Wydajności prądownic wyższe od wydajności węża - cud czy sztuczka

[falcon998]

Witam wszystkich. Nurtuje mnie historia z wydajnościami prądownic wodnych.

Prądownice typu turbo o nasadzie fi 52 mają regulowaną wydajność do 400-500 l/min, a znalazłem też prądownicę tego typu z wydajnością do 700 l/min (wielkości podawane przez producentów przy ciśnieniu roboczym 5,5 - 6 atm).
Z tego co wiem to nominalny przepływ wody przy ciśnieniu roboczym przez wąż tłoczny fi 52 wynosi 200 l/min.

Pytanie.
Jak to się dzieje, że do urządzenia (prądownicy) tłoczę 200 l/min, a otrzymuję nawet 700 l/min - niektóra inna armatura wodna też ma takie cechy.

Proszę o Wasze opinie jak to jest możliwe.
Gorąco pozdrawiam
falcon

[pszemek]

Nie ma najmniejszych problemów, żeby uzyskać wydatek 500l/min, przypuszczam, że da radę więcej, nie miałem okazji sprawdzać, ta sama historia z 75, przez którą (60m) nie ma problemu w przesłaniu 1500l/min, co podkreślam nie jest wartością waksymalną.

Tu arkusz strat, nie wiem czy to będzie czytelne, po lewej średnice węży w kolumnie, wiersz - wydatek, straty w barach, chodzi o 1 odcinek. wywaliłem lub są na żółto wydatki absurdalne.

   Straty (Bar) na 1 odcinku węża (20m) przy wydatku:                           

Srednica	200	400	600	800	1000	1200	1400	1600	1800	2000
38	0,454	1,817	4,089
52	0,095	0,379	0,852	1,515
75	-	-	0,137	0,243	0,379	0,546	0,743	0,971	1,229	1,517
110	-	-	-	0,029	0,045	0,064	0,088	0,114	0,145	0,179
150	-	-	-	-	-	0,01	0,014	0,018	0,023	0,028

Dla średnicy 110 w prawo powinno być w tabelce dalej wydatek i do 3000, dla 150 - do 6000


Straty zależą od średnicy w 5 (!!!!!) potędze, widać wyraźnie róznice.

[salfk]

A widziałeś kiedyś, żeby przez W-75 płynęło ponad 2000l/min? No ja widziałem na przepływomierzu i jest to możliwe pod warunkiem zmniejszenia strat do minimum (ciśnienie pracy wynosiło niewiele ponad 1 bar). Na W-52 nie sprawdzałem, ale zapewne też się da koło 1000 l/min przesłać. Ktoś może powiedzieć, że przepływomierz był zepsuty. OK. To proste zadanie rachunkowe. Star GBA 2,5/16 napełniamy zbiornik (był pusty) w czasie niespełna 1,5 minuty jednym wężem W-75. Jaka wychodzi wydajność?

A teraz tak z innej bajki. Wydajność nominalna, a o takiej piszesz, to wydajność, jaką uzyskuje się, gdy ciśnienie przepływu wynosi ... (w przypadku węży jest to 8 bar). Od tego teraz jest prosta zasada - rośnie ciśnienie maleje przepływ, maleje ciśnienie to przepływ rośnie. Jest to oczywiście uproszczenie, bo węże są elastyczne i pod wpływem ciśnienia zmieniają swoją średnicę, więc bywają zakłócenia, ale niewielkie.

[rafal.bula]

Pytanie.
Jak to się dzieje, że do urządzenia (prądownicy) tłoczę 200 l/min, a otrzymuję nawet 700 l/min - niektóra inna armatura wodna też ma takie cechy.

Podpinasz pradownicę do nasady tłocznej autopompy i otrzymujesz tenże "cud i sztuczkę" 
Zakład?

A tak zupełenie poważnie: pszemek i salfk mają rację

[madmax29]

dokładnie tak jak pisał salfk. ciśnienie nominalne to 8atm. i wydajność węża ( jak i prądownicy) jest 200l/min, współczesne prądownice typu turbo maja zakres pracy zawarty miedzy 4 a 6 atm i właśnie dla tego zakresu są wydajności większe niż 200 l/min. z motopompami jest podobnie. największa wydajność mają przy zerowych stratach i zerowym ciśnieniu, czyli na wolny wylew, a najmniejsza czyli zerową wydajność przy zamkniętej nasadzie tłocznej ale za to maksymalnym ciśnieniu jaki pompa może wytworzyć. czasami ciężko ludkom to wytłumaczyć i często tam gdzie idzie nam o dużą wydajność a niekoniecznie ciśnienie ( na przykład przy pompowaniu wody podczas podtopień) zajeżdżają motopompy starając się uzyska jak największe ciśnienie bo łączą je w jedno z wydajnością

[falcon998]

Dziękuje bardzo dla "pszemek", "salfk", "rafal.bula" i "madmax29"
Pozdrawiam Was
falcon

Ps.
Teraz nasuwa mi się inne pytanie.
Jaka jest maksymalna (teoretyczna) wydajność węży pożarniczych?

[salfk]

Maksymalna jaką widziałem dla W-75 była niewiele ponad 2000 l/m. Dla innych nie wiem.

[marcinun]

Pszemek te dane masz z jakiegoś opracowania czy sam może liczyłeś?

[maszerano]

maksymalny dystans przetłaczania wody - ciśnienie robocze 0,7 MPa

   l/min      W75        2xW75     W110        2xW110       W125
   500        1400        5600        -               -              17500
   1000       400         1600       3000          12000          4700
   1500       150          600        1200           4800          2100
   2000         70          280         700           2800          1200
   2500         20            80         200            800            750
   3000         -              -            50            200            500
   4000         -              -              -             -              300

[madmax29]

maszerano, mógłbyś troszkę opisać tabelkę? co jest co, bo jest trochę mało czytelna

[maszerano]

pierwsza kolumna wydajność ile wody przepłynie ( l/min) a w kolejnych kolumnach odległość w metrach dla danego rodzaju węża
np. dla W110 przepłynie 1000 l/min - na długości 3000 metrów

[zero-11]

I na wyjściu ciśnienie spadnie do zera (zakładając płaski teren).

Ciekawym jest fakt, że ta sama ilość wody przejdzie nam na dłuższym dystansie przy zastosowaniu 2 linii.

maksymalny dystans przetłaczania wody - ciśnienie robocze 0,7 MPa

   l/min      W75        2xW75    
   500        1400        5600       
   1000       400         1600      
 

jedna linia W75 przepchnie 500l/min na 1400 m, kiedy przy wykorzystaniu 2 linii W75 każda przepchnie 500l/min (1000l/min na 2 linie = 500l/min) na 1600 m.

Jeśli dobrze rozumieć zapis budujmy zawsze podwójne linie (np. zasilające) przy tym samym ciśnieniu pchniemy wodę dalej 

[maszerano]

Najlepiej jak będziemy budować linie o większych średnicach

                                    W 110         2x W110
  1.         1000 l/min           3000
  2.         2000 l/min                              2800
 
 w 2. przypadku   jedna W110 przepchniemy 1000 l/min na 2800 przy ukladzie (2xW110 =2000 l/min na 2800 metrów )
 w 1. 1000 l/min na 3000 metrów
 Najlepiej stosować węże o jak największej średnicy i długości np.30 metrowe mniejsze straty na łącznikach

[mariuszp]

brawo za poruszenie tematu
znam strazakow co chca dzialko 4000 ltr zasilac wezem jednym 75

[marcinun]

Dla zainteresowanych zamieszczam przebieg charakterystyk przepływowych w 100 m linii wężowej(pomijając starty na łącznikach).

[falcon998]

Dziękuję Wszystkim za pomoc w rozwiązaniu tej zagadki.
Pozdrawiam
falcon