Autor Wątek: Cysterna Lpg  (Przeczytany 8614 razy)

Offline felix

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Cysterna Lpg
« dnia: Grudzień 04, 2005, 00:23:36 »
Ostatnio ogładałem filmik własnie z takiej akcji. Strazacy przybywaja na miescje akcji i zastają palącą się cysternę LPG , pożar rozwiniety. Oczywiście rozwineli się i zaczeli gasic, ale zaraz potym cysterna wybuchła. Jaki był finał tego zdarzenia , tego nie wiem, napewno rannych było sporo o moz i nawet ofiary śmiertelne.

Dlatego chciałem sie was zapytac jakie są wasze propozycje działań podczas takiej akcji.  Jezeli pozar jest mocno rozwinięty , to strach wysyłac ludzi do takiej cysterny, a strefa bezpieczna to przeciez około 300m. Działko z samochodu nie sięgnie , a z przenośnego działko to nie mamy, przynajmniej pierwszy rzut. Co robimy w takiej systuacji, nie gasimy???? Czekamy aż wybuchnie??Czy moze ryzykujemy i podchdzimy do płanącej cysterny???
« Ostatnia zmiana: Grudzień 04, 2005, 00:24:13 wysłana przez felix »

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.023
  • Płeć: Mężczyzna
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 04, 2005, 14:44:02 »
Witam!

Wydaje mi się, że taki już los strażaka, że działa często z narażeniem życia.
Oczywiście z drugiej strony dowódca nie powinien bez potrzeby narażać swoich ludzi.

Więc w tym przypadku ważne jest chyba w jakim terenie nastąpiło to zdarzenie. Jeśli jest to teren niezabudowany a kierowca zdążył uciec czyli jednym słowem nie ma zagrożenia zdrowia lub życia osób to moim zdaniem trzeba oczywiście zamknąć ruch i niepotrzebnie nie narażać ludzi.

Ale jeśli jest jakiekolwiek zagrożenie to rozwijamy szybkie natarcie, piana ciężka i gasimy.

Ale to tylko zdanie ochotnika. Niech się zawodowcy wypowiedzą.

Pozdrawiam.

Offline PALTO

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 65
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 05, 2005, 07:59:41 »
Cytuj
Ale jeśli jest jakiekolwiek zagrożenie to rozwijamy szybkie natarcie, piana ciężka i gasimy.

nie wydaje mi się to najlepszy pomysł
po pierwsze zbyt mały wydatek żeby sie pokusić o użycie
po drugie zasięg tak mizerny, że niebezpiecznie używać

najlepszym rozwiązaniem byloby zastosowanie działek przenośnych
ale niestety tutaj mogą się pojawić pewne problemy
bo chyba nie są one wszechobecne (a powinny być)
uważam, ze na kazdym ciezkim gasniczym powinno byc takie dzialko
a jak jest w rzeczywistosci hmmm o tym wiecie najlepiej wy:D

a jesli chodzi o recepte na gaszenie takiej
cysterny to wydaje mi ze przy takim postawieniu
pytania jest zbyt wiele niewiadomym
to zalezy od tego gdzie ma miejsce pozar
kto jest bezposrednio  zagrozony
jakimi silami i srodkami dosponujemy
ile bedziemy czekac na sily 2-go rzutu

itp itd:D
AUDACES FORTUNA IUVAT

Offline aniolstroz

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 589
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 05, 2005, 11:56:16 »
Ja bym przy takiej akcji wykorzystał działka przenośne, a jeżeli mamy brak działek przenośnych to strażacy z prądownicami kryjący się za naturalnymi zasłonami - rów lub jakiś dół, górka, drzewo itd.
Jako środek gaśniczy stosowałbym wodę - stosowania piany nie widzę za bardzo sensu, gdyż głównym naszym celem jest ciągłe chłodzenie cysterny a woda w tym przypadku lepiej się sprawuje niż piana, poza tym woda ma dalszy zasię rzutu.
Przy gaszeniu należy zwrócić uwagę na to czy mamy sprzęt do uszczelnienia miejsca wycieku gazu. Bo jeżeli czegoś takiego nie mamy pod ręką to ugaszenie płomienia sprawi że będziemy mieli kolejny problem - tworzenie się strefy wybuchowej.

Oczywiście duże znaczenie odgrywa tutaj miejsce powstania takiego zdarzenia.

A jeżeli chodzi o ten filmik to pewno masz na myśli ten filmik który można znaleźć na www.fireman.prv.pl
« Ostatnia zmiana: Grudzień 05, 2005, 11:56:57 wysłana przez aniolstroz »

Offline felix

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 06, 2005, 23:20:04 »

Inną sprawą jest nagrzanie płaszcza zbiornika, wtedy to nawet strach chłodzić. POzostaje nam tylko ewakuowac pobiskich mieszkańcow i czekac az się wypali albo pierdyknie ;)  

Offline aniolstroz

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 589
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 06, 2005, 23:34:48 »
Cytuj
Inną sprawą jest nagrzanie płaszcza zbiornika, wtedy to nawet strach chłodzić.
A pewnie że strach - taka akcja to majtki pełne kupy :) Ale na tym polega zawód strażaka i musi zrobić wszystko aby zapobiec wybuchowi cysterny. Chociaż z drugiej strony jakby to było na drodze w szczerym polu to można byłoby się pokusić o pozostawienie cysterny do samounicestwienia.

Cytuj
POzostaje nam tylko ewakuowac pobiskich mieszkańcow i czekac az się wypali albo pierdyknie
Jak nic nie będziesz robił przy tej cysternie to raczej czeka Ciebie opcja druga - czyli pierdyknięcie.


A tak wogóle to widać w tym temacie jakich to mamy zawodowców na tym forum - potrafią tylko narzekać na stany osobowe, wołać więcej wolnego i więcej kasy itp. i chyba nic poza tym. Jakoś w tematyce ratowniczo-gaśniczej bardzo niechętnie się wypowiadają a wg mnie dyskusja w tym temacie przyniesie więcej korzyści niż ciągłe narzekanie na braki osobowe, mało kasy, za dużo godzin, jakieś tam afery i inne pierdoły od których czytania głowa człowieka tylko może rozboleć. Przecież tego typu dyskusje na forum nie przyniosą żadnych korzyści, w przeciwieństwie do dyskusji w tematyce ratowniczo-gaśniczej!
Powiem tylko tyle - wstyd mi za was koledzy zawodowcy!
« Ostatnia zmiana: Grudzień 07, 2005, 00:08:04 wysłana przez aniolstroz »

Offline felix

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 06, 2005, 23:56:49 »
Dobrze mówisz, przestańmy narzekać i skupmy się bardziej na tematach

Offline mireks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 159
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 07, 2005, 10:36:33 »
Palącej cysterny raczej bym nie gasił, tylko chłodził. Co się wypali, nie wybuchnie ...
Co do możliwości wybuchu takiej cysterny to niezbędne jest zorientowanie się, jak długo się pali i jak skierowany był płomień. Jeżeli jest to możliwe, to ważna jest ocena wzrokowa "zmęczenia" materiału.
Jeżeli jest to na terenie otwartym, gdzie wybuch cysterny nie wyrządziłby większych szkód, przede wszystkim nie stanowiłby zagrożenia dla ludzi, podjąłbym działania tylko w obronie.
Jeżeli jednak nie mamy szans ewakuować wszystkich ludzi, to chłodzenie i to tzw. masywne. Operowanie prądami wody z szybkiego natarcia na pewno nie wystarczy. Musi to się odbywać z działek.
Pozdrawiam
PS. Nie chciałbym jechać do takiej akcji :(
 
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.312
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 07, 2005, 14:49:01 »
mireks tu ogólnie się zgadzam. Nie miałem na szczęście również narazie takiego   przypadku i oby... <_<
Cytuj
Powiem tylko tyle - wstyd mi za was koledzy zawodowcy!

To nie tak! :angry:
Zdarzenia tego typu nie należą na szczęście do znowu tak częstych! Sama teoria i jakieś procedury itp. jeżeli nawet istnieją, po prostu nie maja często zastosowania w konkretnych, realnych przypadkach - nie tylko tego typu. Więc jeżeli ktoś z kolegów/ chyba niewielu?/ miał faktycznie bezpośrednią styczność z taką / podobną/ sytuacją - napewno potrafi wiele nt. powiedzieć - a nie zaraz wstyd <_<
Tematów różnych na forum jest sporo - więc każdy ma prawo wyrazić swoje takie, czy inne zdanie. Byle odbywało się to sensownie i choć w miarę kulturalnie.
Pozdr.
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline aniolstroz

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 589
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 08, 2005, 09:24:39 »
Cytuj
Zdarzenia tego typu nie należą na szczęście do znowu tak częstych! Sama teoria i jakieś procedury itp. jeżeli nawet istnieją, po prostu nie maja często zastosowania w konkretnych, realnych przypadkach - nie tylko tego typu. Więc jeżeli ktoś z kolegów/ chyba niewielu?/ miał faktycznie bezpośrednią styczność z taką / podobną/ sytuacją - napewno potrafi wiele nt. powiedzieć - a nie zaraz wstyd
Ale to że ktoś nie był na takiej akcji nie usprawiedliwia nikogo że nie wie co zrobić. Zawodowiec był czy nie był na takiej akcji to powinien potrafić się w tej kwestii wypowiedzieć tym bardziej że jest to sytuacja która może wystąpić w każdym rejonie Polski i spotkać każdego z nas - czego oczywiście nie życzę
« Ostatnia zmiana: Grudzień 08, 2005, 09:25:00 wysłana przez aniolstroz »

Offline felix

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 08, 2005, 10:30:57 »
A jaka powinna według was bys strefa bezpiecza, tzn,. jak daleko powinnismy ustawic nasze samochody podczas takiej akcji. Założmy ze akcja ma miejsce w terenie otwartym. JA stawiam na 300m

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.312
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 09, 2005, 11:42:20 »
Ja napisałem, że ogólnie zgadzam się, co sposobu postępowania z <mireksem>. Trudno być "wybitnym" &lt;_&lt; specjalista w każdej dziedzinie działalności PSP. Każda akcja, konkretne zdarzenie jest inne.
Wycinki jn. tego typu zaczerpniete z kontekstu są wg. mnie po prostu zaczepliwe:
Cytuj
Ale to że ktoś nie był na takiej akcji nie usprawiedliwia nikogo że nie wie co zrobić. Zawodowiec był czy nie był na takiej akcji to powinien potrafić się w tej kwestii wypowiedzieć tym bardziej że jest to sytuacja która może wystąpić w każdym rejonie Polski
Więc chętnię się również zapoznam się z innymi opiniami i doświadczeniami w tym zakresie.
Pozdr.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 09, 2005, 11:43:58 wysłana przez Ajax »
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline Waldi

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 163
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 09, 2005, 18:32:45 »
Gaszenie cysterny z LPG. Należy zacząc czy od obejrzenia kilku ciekawych filmów na ten temat. Pokazuja one co naprawdę dzieję się jezeli dojdzie do takiego pożaru.


Dla tych co nie oglądali powiem jak powinna wg. mnie być taktyka.

 Po pierwsze. Natychamiast przystąpić do ewakuacji ludzi w promieniu min. 200m.

 Zaraz następnie a takze w miedzyczasie, ustawić działka przenosne (jeżeli takie posiadamy) w celu chłodzenia cysterny. Jeżeli nie mamy działek, to trzeba jak najdalej ustawić wóz i lac z działka na samochodzie.

 Zrobić zasilanie do samochodu. Ustawić działko i zejść z dachu.

 Następnie tylko dalej przeprowadzać ewakuację.

 Na koniec tylko sięmodlic żeby nie wybuchło. Bo jak wybuchnie, jak najczęściej i z reguły kończyły sie tego typu wypadki na świecie, cysterna eksplodowała z niewyobrażalną siłą.
Nieważna jest ilosć wiadomości, ale ich jakość.

Offline strazakg

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Płeć: Mężczyzna
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 09, 2005, 22:38:41 »
A czy miało miejsce gdzieś w Polsce takie zdarzenie?
Temat jest ciekawy i bardzo ważny, dobrze by było żeby ktoś kto ma konkretną wiedze w tym zakresie mógłby ją tu przedstawić.

Offline zibi.gpr

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 127
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://www.strazgpr.mix
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 22, 2005, 21:30:43 »
u nas paliła się z bęzyną i robą :D   http://www.strazgpr.mix.pl/strazgpr/image/pras1-%20(3).jpg

co do działań:
ewakuacja terenu w promieniu 250-300 metr.
rozmieszczenie samochodów bokiem do cysterny tworząc coś w rodzaju zasłony dla ratowników w odległości pozwalającej na podawanie prądów wody oczywiście działko ustawione bez ratownika na dachu oraz w kabinie podłączone zasilanie i niech się chłodzi albo pierdyknie  :ph34r:
 

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • KLUBOWICZ-MOD-RADA
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.312
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 22, 2005, 21:51:05 »
Dzięki!
Ciekawa z Naszego punktu widzenia sytuacja i napewno skuteczne jak widać - jakie by nie były podjęte działania.  :) /Ktoś, kiedyś powiedział - zwyciężców się nie ocenia/. Może i dobrze-:)
Jedno się nasuwa przede wszystkim:
Ostatnie słowa tego artykułu < Ten wypadek powienien uświadomić decydentom......>
Jak najbardziej - bo kiedyś dojdzie, prędzej czy później do prawdziwej tragedii &lt;_&lt;
Pozdr.  
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline danieleczek

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 12, 2006, 20:56:33 »
ehh tak Zibi to juz prawie 10 lat.........no ale dzieki temu wypadkowi wreszcie zaczęto myślec o obwonicach w Kętach!!!! Poza tym teraz chyba lepiej byście sobie poradzili z takim przypadkiem........  
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2006, 20:57:35 wysłana przez danieleczek »

Offline fireman19

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
    • http://
Cysterna Lpg
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 12, 2006, 23:12:04 »
Witam

Niedawno przeczytałem post na temat płonacej cysterny  jedni by ja gasili drudzy natomiast pozostawili i czekali az wybuchnie. Moje pytanie jest nastepujace: Co sadzicie o płonacej cysternie ale na stacji paliw chodzi o LPG bo wydaje mi sie ze jest to realniejsze miejsce takiego zdazenia

Pozdrawiam  

Offline nowy998

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 197
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cysterna Lpg
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 25, 2006, 19:10:33 »
Panowie jeśli ktoś się orientuje to niech pisze jak zbudowana jest cysterna do przewozu LPG (chodzi mi o to czy tam znajdują się przegrody takie które dzielą zbiornik na kilka mniejszych) bo jeśli jest tak to gaszenie cysterny ma sens bo na przykład może się palić gaz z jednej przegrody i istnieje groźba rozerwania pozostałych i wybuchu) jeśli nie ma przegród ja ograniczyłbym się do chłodzenia zabezpieczania itp. Poza tym jeśli w tym temacie poruszmy pożar cysterny to oczywiście myślę że mówimy o pożarze gazu w niej przewożonego a to pewnie zajdzie gdy gaz będzie wyciekał (1. z zaworu, 2. w wyniku rozerwania płaszcza). W pierwszym przypadku myślę że w zależności od intensywności spalania można ocenić wielkość wycieku jeśli będzie on możliwy do uszczelnienia dostępnymi środkami to gasimy gdy będziemy gotowi do uszczelnienia i uszczelniamy. W drugim przypadku myślę że zanim przyjedzie straż pożarna to może być po wszystkim gaz który wypływa z cysterny (jest w stanie ciekłym) i szybko paruje tworząc obłok. Gdy taki obłok znajdzie na swojej drodze bodziec energetyczny to takie spalanie to się nazywa chyba blewe    (jesli się mylę to proszę o poprawę aby nie wprowadzać forumowiczów w błąd)
ciekawy link http://www.ppoz.pl/pwa106a.php
« Ostatnia zmiana: Grudzień 25, 2006, 19:42:21 wysłana przez nowy998 »

Offline madmax29

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2.450
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cysterna Lpg
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 25, 2006, 19:50:29 »
gaić gaz? a czym? chyba niestety możemy tylko chłodzić