Autor Wątek: Ruszają CPR-y??  (Przeczytany 112248 razy)

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #225 dnia: Luty 08, 2012, 13:47:50 »
pozostaje mieć nadzieję, że ta koncepcja operatorska odejdzie w niebyt; osobiście jakoś nie widzę w niej żadnych korzyści, a już z pewnością doprowadzi do wydłużenia czasów operacyjnych; przynajmniej przy tych założeniach (zebranie przez operatora wstępnych informacji, weryfikacja prawdziwości, a następnie przekazanie do właściwego dyspozytora w terenie) dodatkowe, niepotrzebne ogniwo i do tego jeszcze to weryfikowanie; afera będzie goniła aferę; nad koncepcja dyspozytorską można by się zastanowić, ale przy obecnym poziomie technologicznym i infrastrukturalnym sprawne działanie mogłoby być problematyczne; poza tym do żadnego SWD nie da się wpleść wiedzy stosowanej na co dzień przez lokalnych dyspozytorów, o czym wspomniał przed chwilą azirafal, a o czym już dyskutowno;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #226 dnia: Luty 08, 2012, 13:59:37 »
Cytuj
nad koncepcja dyspozytorską można by się zastanowić
Mam nadzieję że nie bo nie chciałbym tu mieszkać jak nad moim bezpieczeństwem będzie czuwał ktoś niezorientowany w realiach mojego regionu. Czasy dysponowania również się wydłuża a już same akcje to nie chce wiedzieć jak będą wyglądały ...
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #227 dnia: Luty 08, 2012, 14:17:16 »
nie chcesz chyba powiedzieć, że dyspozytorzy w MSK w takich miastach jak Warszawa, Wrocław czy aglomeracja śląska są doskonale zorientowani w realiach obszaru chronionego? moim zdaniem nie bardzo i nie ma różnicy czy zestaw z procedury 5. zadysponuje Czesiek z CPR, czy Janek z lokalnego PSK; wystarczy, że podgląd dostępnych SiS będzie dostępny, nie wspominając już o aktualizacji w czasie rzeczywistym (dążenie opóźnień do zera); samo zautomatyzowanie dysponowania też nie stanowi programistycznego problemu; masz zdarzenie do którego zgodnie z procedurą należy wysłać GBA+GCBA, to dysponujesz taki zestaw bez wskazywania konkretnych jednostek; system sam to robi w oparciu o dane o dostępności, czasie dojazdu, normatywach operacyjnych i wybiera najbardziej optymalny wariant (oparte to wszystko jest o system ekspercki z prawdziwego zdarzenia - o systemach samouczących na razie możemy zapomnieć); tylko pozostaje problem z uwarunkowaniami lokalnymi, wiedza wynikająca przede wszystkim z relacji interpersonalnych, której nie sposób wtłoczyć do SWD;
te wszystkie problemy sa zresztą dostrzegane na "górze", ale widocznie ścierają się różne opcje:
http://www.straz.gov.pl/data/binaries/pdf/spr_opis.pdf
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #228 dnia: Luty 08, 2012, 14:22:28 »
Cytuj
nad koncepcja dyspozytorską można by się zastanowić
Mam nadzieję że nie bo nie chciałbym tu mieszkać jak nad moim bezpieczeństwem będzie czuwał ktoś niezorientowany w realiach mojego regionu. Czasy dysponowania również się wydłuża a już same akcje to nie chce wiedzieć jak będą wyglądały ...

Dobrym niechlubnym przykładem jest CPR  http://www.kwpsp.wroc.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=987:ruszyo-legnickie-cpr-&catid=3:nowopci  gdzie w jednym miejscu posadzono kilku dyspozytorów medycznych ( z byłego województwa legnickiego) obsługujących kilka dużych miast i kilkaset wsi, którzy nie znają terenu swoich działań (przykł. zgłoszenie z terenu powiatu legnickiego przyjmuje dyspozytor, który wcześniej pracował w pogotowiu na terenie powiatu złotoryjskiego), przyjąć dokładne od nich zgłoszenie to jak polizać lizaka bez odwijania papierka.

Jak odbywa się przyjęcie zgłoszenia - telefon na 112 - dyżurny łączy z CPR - zapowiedź automatyczna - przyjęcie zgłoszenia przez dyspozytora medycznego (jak się dogadają co do lokalizacji zgłoszenia) - dyspozytor medyczny wysyła sms do lekarza lub ratownika medycznego właściwego dla miejsca zdarzenia - ten oddzwania na CPR pytając co się dzieje :szalony:  :gwiazdki:

Wspomniany CPR ma obsługiwać dodatkowo woj. wałbrzyskie i jeleniogórskie o zgrozo lepiej nie zachorować.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #229 dnia: Luty 08, 2012, 14:28:14 »
Nie chce się powtarzać – ostatnie dni w moim MSK 112 odbierali cywile zatrudnieni w WCPR . Nie będzie dobrze, ale ……………. w jakiejś części na własne życzenie.

@lang nie zgodzę się z tobą co do dużych aglomeracji . Nie jest to takie proste, łatwo przy kilku zdarzeniach pozbyć się SIS i strzelić sobie gola do własnej bramki  . Są dobrzy specjaliści, znam takich , zaprosił bym cię byś popatrzył, szkoda że jeszcze dwóch rąk nie mają i dodatkowej krtani .  Ale ja za nimi nie nadążam w myśleniu co dopiero w działaniu .

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #230 dnia: Luty 08, 2012, 15:25:35 »
zwróć MIKO uwagę na przywołane przeze mnie normatywy operacyjne; miałem na myśli takie skonstruowanie warunków w algorytmach, żeby nie doszło do sytuacji opisanej przez Ciebie; rzecz stosunkowo prosta do ogarnięcia na poziomie programistycznym, a maszyna na pewno decyzje podejmie szybciej, chociaż zgodzę się, że patrząc z boku na proces podejmowania decyzji przez "eksperta" można odnieść wrażenie, że dorównuje on szybkości mikroprocesora:) prawda jest też taka, że doświadczony dyspozytor robi to automatycznie, co akurat opracowanie procedur ułatwia; chodziło mi o coś zupełnie innego; przez obecną rejonizację dochodzi np. do takich sytuacji, że zastęp kończący działania na rubieży powiatu mógłby być zadysponowany do zdarzenia tuż "za miedzą", ale tak nie jest, gdyż dyspozytor z tego sąsiedniego powiatu nie ma pojęcia, że w pobliżu są takie siły gotowe do działań i goni swoich; oczywiście bez systemu lokalizacji opartego o GPS, rozbudowanego systemu statusów i niezawodnej łączności, a przede wszystkim działania w systemie niemalże rzeczywistym (minimum opóźnień) to nie wypali, dlatego na obecnym poziomie nie tyle rozwoju technologicznego, gdyż ten jest już wystarczający, co poziomie nasycenia tą technologią i jej ekonomicznej dostępności jest to nieosiągalne; ale nie wykluczone, że jest to pieśń przyszłości;
to o czym pisałem miałoby wyglądać mniej więcej tak:
- dopasowanie do zgłoszenia do określonej procedury lub planu ratowniczego
- system w oparciu o takie dane jak: przewidywalny czas dojazdu jak również wspomniana przez Ciebie konieczność (w miarę możliwości) pozostawienia sił w rezerwie - bez systemów GPS i rozbudowania systemu statusów to się nie uda;
- brak potwierdzenia automatycznie powoduje dysponowanie kolejnych SiS (w przypadku podmiotów spoza PSP)

tak z grubsza może wyglądać dysponowanie SiS i znajomość terenu generalnie nie ma tutaj znaczenia, oczywiście o ile lokalizacja będzie prawidłowa! żeby nie było tak, że zamiast do miejscowości Turów w powiecie głogowskim zastępy zostały zadysponowane do miejscowości Turów w powiecie lubińskim, albo zamiast na ulicę Wierzbową 18 w Lubinie do miejscowości Wierzbowa 18:)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline daiman998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #231 dnia: Luty 08, 2012, 15:36:02 »
Moim zdaniem nie może być tak, że to komputer dysponuje jednostki. Generalnie to dyspozytor z danego terenu wie czy np. OSP A jest w stanie wyjechać do południa czy lepiej wysłać jeszcze dodatkowo inna OSP, która napewno wyjedzie. Moim zdaniem CPR-y zdecydowanie tak, ale na zasadzie przyjęcia zgłoszenia i przekazania do konkretnego PSK. Dlaczego jestem za CPRami? A no dlatego, że w moim terenie działa taki CPR (oni mówią na to centrum 112). W siedzibie MSK oprócz strażaków z PSP siedzą dwie osoby z pogotowia. Dotychczas było tak, że w miejscowosci oddalonej o 7kilometrów od mojej OSP był poważny wypadek (sąsiedni powiat), jechała OSP oddalona 2kilometry od zdarzenia, straż państwowa 35kilometrów i karetka z mojej miejscowości plus karetka z sąsiedniego powiatu 35kilometrów. Teraz jest tak, wypadek w tym samym miejscu i jedzie moja OSP i OSP z sąsiedniego powiatu gdzie jest wypadek. Dodatkowo karetka z mojej miejscowosci i karetka z trzeciego powiatu która do zdarzenia ma 20 kilometrów, więc jest lepiej. Niestety ten system może mieć też minusy. Zdarza się nawet teraz że dyspozytorzy bardzo mało dokładnie przyjmują zgłoszenia i teraz załóżmy sobie sytuację taka jak ja mam w swoim powiecie. Ta sama strona Wisły i przy drodze wojewódzkiej leżą dwie miejscowości o tych samych nazwach. Dyspozytor z daleka może o tym nie widzieć i tak powstaje problem.

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #232 dnia: Luty 08, 2012, 15:50:23 »
Lang teoretycznie tak jak mówisz maszyna powinna to zrobić ale tylko powinna ...

MSK i ludzie tam pracujący to zupełnie inna para kaloszy jak działania na rozległym powiecie gdzie w zasadzie akcje są oparte o siły OSP.
Warszawa czy inne duże miasto to działania oparte na kilku jednostkach JRG czyli masz rano stany osobowe, wiesz jakie auta, wiesz na bieżąco poprzez SWD czy auto sprawne czy nie, czy D-ca JRG ma dyżur itd. do tego Dyżurny MSK zna swoje miasto, dzielnice itd. i jest w tym wyspecjalizowany ... powiat oparty głównie na siłach OSP to już inna bajka tutaj liczy się doświadczenie dyżurnego, wiedza jakim sprzętem i możliwościami dysponuje dane OSP a w przypadku problemu (ot choćby zima i zamarznięcia syren alarmowych) wiedza do którego pana Józka trzeba zadzwonić żeby  on skrzyknął chłopaków ze swojej OSP.
A tego to już żadna maszyna nie zrobi ... maszyna jest do pomocy dobremu dyżurnemu który z niej wyciśnie maksa a nie odwrotnie.
Tu i tu musi być spec nad spece bo problemy w obu przypadkach zupełnie inne i po to ma być dyżurny a nie byle kto i automat.
Do tego zapewniam każdego że w przypadku powodzi, wiatrołomów lub innych dużych a nietypowych zdarzeń maszyna zgłupieje, wypstryka się z SiS i bigos gotowy. Dołóż do tego jeszcze awarie łączności, brak prądu lub cokolwiek i maszynę można sobie w buty wsadzić ...

Cytuj
dyspozytor z tego sąsiedniego powiatu nie ma pojęcia, że w pobliżu są takie siły gotowe do działań i goni swoich
No a jak ma wiedzieć jak otrzymane niedawno przez nas GPS i Terminale to kicha do potęgi, gdzie dopracowanie obsługi systemów informatycznych i bazodanowych choćby tzw. zaprzyjaźniania jednostek w SWD gdzie widzę SiS sąsiada a on moje i kolejnego swojego sąsiada + jego zdarzenia i od razu wiadomo czy o pomoc można prosić czy nie bo nie ma jak pomóc - to rola KW i KG ... efekt tych działań widzimy nie  :gwiazdki:

To co opisujesz to czysta teoria i tyle, nierealna do spełnienia przy obecnych stanach osobowych i podejściu Państwa do ludzi działających społecznie. Nierealna ze względu na brak narzędzi do pracy.

Co do podanego przykładu z PR to już widać jak pięknie koncepcja CPR "dyspozytorskiego" działa ... ja się zapisuje do weterynarza  :wall:

Obecna forma MSK/PSK działa od lat, sprawdza się przy 99,99% zdarzeń, jest zbudowana na naszych rodzimych doświadczeniach to po ciort to rozwalać i tworzyć fikcję oraz wciskać ludziom kit że będzie lepiej i bezpieczniej :wall:

Aha CPR to nie wsadzenie do jednego pomieszczenia oprócz dyżurnych PSP to dyżurnych PR - takie działania to tylko rozbudowa istniejącego PSK o dodatkowe pomieszczenie i wtedy tam jest dyżurka PSP I PR

CPR to cały system ratownictwa itd. a tego obecnie w kraju nie mamy i tyle ...
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #233 dnia: Luty 08, 2012, 16:12:48 »
to teraz sobie kolego wyobraź, że dwa kilometry dalej jest pożar, a wam przy wypadku zejdzie jeszcze pół godziny; w CPR (rozmawiamy o modelu dyspozytorskim) jest kilkunastu dyspozytorów, zgłoszenie pożaru przyjął akurat inny niż ten, który "robi" wasz wypadek; ale w systemie zadysponowane zastępy są niedostępne, więc z automatu dysponowane są kolejne SiS, a wybór dokonywany jest przez system, oczywiście zgodnie z procedurą; człowiek w takiej sytuacji też tego lepiej nie zrobi, a na pewno nie szybciej; oczywiście, że możliwe byłoby zadysponowanie jednego z zastępów zajętych przy wypadku, ale w przypadku rozbudowanego systemu statusów, nie stanowiłoby to problemu również dla maszyny; jeśli ktoś chciałby zobaczyć jak to działa w pigułce to niech odwiedzi jakieś centrum logistyczne, najlepiej z magazynem wysokiego składowania - tam właśnie system decyduje, gdzie zostanie złożona konkretna paleta i która wyjedzie pierwsza z dwóch takich samych; problemem mogą być za to faktycznie uwarunkowania geograficzne, ale przy sprawnym systemie lokalizacji dzwoniącego byłby to problem marginalny;

azirafal - no przecież właśnie o tym pisałem, może zbyt wyraźnie - jest to możliwe, ale nie na obecnym poziomie nasycenia technologia, która tak na marginesie jest już dostępna, nie mówiąc już o podstawach teoretycznych;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #234 dnia: Luty 08, 2012, 18:13:10 »

Wszyscy macie rację , mniejsza lub większą ,  z przodu lub z tylu, ale macie rację ;)
Proszę jednak aby w tym tak ważnym wątku , na tak fachowym forum , nie przyrównywac  pracy osób przyjmujących zgłoszenia wymagające pomocy ratowników ( bez względu na to czy chodzi tu o CPR, M/PSK , PR, GOPR,   itp. ) do wszelkiego rodzaju centrów logistycznych ,  magazynów bezobsługowych, sklepów internetowych , biur obsługi klientów itp.  To jest zupełnie inny rodzaj pracy  i inny zakres odpowiedzialności ( prawnej i moralnej)  skutkujący zupełnie innymi  efektami  końcowymi.
Na całym świecie najwazniejszą częścią składową tego typu centrów/central alarmowych/ dyspozytorni jest człowiek  , a wszelkiego rodzaju urządzenia i oprogramowania mają mu jedynie pomagac w podejmowaniu najlepszych decyzji , ale nie zastępowac  go.
 My nigdy nie pracujemy w normalnych warunkach – owszem może część rzeczy da się  przewidziec , ale to jest tylko część naszej dzielności, a dodatkowo pomocy trzeba starac się  udzielac  ZAWSZE , bez względu ma sytuacje oraz nieprzewidziane sytuacje/awarie. 
A każdy system jest tylko systemem, wiec zdarzają się awarie.  Niedawno głosno było o bardzo nowoczesnym i rozbudowanym systemie dystrybucji samochodów pewnego producenta , który jednak uległ awarii , więc mimo tego że gotowe samochody stały na placu nie było możliwości wysłać ich klientów. Sytuacja ta trwała oficjalnie kilka dnia, a nieoficjalnie duzo więcej .
 Wyobrażacie sobie takie uzaleznienie u nas  i totalny brak możliwości dysponowania SiS przez nawet stosunkowo krótki czas ?

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #235 dnia: Luty 08, 2012, 18:34:37 »
może trochę niefortunnie to zabrzmiało, ale SWD (jako klasa systemów - nie jest to nazwa zastrzeżona, a funkcje typowe dla tej klasy systemów w naszym SWD są bardzo ograniczone i raczej nie wykorzystywane), czy też szerzej - ZSI, czyli zintegrowane systemy informatyczne, a wśród nich najpopularniejsze klasy ERP takie jak chociażby SAP, działają wg tych samych schematów, niezależnie, czy firma produkuje samochody, leki czy też jest to szpital; ich siła polega właśnie na skalowalności, możliwości elastycznego dopasowania do potrzeb użytkownika; ale w pełni masz rację - na obecnym etapie rozwoju technik informacji, szczególnie warstwy fizycznej, nie można zdać się tylko na technikę, ale tez nie można akceptować rozwiązań, które nam obecnie narzucono; zdarza się tak, że zanim GPS załapie fixa, to zastęp już jest na miejscu; jak to ma poprawnie działać przy takim wdrożeniu? same statusy też są za mało rozbudowane, a ich wprowadzanie powinno być możliwe z terminala mobilnego (zintegrowanie z radiotelefonem?); od razu też zastrzegę, że pracy dyspozytorów od 8 lat przyglądam się z boku, więc zapewne niektórych tematów nie ogarniam;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #236 dnia: Luty 08, 2012, 19:54:49 »
Załapałem co miałes na myśli, ale chciałem tylko troche na wyrost zwrócic uwagę na przypadki tego typu porównań - bo tu i ówdzie  zdarza się takowe słyszec, a to tylko szkodzi budowie nowoczesnego sytemu powiadamiania ratunkowego. 
Chciałem też przypomniec o czyms o czym często się zapomina przy debatach o tych systemach -  w przypadku zauwązenia zagrożenia wcale nie najważniejszą rzeczą jest  szybkośc odebrania telefonu od osoby zgłaszającej.
Pozornie jest to najważniejsze , ale tak moga  myślec tylko osoby nie mające wiedzy na temat takiej pracy. 
 Najważniejszym parametrem jest  czas od zauważenia do otrzymania pomocy, a nie czas przysłowiowego podniesienia słuchawki.  Centralizując , czyli oddalając miejsce przyjmowania zgłoszenia  od potencjalnego miejsca zdarzenia, a na dodatek  programując sytem tak że w okreslonych przypadkach  rozmowa będzie przekierowywana jeszcze dalej ( np do innego województwa)  powodujemy znacze wydłużenie czasu dotarcia pomocy na miejsce zdarzenia - wydłuża się czas rozmowy podczas przyjmowania zgłoszenia ( odbierający nie zna terenu ), trzeba to przekazac w odpowiednie miejsce ( a wtedy o pomyłki nie jest trudno) , a tam jeszcze zweryfikowac  wielkośc tego zagrożenia, sprawdzic czy się nie pokrywa z juz prowadzonymi działaniami itp
Praktycznie więc nawet jeśli ktoś  odbierze zgłoszenie 2-3 minuty wczesniej  ( w oddalonym miejscu) , wcale nie oznacza że owa pomoc dotrze do niego szybciej !!!
Przykłąd z tego roku : w powiecei A odbierają zgłoszenie o wypadku .  Jednak nie jest to ich teren , więc przyjmują zgłoszenie i przesyłaja wypełnioną kartę do powiatu B. Tam odbieraja ją , ale stwierdzają że to nie jest ich , bo zdarzenie ma miejsce na powiecie C.  Karta więc wędruje sobie między powiatami , a  czas płynie.   
Na szczęscie w powiecie C odebrali inne zgłoszenie i zadysponowali co trzeba , ale jest to przykład na to że samo odebranie zgłoszenia  daje tylko złudny zysk komuś kto potrzebuje pomocy. 
Na temat GPSów nie chce się nawet wypowiadac , bo po pierwsze jest w nie wyposażone zaledwie znikomy procent naszych pojazdów ( PSP i OSP ) a na dodatek są to zazwyczaj systemy transportowe , a nie opracowywane dla służb ratowniczych  -  w transporcie  nie jest wymagana aż taka dokładnośc wskazań jak u nas , a i zwłoki/ przerwy ( minuta, dwie czy nawet pięc) w pracy nie odgrywaja tak wielkiej roli.
 Dodatkowo system przekazywania danych jest zazwyczaj oparty na ogólnodostępnej   sieci publicznej GSM , to  czego możemy się spodziewac jesli jesteśmy tam traktowani jak każdy inny klient ?  Dla operatora GSM taki nasz moduł jest tak samo wązny jak telefon dziecka z przedszkola - bo przeciez w obu przypadkach ma podobne zyski ;)

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #237 dnia: Luty 08, 2012, 23:57:19 »
Dodam jeszcze że przede wszystkim trzeba pamiętać że przy tworzeniu scentralizowanych, ogromnych CPR zapomina się o najistotniejszej sprawie - czyli ludziach tworzących i będących podstawą całego systemu ratownictwa.
Jest to niemierzalna żadną miarą i pieniędzmi siła całego systemu. Tworzenie ogromnego molocha powoduje anonimowość i zerwanie bardzo ważnych relacji międzyludzkich. System oparty na ludziach którzy się znają, nie są dla siebie anonimowi, nie są tylko kolejnym głosem w słuchawce czy osobą stojącą za przesłaną informacją tekstową jest dużo elastyczniejszy, sprawniejszy i mniej awaryjny niż niejeden super system oparty na bezdusznych maszynach i wyizolowanych od siebie osobach.
System który bazuje na mniejszych, autonomicznych komórkach, który jest wspomagany nowoczesną technologią, który bazuje na ludziach i ich profesjonalizmie jest po prostu lepszy.

Znam kilka firm które po wielkich reformach i centralizacji władzy, komórek organizacyjnych, komórek technicznych straciły ogromnie dużo na swojej wartości, sprawności działania i opinii u klientów. Te firmy jeszcze jakoś funkcjonują bo idzie to siłą rozpędu nadanego przez doświadczonych pracowników ... tyle że oni już uciekli i stopniowo widać coraz większe braki i firmy tego typu chylą się ku upadkowi ...
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #238 dnia: Marzec 26, 2012, 21:07:02 »
Rusza WCPR we Wrocławiu

Cytuj
Trwają ostatnie przygotowania do uruchomienia Wojewódzkiego Centrum Powiadamiania Ratunkowego we Wrocławiu. Jak informuje kierownik WCPR, Stanisław Ręcławowicz, w chwili obecnej, w ramach testowania systemu uruchomiano przyjmowanie zgłoszeń z telefonu alarmowego 112 . Cały proces wymaga sprawdzenia systemu połączeń. Po odbyciu szkolenia i złożeniu egzaminów językowych, gotowi do podjęcia normalnej pracy są już także operatorzy. Wrocławski WCPR będzie dostępny przez całą dobę. Docelowo będą tu odbierane wszystkie zgłoszenia na telefony alarmowe, a więc nie tylko na numer 112, lecz także 997,998 i 999. W zależności od rodzaju zgłoszenia , operatorzy będą przekierowywać zgłoszenia o zdarzeniach do dyspozytorów PSP, Policji i Pogotowia Ratunkowego.

http://www.kwpsp.wroc.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1000:rusza-wcpr-we-wrocawiu&catid=3:nowopci

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #239 dnia: Kwiecień 25, 2012, 08:07:58 »
Efekt budowy CPR-ów i centralizacji systemu powiadamiania - pogotowie jechało do chorego godzinę bo pomylono miejscowości.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11607530,Karetka_pojechala_nie_do_tej_wsi__co_trzeba__Chory.html?lokale=lublin

Abstrahując od umiejętności udzielania pierwszej pomocy w społeczeństwie i szans na uratowanie nawet przy poprawnej identyfikacji miejscowości (dojazd 10 minut) to jednak jest jest to już bardzo ważny problem.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #240 dnia: Kwiecień 25, 2012, 11:07:04 »
Razem z uruchamianiem kolejnych tego typu placówek, liczba tego typu sytuacji zacznie niestety rosnąć. I jest to nieuniknione.
Jak zawsze, w naszym pięknym kraju, aby ktoś przejrzał na oczy i zaczął myśleć, musi mieć miejsce jakiś bodziec - oby "ten bodziec" wystarczył.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #241 dnia: Kwiecień 25, 2012, 11:09:28 »
Cytuj
że dyspozytor, który odbierał zgłoszenie, zaniedbał swoje obowiązki przy zbieraniu wywiadu od proszącego o pomoc. Sprawę skomplikował też fakt, że obie wsie leżą w tak samo nazwanych gminach - Świętajno. - Nie zweryfikował w odpowiedni sposób miejsca wyjazdu - informuje Maja Bezuch.
Bardzo łatwo jest zrzucić wine na tego kto jest na dole, ale jaka komisja sprawdzi dlaczego pozwolono na uruchomienie Centrum , skoro:
Cytuj
Nowy system alarmowy ma też umożliwić lokalizację osoby dzwoniącej z telefonu stacjonarnego i komórkowego. - I to z dokładnością do kilku metrów,
Ale system ten dopiero jest wprowadzany i geolokalizacja nie działa.
A  może też członkowie szanownej Komisji popracują trochę w takim Centrum , odbiorą setki telefonów i sami sie przekonaja czy zawsze mozna uzyskać wszystkie potrzebne informacje od osoby zgłaszającej ?

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #242 dnia: Kwiecień 25, 2012, 14:17:02 »
nie jest to konsekwencja wprowadzenia centralnych cprow tylko wprowadzanie jest od dupy strony
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #243 dnia: Kwiecień 25, 2012, 18:10:32 »
nie jest to konsekwencja wprowadzenia centralnych cprow tylko wprowadzanie jest od dupy strony
O tym właśnie myślę. Skoro opracowano pewne zalożenia funkcjonowania, to dlaczego uruchamia się Centra mimo nie spełniania tych założeń i doprowadza do takich sytuacji jak opisana w artykule.  O mozliwości wystapienia takich sytuacji mówili wszyscy którzy pracowali w punktach przyjmowania zgłoszeń już dawno temu - bez względu o jaka słuzbę /instytucje chodzi.

Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 930
    • Łukasz Telus Fotografia
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #244 dnia: Maj 01, 2012, 17:43:39 »

Wrocław: Numer 112 jak głuchy telefon
http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/565265,wroclaw-numer-112-jak-gluchy-telefon,id,t.html

Cytuj
Chcesz dodzwonić się do służb ratunkowych? Zamiast numeru alarmowego 112 wykręć lepiej 999 (pogotowie ratunkowe), 998 (straż pożarna), 997 (policja) czy 986 (straż miejska). Będzie szybciej.

Przekonała się o tym Lidia Socha, mieszkanka ul. Pugeta. Właśnie tam, w parku, wrocławianka znalazła konającą sarnę. - Najpierw zadzwoniłam do zoo, ale powiedzieli, że oni nie zajmują się takimi sprawami. Próbowaliśmy dodzwonić się do straży miejskiej, ale bez rezultatu. W końcu wykręciłam numer 112. Przez bardzo długi czas nie mogłam się połączyć, ani ja, ani mój wnuk, który dzwonił ze swojego telefonu - wspomina kobieta.

Czas mijał, a telefony wciąż pozostawały głuche. - Gdy się udało w końcu dodzwonić, to przełączono nas do straży miejskiej. Tylko że tam nikt nie odbierał. I tak w kółko, kilkanaście razy - dodaje mieszkanka ul. Pugeta.

W końcu ktoś zadzwonił bezpośrednio do Centrum Zarządzania Kryzysowego przy ul. Strzegomskiej. - Tam sprawą zajęli się błyskawicznie. Niedługo potem przyjechał weterynarz, który zajął się zwierzęciem. Cała sprawa trwała kilka godzin. A gdyby chodziło o ludzkie życie? - mówi Lidia Socha.

Od ponad miesiąca wybierając numer alarmowy 112 dodzwonimy się do Wojewódzkiego Centrum Powiadamiania Ratunkowego przy ul. Borowskiej. Stąd dyspozytor przekieruje nas do konkretnych służb, zazwyczaj znajdujących się w... CZK przy Strzegomskiej. - To może znacznie wydłużyć czas przekazywania sprawy. Zwłaszcza gdy 112 jest zajęty i dzwoniący spada na koniec kolejki osób oczekujących na połączenie - uważa Stanisław Kosiarczyk, dyrektor CZK.

Przedstawiciele Wydziału Bezpieczeństwa i Zarządzania Kryzysowego w Urzędzie Wojewódzkim, którzy odpowiadają za funkcjonowanie WCPR-u przy ul. Borowskiej, przekonują, że nowy sposób działania ma zapewnić lepszą koordynację służb oraz odciążenie CZK.

Jarosław Wojciechowski, dyrektor wydziału, zapewnia, że zgodnie z procedurą osoba dzwoniąca nie powinna być odsyłana pod inny numer. - Dyspozytor powinien wyłączyć się dopiero wtedy, gdy uda mu się skutecznie przełączyć dzwoniącego - wyjaśnia.

Fakt, że czasem nie jest łatwo dodzwonić się na numer alarmowy szef wydziału tłumaczy tym, że większość telefonów blokuje tylko linię. - Nawet do 70 proc. połączeń jest nie na temat. Ludzie bardzo często traktuję numer 112 jak informację - dodaje Wojciechowski.

Obecnie w Wojewódzkim Centrum Powiadamiania Ratunkowego pracuje 15 osób. Na dziennej zmianie są 3-4 osoby, na nocnej 1-2. Podczas długiego weekendu pracują w pełnej obsadzie. Podobnie jak CZK przy Strzegomskiej. - Zazwyczaj jest u nas 26 osób pełniących dyżur. Nikt w czasie majówki nie ma urlopu - mówi Stanisław Kosiarczyk.


Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 324
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #245 dnia: Maj 28, 2012, 15:08:33 »

Offline ryssioo

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #246 dnia: Lipiec 15, 2012, 20:01:09 »
Czy przed połączeniem z numerem alarmowym 112 wymagana jest zapowiedź słowna? (typu: Tutaj numer alarmowy 112 <nazwa powiatu>, proszę czekać...) Jeśli tak to jaka jest podstawa prawna?

Offline WitoldM

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #247 dnia: Sierpień 08, 2012, 14:54:36 »
Czy przed połączeniem z numerem alarmowym 112 wymagana jest zapowiedź słowna? (typu: Tutaj numer alarmowy 112 <nazwa powiatu>, proszę czekać...) Jeśli tak to jaka jest podstawa prawna?

Z tego co się orientuję nie ma takiego wymogu. Było kiedyś ZALECENIE gdy wdrażano procedury dot. przyjmowania zgłoszeń na nr 112 ale nigdy nie było wymogu. W wielu miejscach nr alarmowy kończy się zwykłym aparatem ISDN bez połączenia przez centralę lub inne urządzenie która mogłaby stosowną zapowiedź wygłosić. Wymóg spowodowałby zapewne spore koszty w skali kraju i pewnie z tego powodu zapowiedź jest tylko zalecana.

Offline woytu89

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #249 dnia: Sierpień 10, 2012, 20:07:53 »
Pełen sukces! wdrożylismy lacznice polową  i mozemy robic z polakow jeszcze wiekszych idiotow. 10 stanowisk obsluzylo 1600 polaczen. BRAWO ! aktualnie u mnie 5 powiatow obsluguje 3 dyspozytorow.
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.