Autor Wątek: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG  (Przeczytany 24078 razy)

Offline mixxol1998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 144
Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« dnia: Czerwiec 19, 2023, 17:43:36 »
Witam, czy ktoś posiada zarządzenie Komendanta Głównego z dnia 1 marca 2023

Oraz czy ktoś orientuje się co zmieniło się teraz z dysponowaniem jednostek z poza KSRG ?

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.576
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 19, 2023, 19:59:09 »
Posiada i jest ono powszechnie dostępne.
Co do dysponowania to jest pomieszanie z poplątaniem i ramowe wytyczne nie do końca grają z przepisami. 
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 19, 2023, 20:10:46 wysłana przez pb11 »

Offline mixxol1998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 144
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 19, 2023, 21:33:30 »
Czy jest możliwość wysłania udostępnienia ?

Offline mpolskie

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 367
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 19, 2023, 22:22:56 »
Niech Wasz naczelnik zapyta jak to wygląda w komendzie na Waszym terenie - zasady tworzy każda Komenda w oparciu o ramowe wytyczne. Ogólnie w zasadach powinno się uwzględniać jednostkę z terenu miejscowości, na której powstało zdarzenie, natomiast jeśli jej potencjał sprzętu, wyposażenia i wyszkolenia nie gwarantuje samodzielnej likwidacji zdarzenia tę jednostkę należy traktować jako siły dodatkowe.

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.364
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 20, 2023, 00:06:13 »
Posiada i jest ono powszechnie dostępne.
Co do dysponowania to jest pomieszanie z poplątaniem i ramowe wytyczne nie do końca grają z przepisami.

Prawne zasady dysponowania są bardzo proste i reguluje je Ustawa o PSP, Rozporządzenie o ksrg.
Mamy jeszcze Rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym, które wprowadza największe zamieszanie bo nie ma tam mowy o dysponowaniu a o przekazywaniu informacji o zdarzeniach. Zresztą osobiście uważam że to jeden z najgorzej napisanych aktów prawnych w naszej formacji.

Problem polega na tym że tak naprawdę twórcy przepisów skupili się na ksrg, który niestety przez prawie 30 lat nie został stworzony na zakładanym poziomie. 
Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej w pkt.6
6. Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej należy:
 3) organizowanie na obszarze powiatu krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego;
 4) dysponowanie oraz kierowanie siłami i środkami krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego na obszarze powiatu poprzez swoje stanowisko kierowania;
nie daje prawnych możliwości dysponowania jednostek nie włączonych do ksrg z wyjątkiem tych, które mają podpisane porozumienia. (np. zakładówki itp.)

Taki stan istnieje od lat ale nikt nie chce się tym tematem zająć a wystarczyło w ustawie o PSP zrobić zapis:
"5) dysponowanie oraz kierowanie siłami i środkami pozostałych jednostek ochrony przeciwpożarowej na obszarze powiatu poprzez swoje stanowisko kierowania, które dobrowolnie w drodze umowy cywilnoprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych"

i zrobić porządek w tym nieszczęsnym rozporządzeniu o współdziałaniu.
To tylko tyle i aż tyle.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.576
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 20, 2023, 07:56:00 »
I jeszcze rozp. w sprawie terenów działania które też dokłada swoje.

Offline Pawello6

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 54
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 20, 2023, 10:35:41 »
I jeszcze rozp. w sprawie terenów działania które też dokłada swoje.

Zgadzam się. To rozporządzenie również wiele zmienia.

__________________
zobacz meble na wymiar na terenie Poznania
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2023, 08:37:52 wysłana przez Pawello6 »

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 20, 2023, 18:05:20 »
Posiada i jest ono powszechnie dostępne.
Co do dysponowania to jest pomieszanie z poplątaniem i ramowe wytyczne nie do końca grają z przepisami.
Gdzie jest dostępne? Szukalem na stronie KG. Możesz podać jakiś link gdzie jest powszechnie dostępne?

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka


Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.576
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 20, 2023, 18:39:47 »
A czego konkretnie szukałeś?.
Biorąc pod uwagę o co pytał kolega zakładający wątek to zapewne pomylił daty i czego szuka.
Natomiast wszystko co wychodzi z KG masz w dzienniku urzędowym KGPSP..

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 20, 2023, 22:10:01 »
A czego konkretnie szukałeś?.
Biorąc pod uwagę o co pytał kolega zakładający wątek to zapewne pomylił daty i czego szuka.
Natomiast wszystko co wychodzi z KG masz w dzienniku urzędowym KGPSP..
Szukalem tego rozporzadzenia z 01 03 2023

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka


Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.357
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 06, 2023, 22:33:09 »

Taki stan istnieje od lat ale nikt nie chce się tym tematem zająć a wystarczyło w ustawie o PSP zrobić zapis:
"5) dysponowanie oraz kierowanie siłami i środkami pozostałych jednostek ochrony przeciwpożarowej na obszarze powiatu poprzez swoje stanowisko kierowania, które dobrowolnie w drodze umowy cywilnoprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych"

i zrobić porządek w tym nieszczęsnym rozporządzeniu o współdziałaniu.
To tylko tyle i aż tyle.

Ale nikt nie zrobi z tym porządku, ponieważ nikt nikomu nie może zabronić ratować, a co z tym związane uzurpować sobie prawa wyłączności. Co z tym związane OSP odpowiada na wezwania PSP, podporządkowuje się pod względem dowodzenia.  Ale nie znaczy że OSP nie może samo podejmować działań ratowniczych itd. 

Co z tym związane OSP to nie komórka organizacyjna PSP a niezależne stowarzyszenie realizujące swoje cele w oparciu o różne przepisy.
Przykłady można mnożyć. 

Offline motoonn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 11, 2023, 00:07:00 »
U nas ostatnio w powiecie jest,że SK wysyła OSP KSRG do miejscowości gdzie jest OSP ale nie należąca do KSRG.Wiem że przepisy przepisami ale czy to jest normalne?Czasami wysyła te OSP KSRG do wiatrołomów gdzie miejscowa osp spokojnie sobie z tym poradzi.
Chętnie też spojrzałbym na takie wytyczne o dysponowaniu lub NIE dysponowaniu jednostek z poza KSRG.

Offline rocky323

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 407
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 11, 2023, 08:28:09 »
Rozdział  5
Kierowanie działaniem ratowniczym

§  21.
1.  Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił i środków podmiotów ksrg.

Jak sam widzisz, rozpoczęcie kierowania rozpoczyna się z przybyciem pierwszego zastępu KSRG. A skoro jak sam mówisz jeden zastęp sobie poradzi, to po co wysyłać dwa zastępy? :straz:
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2023, 10:07:07 wysłana przez rocky323 »

Offline mixxol1998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 144
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 11, 2023, 19:02:36 »
Dobrze a teraz pytanie względem rozporządzenia o KSRG skoro jestem strażakiem zawodowym ale przyjeżdżam z zastępem OSP systemu jako dowódca bo przecież mój tytuł zawodowy to strażak to teoretycznie nie ma konieczności dysponowania jednostek z KSRG ? 

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.357
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 11, 2023, 19:21:07 »
Wydaje się że zgodnie z rozporządzeniem w pierwszej kolejności jest nadzór/umowa z jednostką w KSRG a dopiero na drugim miejscu kwalifikacje. Podobnie jak z KPP podmiot współpracujący z PRM jest uprawniony a nie ratownik który jest jego składową. Dlatego jak OSP nawet z poza KSRG nie jest wpisana do rejestru podmiotów współpracujących z PRM nie może realizować KPP nawet jak ma osoby z uprawnieniami.  W teorii umowę, nadzór nad podmiotem stawia się nad kwalifikacjami.
Dlatego tytuł zawodowy niema tu dużego znaczenia bo nie występujesz jako osoba fizyczna a jednostka - nie ty spełniasz kryteria a jednostka, nie ty podpisałeś umowę o KSRG i jesteś zobowiązany się z niej wywiązywać a jednostka itd itd. 

Offline motoonn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 11, 2023, 23:43:08 »
1.3 punkt 12 Ramowych wytycznych KG PSP grudzień 2022
"Opracowane przez Komendantów Powiatowych/Miejskich zasady dysponowania sił powinny uwzględniać dysponowanie jednostek OSP zlokalizowanych w miejscowości w których zaistniało zdarzenie...."

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.364
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 12, 2023, 08:53:22 »
Nie wiem ile razy można ten temat wałkować.
PSP - DYSPONUJE wyłącznie SIS ksrg.
PSP - POWIADAMIA pozostałe jop o zdarzeniu na ich terenie.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline andoria

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 369
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 12, 2023, 11:56:57 »
Nie wiem ile razy można ten temat wałkować.
PSP - DYSPONUJE wyłącznie SIS ksrg.
PSP - POWIADAMIA pozostałe jop o zdarzeniu na ich terenie.

Przepraszam skoro to już wałkowane, ale dlaczego dysponuje/powiadamia? Jakie zapisy o tym mówią?

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.357
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 12, 2023, 12:12:34 »
Bo to taka słaba gra słów - w odniesieniu do odpowiedzialności  :szalony:

Jak cię dysponuję to w wielkiej teorii odpowiadam z wzajemnością zresztą zgodnie z umową o KSRG.
Jak cię powiadamiam to znów w wielkiej teorii nie odpowiadam z wzajemnością zresztą. 

 :szalony:

Ps. takich niuansików, gierek, nadinterpretacji i niedopowiedzeń to jest cała lista i każdy chodzi koło tego jak koło jeża bo przecież strach ma wielkie oczy, a Prokurator zamyka codziennie jednego Dyżurnego i Komendanta :)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 12, 2023, 12:17:01 wysłana przez MIKO »

Offline motoonn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 12, 2023, 13:59:20 »
Może i wałkuje się ten temat,gdyż nie jest to może jakoś konkretnie unormowane.Ale to nie nasza wina tylko przepisów.
Jak to się mówi kij ma dwa końce,SK dysponuję OSP KSRG do zdarzenia(przykładowo) bo niby tak musi,a nie zadsponuje miejscowej OSP i te KSRG dojedzie zbyt "późno" to ciekawe jakie wtedy będzie tłumaczenie.


Offline andoria

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 369
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 12, 2023, 21:30:26 »
Może i wałkuje się ten temat,gdyż nie jest to może jakoś konkretnie unormowane.Ale to nie nasza wina tylko przepisów.
Jak to się mówi kij ma dwa końce,SK dysponuję OSP KSRG do zdarzenia(przykładowo) bo niby tak musi,a nie zadsponuje miejscowej OSP i te KSRG dojedzie zbyt "późno" to ciekawe jakie wtedy będzie tłumaczenie.

Ciekawiej gdy dysponuje dwie najbliższe jednostki (mało wyjazdowe) nie w ksrg, bo ich nie dysponuje i dysponuje PSP, która ma z 17 km. Ciekawe? Akurat to nie przykład mojej OSP, ale dzieją się takie rzeczy. Wszak literalnie czytają, że wysyłają dwie najbliższe i nie ma mowy nic o KSRG.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.357
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 13, 2023, 02:09:09 »
Panowie temat nie jest 0-1 poza pragmatyką wypada mieć trochę empatii. OSP powstały by nieść pomoc swojej społeczności lokalnej. I nie może być tak że na danym terenie jest zdarzenie i ta jednostka nie jest nieważne powiadamiana/dysponowana. Prawdopodobnie będzie pierwsza a jak nie będzie często służyć cennymi informacjami. Droga dojazdowa, sąsiad z ładowarką, sołtys, a może ciepła herbata na świetlicy. Nikt nie zna lepiej swojego terenu. A dalej najbliższa jednostka KSRG i JRG, zawsze po rozpoznaniu można coś wycofać. Miałem kiedyś takiego Komendanta który napisał nawet kilka książek i miał zawsze taką zasadę w dysponowaniu 110 % lepiej wysłać więcej niż za mało. Pamiętam w latach 90 na tyle napędził rozwój OSP w oku dużej aglomeracji że miał 3 kompanie OSP w KSRG a dziś jest tych OSP w powiecie prawie 40 większość w sile małej JRG.  Ale zawsze musi być zrozumienie i empatia. I oczywiście że na co dzień system by sobie poradził pewnie bez tych jednostek ale ........... Przychodzą anomalia pogodowe - zalania, wichury, powódź, długotrwałe akcje i wówczas te OSP często są nie ocenione i wiem coś o tym bo nie raz mierzyłem się z takimi wyzwaniami. I wówczas ta OSP jest fikcją bo jak nie pamiętaliście o nas na co dzień to dziś niema z kogo uzbierać wyjazdu. Empatia słowo klucz. 

Offline andoria

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 369
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 14, 2023, 06:39:39 »
Panowie temat nie jest 0-1 poza pragmatyką wypada mieć trochę empatii. OSP powstały by nieść pomoc swojej społeczności lokalnej. I nie może być tak że na danym terenie jest zdarzenie i ta jednostka nie jest nieważne powiadamiana/dysponowana. Prawdopodobnie będzie pierwsza a jak nie będzie często służyć cennymi informacjami. Droga dojazdowa, sąsiad z ładowarką, sołtys, a może ciepła herbata na świetlicy. Nikt nie zna lepiej swojego terenu. A dalej najbliższa jednostka KSRG i JRG, zawsze po rozpoznaniu można coś wycofać. Miałem kiedyś takiego Komendanta który napisał nawet kilka książek i miał zawsze taką zasadę w dysponowaniu 110 % lepiej wysłać więcej niż za mało. Pamiętam w latach 90 na tyle napędził rozwój OSP w oku dużej aglomeracji że miał 3 kompanie OSP w KSRG a dziś jest tych OSP w powiecie prawie 40 większość w sile małej JRG.  Ale zawsze musi być zrozumienie i empatia. I oczywiście że na co dzień system by sobie poradził pewnie bez tych jednostek ale ........... Przychodzą anomalia pogodowe - zalania, wichury, powódź, długotrwałe akcje i wówczas te OSP często są nie ocenione i wiem coś o tym bo nie raz mierzyłem się z takimi wyzwaniami. I wówczas ta OSP jest fikcją bo jak nie pamiętaliście o nas na co dzień to dziś niema z kogo uzbierać wyjazdu. Empatia słowo klucz.

Ja też jestem tego zdania, ale wszystko stanęło na drodze. Kolejny przykład z kapelusza, pożar. Jednostka A poza systemem np 3,2 km, jednostka KSRG 3,3. Różnica taka, że jedna ma te odległość polami, druga jednostka drogą wojewódzka. Jedzie ta pierwsza jednostka. Wiecie czemu? Dlatego, że ma bliżej.... . Finalnie dojeżdża PSP , które ma kilkanaście km. Kolejny przykład to głupia plama oleju. Inne miejsce na terenie powiatu i wysyłana jest OSP, która na miejsce (z km od swojej jednostki) dociera po około 50 min. Świat stanął chyba na głowie. To nie są przypadki z mojej OSP l, tylko rejonu gdzie jeździmy jaki PSP. Dwie , albo jedna najbliższą i koniec. Żadnych wymagań, inspekcji nic te jednostki nie mają. Jeżdżą często bez badań, listę jak ci po akcji dają to z czterech, to dwóch ma kurs podstawowy, a góra nie widzi problemu.
Oczywiście temat wymaga wyczucia, ja po prostu uważam, że obligo powinno jechać ksrg i najbliższą jednostką miejscowa, albo prawie miejscowa. Nie spełnia wymogi sytuacja, gdy pierwszym zadysponowany podmiotem ksrg jest oddalony o 15-20-30 zastęp PSP. Uwierzcie, że tak po prostu byłoby lepiej. Mało tego inaczej l, gdy masz obok jako zawodowiec ochotnika z jednostki, która wiesz że dużo robi, a może nawet ma speców lepszych od Cb, niż masz jednostkę co ,,oni nie muszą".

Offline Paramisiak

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 14, 2023, 09:24:14 »
OSP spoza KSRG nie mają inspekcji ? gdzie tak jest bo u mnie są co prawda raz na 2 lata ale są. Wyjazdy bez badań który komendant na to pozowli. U nas wszystkie badania są wprowadzone do systemów na sk i jak byś zgłosił kogoś bez badań lub  choćby bez szkolenia to nie ciekawie byś miał

Offline rocky323

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 407
Odp: Dysponowanie jednostek OSP z poza KSRG
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 14, 2023, 12:55:07 »
Jak mnie śmieszy takie straszenie „nie ciekawie byś miał”…. Buhaha a co? Mandat wystawi czy chmurkę z piorunkiem postawi komendant za karę?  :mellow: poza tym i w ksrg jeżdżą jak chcą aby samochód wyjechał.
No i co ze są badania w SWD…co to w ogóle zmienia xD.

Po drugie u mnie i we wszystkich okolicznych powiatach nie ma żadnych inspekcji spoza KSRG bo nigdzie nie ma takich wymagań jak inspekcja jednostki spoza ksrg.