Ściana oddzielenia pożarowego międyz budynkiem murowanym a halą stalową

[Dywan]

Witam,

Na początek się przedstawię, Wojtek z trójmiasta, konstruktor, stopień średnio zaawansowany, jeszcze paru rzeczy muszę się nauczyć.

Mam taki problem, pojawia się zawsze na początku typowego projektu - budynek biurowy, za nim hala magazynowa, wiadomo robimy dwie strefo pożarowe by nie malować konstrukcji stalowej hali. Ścianę oddzielenia pożarowego (tak, ma własny fundament) konstruujemy jako ścianę murowaną, na niej opiera się strop parteru i dajmy na to stropodach piętra bo taki budynek jest dwukondygnacyjny. I teraz co z halą? Czy przy ścianie oddzielenia pożarowego, która jest zwykłą ścianą murowaną i jest włączona w ustrój nośny budynku murowanego, stawiamy pierwszą ramę stalową, czy też dopiero np. 6m dalej, i na ścianie oddzielenia p.poż. opieramy jeszcze płatwie dachu hali? Skąd pytanie? Ano chodzi jak zawsze o kase, inwestor nie chce płacić za dodatkową ramę/kratę stalową jeżeli tuż obok stoi ściana murowana.

Tutaj spotkałem się z dwoma interpretacjami i przyznam robiłem projekty na oba sposoby i na oba sposoby te projektu dostawały pieczęć Pana Strażaka i było ok.

Jaka jest interpretacja Szanownego Forum? Czy halę "bezklasową" (E) mogę oprzeć (jej płatwie stalowe) na ścianie oddzielenia pożarowego?

Dziś spotkalem się z opinią (inny strażak), że budynki oba muszą być niezależne. Nie wiem tylko czemu? Czy może jest gdzieś napisane, a ja nie mogę tego się doszukać, że np na scianei oddzielenia pożarowego nie można oprzeć niczego co w wyniku pożaru zawali się szybciej i np pociągnie za sobą wspomnianą ścianę?

Zważywszy, że z tematem walczę nie pierwszy raz i mam w tym tygodniu pewnie rozmowę i z Inwestorem i z Wykonawcą, bedę bardzo wdzięczny za odpowiedź, bądź chociażby nakierowanie na właściwy tor.

Pozdrawiam

[pisak10]

Dziś spotkalem się z opinią (inny strażak), że budynki oba muszą być niezależne. Nie wiem tylko czemu? Czy może jest gdzieś napisane, a ja nie mogę tego się doszukać, że np na scianei oddzielenia pożarowego nie można oprzeć niczego co w wyniku pożaru zawali się szybciej i np pociągnie za sobą wspomnianą ścianę?

Tu masz odpowiedź na swoje pytanie i nie szukaj innego wytłumaczenia. Ściana oddzielenia pożarowego ma wytrzymać w warunkach pożaru określony czas, w Twoim przypadku 120 min. Jak chcesz go spełnić jak założymy, że pożar powstanie w części magazynowej i konstrukcja zawali się po 15 min pożaru i pociągnie ze sobą ścianę oddzielenia pożarowego, która miała wytrzymać 120 min ?
Konstrukcja dachu ma się opierać na niezależnej ramie, NIE na ścianie oddzielenia pożarowego.


[załącznik usunięty przez administratora]

[firefighterkasa]

Jeżeli jesteś w stanie wykazać (jako projektant), że zawalenie się bezklasowej hali magazynowej nie uszkodzi ściany oddzielenia przeciwpożarowego to możesz na niej opierać co tylko chcesz. Ściana oddzielenia przeciwpożarowego musi posiadać odpowiednią klasę odporności ogniowej a więc przez określony czas musi spełniać swoją funkcję.
Dla przykładu masz halę w klasie E(brak odporności ogniowej), budynek biurowy murowany w klasie D(konstrukcja nośna R30) a ścianę oddzielenia przeciwpożarowego pomiędzy nimi REI 240. Projektując tą ścianę REI 240 musisz jako konstruktor udowodnić, że ściana spełni swoją funkcję przez 4 godziny pomimo tego, że hala zawali się po np. 20 minutach a budynek biurowy po godzinie. 

[Kobra]

Dla przykładu masz halę w klasie E(brak odporności ogniowej), budynek biurowy murowany w klasie D(konstrukcja nośna R30) a ścianę oddzielenia przeciwpożarowego pomiędzy nimi REI 240. Projektując tą ścianę REI 240 musisz jako konstruktor udowodnić, że ściana spełni swoją funkcję przez 4 godziny pomimo tego, że hala zawali się po np. 20 minutach a budynek biurowy po godzinie.

Wymagana odporność ogniowa dla ściany oddzielenia ppoż. między budynkami w klasie D i E to min. REI 60 i nikt raczej nie będzie stawiał ściany REI 240   No dobra, już nie cfffaniakuję :p
Ale w 100 % zgadzam się z poprzednikami. Konstrukcja stalowa w wysokiej temperaturze zaczyna się odkształcać. Jeśli taka konstrukcja będzie przechodziła przez ścianę murowaną, będzie na niej oparta lub będzie do niej bezpośrednio przylegać może ją uszkodzić lub zniszczyć.
A jak po ewentualnym pożarze biegły wskaże, że błędy projektowe i wykonawcze przyczyniły się do rozprzestrzenienia się pożaru (zniszczenie ściany oddzielenia ppoż.) to bye bye odszkodowanie.....

[Dywan]

No własnie dziś gadaliśmy z kolegą o tej kwestii. Chodzi o zawalenie się hali szybciej niż ma ściana oddzielenia wytrzymać. No i mamy pomysł - na ścianie oddzielenia pożarowego robimy stoliki pod płatwie stalowe. Płatwie nie są do tych "stolików" przykręcone, ale nie przesuną się na boki ani w dół/górę (takie coś zmyślenie sobie wykonstruujemy). I jedynym możliwym przesunięciem tej płatwi będzie jej wysunięcie się ze stolika w stronę hali gdy ta się zawali.

Czyli hala się zawala, płatwie wyskakują ze stolików. Nie mamy dodatkowej ramy. Konstrukcja hali nie oddziaływuje na ścianę oddzielenia pozarowego inaczej jak siłami pionowymi.

Chodzi o to, że mogę tak zaprojektować hale stalową, że oprze się na ścianie oddzielenia pożarowego i w razie zawalenie hali ta ściana nie zostanie uszkodzona. Problemem są przepisy, a może właśnie ich brak i swoboda interpretacji tego "jak powinno być". Jest zapis o fundamencie ściany oddzielenia pożarowego ale dalej nic nie widzę.

[Dywan]

Jeżeli jesteś w stanie wykazać (jako projektant), że zawalenie się bezklasowej hali magazynowej nie uszkodzi ściany oddzielenia przeciwpożarowego to możesz na niej opierać co tylko chcesz. Ściana oddzielenia przeciwpożarowego musi posiadać odpowiednią klasę odporności ogniowej a więc przez określony czas musi spełniać swoją funkcję.
Dla przykładu masz halę w klasie E(brak odporności ogniowej), budynek biurowy murowany w klasie D(konstrukcja nośna R30) a ścianę oddzielenia przeciwpożarowego pomiędzy nimi REI 240. Projektując tą ścianę REI 240 musisz jako konstruktor udowodnić, że ściana spełni swoją funkcję przez 4 godziny pomimo tego, że hala zawali się po np. 20 minutach a budynek biurowy po godzinie.

Czyli wykaże, że budynek murowany ma odporność ogniową conajmniej taką jaka wymagana jest w tym przypaku dla ściany O.P. to nie musi to być ściana samodzielna, może być związana z tym budynkiem? A hala musi zawalic się nie uszkadzając budynku (gdyby pożar był w hali).

A jeżeli budynek murowany ze ścianą zawalą się po godzinie (bo REI60) i wtedy budynek pociągnie za sobą halę (no bo nie ma ściany OP i nie ma podparcia dla hali) to jest to zgodnie z przepisami czy niezgodnie? Chodzi o to, że w wyniku zawalenia się budynku murowanego nie ma nagle ściany dla hali i nie ma podparcia dla fragmentu dachu hali i tak jakby nie ma fragmentu hali, choć nie bylo w niej pożaru.

[firefighterkasa]

Dla przykładu masz halę w klasie E(brak odporności ogniowej), budynek biurowy murowany w klasie D(konstrukcja nośna R30) a ścianę oddzielenia przeciwpożarowego pomiędzy nimi REI 240. Projektując tą ścianę REI 240 musisz jako konstruktor udowodnić, że ściana spełni swoją funkcję przez 4 godziny pomimo tego, że hala zawali się po np. 20 minutach a budynek biurowy po godzinie.

Wymagana odporność ogniowa dla ściany oddzielenia ppoż. między budynkami w klasie D i E to min. REI 60 i nikt raczej nie będzie stawiał ściany REI 240   No dobra, już nie cfffaniakuję :p

REI 240 podałem dla przykładu i nie mówię że w tej konkretnej sytuacji jest wymagana. Ale jeżeli hala posiada gęstość obciążenia ogniowego powyżej 4 GJ/m2 to przy spełnieniu pewnych warunków może być wykonana w klasie E. Obniżenie klasy odporności ogniowej takiej hali nie zwalnia z wymaganej pierwotnie  klasy odporności ogniowej elementów oddzielenia przeciwpożarowego (REI240 dla ściany oddzielenia przeciwpożarowego).

Z danych przedstawionych przez autora wątku nie wynika z jaką klasą odporności pożarowej mamy do czynienia i jaką klasę odporności ogniowej muszą spełniać elementy budynków, a przypadek bezklasowej hali, budynku biurowego klasy D oraz ściany REI240 pomiędzy nimi jest jak najbardziej możliwy.