie wspomina o nagłych potrzebach. Jeśli przełożony jest choć odrobinę kumaty to poradzi sobie i bezproblemowo znajdzie przypadki w których właśnie człowiek z DF był mu niezbędny. Nie mówię że jest to ok ale też nie postrzegam tego jakoś mega negatywnie.  DF został w założeniu źle zaprojektowany negatywne tego konsekwencje to już pochodna grzechu pierworodnego. Tworzenie przepisów , które zakładają dobrą wolę jednej lub drugiej strony barykady i oczekiwanie że wszystko będzie ok jest kompletnie irracjonalne.
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2023, 21:21:16 wysłana przez pb11 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2308 dnia: Październik 31, 2023, 21:33:00 »
Jeszcze raz bo wychodzi że nie zauważasz jednej rzeczy, mianowicie celowo z premedytacją napisałem "nie musi nie znaczy że nie może".
Zwróć uwagę że kolega nie pisał że mu to planują tylko że dowódca powiedział...... 
Nikt nie musi mu tego planować w harmonogramie miesięcznym, po prostu jeśli jego dowódca ma problem bo ktoś się pochorował, złożył wniosek o opiekę, urlop na żądanie itp.  ściąga go podbijając mu w ten sposób nadgodziny. Nie planuje, działa doraźnie aby uzupełnić uzgodniony stan minimalny . Ściąga go mimo że ktoś inny bez DF ma WS gdyż ten na WS nie musi warować w domu i może mieć mnóstwo powodów aby w wolnym dniu nie móc pojawić się na służbie (opieka nad dzieckiem, być pod wpływem, być na wycieczce, czy wreszcie być tirem w drugim końcu Polski)
Kolego ale on pisze, że ma mieć równo z kolegami bez DF to ile takich przypadkowych równych akcji może się zdarzyć (ile półroczy?) ale pomnimy to otóż kolega na DF też nie ma obowiązku warować w domu a jeśli w rozkazie to się planuje to w dobie komunikatorów to widać, że ktoś to planował.
Odnośnie sądów to zwróć uwagę że judykatura odnosząca się do problemów wynikających z art. 151(4) kp (tam jest to od dawna) wspomina o zakazie stosowania rozwiązań organizacyjnych nie wspomina o nagłych potrzebach. Jeśli przełożony jest choć odrobinę kumaty to poradzi sobie i bezproblemowo znajdzie przypadki w których właśnie człowiek z DF był mu niezbędny. Nie mówię że jest to ok ale też nie postrzegam tego jakoś mega negatywnie.  DF został w założeniu źle zaprojektowany negatywne tego konsekwencje to już pochodna grzechu pierworodnego. Tworzenie przepisów , które zakładają dobrą wolę jednej lub drugiej strony barykady i oczekiwanie że wszystko będzie ok jest kompletnie irracjonalne.
Przeceniasz umiejętności przełożonych i masz tutaj przykład kolegi który zadał pytanie... Dowódca JRG celowo to planuje oraz na początku okresu zakłada efekt finalny... Czym to jest jeśli nie rozwiązaniem organizacyjnym?
Przykro mi ale temat czasu służby w PSP dla 90% ludzi to troch czarna magia a teraz dochodzą kolejne wątki tej księgi czarów  :rofl:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.449
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2309 dnia: Październik 31, 2023, 22:15:33 »
Eqinox litości bo się zakiwasz aby tylko wytrwać przy swoim.
"planuje nadgodziny, może jeszcze w harmonogramie półrocznym zatwierdzanym przez 01".
Gość coś pisze zapewne do końca nie wiedząc jak to jest rozgrywane. To że on to pisze to mnie nie dziwi ale że Ty wierzysz iż w dzisiejszych czasach ktoś robi sam na siebie kwity, jednak zastanawia.
Chcesz wierz ja pozostanę wątpiącym.
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2023, 22:24:02 wysłana przez pb11 »

Online in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 344
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2310 dnia: Listopad 01, 2023, 08:56:52 »
Czy w Was też jest taka zasada, jak na przykład w województwie kujawsko - pomorskim, że osoby na DF mają obowiązek chodzić na wszystkie służby wynikające z harmonogramu półrocznego? Interpretacja jest taka, że ma być na każdej służbie - w innym przypadku musi mieć urlop/L4/opiekę itp. Czyli nawet jeśli wypracował jakieś godziny ponad nominał (bo był kilka razy w służbie poza obowiązującym go harmonogramem półrocznym) to nie może iść na wolne (wolna służba czy odbiór "nadgodzin" jak zwał tak zwał) pomimo tego, że ostatecznie w rozliczeniu półrocznym będzie miał sporo więcej godzin niż przewiduje nominał. Dodam więcej komendanci OCZEKUJĄ tego, żeby takie osoby miały tak jak pisze autor wątku - czyli godzin jak najbliżej średniej. Wymuszają to na dowódcach i później cała sprawa skupia się właśnie na tym, że 11 i 12 w oczach załogi są ludźmi zmuszajacymi poległych strażaków do darmowej pracy.

Offline dzilu96

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 879
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2311 dnia: Listopad 01, 2023, 09:01:55 »
Czy w Was też jest taka zasada, jak na przykład w województwie kujawsko - pomorskim, że osoby na DF mają obowiązek chodzić na wszystkie służby wynikające z harmonogramu półrocznego? Interpretacja jest taka, że ma być na każdej służbie - w innym przypadku musi mieć urlop/L4/opiekę itp. Czyli nawet jeśli wypracował jakieś godziny ponad nominał (bo był kilka razy w służbie poza obowiązującym go harmonogramem półrocznym) to nie może iść na wolne (wolna służba czy odbiór "nadgodzin" jak zwał tak zwał) pomimo tego, że ostatecznie w rozliczeniu półrocznym będzie miał sporo więcej godzin niż przewiduje nominał. Dodam więcej komendanci OCZEKUJĄ tego, żeby takie osoby miały tak jak pisze autor wątku - czyli godzin jak najbliżej średniej. Wymuszają to na dowódcach i później cała sprawa skupia się właśnie na tym, że 11 i 12 w oczach załogi są ludźmi zmuszajacymi poległych strażaków do darmowej pracy.

A czego się spodziewałeś, że osoby na DF nie będą w ten sposób skrzętnie wykorzystywane? System codzienny też idzie na wolne jak ma urlop/L4/opiekę i nie da rady wziąć WS'a w tygodniu.

Online in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 344
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2312 dnia: Listopad 01, 2023, 09:04:39 »
Oczywiście, że się tego można było spodziewać. Chodzi mi tylko o to, że PSP jest niby jedną formacją, a jak się czyta forum, czy rozmawia z ludźmi z różnych części kraju podczas ćwiczeń/szkoleń to można odnieść wrażenie, że mamy u nas landy niemieckie i każdy sobie zasady ustala.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2313 dnia: Listopad 01, 2023, 09:29:45 »
Eqinox litości bo się zakiwasz aby tylko wytrwać przy swoim.
"planuje nadgodziny, może jeszcze w harmonogramie półrocznym zatwierdzanym przez 01".
Gość coś pisze zapewne do końca nie wiedząc jak to jest rozgrywane. To że on to pisze to mnie nie dziwi ale że Ty wierzysz iż w dzisiejszych czasach ktoś robi sam na siebie kwity, jednak zastanawia.
Chcesz wierz ja pozostanę wątpiącym.
W temacie nadgodzin się nie zakiwam bo za długo się tym zajmuję... Czyli od początku kiedy wprowadzono płacenie za ponadnormatywny czas służby. Uważam, że ten przełożony nie wie, że kręci sobie bat nad głową bo przecież ktoś gdzieś kiedyś powiedział... Niestety ale od wielu lat trwa niezgodna z prawem kampania przekazywania zadań kadrowych do JRG bez żadnych szkoleń a potem zdziwienie pewnymi tematami.
Dodam więcej komendanci OCZEKUJĄ tego, żeby takie osoby miały tak jak pisze autor wątku - czyli godzin jak najbliżej średniej. Wymuszają to na dowódcach i później cała sprawa skupia się właśnie na tym, że 11 i 12 w oczach załogi są ludźmi zmuszajacymi poległych strażaków do darmowej pracy.
Powiem ci, że w prezydium S od kilku tygodni trwa dyskusja o powołaniu funduszu zadaniowego który będzie strażakom członkom S dopłacał (lub opłacał w całości w zależności od charakteru sprawy) pełnomocników procesowych a jak czytam wpisy na forum to dochodzę do wniosku, że nie tylko jest to niezbędne ale musi być znacznie większe niż planowaliśmy. Wszystko co opisujecie to dla mnie zorganizowana akcja wykorzystywania pracownika a nie sprawa uzasadniona szczególnymi potrzebami służby i nie  ma to związku z pełnionym stanowiskiem kierowniczym  :straz: 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 344
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2314 dnia: Listopad 01, 2023, 09:44:21 »


Niestety ale od wielu lat trwa niezgodna z prawem kampania przekazywania zadań kadrowych do JRG bez żadnych szkoleń a potem zdziwienie pewnymi tematami.
W 100% się zgadzam. Dowódca JRG ma być kardowcem, kwatermistrzem, technikiem jednostki, księgowym, od niedawna BHPowcem i jest z tego rozliczany jakby był na każdym z tych stanowisk z osobna i do tego posiadał kierunkowe wykształcenie.
Gdzie jest miejsce na doskonalenia zawodowe, ćwiczenia obiektowe, szkolenie załogi i rzeczy które, można by się spodziewać, są priorytetowymi zadaniami dla tego stanowiska.
Ponadto zamiast tego jest jeszcze udział w zebraniach OSP, przekazaniach pojazdów OSP, szkoleniu OSP, dożynkach, rozwożenia ulotek po gminach czy kalendarzy oraz innych tematch, na które 01 nie ma czasu, albo zwyczajnie ma ważniejsze sprawy.
Kiedyś to było najlepsze (w mojej ocenie) możliwe stanowisko w KM/KP. Niby 8h, ale jednak podział. Od ostatniego czasu jest to coś co robi się za karę i trzeba ludzi szukać i siłą zmuszać, żeby się zgodzili... Za karę.
Do tego załoga często polecenia 11 i 12 traktuje jako ich prywatne fanaberie i wymyślanie, nie biorąc pod uwagę, że to z reguły polecenie komendantów różnego szczebla.
Co w kraju się wydarzy złego to od razu przychodzą od góry do dołu dupochrony nakazujące zwiększyć nadzór. Ten nadzór jest już chyba do takiej potęgi podniesiony, że bardziej się nie da.

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 671
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2315 dnia: Listopad 01, 2023, 12:33:00 »
Czy w Was też jest taka zasada, jak na przykład w województwie kujawsko - pomorskim, że osoby na DF mają obowiązek chodzić na wszystkie służby wynikające z harmonogramu półrocznego? Interpretacja jest taka, że ma być na każdej służbie - w innym przypadku musi mieć urlop/L4/opiekę itp. Czyli nawet jeśli wypracował jakieś godziny ponad nominał (bo był kilka razy w służbie poza obowiązującym go harmonogramem półrocznym) to nie może iść na wolne (wolna służba czy odbiór "nadgodzin" jak zwał tak zwał) pomimo tego, że ostatecznie w rozliczeniu półrocznym będzie miał sporo więcej godzin niż przewiduje nominał.

Przepis mówi, że "Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.". Nie przysługuje czas wolny = nie przysługuje odbiór godzin czyli pracuje według harmonogramu. U mnie (w innym województwie niż kuj-pom) też jest taka interpretacja.

Ponadto zamiast tego jest jeszcze udział w zebraniach OSP, przekazaniach pojazdów OSP, szkoleniu OSP, dożynkach, rozwożenia ulotek po gminach czy kalendarzy oraz innych tematch, na które 01 nie ma czasu, albo zwyczajnie ma ważniejsze sprawy.

Dołóżmy do tego udział w pracach komisji naboru do służby, przetargowej wraz z odbiorami technicznymi samochodu u producenta, weryfikującej oświadczenia majątkowe, sędziowskiej na zawodach OSP - niezwykle atrakcyjne to stanowisko  :rofl: @eqinox pisze, żeby jeszcze zlikwidować zaliczenia w OSz i dorzucić to dowódcom JRG. Jeszcze tylko kij w dupę wsadzić, żeby przy okazji zamiatali za sobą  :rofl:
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2316 dnia: Listopad 01, 2023, 13:07:52 »
Przepis mówi, że "Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.". Nie przysługuje czas wolny = nie przysługuje odbiór godzin czyli pracuje według harmonogramu. U mnie (w innym województwie niż kuj-pom) też jest taka interpretacja.
Pogrubiłem to co jest bzdurą w interpretacji przepisu bo odbiór godzin to kolego jest po okresie rozliczeniowym. Dodatkowo przypomina, że ust. 9 zaczyna się tak Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby
A wola przełożonego, że ma być po równo to nie jest potrzeba służby  :rofl:
Dołóżmy do tego udział w pracach komisji naboru do służby, przetargowej wraz z odbiorami technicznymi samochodu u producenta, weryfikującej oświadczenia majątkowe, sędziowskiej na zawodach OSP - niezwykle atrakcyjne to stanowisko  :rofl: @eqinox pisze, żeby jeszcze zlikwidować zaliczenia w OSz i dorzucić to dowódcom JRG. Jeszcze tylko kij w dupę wsadzić, żeby przy okazji zamiatali za sobą  :rofl:
Ogólnie to większość etatów 8 godzinnych przestała być atrakcyjna... Świadczą o tym coraz częstsze nabory do KW gdzie przyjmowani są na etaty oficerskie stażyści w ilościach znacznych  :wacko:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 344
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2317 dnia: Listopad 01, 2023, 13:23:02 »


Przepis mówi, że "Strażakowi uprawnionemu do dodatku funkcyjnego, w zamian za czas służby przekraczający normę, o której mowa w ust. 1, nie przysługuje czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, ani rekompensata pieniężna, o której mowa w ust. 9.". Nie przysługuje czas wolny = nie przysługuje odbiór godzin czyli pracuje według harmonogramu. U mnie (w innym województwie niż kuj-pom) też jest taka interpretacja.
Tylko czy norma w cytowanym przepisie, o której mowa w ust. 1 nie mówi:
1.Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Niektórzy tu na forum twierdzili (ja się z tym zgadzam), że to czy przekroczyłeś normę ustala się po 6 miesiącach. Nie ma tam nawet słowa o pracy zgodnej z harmonogramem, tylko o tym, że za godziny wypracowane ponad normę, po tych 6 miesiącach nie przysługuje ani kasa ani wolne. Czyli tak jak strażakom nie bedacym na DF pozwala się decydować po zakończeniu okresu rozliczeniowego czy chce kasę czy w godzinach.

Offline adivano

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 181
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2318 dnia: Listopad 01, 2023, 18:18:10 »
Ogólnie to większość etatów 8 godzinnych przestała być atrakcyjna... Świadczą o tym coraz częstsze nabory do KW gdzie przyjmowani są na etaty oficerskie stażyści w ilościach znacznych  :wacko:
To może czas w końcu coś z tym zrobić??  Szumnie zapowiadane dodatki funkcyjne chvja dały..

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.127
  • KM PSP
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2319 dnia: Listopad 01, 2023, 18:27:32 »
Przyjmując stażystów brniemy w jeszcze większą patologię nx jest obecnie. Szumne zapowiedzi obwcnego KG o uatrakcyjnieniu stanowisk ośmiogodzinnych spełzły na niczym, dalej te stanowiska są atrakcyjne ale tylko w przypadku odchodzenia na emeryturę.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2320 dnia: Listopad 01, 2023, 18:32:00 »
To może czas w końcu coś z tym zrobić??  Szumnie zapowiadane dodatki funkcyjne chvja dały..
Myślę, że coś będzie się musiało wydarzyć w tym temacie i mam nadzieje, że będzie to przedmiotem solidnej debaty... Obecnie w wielu miejscach jedną z najsurowszych kar dyscyplinarnych jest przeniesienie na 8 - godzin a tak nie może być bo to równia pochyła się robi...
Przyjmując stażystów brniemy w jeszcze większą patologię nx jest obecnie. Szumne zapowiedzi obwcnego KG o uatrakcyjnieniu stanowisk ośmiogodzinnych spełzły na niczym, dalej te stanowiska są atrakcyjne ale tylko w przypadku odchodzenia na emeryturę.
A co mają zrobić Komendanci jak nie mają chętnych a nie chcą karać dobrych strażaków? Pełna zgoda nie udało się uatrakcyjnienie systemu codziennego i trzeba coś z tym zrobić tylko co?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.127
  • KM PSP
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2321 dnia: Listopad 01, 2023, 18:36:23 »
No właśnie napisałeś to w odpowiedzi do @adivano. Trzeba coś z tym zrobić, pierwsze co to kasa, no nie oszukujny się, dla np dowódcy zmiany przejście na osiem godzin na 12-go musi być powiązane ze wzrostem wynagrodzenia. Licząc np nadgodziny na średnim poziomie 120, to żeby uatrakcyjnić stanowiska ośmiogodzinne, wzrost jego wynagrodzenia powiem na start wynosić przynajmniej 1 tys złotych, żeby jeszcze zostało na dojazdy i brak dorabiania. Ale to jest absolutne minimum. Dopóki nie będzie kasy, to dalej będą stażyści rządzić w kw i wymyślać rzeczy, o których doświadczeni funkcjonariusze nigdy by nie pomyśleli.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.365
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2322 dnia: Listopad 01, 2023, 18:43:19 »
No właśnie napisałeś to w odpowiedzi do @adivano. Trzeba coś z tym zrobić, pierwsze co to kasa, no nie oszukujny się, dla np dowódcy zmiany przejście na osiem godzin na 12-go musi być powiązane ze wzrostem wynagrodzenia. Licząc np nadgodziny na średnim poziomie 120, to żeby uatrakcyjnić stanowiska ośmiogodzinne, wzrost jego wynagrodzenia powiem na start wynosić przynajmniej 1 tys złotych, żeby jeszcze zostało na dojazdy i brak dorabiania. Ale to jest absolutne minimum. Dopóki nie będzie kasy, to dalej będą stażyści rządzić w kw i wymyślać rzeczy, o których doświadczeni funkcjonariusze nigdy by nie pomyśleli.
Nie da się tego tak zrobić... 500 jest 12, 500 jest 11 i ogółem w biurach obstawiam, że jest około 6000-7000 ludzi czyli realnie aby dać ten 1000 to trzeba by zabrać każdemu strażakowi po 250 zł... No ale żeby 12 chciał zostać np. naczelnikiem w KW to chyba trzeba dać jeszcze więcej więc w ramach wyścigu zbrojeń doszli byśmy do abstrakcyjnych kwot. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Harmful

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 344
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2323 dnia: Listopad 01, 2023, 20:30:18 »
Niech dadzą biurowym robić nadgodziny, wprowadzić system hybrydowy tj. np. 4 służby w miesiącu. Trochę lepiej by to wyglądało.

Offline adivano

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 181
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2324 dnia: Listopad 01, 2023, 21:27:35 »
Niech dadzą biurowym robić nadgodziny, wprowadzić system hybrydowy tj. np. 4 służby w miesiącu. Trochę lepiej by to wyglądało.
Jest to jakaś opcja, natomiast pożytku w te służby z tego strażaka nie będzie na sluzbie, bo musi robić swoją robotę biurową, bo nikt za niego tego nie zrobi..