Autor Wątek: Czy ZOSP/OSP jest jednostką MSWiA? (Przeczytany 7254 razy)

Radhezz · « **dnia:** Lipiec 04, 2008, 15:33:48 »

Pytanie jak w temacie... niby proste, ale ZOSP jest stowarzyszeniem, podobnie jak co poniektóre jednostki OSP z własną osobowością prawną (chyba tak to się nazywa - a chodzi o fakt rejestracji w KRS

), a jednak są OSP wchodzące w struktury gimnne (bez KRS), a te należące do KSRG podlegają PSP (w pewnym stopniu), przy czym KSRG to raczej twór ministerialny, czyli MSWiA...

Więc, jak to w końcu jest jest bo można się nieźle zamotać?

malpa151 · « **Odpowiedź #1 dnia:** Lipiec 04, 2008, 15:58:11 »

Polecal bym takie lekturki jak:
ustawa z 7 kwietnia 1989r.-prawo o stowarzyszeniach
ustawa z 24 sirpnia 1991r.-o ochronie przeciwpozarowej z pozniejszymi zmianami
a takze statuty poszczegolnych OSP i ZOSP
konkretnej tam odpowiedzi niema ale wynika tych ustaw (przynajmniej wedlug mnie) ze nie ale mu wpewien sposob podlegaja.

naczelnikosp · « **Odpowiedź #2 dnia:** Lipiec 04, 2008, 16:00:57 »

OSP jest stowarzyszeniem. Każde stowarzyszenie musi zarejestrować się w KRS. Jeżeli jest tam zarejestrowane posiada osobowość prawną. ZOSP Jest stowarzyszeniem stowarzyszeń OSP i też posiada osobowość prawną. OSP będące w KSRG mają podpisaną umowę trójstronną poniędzy OSP, KM PSP i UG. I wg tej umowy podlegają PSP. OSP musi być zarejestrowana w KRS w innym wypadku formalnie nie istnieje. Organem nadzorującym z ramienia państwa stowarzyszenia są starostowie. Do starostwa przekazywane są roczne sprawozdania z działalności stowarzyszeń (OSP), itd, itd......

bulon · « **Odpowiedź #3 dnia:** Lipiec 04, 2008, 16:18:30 »

OSP podlega operacyjnie jesli sobie tego życzy.

BRAVEHEART · « **Odpowiedź #4 dnia:** Lipiec 04, 2008, 17:17:33 »

Cytat: naczelnikosp w Lipiec 04, 2008, 16:00:57

ZOSP Jest stowarzyszeniem stowarzyszeń OSP i też posiada osobowość prawną.

To jest dobre ... stowarzyszenie nad stowarzyszenie... zakręcone...

Peter · « **Odpowiedź #5 dnia:** Lipiec 04, 2008, 17:24:09 »

Cytat: BRAVEHEART w Lipiec 04, 2008, 17:17:33

Cytat: naczelnikosp w Lipiec 04, 2008, 16:00:57
ZOSP Jest stowarzyszeniem stowarzyszeń OSP i też posiada osobowość prawną.

To jest dobre ... stowarzyszenie nad stowarzyszenie... zakręcone...

Zakręcone ale prawdziwe.Można to jeszcze ująć tak:ZOSP RP zrzesza Ochotnicze Straże Pożarne.

Kamil · « **Odpowiedź #6 dnia:** Lipiec 04, 2008, 17:24:53 »

Może zakręcone ale prawdziwe. ZOSP to poprostu stowarzyszenie skupiające OSP czyli stowarzyszenia.

grzela · « **Odpowiedź #7 dnia:** Lipiec 04, 2008, 18:56:29 »

Cytat: naczelnikosp w Lipiec 04, 2008, 16:00:57

OSP musi być zarejestrowana w KRS w innym wypadku formalnie nie istnieje.

Ochotnicza straż pożarna i związek ochotniczych straży pożarnych funkcjonują
w oparciu o przepisy ustawy - Prawo o stowarzyszeniach.
Prawo o stowarzyszeniach dopuszcza dwie formy stowarzyszeń: zarejestrowane w KRS (rejestrowe) oraz stowarzyszenie zwykłe, które też funkcjonują formalnie w niektórych OSP.
http://www.prawo.ngo.pl/x/51934
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stowarzyszenie

Ustawa o ochronie p.poż.
Minister właściwy do spraw wewnętrznych odpowiada za realizację polityki państwa
w zakresie ochrony przeciwpożarowej oraz pełni nadzór nad funkcjonowaniem krajowego
systemu ratowniczo-gaśniczego.
Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
1a) jednostki organizacyjne Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej,
2) zakładowa straż pożarna,
3) zakładowa służba ratownicza,
4) gminna zawodowa straż pożarna,
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna,
5) terenowa służba ratownicza,
6) ochotnicza straż pożarna,
7) związek ochotniczych straży pożarnych,

inne jednostki ratownicze.

Radhezz · « **Odpowiedź #8 dnia:** Lipiec 04, 2008, 19:22:29 »

Cytat: grzela w Lipiec 04, 2008, 18:56:29

Ustawa o ochronie p.poż.
Minister właściwy do spraw wewnętrznych odpowiada za realizację polityki państwa
w zakresie ochrony przeciwpożarowej oraz pełni nadzór nad funkcjonowaniem krajowego
systemu ratowniczo-gaśniczego.
Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
...
6 ) ochotnicza straż pożarna,
7 ) związek ochotniczych straży pożarnych,
...

Czyli Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji odpowiada za realizację polityki państwa w zakresie ochrony p.poż., którą to zapewniają m.in. jednostki OSP... A więc coś z MSWiA mamy wspólnego... choćby tylko podlegając operacyjnie

Tylko czy na tyle aby można było nazwać OSP jednostką MSWiA?

grzela · « **Odpowiedź #9 dnia:** Lipiec 04, 2008, 19:40:33 »

Jednostki OSP z KSRG i OSP podlegają operacyjnie:
Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej – wobec pod miotów krajowego systemu ratowniczo-
gaśniczego, których siły i środki tworzą centralny odwód operacyjny;
Właściwy komendant wojewódzki PSP – wobec podmiotów krajowego systemu ratowniczo- gaśniczego na obszarze województwa;
Właściwy komendant powiatowy (miejski) PSP wobec ochotniczych straży pożarnych
na obszarze powiatu, pod względem przygotowania do działań ratowniczych.
A tu masz jednostki podległe MSWiA:
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/37/Jednostki_podlegle_i_nadzorowane.html

piotr998 · « **Odpowiedź #10 dnia:** Lipiec 05, 2008, 08:06:57 »

Jeszcze trochę i okaże się że OSP są jednostkami NATO-wskimi.

Odpowiadając na pytanie > ZOSP i OSP nie są jednostkami resortu Spraw Wewnętrznych i Administracji.

ksiwek · « **Odpowiedź #11 dnia:** Lipiec 05, 2008, 08:31:49 »

Ochotnicza Straż Pożarna jako stowarzyszenie posiadające osobowość prawną jest wolna i samodzielna, nie ma podległości w stosunku do MSWiA, gminy, czy też innych instytucji. Ale to tylko część prawdy. Jak już wyżej wspomniano ograniczeń wolności i samodzielności jest sporo. Po pierwsze nie jesteśmy samodzielni finansowo, organem podstawowym ponoszącym koszty utrzymania gotowości jest gmina i jak każdy kto trzyma kasę gmina realizuje swoją politykę, nie zawsze zgodną z polityką OSP. OSP jest jedną z instytucji biorących udział w działaniach ratowniczych a działania ratownicze organizują komendanci powiatowi za pomocą wyspecjalizowanych stanowisk zwanych PSK. Od momentu włączenia syreny jesteśmy w akcji i mamy obowiązek stosowania całego wachlarza przepisów dotyczących działań ratowniczych. Podlegamy również poleceniom PSK. Na miejscu akcji podlegamy kolejnym dowódcom. Tych ograniczeń operacyjnych jest znacznie więcej, dotyczą m.in. szkoleń, kontroli, odwodów operacyjnych. Następne ograniczenie to przynależność do Związku OSP. Związek wydał cały pakiet regulaminów, które jesteśmy zobowiązani stosować. I tak właściwie to nasza samodzielność ogranicza się tylko do realizacji zadań statutowych nie związanych z działalnością operacyjną. Ale nie jesteśmy jednostkami ani gminy ani MSWiA ani niczyimi innymi.
Pozdrawiam Krzysiek

MIKO · « **Odpowiedź #12 dnia:** Lipiec 05, 2008, 10:50:32 »

Tak naprawdę szanowni koledzy od lat czytając te wszystkie przepisy , pomijając już jednostki KSRG , OSP ma tylko jeden, jedyny obowiązek udać się do akcji na wezwanie PSP .
No może jeszcze skonsultować swój statut w części operacyjnej z właściwym Komendantem , miejskim czy powiatowym PSP . Reszta to tak trochę palcem po wodzie pisana ponieważ przepisy nie są spójne . Gdzieś tam ktoś coś pisze , jednak nie jest to odzwierciedlane już w innych dokumentach.
Pozdrawiam MIKO

kwas · « **Odpowiedź #13 dnia:** Lipiec 05, 2008, 15:44:08 »

Cytat: MIKO w Lipiec 05, 2008, 10:50:32

No może jeszcze skonsultować swój statut w części operacyjnej z właściwym Komendantem , miejskim czy powiatowym PSP .

I musi jeszcze pisemnie uzgodnić z każdą radą gminy, na terenie której działa OSP

robn · « **Odpowiedź #14 dnia:** Lipiec 05, 2008, 16:19:12 »

Radhezz, teraz zadam pytanie: Dlaczego OSP miałoby być jednostką MSWiA? Dlaczego zadałeś takie pytanie?

Radhezz · « **Odpowiedź #15 dnia:** Lipiec 05, 2008, 18:04:29 »

Cytat: robn w Lipiec 05, 2008, 16:19:12

Radhezz, teraz zadam pytanie: Dlaczego OSP miałoby być jednostką MSWiA? Dlaczego zadałeś takie pytanie?

Finanse panie, jak zwykle finanse

Pomijając jakie profity można by było wyciągnąć z takiej zależności, to...

Duża część sprzętu używanego w jednej jednostce MSWiA, wycofywanego z różnych względów ze służby, może zostać przekazana całkowicie nieodpłatnie i przy zachowaniu bardzo prostej procedury, do innej jednostki tego resortu. Czyli jedno auto może najpierw jeździć w Policji, potem w Straży Granicznej, żeby jeszcze po drodze nie zahaczyć o jakąś małą i biedną komendę PSP jako SLOp

Pytanie związane pośrednio z tematem uzyskania auta z policji, bo moja jednostka panuje pozyskać "byle co" na zabudowę SLRt, ale szanujmy się - Polonez nie da rady, a coś innego to ciężka sprawa...
Poza tym jak nie MSWiA, to niestety procedury...

robn · « **Odpowiedź #16 dnia:** Lipiec 05, 2008, 18:25:34 »

finanse dla OSP załatwia system KSRG.
Co do przekazywania pojazdów to nie widziałem jeszcze czegoś takiego żeby pojazd z policji trafiał do straży, albo do SG, więziennictwa czy gdzieś poza swoją "branżę".
Tak samo z PSP, pojazdy trafiają do OSP albo na złom.
To samo się tyczy innego sprzętu..
A kupić autko można bez tzw "przekazania" bo policja wystawia takie pojazdy na przetargach, trzeba śledzić ich strony o przetargach i zużytkach składnikach majątku.
Ja bym pojazdu z Policji nie brał, może ma przeglądy w miarę często robione ale też jest to pojazd wyeksplatowany.
Poza tym jakby OSP było bezpośrednio podległe MSWiA (było jego jednostką) to pewnie też domagałoby sie praw takich jak mają jednostki mundurowe (wtedy na pewno powstały by jednostki ochotnicze policji, staży więziennej, granicznej - a co, skoro by mieli takie same plusy jak ma budżetówka) - a takich przecież nie ma bo w statucie OSP stoi, że to jest jednostka ochotnicza.
pozdr

Radhezz · « **Odpowiedź #17 dnia:** Lipiec 05, 2008, 18:43:10 »

Cytat: robn w Lipiec 05, 2008, 18:25:34

finanse dla OSP załatwia system KSRG.

O ile jednostka jest w KSRG...

Cytat: robn w Lipiec 05, 2008, 18:25:34

Co do przekazywania pojazdów to nie widziałem jeszcze czegoś takiego żeby pojazd z policji trafiał do straży, albo do SG, więziennictwa czy gdzieś poza swoją "branżę".

To skąd na forum temat o pozyskaniu auta z policji?

Cytat: robn w Lipiec 05, 2008, 18:25:34

A kupić autko można bez tzw przekazania bo policja wystawia takie pojazdy na przetargach, trzeba śledzić ich strony o przetargach i zużytkach składnikach majątku.

Kupić... hmm... pomijając fakt braku środków (kto tego nie zna?

) to taki przykładzik - najbliższe nam KWP Opole: ok. 30 samochodów, wszystkie po poważnej awarii, lub wypadku, z czego na nasze potrzeby nadaje się 6 - po dwie sztuki UAZa, Nysy 522 i Żuka... i cena wywoławcza za UAZa 6000zł (uszkodzonego!!!)... Można kupić na tzw. wolnym rynku auta sprawne i do tego sporo taniej...
Poza tym KSP przekazała na początku czerwca ok. 20 samochodów (ponad połowa rocznik 2000 i nowsze), z których 3-4 były uszkodzone, a pozostałe sprawne i zostały przekazane nieodpłatnie do innych jednostek MSWiA... Oczywiście policji, ale daje to nieco do myślenia, nieprawdaż?

robn · « **Odpowiedź #18 dnia:** Lipiec 05, 2008, 18:58:29 »

Cytuj

Kupić... hmm... pomijając fakt braku środków (kto tego nie zna? Wink ) to taki przykładzik - najbliższe nam KWP Opole: ok. 30 samochodów, wszystkie po poważnej awarii, lub wypadku, z czego na nasze potrzeby nadaje się 6 - po dwie sztuki UAZa, Nysy 522 i Żuka... i cena wywoławcza za UAZa 6000zł (uszkodzonego!!!)... Można kupić na tzw. wolnym rynku auta sprawne i do tego sporo taniej...
Poza tym KSP przekazała na początku czerwca ok. 20 samochodów (ponad połowa rocznik 2000 i nowsze), z których 3-4 były uszkodzone, a pozostałe sprawne i zostały przekazane nieodpłatnie do innych jednostek MSWiA... Oczywiście policji, ale daje to nieco do myślenia, nieprawdaż?

w pierwszych przetargach zawsze są duże ceny, dlatego są organizowane szybko drugie przetargi z normalną ceną. Co do przekazywania to tak jak piszesz policja sobie przekazuje pojazdy, natomiast nie słyszałem żeby straż dostała od policja jakiś pojazd (ale to tylko moje zdanie, może ktoś ma milsze doświadczenia). pozdr

piotr998 · « **Odpowiedź #19 dnia:** Lipiec 05, 2008, 19:44:50 »

Cytat: robn w Lipiec 05, 2008, 18:58:29

... nie słyszałem żeby straż dostała od policja jakiś pojazd ...

W jednostkach straży pożarnej, zarówno państwowej jak i ochotniczych użytkowanych jest dużo samochodów pozyskanych z policji. Osobiście przejmowałem 2 samochody z policji i 1 ze straży granicznej.

Peter · « **Odpowiedź #20 dnia:** Lipiec 05, 2008, 19:46:05 »

W sąsiedniej jednostce jest samochód z policji.

robn · « **Odpowiedź #21 dnia:** Lipiec 05, 2008, 20:16:51 »

ooooo a jednak sie da.....
piotr998 napisz jaka jest droga by pozyskać taki pojazd. kolega Radhezz będzie miał dobrą podpowiedź co i jak, pozdr

Radhezz · « **Odpowiedź #22 dnia:** Lipiec 05, 2008, 21:26:56 »

Cytat: robn w Lipiec 05, 2008, 20:16:51

ooooo a jednak sie da.....
piotr998 napisz jaka jest droga by pozyskać taki pojazd. kolega Radhezz będzie miał dobrą podpowiedź co i jak, pozdr

Właśnie - jestem jak najbardziej zainteresowany

Chociaż żebym wiedział od czego zacząć...

MIKO · « **Odpowiedź #23 dnia:** Lipiec 05, 2008, 22:28:14 »

Droga służbowa po linii PSP , temat musi przejść przez biuro kwatermistrzostwa KG PSP i na tym poziomie się to załatwia . Ćwiczyłem - jedyny minus – trwało chyba rok samochód prawie zgnił na placu .

Pozdrawiam MIKO

miggru · « **Odpowiedź #24 dnia:** Lipiec 06, 2008, 01:54:31 »

temat trochę jednak mnie dziwi ponieważ OSP jako stowarzyszenie jak ktoś słusznie zauważył jest samodzielną organizacją. I nikomu nie podlega nawet Związkowi OSP RP. OSP na walnym zebraniu lub na posiedzeniu zarządu tej OSP podejmuje decyzję czy wstąpić do organizacji zrzeszającej głównie ochotnicze straże. Jeśli się godzi wstąpić to potem podpisuje się jakiś świstek gdzie jest napisane c trzeba robić aby nie wylecieć, jakie są plusy i minusy przynależności do ZOSP RP i masę innych rzeczy określających współprace. Wstępując do KSRG podpisujemy umowę trójstronną między OSP, KG PSP oraz UG. Tam też napisane plusy i minusy, wymagania stawiane przed jednostkami będącymi w KSRG oraz na co można liczyć. Oprócz tego OSP może należeć do innych stowarzyszeń jak tylko będzie miała taką chęć.

Wijęc jednostka jest niezależna, ale poprzez podpisywane umowy godzi się na to aby część tej niezależności sobie zabrać, w zamian za jakieś profity.

Nie dajmy się zwariować

bo niedługo ktoś walnie że należymy pod kościół, ponieważ czasem idzie się ze sztandarem na Msze Św.