Autor Wątek: Nowe rozporządzenie o bhp!!!  (Przeczytany 39548 razy)

Offline Sajmonowski

  • World Citizen. Son of Man. A Moving form of dust.
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 690
  • Płeć: Mężczyzna
  • Strażaku - ratuj się sam!
    • Grupa Szybkiego Reagowania
Nowe rozporządzenie o bhp!!!
« dnia: Wrzesień 30, 2008, 12:02:08 »
Drodzy koledzy.
Otwieram wątek, żeby porozmawiać o tej nowelizacji, oczekiwanej przecież od lat (nie przesadzam) i wielokrotnie zmienianej na etapie projektów. Przede wszystkim pragnę zapytać, czy ktokolwiek wie, który projekt został podpisany, a może żaden z dotychczasowych a jeszcze inna wersja? Czy ktoś ma już dostęp do treści aktu prawnego, który będzie nas ob owiązywał całkiem niedługo?
Rodzi się szereg pytań, choćby takie, czy pozostano przy zapisie nakazującym wyjazd pełnej obsady pierwszego wozu (w mniejszych strażnicach = "ostatni gasi światło"), ale i wiele innych.
Serdecznie proszę o udostępnienie, w miarę możliwości, treści rozporządzenia. Informacja na stronie KG PSP też była:
http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/news/&n=31345
Oczywiście nie ukrywam, że jak każdego z nas, trawi mnie ciekawość odnośnie mnie konkretnie interesujących zapisów (akurat dotyczących poszkodowanych strażaków), ale nie tylko
Pozdrowienia i liczę na Was koledzy ;)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2010, 14:12:07 wysłana przez Sajmonowski »
Zawsze ćwicz tak, jakby od tego zależało Twoje życie. Bo zależy!

www.cfbt.pl

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.032
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 30, 2008, 23:04:49 »
Jest na stronie ZZS Florian.

http://zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2008/inne/BHP_po_podpisie.pdf

Przyjemnej lektury, ja jutro poczytam

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.395
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 01, 2008, 00:43:05 »
Tak sobie zerknąłem i mam pytanko, czy w związku z tym całym tekstem gdzie jest napisane wyraźnie że dotyczy PSP należy rozumieć że nas z OSP to dalej będzie dotyczyło to rozporządzenie: Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych warunków bhp służby strażaków ... (Dz. U. z 1997 r. Nr 145, poz. 979) http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0979.htm

Jak to rozumieć? Jak się to ma do całego "strażakowania" (ogólnie w zarysie nie wnikając w różnice i zbieżności pomiędzy tymi dwoma dokumentami) - mamy przy akcjach stosować rożne zasady bezpieczeństwa dla funkcjonariuszy PSP i różne dla członków OSP? Coś to chyba jakoś dziwnie działa.


dodane

paragraf 54 pkt 2 "Strażakom w strefie zagrożenia wyznacza się dwóch strażaków do asekuracji" :)
« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2008, 00:57:32 wysłana przez Sylwek »

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.908
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 01, 2008, 00:57:42 »
Art. 29a Ustawy o PSP, ustęp 4 mówi:
Cytuj
4. Wymagania, o których mowa w rozporządzeniu wydanym na podstawie ust. 2,
mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych,
ćwiczeniach lub szkoleniu.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.173
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 01, 2008, 01:37:35 »
Jakiś rewelacji nie wymyślono .

Najbardziej podoba mi się zapis , ze pierwszy zadysponowany zastęp do zdarzenia wyjeżdża  w pełnej obsadzie .  Chcę to zobaczyć w praktyce  :maska:

Pozdrawiam MIKO

Online Butel

  • Butel IS YOUR FRIEND
  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 6.654
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 01, 2008, 06:52:15 »
Słuszna uwaga, mnie zaś interesuje kto będzie egzekwował ten przepis przy dzisiejszych stanach osobowych jednostek.
Może twórczość pójdzie w kierunku zamiany samochodów I-wyjazdowych na trzy osobowe?
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

布特尔俱乐部strazak.pl

Offline Sajmonowski

  • World Citizen. Son of Man. A Moving form of dust.
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 690
  • Płeć: Mężczyzna
  • Strażaku - ratuj się sam!
    • Grupa Szybkiego Reagowania
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 01, 2008, 07:37:50 »
odrobiona humoru (w tej sytuacji oczywiście czarnego)
jak to co ze stanami, przecież jeszcze trzy miesiące na dostosowanie ;) po lekturze chętnie zanurzę się w dyskusji.
sam_go duży plusik  :mellow:

Butel: tak, tak, już o tym rozmawialiśmy z kolegami, będą wyjeżdżać drabiny na pierwszy rzut, albo DUT, jak jest w jednostce  :pomysl:
Zawsze ćwicz tak, jakby od tego zależało Twoje życie. Bo zależy!

www.cfbt.pl

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.173
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 01, 2008, 08:00:47 »
A co z posterunkami ?
U mnie jest  4 i na razie nie idzie wydolić więcej . Mają GCBA – 6 i Mascota -5 . To  nie  wyjadą  jako pierwszy nigdy , nawet do plamy oleju . No chyba , że ktoś wymyśli , że pierwsze będzie jechać OSP . Choć tu cuda również powstaną bo rzadko , które przed południem ma pełną obsadę .

Co nie zmienia postaci rzeczy , że w ramach BHP zapis jak najbardziej poprawny i prawidłowy . tylko zobaczymy jak będzie egzekwowany .

Pozdrawiam MIKO

Offline Sajmonowski

  • World Citizen. Son of Man. A Moving form of dust.
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 690
  • Płeć: Mężczyzna
  • Strażaku - ratuj się sam!
    • Grupa Szybkiego Reagowania
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 01, 2008, 08:06:07 »
trudno prorokować, ale jak na razie jedynym rozsądnym wyjściem wydaje się zwiększenie zatrudnienia w straży z przeznaczeniem na system zmianowy... ale łatwo to się tylko mówi. no jestem ciekaw, jak to było, że doszło do tego stanu i co dalej, bo przecież wszyscy chyba widzą, że narobił się niezły kocioł ... :(
Zawsze ćwicz tak, jakby od tego zależało Twoje życie. Bo zależy!

www.cfbt.pl

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.032
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 03, 2008, 12:38:49 »
Bądźmy optymistami. Ten zapis, o ile nie urodzi się cudo pod tytułem "pierwszy wyjazdowy z kabiną 3 osobową" działa na naszą korzyść. Plama to nie jest stan wyższej konieczności, czy jak kto woli zagrożenia życia (no chyba że jest)

Młodzik

  • Gość
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 03, 2008, 14:07:21 »
no no i Panowie jazda w pasach (jezeli samochod jest w nie wyposazony) i helmach :)) z akcji i na akcje oczywiscie :)

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.032
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 03, 2008, 14:15:36 »
W pasach nie stanowi problemu, a i do hełmów trzeba się będzie przyzwyczaić - całe szcdzęście, że maski i kominiarki odpuścili ^_^.

Offline Sajmonowski

  • World Citizen. Son of Man. A Moving form of dust.
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 690
  • Płeć: Mężczyzna
  • Strażaku - ratuj się sam!
    • Grupa Szybkiego Reagowania
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 12, 2008, 18:13:11 »
Panie i Panowie,
nieco po fakcie, ale ogłaszam (jako, że nikt tego dotąd nie uczynił), że rozporządzenie zostało ogłoszone czy jak ktoś woli opublikowane.

"... w Dzienniku Ustaw Nr 180, poz. 1115, noszącego datę 10 pażdziernika 2008 r."

Źródło:

http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/news/&n=31567

http://www.straz.gov.pl/upload/binaries/pdf_2/dz.u._180_poz._1115.pdf

Wkrótce kilka zdań refleksji ...
pozdrówki.
Zawsze ćwicz tak, jakby od tego zależało Twoje życie. Bo zależy!

www.cfbt.pl

sodomawstrazy

  • Gość
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 14, 2008, 23:03:35 »
 chłopy się napracowały :gwiazdki:, ale po co zgromadzili tutaj szczątkowy materiał z wielu rożnych przepisów  :kwit:, nie ma tutaj nic nowego :cooo:, raczej próba tworzenia  :wakacje: , ale czego ... i trwało to tyle lat  :zle:

Offline retro

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 29, 2008, 14:06:35 »
Dzień dobry.
minęły juz 3 miesiące od czasu ogłoszenia - mamy nowe bhp, i co...? Czy i w jakim stopniu się coś zmieniło? Czy jesteście już obryci? Czy zarzają się kontrole z KW i KG z pytaniami? Pozdrawia..

Online deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 830
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 30, 2008, 19:15:49 »
ogłoszono 10 października...
czyli do 10 stycznia jest czas na zaplanowanie zmian...  :pomysl:

Offline dux998

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 01, 2009, 09:04:47 »
Witam, mam pytanie, czy ktoś może mi odpowiedzieć ile ześlizgów (wg. nowego rozporządzenia bhp ) powinno znajdować się w budynku strażnicy?
W poprzednim rozporządzeniu dokładnie w par. 15 było to jasno określone: co najmniej jeden do czterech stanowisk garażowych, co najmniej dwa dla ponad czterech stanowisk, w nowym tj. par. 11 ust. 1 jest tylko napisane że "w strażnicach posiadających ześlizgi .......i dalej wyłącznie wymagania". Obecnie przy minimum obsady tj. 7 osób (w mojej jednostce) może wystarczy tylko jeden ześlizg w centralnym miejscu w garażu a z drugiego po prostu zrezygnować. Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2009, 09:49:28 wysłana przez dux998 »

Offline zeusss

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 852
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bogatemu to i byk się ocieli
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 26, 2009, 14:47:34 »
Witam

Panowie poszukuję takiego zestawienia (materiałów, opracowań), które omawiały by to co zmieniło rozporządzenie z 2008 w porównaniu do rozporządzenia z 1997.
Czyli, że np. art. taki i taki zmienił brzmienie na....itp

pozdr

Offline Sajmonowski

  • World Citizen. Son of Man. A Moving form of dust.
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 690
  • Płeć: Mężczyzna
  • Strażaku - ratuj się sam!
    • Grupa Szybkiego Reagowania
Odp: Minister podpisał nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 11, 2010, 14:08:25 »
Panie i Panowie.
Witam po długiej nieobecności. Odświeżam temat, aby nie zakładać nowego. Zwracam się do was z prośbą o dokonanie interpretacji przepisu czyli pytam wprost: jak wam się wydaje? Sprawa dotyczy wyposażania strażaków w radiotelefony przenośne do działań. Oprócz pytania jak wam się wydaje powiedzcie też, proszę, jak jest u was, czy to w PSP czy w OSP. Zasadniczo obowiązują nas jednolite zasady w myśl przepisów Ustawy o PSP.

Pytanie zasadnicze: czy istnieje obowiązek wyposażania każdego strażaka kierowanego do gaszenia pożaru, do zadymienia, do strefy zagrożenia w radiotelefon tzw. nasobny?

Materiał do przetworzenia (wyciąg z rozporządzenia BHP):
DZIAŁ PIĄTY
Wymagania bezpieczeństwa i higieny służby podczas akcji ratowniczych
Rozdział 1
Wymagania ogólne
§ 55. 1. Przed wejściem do strefy zagrożenia strażak:
  3)   potwierdza swoją gotowość dowódcy, w tym sprawność systemu łączności i sprzętu ochrony dróg oddechowych;
2. Dowódca utrzymuje łączność ze strażakiem pracującym w sprzęcie ochrony dróg oddechowych.

Rozdział 11
Wymagania bezpieczeństwa i higieny służby podczas prowadzenia akcji ratowniczych w czasie gaszenia pożarów
§ 92. Podczas gaszenia pożaru kierujący akcją ratowniczą:
  1)   utrzymuje łączność i kontroluje czas przebywania strażaka w strefie zagrożenia zapewniający bezpieczny odwrót lub ewakuację;
  3)   przed przystąpieniem do akcji ratowniczej w pomieszczeniu zadymionym, sprawdza wyposażenie strażaka w środki ochrony indywidualnej, sygnalizator bezruchu, sprzęt oświetleniowy i w sprzęt łączności bezprzewodowej.


Łączność bezprzewodowa:

W „Taktyce …”  Bielickiego występuje łączność:
- przewodowa (urządzenia liniowe i stacyjne – telefoniczne, telegraficzne, telekopiowe, telemetryczne, teledacyjne i telewizyjne),
- radiowa (urządzenia radiowe: radiostacje, radiotelefony, nadajniki i odbiorniki),
- za pomocą środków ruchomych (gońcy/łącznicy piesi lub korzystający ze środków transportu),
- łączność sygnalizacyjna (środki sygnalizacji wzrokowej – gesty, dźwiękowej i czuciowej).

W materiałach do szkolenia OSP łączność bezprzewodowa to łączność radiowa, sygnalizacyjna i realizowana za pomocą środków ruchomych.
Na przykład tu (slajd nr 2):
http://www.psp.olesno.pl/szkolenia/szkolenie%20dow%F3dc%F3w%20osp/temat%205.pps

Zatem czy jest obowiązek wyposażania zawsze każdego strażaka w łączność radiową? Zgodnie z powyższym nie ma takiego obowiązku w każdej sytuacji.

Poza tym brak jest konsekwencji, bo:
Rozdział 5
Wymagania bezpieczeństwa i higieny służby podczas ćwiczeń lub szkolenia z wykorzystaniem statku powietrznego
§ 49. Podczas prowadzenia ćwiczeń lub szkolenia z wykorzystaniem statku powietrznego jako środka transportu:
  2)   kontakt z pilotem lub załogą nawiązuje się drogą radiową lub za pomocą umówionych znaków gestowych;

Wiem co nakazuje rozsądek, ale zgodzicie się chyba, że tam gdzie mowa o zdrowiu i życiu strażaków pozostawienie miejsca na domysły i interpretacje jest ... fe ...  :pyt:

Jeśli natomiast tylko dla mnie jest to niejednoznaczne, to również proszę o stosowny komentarz.
pozdrawiam,
Sajmonowski
Zawsze ćwicz tak, jakby od tego zależało Twoje życie. Bo zależy!

www.cfbt.pl

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.661
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe rozporządzenie o bhp!!!
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 11, 2010, 14:31:32 »
Jak zwykle zabrało doprecyzowania, ale to już chyba standard dla tego typu przepisów.
"sprzęt łączności bezprzewodowej" - równie dobrze może być nim latarka z czerwonym/zielonym szkiełkiem + alfabet morsa. Oczywiście, gdyby doszło do jakiegoś wypadku podczas tego typu działań - nagle znalazłoby się 1000 oficjalnych i prawomocnych interpretacji.

Wg MONu:
Cytuj
Sprzęt łączności zapewnia przesyłanie informacji na odległość przewodami (sprzęt łączności przewodowej) lub w postaci fal radiowych (sprzęt łączności bezprzewodowej).Do sprzętu łączności przewodowej zalicza się urządzenia teletransmisyjne i wzmacniaczowe, urządzenia komutacyjne, sprzęt i osprzęt liniowy.

Sprzęt łączności bezprzewodowej stanowią radiostacje, urządzenia nadawcze, wzmacniacze mocy, radiolinie, radiotelefony, urządzenia namiarowe, urządzenia przechwytu, urządzenia zakłócające, stacje radiolokacyjne, wszelkiego rodzaju urządzenia naprowadzające i inne.

Sprzęt łączności to również aparatownie węzłów łączności, wozy dowodzenia, warsztaty łączności, ekspedycje telegraficzne, centra kryptograficzne, źródła zasilania i inne elementy węzłów łączności oraz wszystkie urządzenia końcowe.

Tak, jak napisał Sajmonowski - w wielu opracowaniach pojawia się to pojęcie, wymienione są różne środki komunikacji bezprzewodowej, jednak w przepisach (PSP) dokładnego uregulowania się nie znajdzie. Jeśli ktoś zabiera się za pisanie tego typu dokumentów (omawiane rozporządzenie), powinien albo używać pojęć określonych w innych dokumentach, albo nazywać poszczególne sprzęty po imieniu.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2010, 15:05:24 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!