Problemy finansowe w OSP potrzebne mądre porady

[strazyk]

Nasza OSP prowadziła od 2001 roku "działalność gospodarczą" na szeroką skale. W tym roku okazało się że zamiast zysków przedstawianych na zebraniach zarządu i zebraniach walnych mamy spore zadłużenie wobec firm z którymi współpracowaliśmy ponieważ osoba  odpowiedzialna za nasze finanse fałszowała potwierdzenia przelewów i dowody wypłat dla poszczególnych firm.
Mam pytanie do kolegów  na forum: co teraz grozi naszej jednostce? Jak wybrnąć z takiej sytuacji?
Pod względem pożarniczym nasza OSP jest nadal jedną z lepszych w powiecie i jest włączona do KSRG.

Zagadnienie typowe dla stowarzyszenia,
 problem dotyczy osp. Przeniesione. bulon

[remfire]

To czy jesteście w KSRG i jaki poziom pożarnictwa reprezentujecie nie ma nic wspólnego z taka sprawą.
Za fałszowanie dokumentów finansowych mogą grozić nie tylko sankcje finansowe. Radziłbym zasięgnąć porady lub wręcz zlecić pomoc w tej sprawie dobrej księgowej znającej się na prowadzeniu działalności gospodarczej, ale jednocześnie takiej która miała już doczynienia z jednostkami SP, bo to nieco specyficzna działka finansowa i nie każda księgowa daje sobie z tym radę. Skoro są takie problemy to myśle ze warto dyskretnie sprawdzić także rozliczenia jednostki w US ( rozliczenia podatkowe)  i ZUS ( o ile zatrudnialiście jako jednostka  pracowników ma etacie bądź umowie-zleceniu).
Tutaj raczej wielkiej pomocy nie uzyskasz , bo w takich przypadkach najważniejsze są szczegóły a o nich przecież nie będziesz pisał na forum. 
Dodam tylko, że znam jednostkę OSP mająca problemy z prokuraturą, właśnie z powodu rozliczeń finansowych.

[MIKO]

Nie czas roztrząsać przyczyny .

Proponuje wam układ z firmami którym zalegacie z płatnościami . Jakaś deklaracja i harmonogram spłat , może się uda . Dobrze jak by w tym uczestniczył prawnik . Największym problemem jest jednak pomysł  skąd wziąć na to środki . Ustawa o finansach publicznych nie wiem czy umożliwia i przewiduje w takich przypadkach  np. przeznaczenie na ten cel środków samorządowych .

Prowadzenie dalszej działalności gospodarczej jest również problematyczne bo bez pylności finansowej będzie bardzo ciężko .  Może np. środki z ekwiwalentu , może jakaś doraźna pożyczka z ZOSP RP. Trzeba by tu próbować . Fakt jest na pewno taki , że jak teoretyczne zyski z założenia były przeznaczane na wypłaty dla członków OSP to będzie bardzo ciężko .

W innym przypadku czeka Was licytacja i np. postępowanie likwidacyjne prowadzone przez Sąd . Lepiej jednak jest jak by taki wniosek wypłynął od Was , niż od dłużników bo wówczas mogą czekać Zarząd OSP kary .

Sytuacja taka to bardzo złożony problem , oczywiście wiele zależy od kwoty , podejścia i pomocy Samorządu i ZOSP RP . Ale trzeba podejmować szybko racjonalne i zgodne z przepisami kroki najlepiej w współpracy z Radcą Prawnym . 

Pozdrawiam MIKO

[Meku]

Ja natomiast do tego co usłyszałeś dołożył bym negocjacje z dłużnikami może jest jakaś ich potrzeba - praca, którą by mogli wykonać strażacy w zamian za anulowanie jakiejś części długu.
Ty rozpisujesz ćwiczenia a np. polewasz świeży beton, czyścisz rynny, obcinasz gałęzie, montujesz antenę, pompujesz lub wypompowujesz wodę itp.
To tak na szybko co wpadło mi na klawiaturkę.

[mario]

Szanowni koledzy - moje zdanie jest nastepujące: Waszej jednostce nic nie grozi.
Wasz "kolega" dopuścił się po prostu przestępstwa finansowego i tylko on jest za to odpowiedzialny. Tu już wkracza prokurator.
Będzie wyrok, będzie zadośćuczynienie szkodom z majątku skazanego. Może dobrowolne poddanie sie karze które pociaga za sobą naprawienie szkód.
Was to nie dotyczy.

Więc dziwią mnie trochę rady kolegów. pompujcie wodę, polewajcie beton, itp itd.
Tak jak napisał Miko - dobry "papuga" i nic Wam nie grozi.

TYLKO:
Niestety zastanawia mnie fakt, iż nikt nie połapał się w tym że ktoś coś kombinuje...
Czy tylko jedna osoba była upoważniona do podpisywania przelewów?
Czy tylko jedna osoba miała dostęp do rachunku bankowego?
Gdzie Wasze Walne Zgromadzenie? Gdzie Wasza Komisja Rewizyjna? Jak długo to trwało?
Nasuwa się tu wiele pytań.

I Wasza jednostka jest jedną z najlepszych w powiecie?? Naprawdę dziwne....
Bo najlepszym trzeba być nie tylko operacyjnie ale też organizacyjnie!

[MIKO]

Niestety Mariusz nie masz racji – odpowiada zarząd OSP – nie znam takiego prawa które przelewało by odpowiedzialność finansową na pojedynczego członka czy pracownika . Umowy kupna sprzedaży zostały zawarte z OSP jako stowarzyszeniem i ono musi się z nich wywiązać . W polskim prawodawstwie dochodzenie roszczeń od człowieka który okradł twoja firmę , w tym przypadku OSP to odrębna sprawa . Dodam jeszcze że jak gość będzie sprytny to będzie spłacał OSP po 20 zł miesięcznie przez długie lata . Akurat zarządzanie spółkami jawnymi czy zoo mam trochę opanowane . I niestety jest to poważny problem dla Zarządu, a tym samym OSP bo Sąd może ogłosić na wniosek wierzyciela jej upadłość i wyznaczyć syndyka by zbył majątek .  Oczywiście to najczarniejszy scenariusz jest jeszcze wiele innych możliwości . Ale zależy to od wielkości zobowiązań , majątku , poręczeń na przykład Gminy itd. itd. .

Pozdrawiam MIKO

[remfire]

Jeśli pan X prowadzi jednososobową firmę to tylko on odpowiada ża swoje błędy, niedociągniecia itp.
Natomiast jeśli pan X reprezentuje jakąkolwiek jednostkę, instytucję itp, to za jego błędy odpowiada owa jednostka.  Na logike przyjmując - ktos mu powierzył taka funkcję , ktoś go upoważnił do podejmowania róznych zobowiązań i ktos winien to nadzorować. Pan X moze byc bezpośrednim sprawcą całego "zamieszania" , ale konsekwencje będzie ponosić również jednostka którą reprezentował. Zobowiązania zaciągał w imieniu jednostki , a nie w swoim własnym.

[mario]

Panowie, ale zauważcie:

ponieważ osoba  odpowiedzialna za nasze finanse fałszowała potwierdzenia przelewów i dowody wypłat dla poszczególnych firm

I o to właśnie mi chodzi....
Nie świadomie, bezczelnie nie płaciła faktur ale po prostu oszukiwała OBIE STRONY. I kontrahentów i OSP.

[MIKO]

Tak Mariusz może zająć się nim prokurator , a potem Sąd , nakazać spłatę zawłaszczonych finansów itd. ale na rzecz OSP.  Co nie zmienia , że będzie tego dochodzić OSP , a z ściągalnością może być różnie , bo koleś może wszystko przepił albo przepisał na babcię i mimo wielkich chęci i skruchy może płacić po 20 zł do końca swoich dni i nikt nic z tym nie zrobi .  A do tego czasu komornik zlicytuje OSP . Takie mamy prawo w tym odwrotnym kraju .
PZDR

[mario]

Ale przede wszystkim trzeba sobie zadać pytanie czy to OSP coś posiada? Bo w przeważającej chyba większości przypadków w RP właścicielami sprzętu którym dysponuje OSP są Urzędy Gmin. Czyli tu komornik może sobie \"licytować\" bo nie ma takiego prawa zając sprzętu OSP który nie jest jego własnością.

I jeszcze coś na co nie zwróciłem uwagi wcześniej:

Nasza OSP prowadziła od 2001 roku \"działalność gospodarczą\" na szeroką skale. W tym roku okazało się że zamiast zysków przedstawianych na zebraniach zarządu i zebraniach walnych mamy spore zadłużenie wobec firm z którymi współpracowaliśmy ponieważ osoba  odpowiedzialna za nasze finanse fałszowała potwierdzenia przelewów i dowody wypłat dla poszczególnych firm.

Gdzie były te oszukiwane firmy przez 6 czy 7 lat???
Bo gdybym ja przez np rok nie dostał zapłaty od takiej OSP to bym tam wjechał z kumplami o ogolonych głowach...
Jak to możliwe że nikt z zarządu nie powziął żadnego podejrzenia? Przecież w takich małych społecznościach kooperuje się z ludźmi którzy się dobrze znają. I przez te kilka lat nigdy nikt nie stwierdził że ta OSP xxxxxxx  nie płaci  rachunków?

[remfire]

W tym przypadku to prawo nie jest az takie strasznie głupie.  Gdybyśmy zawsze mieli dochodzić swych praw , czy należności od osoby która podpisała z nami umowę , czy wystawiła fakturę, a nie od firmy ( instytucji ) która owa osoba reprezentuje,  to co byśmy mogli zrobić gdy owa osoba np już by tam nie pracowała? A tam nawet jak zrobiła "przekręt" , albo czegoś nie dopilnowała to możemy dochodzić praw od firmy która ona reprezentowała. I w tym wypadku tak właśnie czynią owi kontrahenci wobec których zadłużenie ma OSP , a nie pan X.

A ciągnąc wątek mario68 zapytałbym jeszcze : gdzie przez te lata był Prezes , Naczelnik , Przewodniczący Komisji Rewizyjnej ? Jedna osoba miała takie uprawnienia ze mogła sobie dowolnie obracać kasą? Przecież przelew , czy nawet pobranie pieniędzy z konta nie jest możliwe bez co najmniej 2 podpisów. A skoro prowadzono działalność gospodarczą to trzeba chociażby wypełniać stosowne deklaracje itp. na podstawie wystawionych, otrzymanych  i ZAPŁACONYCH faktur. Nikt tego nie nadzorował w jednostce?   
 

[strazyk]

Dziękuje za Wasze dotychczasowe porady. Pisząc ten wątek na forum chciałem się zorientować czy ktoś inny, bezstronny podzieli moje spostrzeżenia. Nie mogę napisać na forum opisać sytuacji jaka w tej chwili jest w Naszej OSP. Mogę dodać tylko że z tego co nowy zarząd (powołany w marcu tego roku) zdołał ustalić sfałszowanie dowodu wpłaty dla jednej z firm miało miejsce w 2006 roku. Księgowość Naszej OSP prowadziło biuro rachunkowe, którego księgowa nie zorientowała się  że księgowane przez nią dowody wpłaty i elektroniczne potwierdzenia wpłat są podrobione. Nikt z wierzycieli nie przychodził do OSP ze skargą że mamy wobec niego zaległości finansowe. Prezes OSP w za skarbnika " dawał sobie obciąć rękę". Więc co miał podejrzewać Zarząd czy Walne Zebranie.
Nasza OSP posiada majątek w postaci sprzętu który służył do działalności gospodarczej jak i sprzęt pożarniczy który zakupiliśmy z dotacji z KSRG i własnych wypracowanych środków. Mam jednak obawy że wartość tego majątku nie pokryje całego zadłużenia.

[Goliat]

Jak już wcześniej koledzy pisali to Zarząd odpowiada za gospodarkę finansową OSP i jeśli ktoś z członków Zarządu dopuścił się przekrętu to jakim cudem pozostali członkowie nic nie wiedzieli, przecież ktoś jeszcze musiał podpisywać przelewy.
Na miejscu nowego Zarządu próbowałbym wezwać stary Zarząd do zwrotu kasy a jeśli nie chcieliby oddać to doniesienie do Prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, jeśli nowy Zarząd wykrył takie nieprawidłowości i nic z tym nie robi to będzie podobnie odpowiedzialny.

[ester112]

Jak napisa sek o dotac ję z UE$ na zakup nowego wozu do OSP KSRG typu S-3