Autor Wątek: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.  (Przeczytany 1019071 razy)

Offline fireman1

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 84
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1075 dnia: Lipiec 14, 2012, 22:55:52 »
Witam wszystkich.

Przepraszam, że troszkę zmienię temat, ale czy u Was również zabronili odbierać nadgodziny z 2010 roku?, bo my możemy tylko te świeże - znaczy te płatne.

Offline slej33

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1076 dnia: Sierpień 17, 2012, 21:10:18 »
Na stronie Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej jest zamieszczony wzór do obliczania maksymalnej liczby godzin ponadnormatywnych w półroczu: http://www.straz.gov.pl/data/other/wzorr.pdf

Nie wiem czy słusznie ale sposób obliczania max liczby nadgodzin w okresie rozliczeniowym (półrocze) budzi moje wątpliwości.
W art.35 ustawy o PSP napisane jest, że tydzień pracy strażaka można wydłużyć z 40 do 48 godzin tygodniowo, czyli strażak może mieć 8 godzin nadliczbowych w tygodniu (jest to dopuszczalne, jeśli wymagają tego potrzeby służby). Rok ma 52 tygodnie, zatem rocznie maksymalna liczba nadgodzin powinna wynosić 416 (52x8), odpowiednio w półrocznym okresie rozliczeniowym maksymalna dopuszczalna liczba nadgodzin wyniesie 208 (zresztą podobnie jak w kodeksie pracy). Jednak pojawiają się rozbieżności, gdyż ustalane limity godzin nadliczbowych są wyższe (dwieście czterdzieści kilka), gdyż liczone są wg tzw. „wzoru” :)
Dlaczego prostą sprawę można tak zagmatwać na niekorzyść strażaków?
W rozporządzeniu w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest napisane jak obliczać wymiar czasu służby strażaka w danym okresie
rozliczeniowym (półrocze). Nie jest natomiast sprecyzowane jak obliczać maksymalną liczbę nadgodzin w półroczu.
Czy można mnożyć liczbę tygodni przez 40 z uwzględnieniem świąt od poniedziałku do piątku. Potem mnożyć tą samą liczbę tygodni przez 48 bez uwzględniania świąt w dni powszednie – przecież to działanie wydaje się bez logiki i konsekwencji. Różnica tych dwóch wartości daje nam maksymalną liczbę nadgodzin w okresie rozliczeniowym?

Wzór do obliczania max liczby nadgodzin bazuje na różnicy dwóch wartości, jeśli w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem i konsekwentnie uwzględnimy dni swiąteczne wypadające od poniedziałku do piątku w obu tych wartościach (lub odpowiednio nie uwzględnimy) to wynik będzie prawidłowy. Jak wytłumaczyć fakt że, można mieć w półroczu 248 godzin nadliczbowych? Półrocze ma 31 tygodni? (w tygodniu 8 nadgodzin)


Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1077 dnia: Sierpień 17, 2012, 21:15:37 »
Największym problemem jest to, że jedni chcieliby żeby móc wypracować i mieć zapłacone za większą liczbę nadgodzin a inni nie chcieliby wcale...

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1078 dnia: Sierpień 17, 2012, 22:09:56 »
Slej 33, przeczytaj kilkanaście ostatnich stron tego wątku - napisane są dlaczego te rozbieżności powstały i skąd wynikają. Wzór jest jak najbardziej odpowiedni i zarówno KG jak i strażacy nie mają do niego zastrzeżeń (prócz kwoty za nadgodziny - ale to inna bajka). Jak możesz mówić że jest on na niekorzyść strażaków? Proszę o uzasadnienie tego zdania.
Problemem jest to co @deejayslonio napisał ale i taki problem rozwiązuje się bardzo prosto i szybko.
EGO = 1 / wiedza

Offline slej33

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1079 dnia: Sierpień 17, 2012, 22:53:48 »
poproszę robn chociaż o numer strony wątku gdzie opisane jest skąd wynikają rozbieżności (ma 55 stron, przeglądałem trochę ale się nie natknąłem)
wzór jest na niekorzyść strażaków bo zawyża maksymalną liczbę nadgodzin w półroczu, za które dostajemy jedynie "rekompensatę"
moze już nawet nie chodzi o to ile za godzinę nadliczbową (w innych grupach zawodowych godzina nadliczbowa jakoś inaczej jest liczona :))
chodzi o sam sens i logikę

podam jeszcze jaskrawy przykład: czy ktoś chciałby mieć 300 godzin nadliczbowych w półroczu (w przyblizeniu 2 miesiące pracy) i zapłacone 3000 PLN (1500 PLN miesięcznie)?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2012, 23:07:57 wysłana przez slej33 »

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1080 dnia: Sierpień 17, 2012, 23:15:24 »
Chłopie, ty chyba jesteś komendantem....
Jak strażacy mają problem z nadgodzinami (a w zasadzie z ich ilością) to piszą raport do 01 z prośbą, że wolą odbierać wszystkie godziny nadliczbowe w danym okresie lub możliwie najszybciej po okresie i problem z głowy. Zawsze na nadgodziny znajdą się chętni. Więc nie widzę sensu i logiki i szukania usprawiedliwienia dla sztucznego zaniżania ilości nadgodzin.
W pierwszym okresie funkcjonowania nadgodzin zanim KG wynalazł wzór - widać brakowało tam strażaków z rozwiniętą umiejętnością liczenia (słynne 2+2 nie równa się 4  :wacko: :wacko:) - a zajęło mu to około 9-10 miesięcy od czasu wejścia zmian, wiele jednostek wyrobiło nadgodziny na poziomie 208 godzin.  I powiedz ludziom teraz, sorki było do wzięcia 248 a dostaniecie 208.... Wierz mi, że jak jednostka nie ma przedłużających się chorobowych, oraz kursów to wybierając urlopy normalnie ledwo ledwo osiągniesz granicę 100 nadgodzin za okres. Taka jest prawda.
EGO = 1 / wiedza

Offline slej33

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1081 dnia: Sierpień 18, 2012, 07:00:39 »
zwykle komendanci do strażaków zwracają się "CHŁOPIE"

oczywiste jest, że chodzi o sztuczne zawyżanie maksymalnej liczby nadgodzin

X=((L:7)*48)-N   obowiązujący wzór

X=((L:7)*48)-((L:7)*40)   przy stosowaniu np. takiego wzoru rok nie będzie mieć 60 tygodni (skoro rocznie można mieć 480 nadgodzin to rok ma 60 tygodni, można mieć max 8 nadgodzin w tygodniu)

L- liczba dni kalendarzowych w półroczu
N - nominał godzinowy w półroczu (czyli liczba dni kalendarzowych podzielona przez 7 i pomnożona przez 40 ale z odliczonymi świętami poza niedzielami w danym półroczu)
« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2012, 07:04:53 wysłana przez slej33 »

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1082 dnia: Sierpień 18, 2012, 08:53:44 »
Dramat...

Offline klon

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1083 dnia: Sierpień 27, 2012, 14:25:23 »
Witojcie drodzy koledzy powiedzcie kiedy u Was są wypłacane pieniążki za nadgodziny bo u nas trzymają naszą kasę do ostatniego dnia czyli jak mają być wypłacane za 2 półrocze do marca to kasę przelewają nam w ostatnie dosłownie ostatnie dni ostatniego tygodnia marca.
Tak jest w świętokrzyskim na które wkrótce spadnie grzmot z niebios.
A jak koledzy u WAS czy tez tyle się czeka na własną kasę czy gdzieś w Polsce płacą w innych terminach.???
pozdrowienia.

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1084 dnia: Sierpień 27, 2012, 20:50:41 »
Prawie wszędzie tak jest z płaceniem, więc nie masz co aferki tworzyć. Trzynastkę podobnie płacą, mundurówkę też, inne świadczenia też trzymane są do końca. Trzeba się do tego przyzwyczaić i tak planować budżet domowy, by nie obudzić się z ręką w nocniku.
Dwa miesiące czekałeś to i miesiąc jeszcze wytrzymasz.
EGO = 1 / wiedza

Offline kronfwk

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 11
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1085 dnia: Sierpień 28, 2012, 21:58:59 »
Podobno pieniądze za nadgodziny na lokatę w Amber Gold wpłacili hehe. \ -_- -_- -_- -_-

Offline trb

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1086 dnia: Wrzesień 02, 2012, 13:20:58 »
U nas (woj. lubuskie) zapłacili już nadgodziny za I-sze półrocze 2012, jednakże tylko od stycznia do maja.
Za czerwcowe nadal podobno nie ma jeszcze pieniędzy.

Offline fireman5

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1087 dnia: Wrzesień 02, 2012, 15:59:26 »
@trb zapłacili w Twojej KP/KM która leży w woj. lubuskim a nie w całym województwie.

 :szalony:

Offline Bialy84

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1088 dnia: Wrzesień 02, 2012, 20:14:13 »
W mojej KP też wypłacili za nadgodziny od stycznia do maja. Za czerwiec na razie cisza  :huh:

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1089 dnia: Wrzesień 02, 2012, 20:20:38 »
styczeń-maj w pomorskim również się ruszył.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline trb

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1090 dnia: Wrzesień 03, 2012, 07:02:46 »
@trb zapłacili w Twojej KP/KM która leży w woj. lubuskim a nie w całym województwie.
 :szalony:

Tak Fireman5 - zapłacili w naszej KP. To miałem na myśli, wyszło uogólnienie na całe województwo.
Bardziej chodzi mi np. o to czy wiadomo kiedy za czerwiec się rozliczą, bo coś w tym temacie cisza, a u nas niektórym wychodzi prawie drugie tyle co za sty-maj.

Offline fireman5

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1091 dnia: Wrzesień 03, 2012, 09:01:56 »
@trb do 30 września maja czas na zapłacenie za I półrocze 2012. Trzeba czekać.

 :szalony:

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.928
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1092 dnia: Wrzesień 07, 2012, 12:52:49 »
Narażali życie i zdrowie. Resort zapłaci z opóźnieniem.....
Straż pożarna otrzyma za ponadnormatywną pracę na Euro 2012 niemal tyle samo pieniędzy co policja. Policjanci po cichu przyznają, że to skandal - informuje Dziennik Gazeta Prawna w artykule zatytułowanym "Narażali życie i zdrowie. Resort zapłaci im z opóźnieniem i według widzimisię".
 
MSW podało ostatnio, że w czasie piłkarskich mistrzostw Europy policjanci wypracowali nadgodziny na kwotę 8,3 mln zł, a strażacy na 7,24 mln zł.
 Ministerstwa nie zastanowiło, jak to możliwe, że rachunek za nadgodziny dla około 100 tys. policjantów wyniósł tyle samo co dla ok. 30 tys. strażaków. Trudno znaleźć wytłumaczenie tego fenomenu w komunikacie resortu, choć jego większą część zajmuje podsumowanie czasu pracy służb.
 
Okazuje się, że łączny czas służby i nadgodzin policji podzielony przez normalny okres służby daje efekt porównywalny z zaangażowaniem w operację zabezpieczenia turnieju 201 tys. policjantów. To dwukrotnie więcej, niż liczy polska policja.
 – Najdłużej byłem w pracy 30 godzin, bez snu. Przyjechaliśmy w kolumnie z Rzeszowa, aby wspomóc stołecznych policjantów podczas meczu Polska – Rosja, gdy doszło do zamieszek – mówi DGP funkcjonariusz policji, jeden z 16 tys., którzy zabezpieczali spotkanie.
 
W tym samym komunikacie wysiłek straży pożarnej podsumowany jest zaledwie kilkoma zdaniami. Euro zabezpieczało (razem z OHP) 14,5 tys. strażaków.
 Zapytaliśmy Komendę Główną Straży Pożarnej, ile miała interwencji w trakcie Euro i dla porównania w tym samym czasie przed rokiem? Okazuje się, że niemal dokładnie tyle samo – po 38 tysięcy.
 Zagadkowe, jak ekonomista z wykształcenia, były pracownik renomowanego audytora Deloitte, a później właściciel własnej firmy zajmującej się księgowością wiceminister Michał Deskur nie zwrócił uwagi na absurd wyliczeń strażaków. I aż strach pomyśleć, że właśnie nadzoruje tworzenie astronomicznych budżetów podległych mu służb – tylko policja wydaje 10 mld zł.
Ta sprawa jasno pokazuje, że MSW słabo sobie radzi ze swoimi zadaniami. Już wcześniej policjanci i strażacy niecierpliwili się, że wypłata obiecanych pieniędzy za nadgodziny się przeciąga. Sfinalizowała się dopiero w miniony wtorek, niemal dwa miesiące po ostatnim gwizdku na turnieju. I to dlatego, że alarm w mediach podniosły związki zawodowe.
 – Dlaczego rozliczenie trwa tak długo? Na miejscu był sztab, minister sportu, premier. Wszyscy nas chwalili, zaczynając na piłkarskiej federacji a kończąc na prezydencie. Co mam powiedzieć funkcjonariuszom, którzy dzwonią i dopytują się, co z ich pieniędzmi za to, że przez miesiąc byli w ciągłej dyspozycji, skoszarowani i poza domami? – pytał niedawno przewodniczący związków Antoni Duda.
 
Winę za zwłokę resort natychmiast zrzucił na kierownictwa poszczególnych służb tłumacząc, że jeszcze nie przesłali konkretnych wyliczeń.
 To jednak mało przekonujące, biorąc pod uwagę, jakiemu oddolnemu ciśnieniu podlegali komendanci główni: policji, straży pożarnej czy granicznej. Dużo bardziej prawdopodobne jest, że utknęły one na biurku nadzorującego formacje mundurowe wiceministra Deskura. Tym bardziej że w resorcie podczas swojego krótkiego urzędowania zdążył zasłynąć z opóźnień w czytaniu poczty i problemów z podejmowaniem decyzji.

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=421777&se=1

Offline trb

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1093 dnia: Wrzesień 07, 2012, 21:36:25 »
Dużo bardziej prawdopodobne jest, że utknęły one na biurku nadzorującego formacje mundurowe wiceministra Deskura. Tym bardziej że w resorcie podczas swojego krótkiego urzędowania zdążył zasłynąć z opóźnień w czytaniu poczty i problemów z podejmowaniem decyzji.

Dawno temu w wakacje pracowałem na budowie i majster opisując takich :milcz: mawiał: zabić, zwolnić i zabrać zegarek... 

przy okazji ostatnia aktualizacja newsów o nadgodzinach za euro:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyplaty-pieniedzy-dla-sluzb-za-nadgodziny-podczas-,1,5240076,wiadomosc.html
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 07, 2012, 21:40:50 wysłana przez trb »

Offline klon

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1094 dnia: Wrzesień 12, 2012, 10:33:23 »
A jak podajecie nadgodziny z każdego miesiąca czy z programu  drukujecie /rubryka nadgodziny i poszczególne miesiące/  to co wychodzi z harmonogramu czy moze liczycie na piechotę z nominału każdego miesiąca???.
Tak na koniec roku wychodzi to samo ale jak podajecie z każdego miesiąca.
Ciekaw jestem jak to wygląda w poszczególnych woj lub komendach i jakie wychodzą wam nadgodziny na koniec półrocza.
U mnie w granicach 240 ma wiekszosc od lat.

Offline ronin

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 65
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1095 dnia: Wrzesień 13, 2012, 10:46:21 »
Był tutaj kiedys poruszany artykuł niejakiego Rochali, może ten pan powinien sobie troche doczytać, polecam:
http://polonia.wp.pl/kat,1010223,title,Nadgodziny-sa-niezdrowe-nie-warto-ich-brac,wid,14920938,wiadomosc.html?ticaid=1f292

Offline jwara99

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1096 dnia: Wrzesień 13, 2012, 20:30:29 »
ja z końcem maja wypracowałem 36 nadgodzin i bylem przodownikiem, reszta miała mniej.

zzzz

  • Gość
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1097 dnia: Wrzesień 13, 2012, 20:56:39 »
u nas w JRG prawie wszyscy mają wypracowane po 240 nadgodzin (sporo zwolnień lek. i kursów)

Offline karolek998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1098 dnia: Wrzesień 18, 2012, 12:30:48 »
Krótkie pytanko - w jakim województwie wypłacona już nadgodziny za ostatnio okres rozliczeniowy styczeń - czerwiec??

pawel88888

  • Gość
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #1099 dnia: Wrzesień 18, 2012, 18:31:26 »
w warmińsko-mazurskim na razie cisza z wypłatami