WT § 234 - przepusty instalacyjne - interpretacja

[Betinka]

cześć,
Chciałam  poddać kolejny niejasny zapis w WT do dyskusji na forum.
Chodzi o paragraf 234.

§ 234. 1. Przepusty instalacyjne w elementach oddzielenia przeciwpożarowego powinny mieć
klasę odporności ogniowej (E I) wymaganą dla tych elementów.
2. Dopuszcza się nieinstalowanie przepustów, o których mowa w ust. 1, dla pojedynczych rur
instalacji wodnych, kanalizacyjnych i ogrzewczych, wprowadzanych przez ściany i stropy do
pomieszczeń higienicznosanitarnych.
3. Przepusty instalacyjne o średnicy większej niż 0,04 m w ścianach i stropach pomieszczenia
zamkniętego, dla których wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż E I 60 lub
R E I 60, a niebędących elementami oddzielenia przeciwpożarowego, powinny mieć klasę
odporności ogniowej (E I) ścian i stropów tego pomieszczenia. (ZM 2009)
4. Przejścia instalacji przez zewnętrzne ściany budynku, znajdujące się poniżej poziomu
terenu, powinny być zabezpieczone przed możliwością przenikania gazu do wnętrza budynku.


Ustęp 1 i 4 są jasne i nimi sie tutaj nie musimy zajmować.


ustęp 2.
zgodnie z par. 76 Do pomieszczeń higienicznosanitarnych zalicza się łaźnie, sauny, natryski, łazienki,
ustępy, umywalnie, szatnie, przebieralnie, pralnie, pomieszczenia higieny osobistej kobiet, jak
też pomieszczenia służące do odkażania, oczyszczania oraz suszenia odzieży i obuwia, a
także przechowywania sprzętu do utrzymania czystości.
Pytanie: co to jest pojedyncza rura? Dla mnie każda rura jest pojedyncza. A może chodzi np o to że jest jeden otwór i w tym otworze jest kilka rur?

ustęp 3.

Co to jest pomieszczenie zamknięte? O tym ustępie możemy przeczytać komentarz w publikacji ITB - akurat teraz nie mam przy sobie tej publikacji.


Nadmieniam, że dyskutowałam o tym paragrafie zarówno z osobą która uczestniczyła w pisaniu WT oraz z producentami przejść pożarowych i nie uzyskałam jasnej odpowiedzi. Może na forum dojdziemy do jakichś spójnych przemyśleń.

Zapraszam do dyskusji również rzeczoznawców jeśli są na forum

[Liberty]

Co do ust. 2 to masz rację. Ma on zastosowanie wówczas gdy przez jeden przepust przechodzi jedna rura.

W ust. 3 mowa jest nie o pomieszczeniu zamkniętym ale o pomieszczeniu zamkniętym dla którego wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż EI 60 lub REI 60. To znacznie ułatwia wskazanie takiego pomieszczenia

[Betinka]

Co do ust. 2 to masz rację. Ma on zastosowanie wówczas gdy przez jeden przepust przechodzi jedna rura.

W ust. 3 mowa jest nie o pomieszczeniu zamkniętym ale o pomieszczeniu zamkniętym dla którego wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż EI 60 lub REI 60. To znacznie ułatwia wskazanie takiego pomieszczenia

Dzięki za opinię :-)

Też myślałam że chodzi o jeden otwór, ale specjalista od przejść ppoż zapewnił mnie że nie ma to żadnego znaczenia czy zrobimy otwór 500x500mm i umieścimy tam 4 rury a następnie zalejemy betonem, czy zrobimy w takim betonie 4 otwory i znowu zalejemy je jakaś zaprawą murarską - na jedno wychodzi.

Ok Liberty no to podaj mi 3 przykłady (z życia wzięte) pomieszczenia zamkniętego

[Liberty]

Można by tutaj skorzystać z definicji klimatyzacji i uznać, że zamkniętym nazywamy pomieszczenie, w którym po uwzględnieniu wszystkich szczelin w elementach obudowy pomieszczenia, możliwe jest regulowanie czynników wpływających na stan powietrza oraz usuwanie z powietrza składników szkodliwych. Chociaż pewnie byłoby to trochę na wyrost. Na szczęści w przypadku ust. 3 mowa jest o pomieszczeniu zamkniętym dla którego wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż EI 60 lub REI 60, a takie pomieszczenie jest z założenia szczelne i izolowane... przynajmniej jeżeli chodzi o warunki pożarowe.

Przykładem może być kotłownia o mocy grzewczej pow. 30kW

[Betinka]

Postaram się jutro wieczorem przekleić niejasną interpretację ITB.

[Betinka]

oto komentarz ITB.

Zgodnie z nowym brzmieniem ust. 3, dotychczasowe wymagania dla przepustów instalacyjnych o średnicy ponad 0,04 m w ścianach i stropach - o wymaganej klasie odporności ogniowej co najmniej EI60 lub REI60, nie będących elementami oddzielenia przeciwpożarowego - ograniczono wyłącznie do przepustów w ścianach i stropach pomieszczeń zamkniętych. Zmiana ta eliminuje zbędne koszty związane z dotychczasową koniecznością stosowania w stropach niezamkniętych pomieszczeń, na przykład korytarzy w budynku, przepustów instalacyjnych, mających klasę odporności ogniowej stropów, w których są one zamontowane. Rozwiązanie takie nie miało uzasadnienia merytorycznego, gdyż nie wpływało w istotny sposób na ograniczenia rozprzestrzeniania się ognia i dymu w budynku.

kto rozumie co autor komentarza miał na myśli??
może wystąpimy o jakąś oficjalną interpretację??

[Liberty]

cóż... zawsze myślałem, że korytarz to ciąg komunikacyjny, a nie pomieszczenie. Z punktu widzenia ochrony przeciwpożarowej pomieszczeniem jest każda powierzchnia wydzielona przegrodami pionowymi, w której występuje przejście ewakuacyjne. Zdarza się, że projektant z korytarza uczyni pomieszczenie ale zrobi to celowo aby skrócić długość dojścia ewakuacyjnego. W takim przypadku ten niby korytarz jest traktowany jako pomieszczenie. Coś chyba w ITB przekombinowali.

[Betinka]

Też Ci głowa pęka??

Jest na tym forum osoba, która pomoże w wysłaniu zapytania do KGSP odnośnie interpretacji?

[Liberty]

O interpretację trzeba by prosić MI, a nie KG PSP. Po za tym dla mnie sprawa jest jasna. W budynku z jedną strefą, projektowanym w C i B klasie odporności pożarowej sprawa dotyczy tylko stropów (ale na całej powierzchni, niezależnie czy nad pomieszczeniem czy nad korytarzem) oraz ścian ewakuacyjnej klatki schodowej jeżeli wystąpił wymóg jej wydzielenia. W A klasie dotyczy stropów i ścian pomieszczeń i korytarzy stanowiących drogi ewakuacyjne (obudowa ścian dróg ewakuacyjnych jak dla ścian wewnętrznych - EI 60).

P.S. Przepisy przeciwpożarowe to prawdziwa łamigłówka 

[Betinka]

Liberty zobacz co znalazłam na innym forum.......

chodzi np. o taki przypadek kiedy masz chociażby dwie kondygnacje połączone schodami otwartymi, zgodnie ze starą wersją przepisu należałoby przy przejściu przez strop zrobić klapę a teraz nie trzeba.

szczerze mówiąc ostatnio miałam taki właśnie przypadek (hotel gdzie parter i 1pietro były jedną strefą ppoż) i się zastanawiałam czy muszę dawać klapy jak przechodzę przez strop EI60

Taką interpretacje jak najbardziej rozumiem ale to co jest w komentarzu ITB to jakaś porażka.

[badacz]

Zapis miał wyeliminować konieczność zabezpieczania przepustów np. w stropach galerii w zabudowie atrialnej lub przy przechodzeniu instalacji przez spocznik klatki schodowej.

To było bez sensu zabezpieczać podczas, gdy pożar i tak sie mógł swobodnie rozprzestrzeniać

[kempes]

Oto co znalazłem na stronie KG. Może nie wszyscy widzieli:
"W odpowiedzi na pismo w sprawie wyjaśnień stosowania wymagań dotyczących tzw. „pomieszczeń zamkniętych” zawartych w § 234 ust. 3 rozporządzenia Ministra In-frastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim po-winny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.) uprzejmie informuję, że w naszym rozumieniu w pojęciu „pomieszczenia zamknięte” mieszczą się wszelkie przestrzenie w budynku, co do których istnieje obowiązek ich zamknięcia (wydzielenia) ścianami i stropami o określonej odporności ogniowej, ale nie stanowiącymi elementów oddzielenia przeciwpożarowego w rozumieniu § 232 ust. 4.
W związku z powyższym przepusty instalacyjne o średnicy większej niż 0.04 m klasy odporności ogniowej EI 60 powinny być stosowane w ścianach i stropach niebę-dących elementami oddzielenia przeciwpożarowego następujących pomieszczeń:
 kotłowni, składów paliwa stałego, żużlowni, magazynów oleju opałowego wymie-nionych w § 220,
 piwnic budynków za wyjątkiem budynków ZL IV niskich (N) i średniowysokich (SW) wymienionych w § 250 ust.1,
 maszynowni wentylacyjnych i klimatyzacyjnych w budynkach mieszkalnych śre-dniowysokich (SW) i wyższych oraz w innych budynkach o wysokości powyżej dwóch kondygnacji nadziemnych wymienionych w § 268 ust. 1 pkt 5,
 przedsionków przeciwpożarowych wymienionych w § 232 ust. 3,
 obudowy (ściany i stropy) klatek schodowych lub pochylni w budynkach o klasie odporności pożarowej C, B, A wymienione w § 259 ust.1,
 mieszkań i samodzielnych pomieszczeń mieszkalnych w strefach pożaro-wych/budynkach kwalifikowanych do kategorii zagrożenia ludzi ZL IV i ZL V wy-sokich (W) i wysokościowych (WW) wymienionych w § 217 ust. 2,
 holów i korytarzy stanowiących drogę komunikacji ogólnej będących drogami ewa-kuacyjnymi wiodącymi od wyjścia z klatki schodowej do wyjścia na zewnątrz bu-dynku wymienione w § 256 ust. 5 i § 256 ust. 6.
Z punktu widzenia bezpieczeństwa pożarowego ww. pomieszczeń i części budynków również przejścia instalacyjne przewodów wentylacyjnych przez ściany i stropy po-mieszczeń zamkniętych powinny być zabezpieczone do klasy odporności ogniowej EI 60, a na przewodach wentylacyjnych powinny być zamontowane klapy przeciwpożaro-we o klasie odporności ogniowej co najmniej EIS 60"

[pietrus]

Cos w temacie
http://ippoz.pl/wp-content/uploads/2015/02/Przepusty-instalacyjne-artyku%C5%82-na-bloga-2015.pdf

Pytanie z innej beczki.
Przepusty przepustami, ale od jakiej średnicy pionu np. kanalizacyjno-wodnego, który przechodzi przez strop np. REI120 mam stosować obudowę lub klapę ? Pytanie dotyczy instalacji, która nie obsługuje pomieszczeń higieniczno-sanitarnych.

[Kobra]

Każdy przepust - niezależnie od średnicy - przechodzący przez elementy oddzieleń ppoż. należy zabezpieczyć do klasy (EI) tego elementu. Wyjątek stanowią przepusty opisane w ust. 2.

Natomiast konieczność zabezpieczania przepustów o średnicy pow. 0,04 m dotyczy elementów nie będących elementami oddzieleń ppoż. a posiadające wymaganą klasę EI 60 i wyższą.

[pietrus]

Każdy przepust - niezależnie od średnicy - przechodzący przez elementy oddzieleń ppoż. należy zabezpieczyć do klasy (EI) tego elementu. Wyjątek stanowią przepusty opisane w ust. 2.

Natomiast konieczność zabezpieczania przepustów o średnicy pow. 0,04 m dotyczy elementów nie będących elementami oddzieleń ppoż. a posiadające wymaganą klasę EI 60 i wyższą.

Wszystko jasne ale przepust to tylko zabezpieczenie przejścia. Co z zabezpieczeniem samego przewodu np. PCV, który może być elementem rozprzestrzeniania się ognia, dymu i ciepła ?