strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: Rambo_ZSZ w Maj 09, 2020, 19:02:48

Tytuł: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Rambo_ZSZ w Maj 09, 2020, 19:02:48
Do kiedy to może potrwać? Cała ta akcja wgl nie ma najmniejszego sensu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 09, 2020, 19:38:49
Czemu ABCD u mnie są 1 2 3 4  :wacko:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pafnucek w Maj 09, 2020, 21:23:53
Do kiedy to może potrwać? Cała ta akcja wgl nie ma najmniejszego sensu.

Jak nie ma sensu? nadgodziny znikają  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Maj 09, 2020, 21:40:55
Do kiedy to może potrwać? Cała ta akcja wgl nie ma najmniejszego sensu.

Jak nie ma sensu? nadgodziny znikają  :rolleyes:

Z arytmetyki to chyba nigdy orłem nie byłeś 🤣
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: vade w Maj 09, 2020, 22:34:36
Tak się tylko wydaje, że znikają. Urlopy wstrzymane, brak L4. Ale drugie półrocze pokaże  ile nadgodzin wyjdzie. Ogólnie ten system kompletnie nie ma sensu. I tak na zmianie służby wszyscy się jakoś ze sobą kontaktują.U nas bałagan niesamowity.  Ten system to tylko problemów   przyniesie w ogólnym rocznym rozliczeniu. Ciekaw jestem co będzie w drugim półroczu, bo na pewno wrócimy do starego systemu  no i trzeba urlopy realizować, a to będzie  generować nadgodziny.   
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Maj 09, 2020, 22:42:01
Czemu ABCD u mnie są 1 2 3 4  :wacko:
My nasze też ABCD nazwaliśmy, żeby się nie myliło z "normalnymi" 123 :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 10, 2020, 08:36:43
Tak się tylko wydaje, że znikają. Urlopy wstrzymane, brak L4. Ale drugie półrocze pokaże  ile nadgodzin wyjdzie. Ogólnie ten system kompletnie nie ma sensu. I tak na zmianie służby wszyscy się jakoś ze sobą kontaktują.U nas bałagan niesamowity.  Ten system to tylko problemów   przyniesie w ogólnym rocznym rozliczeniu. Ciekaw jestem co będzie w drugim półroczu, bo na pewno wrócimy do starego systemu  no i trzeba urlopy realizować, a to będzie  generować nadgodziny.
pytam i pytam w mojej komendzie 8h chodzą normalnie do pracy i widzą sie ze wszystkimi zmianami 1234 gdzie jest sens ???
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 10, 2020, 10:41:45
pytam i pytam w mojej komendzie 8h chodzą normalnie do pracy i widzą sie ze wszystkimi zmianami 1234 gdzie jest sens ???
W obecnym momencie w niektórych województwach jest od kilku dni liczba przypadków na poziomie zero lub da je sie policzyć na palcach to można by się zastanowić nad reżimami sanitarnymi. 
Do kiedy to może potrwać? Cała ta akcja wgl nie ma najmniejszego sensu.
Jak nie ma sensu? nadgodziny znikają  :rolleyes:

Z arytmetyki to chyba nigdy orłem nie byłeś 🤣
Umie liczyć więc nie wiem o co ci chodzi z tą arytmetyką? Problem jest inny, że strażacy uznali, że to system pracy zmniejsza liczbę nadgodziny a to nie prawda i logiczny błąd gdyż brak szkół i szkoleń (spowodowane jest to stanem epidemii) oraz ograniczenia w ilości urlopów to powodują tylko bajer polega na tym, że w 80-90% przypadków ludzie te godziny dostaną z powrotem jak tylko epidemia się skończy bo te urlopy trzeba będzie wziąć... Szkolenia zrobić itp... 
Jakbyś nie układał strażaków czy na dwie zmiany, trzy, cztery czy nawet 5... Jeśli stan minimalny zostanie na tym samym poziomie i liczba etatów nie zwiększy się  to liczba nadgodzin jest mniej więcej stała.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Maj 10, 2020, 11:43:04
Wczoraj zerknąłem w grafik kolegi objętego tym systemem. Miał zaplanowane w harmonogramie półrocznym na maj 7 służb, a w miesięcznym osiem. Cały cykl czterozmianowy trwa 16 dni. W trzyzmianowym systemie jest to przyjmijmy 9 (co trzecią służbę planujemy wolne, ale jednak trzeba dodać kilka "ósemek"). Czyli dla okresu 144 dni strażak powinien mieć zaplanowane minimum 32 służby co stanowi ilość bliską do nominału. A w systemie ABCD wyjdzie w tym samym okresie 36 służb, czyli około 98 gołych nadgodzin. Ilość urlopu proporcjonalnie przypadająca na ten okres to 15.39 dni co przekłada się na 123 godziny. Więc jak można twierdzić, że ten system powoduje odbiór nadgodzin. Nadgodzin w pierwszym okresie może ktoś będzie miał mniej, ale w to miejsce zostanie mu niewykorzystany urlop. Ilość nadgodzin nie wynika z przyjętego systemu, ale ze stanów minimalnych. Żeby utrzymać stan 12 na zmianie jednostka powinna mieć optymalnie 66 etatów w systemie zmianowym, a faktycznie ma 50-52. I to właśnie jest przyczyna nadgodzin.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: 112 w Maj 12, 2020, 09:21:00
Piszecie o wstrzymanych urlopach a u nas urlopy są wydawane w dniach wolnych od służb. Dają nam, czy chcemy czy nie chcemy, po trzy dni z urlopów wypoczynkowych, nawet jeżeli w harmonogramach, podobno niemożliwych do zmieniania jeżeli to my potrzebujemy zmiany, nie mamy ich zaplanowanych. Czy jeszcze gdzieś praktykują takie dziwactwa?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Maj 12, 2020, 09:31:31
Piszecie o wstrzymanych urlopach a u nas urlopy są wydawane w dniach wolnych od służb. Dają nam, czy chcemy czy nie chcemy, po trzy dni z urlopów wypoczynkowych, nawet jeżeli w harmonogramach, podobno niemożliwych do zmieniania jeżeli to my potrzebujemy zmiany, nie mamy ich zaplanowanych. Czy jeszcze gdzieś praktykują takie dziwactwa?

Rozporządzenie MSWiA z dnia 6 stycznia 2006 r. w sprawie warunków i trybu udzielania urlopów strażakom PSP mówi, że urlopu udziela się na wniosek strażaka (§ 3)

Wyjątkiem jest urlop zaległy, na który,zgodnie z orzecznictwem w tym temacie, pracodawca może wysłać pracownika bez jego zgody.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: elpaso w Maj 12, 2020, 09:56:19
Piszecie o wstrzymanych urlopach a u nas urlopy są wydawane w dniach wolnych od służb. Dają nam, czy chcemy czy nie chcemy, po trzy dni z urlopów wypoczynkowych, nawet jeżeli w harmonogramach, podobno niemożliwych do zmieniania jeżeli to my potrzebujemy zmiany, nie mamy ich zaplanowanych. Czy jeszcze gdzieś praktykują takie dziwactwa?
U mnie też takie manewry są praktykowane,  po to, żeby wypracować chociaż jakieś minimalne  nadgodziny, bo koniec okresu się zbliża. Oczywiście tylko dla chętnych. 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: 112 w Maj 12, 2020, 10:06:47
 elpaso -Echhh.  Gdyby chodziło o wypracowanie nadgodzin to bym jakoś to zrozumiał, chociaż jeśli nie będzie ich w tym okresie rozliczeniowym, to w następnym będzie ich z nawiązką, ale dostajemy urlopy żeby potem wysyłać nas na wolną służbę.
rafal.bula - przepisy, przepisami. Wszak w ustawie stoi, że strażakowi można przedłużyć tydzień do 48 godzin a pracujemy po 72 i nikt tym się nie przejmuje. Pytanie jest takie : czy gdzieś jeszcze praktykowane jest wysyłanie na urlopy i to w dniach wolnych od służby?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bartu w Maj 12, 2020, 10:13:39
a jak bez urlopów minimum ludzie nie wyrabiają?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: 112 w Maj 12, 2020, 10:20:38
Nie wyrabianie minimum to jest jakiś argument, który upada w chwili wysyłania na wolną służbę.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Maj 12, 2020, 10:32:06
Wszak w ustawie stoi, że strażakowi można przedłużyć tydzień do 48 godzin a pracujemy po 72 i nikt tym się nie przejmuje.
Jak cytować ustawę to do końca a dalej jest mowa o tym, że to 48 tygodniowo to w okresie rozliczeniowym. To akurat się zgadza.

a jak bez urlopów minimum ludzie nie wyrabiają?
Pewnie dużo Rutinoscorbinu biorą, że wszyscy zdrowi ;)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Maj 12, 2020, 10:33:12

rafal.bula - przepisy, przepisami. Wszak w ustawie stoi, że strażakowi można przedłużyć tydzień do 48 godzin a pracujemy po 72 i nikt tym się nie przejmuje. Pytanie jest takie : czy gdzieś jeszcze praktykowane jest wysyłanie na urlopy i to w dniach wolnych od służby?
48 godzin tygodniowo w rozliczeniu półrocznym, a nie danego tygodnia!
Jak system zmianowy nie pasuje to zawsze można zmienić na codzienny...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: 112 w Maj 12, 2020, 10:44:36
Można też zwolnić się ze służby ... tylko czy o to chodziło w moim pytaniu?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bartu w Maj 12, 2020, 11:47:27
u nas KW kazała rozliczać co miesiąc, wszyscy mają być  co najmniej na 0, przy stanie etatowym, braku wakatów i niewielkiej ilości zwolnień wiele osób wychodzi na minusie bez urlopów
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: 112 w Maj 12, 2020, 12:50:16
To może inaczej. Urlopy są wstrzymane czy nie?


rafal.bula - przepisy, przepisami. Wszak w ustawie stoi, że strażakowi można przedłużyć tydzień do 48 godzin a pracujemy po 72 i nikt tym się nie przejmuje. Pytanie jest takie : czy gdzieś jeszcze praktykowane jest wysyłanie na urlopy i to w dniach wolnych od służby?
48 godzin tygodniowo w rozliczeniu półrocznym, a nie danego tygodnia!
Jak system zmianowy nie pasuje to zawsze można zmienić na codzienny...
A wiesz co, chętnie na ten temat podyskutuje:
"1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy."
9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby."
Wg mnie w pkt.9 brakuje słowa "przeciętnie", za to jest wyraźnie odniesienie do okresu rozliczeniowego, żeby uznać, że np. w tygodniu możemy pracować, dajmy na to,  100 godzin., pod warunkiem, że średnia wyjdzie nie większa niż 48 w całym okresie o którym mówi pkt 1.
Tą sytuacje reguluje zapis o stanie podwyższonej gotowości.
"10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9."
A takiego zdaje się, że nie mamy.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: zeroberto w Maj 12, 2020, 17:56:58
Umie liczyć więc nie wiem o co ci chodzi z tą arytmetyką? Problem jest inny, że strażacy uznali, że to system pracy zmniejsza liczbę nadgodziny a to nie prawda i logiczny błąd gdyż brak szkół i szkoleń (spowodowane jest to stanem epidemii) oraz ograniczenia w ilości urlopów to powodują tylko bajer polega na tym, że w 80-90% przypadków ludzie te godziny dostaną z powrotem jak tylko epidemia się skończy bo te urlopy trzeba będzie wziąć... Szkolenia zrobić itp... 
Jakbyś nie układał strażaków czy na dwie zmiany, trzy, cztery czy nawet 5... Jeśli stan minimalny zostanie na tym samym poziomie i liczba etatów nie zwiększy się  to liczba nadgodzin jest mniej więcej stała.
Co by nie było to tu Panie kolego masz rację. Bo ta "panika" z zabieraniem godzin jest mówiąc delikatnie śmieszna.

A wiesz co, chętnie na ten temat podyskutuje:
"1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy."
9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby."
Wg mnie w pkt.9 brakuje słowa "przeciętnie", za to jest wyraźnie odniesienie do okresu rozliczeniowego, żeby uznać, że np. w tygodniu możemy pracować, dajmy na to,  100 godzin., pod warunkiem, że średnia wyjdzie nie większa niż 48 w całym okresie o którym mówi pkt 1.
Tą sytuacje reguluje zapis o stanie podwyższonej gotowości.
"10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9."
A takiego zdaje się, że nie mamy.
Wytłumacz o co dokładniej chcesz toczyć walkę. Bo jeżeli o urlopy to @rafał.buła wytłumaczył chyba to wystarczająco.
A jak chcesz rozmawiać o pełnieniu służby ponad 48h tygodniowo to powiedz mi jak w systemie trzyzmianowym wypadał Ci poniedziałek, czwartek i niedziela to wg mojej matematyki robiłeś 64h.
W tym śmiesznym systemie ABCD jest jeszcze kilka ciekawszych kruczków których nikt nie przewidział.. albo przewidział i celowo przemilczał..
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Maj 12, 2020, 19:02:54
Cytuj
A jak chcesz rozmawiać o pełnieniu służby ponad 48h tygodniowo to powiedz mi jak w systemie trzyzmianowym wypadał Ci poniedziałek, czwartek i niedziela to wg mojej matematyki robiłeś 64h.
No to jest oczywiste bo 8 h z niedzieli przechodzi na poniedziałek..
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: 112 w Maj 12, 2020, 19:04:09
Przeczytaj moje ostatnie posty w tym wątku a odpowiesz sobie sam na to pytanie. A co do kruczków: to chodzi ci o zwolnienia lekarskie w czasie wolnym, które wygenerują nadgodziny?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Maj 12, 2020, 20:49:16
U nas tak samo praktykują, urlopy wydają w tygodniach wolnych od służby i nikt nikogo nie pytał czy chce czy nie chce
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Maj 12, 2020, 21:44:21
Ogólnie jest rozpierducha i brak spójności w kraju pod wzgledem podejscia do rozliczania w tym systemie. Niby jedna straż a co KM to inny obyczaj.



Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Thickus w Maj 22, 2020, 14:35:57
Ma ktoś jakieś info do kiedy ten system czterozmianowy będzie obowiązywał?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Maj 22, 2020, 19:51:00
Bardzo fajny system pracy mi się podoba mógł by zostać  ale wiadomo że nie zostanie a szkoda chociaż mogli by zrobić 24/72 też by było super pozdrawiam maruderów, że nic im nie pasuje :wub:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 22, 2020, 22:47:53
Bardzo fajny system pracy mi się podoba mógł by zostać  ale wiadomo że nie zostanie a szkoda chociaż mogli by zrobić 24/72 też by było super pozdrawiam maruderów, że nic im nie pasuje :wub:
4 zmiany to tez 12/24/12/48  :wacko:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Maj 23, 2020, 09:05:35
Dlatego o tym systemie nie wspominałem bo jest najgorszym z możliwych scenariuszy  :stop: :o
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 23, 2020, 09:41:25
Dlatego o tym systemie nie wspominałem bo jest najgorszym z możliwych scenariuszy  :stop: :o
Trzeba mieć świadomość, że najczęściej stosowany jest ten najgorszy. Więc może by sobie odpuścić i zostawić żeby było jak jest...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Thickus w Maj 24, 2020, 14:50:29
Czyli nic nie wiadomo do kiedy taki system może potrwać?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Maj 24, 2020, 15:02:31
Jak będzie wiadomo to z pewnością każdy strażak i w każdej Komendzie się o tym dowie...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pafnucek w Maj 25, 2020, 11:11:19
Bardzo fajny system pracy mi się podoba mógł by zostać  ale wiadomo że nie zostanie a szkoda chociaż mogli by zrobić 24/72 też by było super pozdrawiam maruderów, że nic im nie pasuje :wub:

Nie pasuje?
Ruchają nas bez mydła...4 zmiany a system rozliczeniowy dalej liczy godziny na 3 zmiany...i podpisujemy urlopy w tygodniu w którym nie ma nas w pracy bo pracuje zmiana A/B. Zmiana C/D ma wolne a urlop i tak trzeba wypisać. :angry: :rolleyes:
Jak tak dalej pójdzie to zostaniemy bez nadgodzin i bez urlopów a solidarność nic z tym nie robi...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pitrms w Maj 25, 2020, 11:24:50
W mojej komendzie jakby rozpisywali urlopy w wolnym to wszyscy nadgodziny po korek. A tak urlopy schodzą minimalnie ( w pracującym interwale) a nadgodziny każdy średnio ok 150. Jeśli ten system pozostanie na następne półrocze to będzie problem z urlopami bo zostało ich bardzo dużo
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: marcinp w Maj 25, 2020, 13:58:11
Hej,
już pytałem, ale awaria forum i widzę, że zniknęło.
Zmodyfikowano u mnie harmonogram półroczny na system 4 zmian. Wyszły pomiędzy planowanymi służbami odległości większe niż 120h czasu wolnego? Covid zmienił/nagiął przepisy?
Jak w planowanym harmonogramie 24/24 liczony jest u Was urlop? 2 dni i 24h?

Dzięki i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Maj 25, 2020, 14:13:58
Hej,
już pytałem, ale awaria forum i widzę, że zniknęło.
Zmodyfikowano u mnie harmonogram półroczny na system 4 zmian. Wyszły pomiędzy planowanymi służbami odległości większe niż 120h czasu wolnego? Covid zmienił/nagiął przepisy?
Jak w planowanym harmonogramie 24/24 liczony jest u Was urlop? 2 dni i 24h?

Dzięki i pozdrawiam.

Ktoś kto to zrobił powinien liczyć się z odpowiedzialnością karną i dyscyplinarną. Co na to ZZ?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: fclp w Maj 25, 2020, 14:38:28
Hej,
już pytałem, ale awaria forum i widzę, że zniknęło.
Zmodyfikowano u mnie harmonogram półroczny na system 4 zmian. Wyszły pomiędzy planowanymi służbami odległości większe niż 120h czasu wolnego? Covid zmienił/nagiął przepisy?
Jak w planowanym harmonogramie 24/24 liczony jest u Was urlop? 2 dni i 24h?

Dzięki i pozdrawiam.
teraz to nawet można mieć 2 wolne służby z rzędu.. kończąc cykl i rozpoczynając także wszystko w imieniu walki ze złem :)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Maj 25, 2020, 14:45:13
Zawsze można było mieć dwie, trzy, a nawet 10 wolnych zmian z rzędu. Nie wolno ich jednak było planować w harmonogramie półrocznym.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Maj 25, 2020, 14:58:00
Ma ktoś jakieś info do kiedy zostaje system zmianowy ABCD?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: KLAWY w Maj 25, 2020, 15:26:34
Ma ktoś jakieś info do kiedy zostaje system zmianowy ABCD?
Musisz szukać informacji na "swoim" podwórku, system nie jest wszędzie wdrożony.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: marcinp w Maj 26, 2020, 09:50:36
Hej,
już pytałem, ale awaria forum i widzę, że zniknęło.
Zmodyfikowano u mnie harmonogram półroczny na system 4 zmian. Wyszły pomiędzy planowanymi służbami odległości większe niż 120h czasu wolnego? Covid zmienił/nagiął przepisy?
Jak w planowanym harmonogramie 24/24 liczony jest u Was urlop? 2 dni i 24h?

Dzięki i pozdrawiam.

Ktoś kto to zrobił powinien liczyć się z odpowiedzialnością karną i dyscyplinarną. Co na to ZZ?


ZZ prowadzą rozmowy. Efektów brak.
Zmiany w harmonogramach, urlopach są już w zasadzie gotowe.

Jak z tym urlopem i jego rozliczaniem na 24/24?
Ktoś? Coś?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: joker26 w Maj 26, 2020, 10:48:25
Nie ma zgody KG na modyfikowanie harmonogramu półrocznego. Pismo w tej sprawie zostało skierowane do ZZ "Florian".
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: marcinp w Maj 26, 2020, 11:28:00
Nie ma zgody KG na modyfikowanie harmonogramu półrocznego. Pismo w tej sprawie zostało skierowane do ZZ "Florian".

Można to pismo?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: FireSquad w Maj 26, 2020, 12:12:43
Odpowiedzi udzielił oficer pochodzący z małej, przygranicznej JRG gdzie od początku wprowadzenia ABCD z powodu braków kadrowych funkcjonariusze nie wybierają urlopów, wolnego i nikogo nie ma na dyżurze.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: zeroberto w Maj 26, 2020, 18:49:19
Nie 1/4, a 2/4 no chyba że zmiany służbowe korzystają z innej kuchni, innych toalet i jeżdżą innymi samochodami.. Przynajmniej tak teoria mówiła, że jednym z punktów objęcia kwarantanną jest korzystanie z tych samych przedmiotów co osoba zakażona. No chyba, że praktykuje się już inaczej.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Maj 26, 2020, 22:03:58
Tak czytam tą informację i ciężko się to czyta przemęczenie  dużo wyjazdów? Czytacie to i słyszycie te narzekania? Czy jesteśmy w formacji mundurowej czy przedszkolu? Jak to zawsze mówią papier format A4 i raporcik o zwolnienie jest dużo wolnych etatów na inne miejsca pracy pozdrawiam tych narzekaczy http://remiza.com.pl/solidarnosc-chce-zmiany-systemu-zmianowego/
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: zeroberto w Maj 27, 2020, 11:42:13
Tak czytam tą informację i ciężko się to czyta przemęczenie  dużo wyjazdów? Czytacie to i słyszycie te narzekania? Czy jesteśmy w formacji mundurowej czy przedszkolu? Jak to zawsze mówią papier format A4 i raporcik o zwolnienie jest dużo wolnych etatów na inne miejsca pracy pozdrawiam tych narzekaczy http://remiza.com.pl/solidarnosc-chce-zmiany-systemu-zmianowego/
odkopałem...
Ja tam mam 45-56 wyjazdów w roku 9 lat służby super kadrowiec sam podpowie jak jest coś  nie tak pozdrawiam

Gdybyś spojrzał na jednostki gdzie tyle wyjazdów to robi strażak w ciągu miesiąca to byś inaczej patrzył na tą "służbę". Tobie ten system pasuje, innym niekoniecznie. Więc stąd ta dyskusja egoisto. Ja też czekam na powrót do 24/48. Wtedy łatwiej było mi zaplanować prywatną część życia bo nie samą strażą żyje człowiek.. Chociaż patrząc na Twoje wypowiedzi o dodatkowym zarobkowaniu, zarobkach, szkołach itd.. odnoszę inne wrażenie.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 27, 2020, 13:31:06
Tak czytam tą informację i ciężko się to czyta przemęczenie  dużo wyjazdów? Czytacie to i słyszycie te narzekania? Czy jesteśmy w formacji mundurowej czy przedszkolu? Jak to zawsze mówią papier format A4 i raporcik o zwolnienie jest dużo wolnych etatów na inne miejsca pracy pozdrawiam tych narzekaczy http://remiza.com.pl/solidarnosc-chce-zmiany-systemu-zmianowego/
no i super zz mają rację ten system już jest zbędny ....:)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: kafar998 w Maj 27, 2020, 16:18:28
Podkarpacie jaki system pracy w czerwcu wiadomo ?? abcd czy powrót do starego?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: czakson w Maj 27, 2020, 16:23:09
Podkarpacie jaki system pracy w czerwcu wiadomo ?? abcd czy powrót do starego?

Póki co cisza...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Maj 27, 2020, 16:29:01
Wlkp od 1 czerwca  system 3 zmianowy.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 27, 2020, 16:38:02
Wlkp od 1 czerwca  system 3 zmianowy.
To reszta pojdzie za nimi
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Fireman81r w Maj 27, 2020, 19:19:14
Podlasie powrót do starego systemu od 6 czerwca
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Maj 27, 2020, 20:29:02
Śląsk do odwołania zmiany abcd
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Maj 27, 2020, 21:50:30
Podkarpacie jaki system pracy w czerwcu wiadomo ?? abcd czy powrót do starego?


Jutro konferencja komendantów z wojewódzkim i będzie wiadomo jak na Podkarpaciu
Póki co cisza...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Maj 27, 2020, 22:10:08
Ciekawie było to pismo KG do KW napisane... System się sprawdza zajebiscie, ale jak chcecie to zmieńcie
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Maj 28, 2020, 00:14:52
Zajebiścei to bedzie jak wszyscy zaczną wybierać zaległe urlopy, zaraz bedą telefony żeby nie więcej niż 150 nadgodzin..
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 28, 2020, 11:06:58
Zajebiścei to bedzie jak wszyscy zaczną wybierać zaległe urolpy, angel bedą telfony żeby nie więcej niż 150 ..
To jest fakt, ale jeśli chodzi o sam koronawirus to był dobry system.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Maj 28, 2020, 11:46:42
Zajebiścei to bedzie jak wszyscy zaczną wybierać zaległe urolpy, angel bedą telfony żeby nie więcej niż 150 ..
To jest fakt, ale jeśli chodzi o sam koronawirus to był dobry system.
Tak super w niektórych komendach przez cały okres pracownicy 8 godz widzą się ze wszystkimi zmianami jakby było dużo zakażeń to na pewno by zdał egzamin........:)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: janosik w Maj 28, 2020, 17:00:24
Zajebiścei to bedzie jak wszyscy zaczną wybierać zaległe urolpy, angel bedą telfony żeby nie więcej niż 150 ..
To jest fakt, ale jeśli chodzi o sam koronawirus to był dobry system.
Tak super w niektórych komendach przez cały okres pracownicy 8 godz widzą się ze wszystkimi zmianami jakby było dużo zakażeń to na pewno by zdał egzamin........:)
To, że masz gamoni w kadrze dowódczej KP nie jest winą tego systemu. Wychodzi na to, że u ciebie w KP/JRG żaden system nie zda egzaminu :gwiazdki: Zrozum, że są normalne KP z normalnymi ludźmi, którzy nie mieli problemu z wdrożeniem tego systemu i stosowania się wo zalecanych wymogów.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: vade w Maj 28, 2020, 17:13:49
Zajebiścei to bedzie jak wszyscy zaczną wybierać zaległe urolpy, angel bedą telfony żeby nie więcej niż 150 ..
To jest fakt, ale jeśli chodzi o sam koronawirus to był dobry system.
Co Ty gadasz? U nas zmiana służby normalnie każdy z każdym gadał, normalnie przywitanie. Ten system kompletnie bez sensu jak chodzi o wirusa. Dlatego u nas tak się działo, że biura i tak widywały się z każdą ze zmian, d-cy zmian i tak się widzieli i gadali na zmianie służby u d-cy JGR, nikt  nie jest w stanie zdezynfekować dokładnie całej jednostki, samochodów itd. Ogólnie zmienił się system i nic więcej. Reszta dzień jak co dzień. Gdyby tfu tfu doszło do zakażenia to lecą dwie zmiany i połowa 8h. Choć myślę , że nawet wszystkie zmiany i 8h też.
Nie wiem jak to zorganizowane było w innych KM/JRG , ale z tego co gadałem z kolegami z ościennych to bardzo podobnie .
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Maj 28, 2020, 21:46:08
Kujawsko - pomorskie wraca od 1 czerwca do 1,2,3.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Czerwiec 22, 2020, 16:08:11
czy u kogos dalej system 4 zmianowy na lipiec?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Czerwiec 22, 2020, 17:14:27
Nie... nie ma sensu jak ludzie śmigają po sklepach itd bez masek to już nic nie da trzeba czekać przejść i tyle .....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Czerwiec 22, 2020, 20:17:11
Łatwiej zamknąć teraz okres rozliczeniowy, od lipca po staremu i wszyscy zadowoleni :gwiazdki: :wall:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: KLAWY w Czerwiec 23, 2020, 17:34:29
Prawda jest taka, jak zagrożenie było małe, siły i środki pełną parą prężyły muskuły.
Moim zdaniem, przedwczesna euforia, oby nie sprawdziły się czarne scenariusze.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Czerwiec 23, 2020, 18:39:55
 a jaki to jest czarny scenariusz?
chyba taki że ktos zacznie robić testy na covid w PSP
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Houte w Czerwiec 23, 2020, 20:26:22
Kilkoro moich znajomych zrobiło test na przeciwciała i okazało się że mają je wytworzone.. 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: janosik w Czerwiec 23, 2020, 22:17:30
Kilkoro moich znajomych zrobiło test na przeciwciała i okazało się że mają je wytworzone..

Aha. No i co teraz będzie?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: simek92 w Czerwiec 23, 2020, 22:29:55
Rano się obudzili, nie mieli kataru ani nic przez co czuli, że mają koronę 😁😁😁
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Martino w Lipiec 30, 2020, 14:27:08
Z KG poszło pismo o monitorowaniu sytuacji i ewentualnym powrocie do czterech zmian. Gdzieś już zaczynają się jakieś ruchy?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Gall Anonymous w Sierpień 06, 2020, 09:31:43
Śląskie, od tego weekendu w 8 JRG . Miał być ewentualny powrót a tu przyszło pismo z góry dlaczego nie są wprowadzane zmiany 24/24. No i już są.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: FireBrigade998 w Sierpień 06, 2020, 12:35:56
Województwo Warminsko - Mazurskie od jutra 4 zmiany. Czy inne województwa tez?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Teeo w Sierpień 06, 2020, 17:05:29
Na Śląsku w 8 powiatach a nie w 8 JRG
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sebaxll w Sierpień 06, 2020, 17:24:58
Lubelskie. Narazie 4 zmiany tylko na SK i możliwość wprowadzenia systemu na PB. Decyzja KM/ P.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lukaszenko w Sierpień 06, 2020, 20:41:39
Łódzkie, 3 zmiany, KW raczej jest aby zostać już przy tym systemie do końca roku
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Sierpień 07, 2020, 18:25:14
No tak w łódzkiem pasuje bo nadgodziny nie chcą płacić że by wykazać że się województwo wyrabia, a reszta polski po150 godzin i w górę wyrabia. A łódzkie się cieszy jak ma 20_ 45 maks nadgodzin. Przecież panowie komendanci na kursach się rozmawia i wiemy jak jesteśmy w plecy z nadgodzinami w łódzkiem
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: seksyjny w Sierpień 07, 2020, 18:42:05
No tak w łódzkiem pasuje bo nadgodziny nie chcą płacić że by wykazać że się województwo wyrabia, a reszta polski po150 godzin i w górę wyrabia. A łódzkie się cieszy jak ma 20_ 45 maks nadgodzin. Przecież panowie komendanci na kursach się rozmawia i wiemy jak jesteśmy w plecy z nadgodzinami w łódzkiem
Tyle masz godzin ile byłeś w pracy. Wszystkim nigdy nie dogodzisz. U mnie np. są braki kadrowe i godziny sypiemy na maxa. Ale co z tego jak ci coś wyskoczy i potrzebujesz wolne to zapomnij nie masz z kim nawet się zamienić bo jeden na wolnym jest ze zmiany całej. A 10-12 służb w ciągu to standard bez WS. Chcesz się zamienić to zapraszam. Ja nie chcę pieniędzy chciałbym pobyć w domu więcej.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Sierpień 07, 2020, 19:14:16
No tak w łódzkiem pasuje bo nadgodziny nie chcą płacić że by wykazać że się województwo wyrabia, a reszta polski po150 godzin i w górę wyrabia. A łódzkie się cieszy jak ma 20_ 45 maks nadgodzin. Przecież panowie komendanci na kursach się rozmawia i wiemy jak jesteśmy w plecy z nadgodzinami w łódzkiem
Moim zdaniem mało kto wie jak mocno i przez czyje działania wasze województwo jest w plecy. Np. Wyobraź sobie że poprzedni kw chciał aby jeszcze zmniejszyć ilość nadgodzin i wystąpił o ponad 40 dodatkowych etatów. Obecnie pracę zakończył zespół w KW... zapytaj u siebie o efekty bo mnie rozwalily na części pierwsze.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: dawidosp92 w Sierpień 07, 2020, 22:54:16
Eqinox przyblizysz tematy o których wspomniales?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: elpaso w Sierpień 07, 2020, 22:57:51
Moim zdaniem mało kto wie jak mocno i przez czyje działania wasze województwo jest w plecy.
Możesz rozwinąć wątek, bardzo mnie to interesuje, a wzbudziłeś swoim wpisem wielkie zaciekawienie 😉
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Sierpień 07, 2020, 23:19:19
Jak w plecy, nie ma nadgodzin bo ktoś zadbał o odpowiednią ilość etatów. Ludzie nie są przemęczeni pracują zgodnie z nominałem to chyba jest stan normalny czy się mylę?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Sierpień 08, 2020, 00:59:52
Eqinox przyblizysz tematy o których wspomniales?

Moim zdaniem mało kto wie jak mocno i przez czyje działania wasze województwo jest w plecy.
Możesz rozwinąć wątek, bardzo mnie to interesuje, a wzbudziłeś swoim wpisem wielkie zaciekawienie 😉

Byłem na tyle miły, że przekazałem coś co było powszechnie znane do łódzkiego... gdzie miało rangę tajemnicy. Czyli które województwa mają ile i dlaczego  :wacko:
Tą tabelkę otrzymało 42 osoby w S. U mnie była przedmiotem dyskusji i nam pasuje.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: elpaso w Sierpień 08, 2020, 11:38:04
Czyli: "Wiem ale nie powiem"
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: monek w Sierpień 08, 2020, 11:41:20
To jest chyba wątek na temat 4 zmian, a nie nadgodzin, może wróćcie do tematu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: proaros w Wrzesień 29, 2020, 12:17:17
Pytanie do Zachodniopomorskiego.
Czy z początkiem października wracają u kogoś w KP Zmiany ABCD?

Wysłane z mojego LM-X540 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pafnucek w Wrzesień 29, 2020, 12:28:02
Śląsk wraca na 4 zmiany
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Wrzesień 29, 2020, 12:31:15
To i tak fikcja przychodzi info z sanepidu i kolega do domu reszta była z nim na służbie jakiś czas reszta zostaje w pracy i co dalej nie testują tych którzy zostali odesłani na kwar ....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Wrzesień 29, 2020, 12:33:59
Śląsk wraca na 4 zmiany

Cały Śląsk czy konkretne KM/KP?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: ratownik17_suwalczak w Wrzesień 29, 2020, 12:37:51
Warminsko-mazurskie cały czas na 4 zmianach
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bigi92 w Wrzesień 29, 2020, 12:42:13
Opolskie 4 zmiany
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pafnucek w Wrzesień 29, 2020, 12:59:47
To i tak fikcja przychodzi info z sanepidu i kolega do domu reszta była z nim na służbie jakiś czas reszta zostaje w pracy i co dalej nie testują tych którzy zostali odesłani na kwar ....


nie testują bo zmieniły się wytyczne.
po kontakcie z covidem 10 dni kwarantanny...
Burdel jest niesamowity.
Pogotowie i szpitale nie odwalają takich szopek jak psp  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Wrzesień 29, 2020, 22:28:57
Moim zdaniem, jeśli mamy choć trochę realne odizolowanie zmian od siebie i biura (zmiana służby bez kontaktu, nie łazimy po komendzie) trzy zmiany są równie bezpieczne co cztery, a łatwiej zaplanować ciągłość służby bez mieszania zmian w przypadku trzech zmian... Jedna wypada na kwarantannę a dwie jadą 24/24.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Wrzesień 30, 2020, 05:46:07
Moim zdaniem, jeśli mamy choć trochę realne odizolowanie zmian od siebie i biura (zmiana służby bez kontaktu, nie łazimy po komendzie) trzy zmiany są równie bezpieczne co cztery, a łatwiej zaplanować ciągłość służby bez mieszania zmian w przypadku trzech zmian... Jedna wypada na kwarantannę a dwie jadą 24/24.
No dokładnie ten system nie jest dobry w małych KP trudno będzie utrzymać stany minimalne jak tak dalej pójdzie ciągle ktoś wypada na kwar......
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak90 w Wrzesień 30, 2020, 08:35:02
Stany minimalne, stanami minimalnym.... Mnie nurtuje pytanie jak się ma sprawa odnośnie wzięciem  urlopów na wolnym.... wprowadzają nam 4 zmiany, a grafik 0 pozostaje w systemie 3 zmianowym i trzeba kombinować, aby nie wyjść na minusie (mała JRG) jeśli potrzebujesz wziąść urlop, a w grafiku zerowym wypada Ci on akurat w tygodniu wolnym to jak to się ma do przepisów KP?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: michas2511 w Wrzesień 30, 2020, 19:57:02
Podlaskie od jutra ponownie przechodzi na 4 zmianowy system.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Krecko w Wrzesień 30, 2020, 21:04:35
Dla nas to bezsens 4zmiany ale kazdy KW chroni swój taboret. 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Wrzesień 30, 2020, 22:33:18
Krecko, dziwisz się? Jaki wpływ na rozwój sytuacji ma KW? Taki sam, jak Ty na rozwój scenariusza filmu w kinie... a konsekwencje zapowiedziane ponosi KW. Co zrobić, by nie wyłączyć całej JRG? Nie krytykuj tylko wymyśl bezpieczne wyjście. Jak wspominałem, wdrożenie "izolacji zmian" itp. formalnie broni nas przed zamknięciem całej JRG. Odizolowanie (bardziej lub mniej sztuczne) PB od KP i SK jest kolejnym krokiem do minimalizacji skutków np. zachorowania dziecka na covid. Uważam, że trzy zmiany w tym trybie, to rozwiązanie optymalne dla organizacji służby. Cztery zmiany nic nie zmieniają w tej kwestii.
W marcu, gdy odizolowanie PB od biura było niemożliwe (czy naprawdę możliwe jest teraz???) rozwiązanie AB/CD i dopasowanie zdalnej pracy codziennych było dobrym rozwiązaniem. Bezpiecznym na 99%. Ale jeśli wierzymy (jak w reklamy o McDonalds) że wirusy nie latają po budynku KP, to unikanie kontaktów codziennych ze zmianowymi nie wymaga systemu czterozmianowego. A system ten, na dłuższą metę, sprawia wiadome problemy. Jak długo tak ma być? Myślę że do końca roku na pewno. Co dalej, się zobaczy. Będziemy żyć z zachowaniem zasad sanitarnych, zaczniemy myć ręce, przestaniemy chodzić do Firmy z temperaturą... i tak być powinno. Przecież szczepionka tematu nie rozwiąże. Będziemy szybko zdrowieć, jak exMinister Szumowski i po problemie. A kto ma umrzeć, ten umrze. Amen.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: robsen w Październik 01, 2020, 09:07:51

Moim zdaniem, jeśli mamy choć trochę realne odizolowanie zmian od siebie i biura (zmiana służby bez kontaktu, nie łazimy po komendzie) trzy zmiany są równie bezpieczne co cztery, a łatwiej zaplanować ciągłość służby bez mieszania zmian w przypadku trzech zmian... Jedna wypada na kwarantannę a dwie jadą 24/24.

Jeśli jedna wypada na kwarantanne z reguły i tak masz z tej zminy kilka osób poza covidem - urlopy, szkolenia, czasami WS dodatkowo. Więc można wtedy spokojnie uruchomić 3 zmiany z 2 pozostałych plus urlopowi itp, ale jest to wtedy uzasadnione. W tym momencie to działania prewencyjne które nic nie dają stwarzając tylko problemy.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: vade w Październik 01, 2020, 22:08:04
Ja zapytam czy u was jest tak rygorystycznie przestrzegany reżim sanitarny ? Czy przestrzegacie wszystkich zasad?  Bo jak juz wcześniej pisałem u nas mocno to szwankuje . Zarówno przy zmianie służby jak i cala reszta. No ale cztery zmiany są.  I jak wypadną to dwie zmiany. Na dodatek trzeba było obsadzić zmiany 11stym i 12stym co w rezultacie osłabia zmianę bo z 13stu ludzi robi się 12stu. 11sty zawsze siedzi na spgaz czy innym kaloryferze. Drugi wyjazd zawsze w nie pełnym składzie. Ogólnie to nie ma żadnych plusów tego rozwiązania.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Październik 02, 2020, 09:02:02
U nas tak samo jak u CB....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 02, 2020, 12:09:35
Cytuj
Ja zapytam czy u was jest tak rygorystycznie przestrzegany reżim sanitarny ? Czy przestrzegacie wszystkich zasad?  Bo jak juz wcześniej pisałem u nas mocno to szwankuje . Zarówno przy zmianie służby jak i cala reszta. No ale cztery zmiany są.  I jak wypadną to dwie zmiany.

I tu właśnie jest teraz słabość 4 zmian. Lepiej dopilnować "izolacji" - w wydaniu, mijamy się, nie kontaktujemy ze sobą itp. Jeśli biuro przechodzi przez JRG to niech nałoży maseczkę. Jeśli PB wchodzi do biura, też w maseczce. Lepiej nie da się tego zrobić.... a w przypadku dodatniego wyniku, z czystym sumieniem wysyłamy jedną zmianę na kwarantannę - nie całą ale tych, co kontakt mieli. Zostają dwie zmiany (większe niż przy czterozmianowym), które przez kilka dni mogą zapewnić ciągłość służby.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 02, 2020, 14:08:03
Cytuj
Jeśli biuro przechodzi przez JRG to niech nałoży maseczkę. Jeśli PB wchodzi do biura, też w maseczce.
Po co strażak pełniący służbę w JRG ma zakładać maseczkę skoro rano przechodzi pomiar temperatury a w ciągu dnia wyjeżdża tylko do akcji. I tak samo odwrotnie.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 02, 2020, 14:12:40
Cytuj
Jeśli biuro przechodzi przez JRG to niech nałoży maseczkę. Jeśli PB wchodzi do biura, też w maseczce.
Po co strażak pełniący służbę w JRG ma zakładać maseczkę skoro rano przechodzi pomiar temperatury a w ciągu dnia wyjeżdża tylko do akcji. I tak samo odwrotnie.

A jak temperatura mu skoczy następnego dnia rano? Czy to naprawdę taki problem i ograniczenie? Nie musi, nie chodzi. A jeśli idzie, niech nałoży maseczkę - się nie udusi. I biuro i podział. I śpijmy spokojnie. Tak mi się wydaje - nie musisz zgadzać się ze mną...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: robsen w Październik 02, 2020, 14:35:06
Cytuj
Jeśli biuro przechodzi przez JRG to niech nałoży maseczkę. Jeśli PB wchodzi do biura, też w maseczce.
Po co strażak pełniący służbę w JRG ma zakładać maseczkę skoro rano przechodzi pomiar temperatury a w ciągu dnia wyjeżdża tylko do akcji. I tak samo odwrotnie.

A jak temperatura mu skoczy następnego dnia rano? Czy to naprawdę taki problem i ograniczenie? Nie musi, nie chodzi. A jeśli idzie, niech nałoży maseczkę - się nie udusi. I biuro i podział. I śpijmy spokojnie. Tak mi się wydaje - nie musisz zgadzać się ze mną...
Mierzenie temperatury to fikcja. Większość przechodzi tą chorobę bez wzrostu temperatury albo z niewielkim wzrostem temperatury. A w przypadku sytuacji z nagrodami za nie chorowanie w ciągu roku, takie osoby nafaszerują się paracetamolem pelarginą czy ibuprofenem, także nie da się wykryć tego skoku temperatury. Dla mnie jest to działanie z cyklu udajemy, że coś robimy....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 02, 2020, 21:32:40
...tym bardziej, warto nałożyć maseczkę, by wszystkich na kwarantannę nie wysyłać od razu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: wicher w Październik 06, 2020, 10:31:59
Uwierz mi, że nie wsadzą wszystkich na kwarantanne. Z biura możliwe, że pójdą osoby siedzące w jednym pomieszczeniu i tyle.
Poza tym, ten wirus jest mocno przereklamowany. Nie znam się, ale nie widziałem stosów trupów na ulicy, ot zwykła grypa, nie chce z nikim polemizować zachęcam jedynie do wyjrzenia przez okno i obserwacji tzw. epidemii.
Bo problem nie jest z wirusem, ale z czymś innym. System 4-zmianowy od kwietnia z przerwą wakacyjną, pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Październik 06, 2020, 11:30:58
Grypa powiadasz?
Zapraszam Cię do mnie. Porozmawiasz z moim przyjacielem, który przeszedł COVID a teraz lekarze zastanawiają się jak mu uratować płuca bo są kompletnie rozsypane.
Tak naprawdę są dwa wyjścia.
Pełna izolacja społeczeństwa co wiąże się z złamaniem gospodarki albo puszczenie tego samopas co załamie już ledwie dychającą służbę zdrowia.
Funkcjonariusz z objawami jakiejkolwiek infekcji natychmiast powinien być odsunięty od służby. I nie chodzi tu o covid ale o każdą chorobę. Tylko że każdemu szkoda tych 80% i jakoś do rana na gripexie się dociągnie.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: adivano w Październik 06, 2020, 17:07:09
Tylko że każdemu szkoda tych 80% i jakoś do rana na gripexie się dociągnie.

Szkoda nie szkoda, nie wyobrażam sobie powrotu do 100% płatnego L4. Byś widział jak by to teraz wyglądało..
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 06, 2020, 20:56:21
Uwierz mi, że nie wsadzą wszystkich na kwarantanne. Z biura możliwe, że pójdą osoby siedzące w jednym pomieszczeniu i tyle.
Poza tym, ten wirus jest mocno przereklamowany. Nie znam się, ale nie widziałem stosów trupów na ulicy, ot zwykła grypa, nie chce z nikim polemizować zachęcam jedynie do wyjrzenia przez okno i obserwacji tzw. epidemii.
Bo problem nie jest z wirusem, ale z czymś innym. System 4-zmianowy od kwietnia z przerwą wakacyjną, pozdrawiam.
Wicher, jeśli pracujesz w KW lub KM to może i masz rację... ale w większości KP, całe biuro (9 osób) obejmie kwarantanna. W szpitalach leży ok. 3 tysięcy osób, część walczy o życie. Z 38 milionów Polaków to oczywiście promil ale gdy dotknie Twoich bliskich (oby nie), wygląda to inaczej. Paraliż może wynikać z kwarantanny dzieci szkolnych i przedszkolnych - może to niegroźne ale paraliżuje pracę KP.

Grypa powiadasz?
Zapraszam Cię do mnie. Porozmawiasz z moim przyjacielem, który przeszedł COVID a teraz lekarze zastanawiają się jak mu uratować płuca bo są kompletnie rozsypane.
Tak naprawdę są dwa wyjścia.
Pełna izolacja społeczeństwa co wiąże się z złamaniem gospodarki albo puszczenie tego samopas co załamie już ledwie dychającą służbę zdrowia.
Funkcjonariusz z objawami jakiejkolwiek infekcji natychmiast powinien być odsunięty od służby. I nie chodzi tu o covid ale o każdą chorobę. Tylko że każdemu szkoda tych 80% i jakoś do rana na gripexie się dociągnie.


I tak powinno być wszędzie - może choć tego COVID nas nauczy. Też nie jestem święty... ale czas wyciągnąć wnioski.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Październik 06, 2020, 21:07:29
Teraz jak biuro prawne KG przysłało interpretację, że od 4 września jak jesteś na kwarantannie w związku ze służbą to masz 80% to każdy będzie robił wszystko, żeby się z tego wymigać. Co pokozuje moje dotychczasowe doświadczenie decyzja sanepidu jest mocno uznaniowa i każdą sprawę rozpatrują indywidualnie. Takie same sytuacje w różnych powiatach są inaczej rozpatrywane.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 06, 2020, 21:34:01
Teraz jak biuro prawne KG przysłało interpretację, że od 4 września jak jesteś na kwarantannie w związku ze służbą to masz 80% to każdy będzie robił wszystko, żeby się z tego wymigać. Co pokozuje moje dotychczasowe doświadczenie decyzja sanepidu jest mocno uznaniowa i każdą sprawę rozpatrują indywidualnie. Takie same sytuacje w różnych powiatach są inaczej rozpatrywane.
Jeśli strażak przyjdzie z gorączką, w wyniku czego dojdzie do kwarantanny całej zmiany albo codzienny wyłączy w ten sposób całą administrację - mamy przecież kary dyscyplinarne. No, qrwa, ludzie dorośli i odpowiedzialni, życie innym mają ratować... a nie, 20% szkoda. Ludzie, odrobina rozsądku! Dbając o siebie, dbamy o innych. Bez aparatu będziesz pchał się w zadymienie? Dobry Strażak to zdrowy Strażak! I mądry...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 06, 2020, 21:35:28
Teraz jak biuro prawne KG przysłało interpretację, że od 4 września jak jesteś na kwarantannie w związku ze służbą to masz 80% to każdy będzie robił wszystko, żeby się z tego wymigać. Co pokozuje moje dotychczasowe doświadczenie decyzja sanepidu jest mocno uznaniowa i każdą sprawę rozpatrują indywidualnie. Takie same sytuacje w różnych powiatach są inaczej rozpatrywane.
Ej... Biuro prawne KG nie ma możliwości zmieniać ustaw... Z dniem 5 września się zmieniła tzw. ustawa covidowa... Wypadł art. 4d...
Ale KG nie ma z tym nic wspólnego....
Jak chcesz sprawdź zmiany sam (tylko pamiętaj o późniejszych zmianach):
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200000374
Jeśli strażak przyjdzie z gorączką, w wyniku czego dojdzie do kwarantanny całej zmiany albo codzienny wyłączy w ten sposób całą administrację - mamy przecież kary dyscyplinarne. No, qrwa, ludzie dorośli i odpowiedzialni, życie innym mają ratować... a nie, 20% szkoda. Ludzie, odrobina rozsądku! Dbając o siebie, dbamy o innych. Bez aparatu będziesz pchał się w zadymienie? Dobry Strażak to zdrowy Strażak! I mądry...
Chyba z drzewa spadłeś bo gorączka świeci się na łbie dwoma cyframi i każdy to widzi a taki ch... Odpowiedzialność dyscyplinarna to dla ciebie chyba pojęcie z kategorii fizyka kwantowa.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Październik 06, 2020, 21:43:04
Ja nie napisałem, że zmienili ustawę. Czytaj proszę ze zrozumieniem. Przysłali do KW pismo z interpretacją w związku z zapytaniami co po 4 września. Nie każdy o tym wiedział. Według mnie powinno być tak, że jak na kwarantannę idziesz w związku z wykonywaniem czynności służbowych to masz platne 100%. Tyle.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 06, 2020, 21:47:39
Ja nie napisałem, że zmienili ustawę. Czytaj proszę ze zrozumieniem. Przysłali do KW pismo z interpretacją w związku z zapytaniami co po 4 września. Nie każdy o tym wiedział. Według mnie powinno być tak, że jak na kwarantannę idziesz w związku z wykonywaniem czynności służbowych to masz platne 100%. Tyle.
Ale czy ja napisałam, że ty napisałeś?
Dura lex sed lex...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 06, 2020, 22:01:11
Eqinoox, chcesz mnie obrazić? Znikąd nie spadłem... i mam się całkiem dobrze. Nawet, oceniam swoją osobę, jako dość odpowiedzialną.
Cytuj
bo gorączka świeci się na łbie dwoma cyframi i każdy to widzi a taki ch...
chyba jesteś jakiś czas już w straży. Kiedyś "wczorajszy" strażak był też akceptowalny, a i zmiana lubiła zabalować... ale to już, na szczęście historia. I to dawna. Nie uważasz, że do historii powinno przejść przychodzenie na służbę z gorączką? Tak trudno to zweryfikować - jest dowódca zmiany, dowódca JRG. Jeśli uważasz inaczej, to zmieniam zdanie na Twój temat....
Odpowiedzialność dyscyplinarna to dla ciebie chyba pojęcie z kategorii fizyka kwantowa.Chcesz rozmawiać o fizyce kwantowej, daj mi chwilę. O odpowiedzialności dyscyplinarnej mogę od razu, bo akurat mam tu duże doświadczenie, więc nie cwaniacz w ciemno...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: vade w Październik 06, 2020, 22:06:38
Teraz jak biuro prawne KG przysłało interpretację, że od 4 września jak jesteś na kwarantannie w związku ze służbą to masz 80% to każdy będzie robił wszystko, żeby się z tego wymigać. Co pokozuje moje dotychczasowe doświadczenie decyzja sanepidu jest mocno uznaniowa i każdą sprawę rozpatrują indywidualnie. Takie same sytuacje w różnych powiatach są inaczej rozpatrywane.
Jeśli strażak przyjdzie z gorączką, w wyniku czego dojdzie do kwarantanny całej zmiany albo codzienny wyłączy w ten sposób całą administrację - mamy przecież kary dyscyplinarne. No, qrwa, ludzie dorośli i odpowiedzialni, życie innym mają ratować... a nie, 20% szkoda. Ludzie, odrobina rozsądku! Dbając o siebie, dbamy o innych. Bez aparatu będziesz pchał się w zadymienie? Dobry Strażak to zdrowy Strażak! I mądry...


Proszę Ciebie otrzeźwiej. Nawet nie wiesz co ludzie w PSP za stówę potrafią zrobić. Podpierdolić, zarazić, zgnoić, itd. Pisałem wcześniej o chorych przychodzących na służbę z torbą lekarstw w czasie jesienno - zimowym. Ludzie z tzw. jelitówką czy grypą jelitową przychodzą na służbę i jeszcze się cieszą, że innych też przesra. W PSP nie ma rozsądku, nie ma logiki. To już dawno się skończyło  za sprawą KG, KW, szeroko rozrośniętej biurokracji, chęci szybkiego awansu, nagrody np. 300pln, uznania 01-go itd. Nad tym wszystkim już mało kto panuje. Na górze walka o stołki, w ZZ to samo stołki dodatki, nagrody . Ratowanie życia, zdrowia, mienia pozostawiono tym na dole co to właśnie za 100-ke zrobią wszystko. Oczywiście nie wszyscy, bo sa tacy co jeszcze wierzą.
Inny temat. Od jakiegoś czasu nie ma kontroli z KW, KG. I co ? gorzej wypełniamy swoje obowiązki? pogorszyła się nasza skuteczność? Nie. Jak rozmawiam z chłopakami to sami twierdzą , że jest lepiej. Nie ma presji, że za chwile wpadnie kontrola. Ludzie chętniej  przychodzą do pracy. Wszystko jakoś działa i to sprawnie. To jakie wnioski?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Październik 06, 2020, 22:08:49
O braku jakiej kontroli KG/KW piszesz?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Novvy w Październik 06, 2020, 22:24:56
Kontrole owszem są, u nas byli miesiąc temu z KW. Wszędzie nacisk na zmiany ABCD, reżim, dystans, a broń Boże witać się z kolegą, cuda na kiju...
A tu przyjeżdżają Panowie na kontrole z KW gdzie powinni dać przykład - a Oni cześć, uścisk dłoni, maseczek pewnie w pośpiechu zapomnieli zabrać bo trzeba czym prędzej prze****ć chłopaków na jednostce czy czasem nie dłubią w nosie na szkoleniu on line i procedury znają, śmiech!
Pozdrawiam, rychłego powrotu do normalności.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 06, 2020, 22:26:01
Vade,
nie będę Cię cytował, ale to smutne, co piszesz. Ja, mimo wszystko, wciąż "wierzę" w PSP. I powiem Ci, że moi koledzy (mam takich) i współpracownicy z PSP też wierzą. Oczywiście, nie zawsze jest idealnie. Ale dużo zależy od nas. I niech będzie to "przekaz" dla czytelników tego Forum, którzy są czynnymi strażakami PSP - Dobry Strażak to Zdrowy Strażak (kiedyś namawialiśmy do Trzeźwy Strażak). Samo się nie zmieni, jeśli my tego nie zmienimy. Jesteś chory, z szacunku dla kolegów/współpracowników zostań w domu. Mądry komendant/dowódca Cię nie skrzywdzi, nie stracisz na tym a może nawet zyskasz. I tak powinno być.
Nie róbmy ze strażaków debili i półmózgów... przypominam, ci ludzie ratują życie. To cholerna odpowiedzialność. I tak samo dotyczy PB, jak i biura. Jeden team, ten sam cel, nawet jeśli tylko komendant dostanie medal... doceni strażaków.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 06, 2020, 22:31:33
Kontrole owszem są, u nas byli miesiąc temu z KW. Wszędzie nacisk na zmiany ABCD, reżim, dystans, a broń Boże witać się z kolegą, cuda na kiju...
A tu przyjeżdżają Panowie na kontrole z KW gdzie powinni dać przykład - a Oni cześć, uścisk dłoni, maseczek pewnie w pośpiechu zapomnieli zabrać bo trzeba czym prędzej prze****ć chłopaków na jednostce czy czasem nie dłubią w nosie na szkoleniu on line i procedury znają, śmiech!
Pozdrawiam, rychłego powrotu do normalności.
I znowu, smutne info. Ustalasz reguły, przestrzegaj ich - tak powinno być. I wzór zawsze daje "góra". Nie wiem, jak to skomentować... zaraz napisze Eq, ale odpowiedzialność dyscyplinarna może być lekarstwem na "nieprzestrzeganie wdrożonych zasad izolacji". KW też nie jest nietykalna, a głupotę trzeba tępić... Na DLNŚ już były przypadki eliminacji złych zasad kontroli JRG. Może dało do myślenia.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: janosik w Październik 07, 2020, 08:37:16
Vade,
nie będę Cię cytował, ale to smutne, co piszesz. Ja, mimo wszystko, wciąż "wierzę" w PSP. I powiem Ci, że moi koledzy (mam takich) i współpracownicy z PSP też wierzą. Oczywiście, nie zawsze jest idealnie. Ale dużo zależy od nas. I niech będzie to "przekaz" dla czytelników tego Forum, którzy są czynnymi strażakami PSP - Dobry Strażak to Zdrowy Strażak (kiedyś namawialiśmy do Trzeźwy Strażak). Samo się nie zmieni, jeśli my tego nie zmienimy. Jesteś chory, z szacunku dla kolegów/współpracowników zostań w domu. Mądry komendant/dowódca Cię nie skrzywdzi, nie stracisz na tym a może nawet zyskasz. I tak powinno być.
Nie róbmy ze strażaków debili i półmózgów... przypominam, ci ludzie ratują życie. To cholerna odpowiedzialność. I tak samo dotyczy PB, jak i biura. Jeden team, ten sam cel, nawet jeśli tylko komendant dostanie medal... doceni strażaków.
Kolego masz rację, ale wiesz co jest najgorsze? A no to, że kolega vade, co pisze o tych przypadkach, co za 100 zł zrobią różne dziwne rzeczy ma jeszcze większą rację niestety...Po prostu w straży tak jak w wielu inny zawodach przekrój społeczeństwa jak tak zróżnicowany, że nie da się ich skategoryzować na dwa przypadki - prędzej na 22 :gwiazdki: A obserwując tych młodych adeptów (i absolwentów, i stażystów), to myślę, że będzie wesoło - on-line :stop:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Morfen w Październik 07, 2020, 09:17:07
A tak zmieniając trochę temat. Czy Waszym zdaniem Komendant może, bez decyzji sanepidu, nakazać strażakowi "kwarantanne" czy też po prostu zakazać mu przychodzenia na służbę, bo jego zdaniem miał kontakt z kimś, kto wg niego mógł mieć kontakt z kimś chorym? :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: GordonShumway w Październik 07, 2020, 09:20:12
A tak zmieniając trochę temat. Czy Waszym zdaniem Komendant może, bez decyzji sanepidu, nakazać strażakowi "kwarantanne" czy też po prostu zakazać mu przychodzenia na służbę, bo jego zdaniem miał kontakt z kimś, kto wg niego mógł mieć kontakt z kimś chorym? :gwiazdki:
Tylko sanepid może kwarantannę nałożyć, musi to potwierdzić odpowiednim pismem. Komendant w tym przypadku może sobie palcem w bucie poruszać co najwyżej.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Morfen w Październik 07, 2020, 09:22:44
A tak zmieniając trochę temat. Czy Waszym zdaniem Komendant może, bez decyzji sanepidu, nakazać strażakowi "kwarantanne" czy też po prostu zakazać mu przychodzenia na służbę, bo jego zdaniem miał kontakt z kimś, kto wg niego mógł mieć kontakt z kimś chorym? :gwiazdki:
Tylko sanepid może kwarantannę nałożyć, musi to potwierdzić odpowiednim pismem. Komendant w tym przypadku może sobie palcem w bucie poruszać co najwyżej.

Jasne, z tą kwarantanną to tylko jego nazwanie sprawy, bardzie chodzi o sam fakt zabronienia przyjścia do pracy przez jego widzimisię
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 07, 2020, 09:45:57
Oj tam od razu "zabronić". Po prostu ustali Ci inny grafik niż wynikający z harmonogramu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 07, 2020, 10:12:05
Oj tam od razu "zabronić". Po prostu ustali Ci inny grafik niż wynikający z harmonogramu.
A jak masz jeszcze niewykorzystany (czyt. zaległy) urlop - to tym bardziej może Cię na niego wysłać.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Październik 07, 2020, 10:23:57
Zaległy po wrześniu!!!
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 07, 2020, 10:27:23
Przez zmianę systemu z 3-zmianowego, na 4-zmianowy i pozostawienie na tej samej wysokości minimalnych stanów zmian dużo ludzi nie miało możliwości wybrać urlop, więc jak najbardziej jest to możliwe. Już nie mówię o przypadkach, gdzie ktoś miał np 15 dniu zaplanowanego urlopu, a wybrał max 3 (albo i nie) i poszedł na L4.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Październik 07, 2020, 10:48:48
Przez zmianę systemu z 3-zmianowego, na 4-zmianowy i pozostawienie na tej samej wysokości minimalnych stanów zmian dużo ludzi nie miało możliwości wybrać urlop, więc jak najbardziej jest to możliwe. Już nie mówię o przypadkach, gdzie ktoś miał np 15 dniu zaplanowanego urlopu, a wybrał max 3 (albo i nie) i poszedł na L4.

A wiesz ze są komendy gdzie w systemie 4 zmianowym urlopy były wpisywane w ten wolny tydzień między tygodniami na służbie? więc o zaległych urlopach nie ma mowy, a tym bardziej nie ma mowy żeby ktoś nie miał możliwości wybrać urlopu bo wpisywali gdzie się dało.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 07, 2020, 10:54:59
Przez zmianę systemu z 3-zmianowego, na 4-zmianowy i pozostawienie na tej samej wysokości minimalnych stanów zmian dużo ludzi nie miało możliwości wybrać urlop, więc jak najbardziej jest to możliwe. Już nie mówię o przypadkach, gdzie ktoś miał np 15 dniu zaplanowanego urlopu, a wybrał max 3 (albo i nie) i poszedł na L4.

A wiesz ze są komendy gdzie w systemie 4 zmianowym urlopy były wpisywane w ten wolny tydzień między tygodniami na służbie? więc o zaległych urlopach nie ma mowy, a tym bardziej nie ma mowy żeby ktoś nie miał możliwości wybrać urlopu bo wpisywali gdzie się dało.
Pełna zgoda. Ale są komendy takie, jak Ty opisujesz i takie, z mojego przykładu. Więc w jednych może nie być zaległych urlopów, a w innych są. Potwierdza to tylko, że w PSP brak jest spójności w różnych aspektach służby.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Morfen w Październik 07, 2020, 11:17:36
Zgoda, pod warunkiem, że on ma ten urlop zaległy. W tym przypadku niestety zaległego urlopu już nie ma. Pracujemy na 4 zmiany i pod te 4 zmiany został stworzony grafik na październik, a tu nagle Komendant wyskakuje z czymś takim. Na jakiej podstawie w takim razie? Tymbardziej, że z tego co mi się wydaje to za grafik i ciągłość służby odpowiada Dowódca JRG.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 07, 2020, 11:51:29
Za wszystko co się dzieje w komendzie odpowiada Komendant. Nie ma takiego organu jak dowódca JRG. Jest za to organ komendant. Swoje obowiązki realizuje przy pomocy pracowników, którzy tworzą komendę. Na nich deleguje swoje obowiązki ale też uprawnienia, np. wspomnianą odpowiedzialność za czas służby. Nie znaczy to jednak, że nie ma na to żadnego wpływu i grafik zatwierdzony przez 11 jest ważniejszy. W najlepszej opcji zasugeruje delikatnie 11 zmianę grafiku ;) Jeśli nie zejdziesz z godzinami na minus, to jest to możliwe. Smutne ale prawdziwe.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 07, 2020, 12:08:44
Oj tam od razu "zabronić". Po prostu ustali Ci inny grafik niż wynikający z harmonogramu.
A jak masz jeszcze niewykorzystany (czyt. zaległy) urlop - to tym bardziej może Cię na niego wysłać.
Zaległe urlopy Ci którzy nie wykorzystali przepadły z dniem 30 września ( zaległe z 2019 roku).
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 07, 2020, 15:03:58
No i niepostrzeżenie weszliśmy na kolejny poziom newsów.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 07, 2020, 16:25:04
No i niepostrzeżenie weszliśmy na kolejny poziom newsów.
Tylko tego nie dementuj ciekawe jak to się dalej rozwinie  :wacko:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 07, 2020, 17:16:44
Oj tam od razu "zabronić". Po prostu ustali Ci inny grafik niż wynikający z harmonogramu.
A jak masz jeszcze niewykorzystany (czyt. zaległy) urlop - to tym bardziej może Cię na niego wysłać.
Zaległe urlopy Ci którzy nie wykorzystali przepadły z dniem 30 września ( zaległe z 2019 roku).
Siusiek, a możesz mi wytłumaczyć (jak prostemu chłopu na granicy) na jakiej podstawie prawnej (konkretny art. ustawy czy rozporządzenia) zaległy urlop z 2019 roku przepada po dniu 30 września 2020 roku. Trochę człowiek się już nauczył, ale zawsze może być coś nowego i okaże się że "wiem, że nic nie wiem".
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Październik 07, 2020, 17:24:58
Nie łykaj jak pelikan
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: slawek.nowak w Październik 07, 2020, 19:42:24
Takie coś jest tylko w ustawie kovidowej. Na komórce nie chce mi się czytać całej i szukać. Ale w dniach wolnych w ósemkach spokojnie 01 może wyganiać na zaległy urlop. Była o tym mowa wyżej.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Październik 07, 2020, 20:15:45
8 h mieli np. Dzień w pracy dzien urlopu (ci co nie mieli urlopu praca zdalna). I tak też zeszli z zaległych. Np ja ogólnie ponad 30 dni, a w dni "pracy zdalnej" jakieś 10. Chlopaki z 24 h mieli wpisywane urlopy (W SUMIE ZA ICH ZGODA) w dni, kiedy nie mieli służby a w grafikach półrocznych mieli godziny (po trzy dni) i tez udało się zaległe powydawać nawet u nich przed wakacjami. Szczególny rok to i szukac dziury w całym nie ma co. Przynajmniej 24 h mieli jakieś nadgodziny przy wpisywaniu urlopów. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 07, 2020, 21:00:59
temat faktycznie poszedł w inną stronę ale, skoro tak, to może się zapytam, najlepiej jakiegoś kadrowca:
czy w systemie zmianowym można wziąć urlop jeśli w grafiku miesięcznym nie masz służb, a tylko w grafiku półrocznym są? Bo to oznacza, że masz urlop w dni, kiedy nie zostałeś wyznaczony do służby... trochę jak codzienny w weekend. Ok, wiem że najważniejszy jest grafik półroczny ale to jednak dziwne, brać urlop w dni, kiedy do pracy nie przychodzisz. Podobnie było z krwiodawcami ale to jeszcze inszejszy wątek...
Wydaje mi się, że jedna z komend powiatowych na DLNŚ kiedyś za taką "zamianę urlopu na nadgodziny" beknęła i nawet pieniążki "winni" oddawali... Choć akurat oddawali nie ci, co powinni - taki lajf  :wacko:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Październik 07, 2020, 21:17:17
Urlop się rozlicza do grafiku półrocznego. Jak chorobowe itp.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 07, 2020, 21:28:22
Urlop się rozlicza do grafiku półrocznego. Jak chorobowe itp.
Sorbent, nie chcę nikogo uszczęśliwiać na siłę... mam pewne wątpliwości w tym temacie, więc ostrzegam. Jedna kontrola uzna, że jest ok, druga stwierdzi wypłacenie środków z budżetu państwa bezpodstawnie... sądy też mają różne orzeczenia, więc nie ma się co dziwić.
Z codziennymi problemu nie ma - jesteś na zdalnej ale wciąż w pracy, tylko nie w komendzie, a w domu. Bierzesz urlop i śpij do 11tej. Ale jeśli zmianowego nie wyznaczył w tym dniu dowódca na służbę (choć powinien, bo wynika to z grafiku półrocznego) to co zmienia, w rzeczywistości, jego urlop? Że do pracy (służby) nie pójdzie? No, nie pójdzie, bo i tak by nie poszedł. Skąd więc nadgodziny???
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bombeiro w Październik 07, 2020, 21:38:42
Najprościej pisząc, jeśli weźmie urlop na dzień w którym w grafiku miesięcznym ma wolne, a w harmonogramie półrocznym ma np. 16/8 to nie ucieknie mu 24h. Urlop pokryje te 16/8 i 24h zostaną.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 07, 2020, 21:44:58
Najprościej pisząc, jeśli weźmie urlop na dzień w którym w grafiku miesięcznym ma wolne, a w harmonogramie półrocznym ma np. 16/8 to nie ucieknie mu 24h. Urlop pokryje te 16/8 i 24h zostaną.
Tak, ja mechanizm znam ale to bez sensu - brać urlop w dniu, kiedy do JRG nie idziesz i "zarabiać nadgodziny" - to może być luka w przepisach ale wiem, że za takie działanie kierownictwo komendy musiało zapłacić. I to nie medalami...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 07, 2020, 21:59:42
Bez urazy ale to znaczy że źle wiesz, albo nie wiesz wszystkiego (za co ponieśli konsekwencje) i sobie dopowiadasz.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 07, 2020, 22:13:47
Milknę więc, by zła nie czynić.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 08, 2020, 00:00:24
Najprościej pisząc, jeśli weźmie urlop na dzień w którym w grafiku miesięcznym ma wolne, a w harmonogramie półrocznym ma np. 16/8 to nie ucieknie mu 24h. Urlop pokryje te 16/8 i 24h zostaną.
Tak, ja mechanizm znam ale to bez sensu - brać urlop w dniu, kiedy do JRG nie idziesz i "zarabiać nadgodziny" - to może być luka w przepisach ale wiem, że za takie działanie kierownictwo komendy musiało zapłacić. I to nie medalami...
   Popytaj dobrze swojej kadrowej (jak ma ze 4 lata służby to na pewno była z tego zakresu szkolona w kw we wrocku) bo pomyliłeś fakty. Jedna z komend właśnie musiała zapłacić za to, że udzielała urlopu (i "ściągała" fizycznie z ilości dni urlopu danemu strażakowi) na dni które wg jego harmonogramu półrocznego były dla niego bez zapisu 16 8 w górnej części programu do ECS.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 08, 2020, 08:56:01
Peterek - racja, tak było. Mea culpa.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Październik 08, 2020, 19:54:51
A czy ktoś mi odpowie jaka jest podstawa prawna wprowadzania takiego systemu służby?
O ile mnie pamięć nie myli to mamy systemy:
8 h, 24/48, 12/24/48
24/24 może być wprowadzony w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości ale musi to być poprzedzone rozkazem.
Chyba że się mylę.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 08, 2020, 19:59:49
A czy ktoś mi odpowie jaka jest podstawa prawna wprowadzania takiego systemu służby?
O ile mnie pamięć nie myli to mamy systemy:
8 h, 24/48, 12/24/48
24/24 może być wprowadzony w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości ale musi to być poprzedzone rozkazem.
Chyba że się mylę.
Mylisz się  :wacko:
Art. 35 ustawy o PSP:
5.  Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych i pełnieniu dyżurów, trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.
6.  Codzienny rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych po 8 godzin dziennie od poniedziałku do piątku.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 08, 2020, 20:11:02
chyba nikt nie odwołał stanu podwyższonej gotowości operacyjnej... a system ABCD wprowadzony został w I etapie pandemii rozkazem KW. Teraz jest zalecenie/rekomendacja ale wybór jest po stronie kp/km
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 08, 2020, 22:38:55
Nie ma żadnego ogólnokrajowego stanu podwyższonej gotowości operacyjnej.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 09, 2020, 12:13:51
myślę, że po kolejnej już, w krótkim czasie, "rekomendacji" Komendanta Głównego cała Polska przejdzie od poniedziałku na ABCD. Dyrektor BK szczegółowo opisał zgodność takiego systemu z obowiązującymi przepisami, więc nie ma co dyskutować na ten temat.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: adam.pul w Październik 20, 2020, 14:50:29
dziwna cisza w temacie :zamknij:
Jak u was bo wokół mojej KM zmiany się sypią, kwarantanny i pozytywne wyniki COVID
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Krecko w Październik 20, 2020, 17:39:27
Nie zdziwi mie jak juz przeliczyl ile kasy w budżecie zostanie przez 4 zmiany i zostana na stałe
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 20, 2020, 17:49:08
Nie zdziwi mie jak juz przeliczyl ile kasy w budżecie zostanie przez 4 zmiany i zostana na stałe
Oj kolego nawet nie wiesz o czym piszesz. Przy dobrym układzie urlopy na 8 dniach wolnego plus krew daje tyle że będą szukać Hajcu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: PabloGCBA w Październik 20, 2020, 18:29:59
4 zmiany z 40 strażakami musi przepracować tyle samo co 3 zmiany z 40 strażakami.

Dopóki nie zwiększą etatów nic nie grozi.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: vade w Październik 20, 2020, 18:56:22
U nas kilka  osób bierze L4 w tygodniu wolnym i to nie zbija im nadgodzin. W grudniu to przypuszczam będzie plaga. Bo nie będzie już kiedy wysłać na odbiór. 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Harmful w Październik 20, 2020, 19:13:42
Nie zdziwi mie jak juz przeliczyl ile kasy w budżecie zostanie przez 4 zmiany i zostana na stałe

4x dowódca zmiany i zastępca? W sumie spoko :)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 20, 2020, 20:07:45
4x dowódca zmiany i zastępca? W sumie spoko :)
Bez nowych etatów nierealne  :rofl:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 20, 2020, 21:48:27
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Październik 21, 2020, 19:28:59
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Zawsze powtarzałem i powtarzam co jest do wszystkiego to jest do niczego .....może lepiej niech dowódcy wykażą się pomagając chorym ... jacy ratownicy medyczni mały odsetek ma jakąś praktykę w szpitalu .....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 22, 2020, 07:01:12
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Zawsze powtarzałem i powtarzam co jest do wszystkiego to jest do niczego .....może lepiej niech dowódcy wykażą się pomagając chorym ... jacy ratownicy medyczni mały odsetek ma jakąś praktykę w szpitalu .....
Dobry pomysł! Myślę że księgowa i kadrowy też lepiej obsłużą respirator! Albo od razu, całe biuro wysłać do szpitali polowych! Niech coś wreszcie zaczną robić...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 22, 2020, 10:25:05
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Zawsze powtarzałem i powtarzam co jest do wszystkiego to jest do niczego .....może lepiej niech dowódcy wykażą się pomagając chorym ... jacy ratownicy medyczni mały odsetek ma jakąś praktykę w szpitalu .....
Dobry pomysł! Myślę że księgowa i kadrowy też lepiej obsłużą respirator! Albo od razu, całe biuro wysłać do szpitali polowych! Niech coś wreszcie zaczną robić...
   Pomijając predyspozycje lub ich brak co poniektórych biurowych to przypominam, że większość zdecydowana z nich "weszła" w mundur, ma "przywileje" z tego tytułu oraz kończyła szkolenia podstawowe/poodoficerskie czy też szkoły SA/SGSP czyli mogą robić to co robią wszyscy strażacy.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Październik 22, 2020, 10:28:28
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Zawsze powtarzałem i powtarzam co jest do wszystkiego to jest do niczego .....może lepiej niech dowódcy wykażą się pomagając chorym ... jacy ratownicy medyczni mały odsetek ma jakąś praktykę w szpitalu .....
Dobry pomysł! Myślę że księgowa i kadrowy też lepiej obsłużą respirator! Albo od razu, całe biuro wysłać do szpitali polowych! Niech coś wreszcie zaczną robić...

Ciekawe czy Ty będziesz wtedy załatwić sprawy, które "dzieją się same"... pieniądze trafiają na konta, opłacane są rachunki, dogadywane warunki z miastem itp. itd.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Październik 22, 2020, 13:55:22
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Zawsze powtarzałem i powtarzam co jest do wszystkiego to jest do niczego .....może lepiej niech dowódcy wykażą się pomagając chorym ... jacy ratownicy medyczni mały odsetek ma jakąś praktykę w szpitalu .....
Dobry pomysł! Myślę że księgowa i kadrowy też lepiej obsłużą respirator! Albo od razu, całe biuro wysłać do szpitali polowych! Niech coś wreszcie zaczną robić...

Ciekawe czy Ty będziesz wtedy załatwić sprawy, które "dzieją się same"... pieniądze trafiają na konta, opłacane są rachunki, dogadywane warunki z miastem itp. itd.
Ciekawe jak zostaną zabrani ludzie z PB czy księgowa i kadrowy wejdą na podział ...? Nie ma za bardzo fizycznej możliwości odsyłania ludzi z papierem do pomocy można było przez te parę miesięcy ludzi podszkolić z WOT lub chętnych do pomocy w walce z pandemią jest duża grupa lekarzy ratowników i pielęgniarek wykształconych za państwowe pieniądze pracujący za granicą ....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 22, 2020, 14:53:59
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Zawsze powtarzałem i powtarzam co jest do wszystkiego to jest do niczego .....może lepiej niech dowódcy wykażą się pomagając chorym ... jacy ratownicy medyczni mały odsetek ma jakąś praktykę w szpitalu .....
Dobry pomysł! Myślę że księgowa i kadrowy też lepiej obsłużą respirator! Albo od razu, całe biuro wysłać do szpitali polowych! Niech coś wreszcie zaczną robić...

Ciekawe czy Ty będziesz wtedy załatwić sprawy, które "dzieją się same"... pieniądze trafiają na konta, opłacane są rachunki, dogadywane warunki z miastem itp. itd.
Ciekawe jak zostaną zabrani ludzie z PB czy księgowa i kadrowy wejdą na podział ...? Nie ma za bardzo fizycznej możliwości odsyłania ludzi z papierem do pomocy można było przez te parę miesięcy ludzi podszkolić z WOT lub chętnych do pomocy w walce z pandemią jest duża grupa lekarzy ratowników i pielęgniarek wykształconych za państwowe pieniądze pracujący za granicą ....
Jak zabraknie ludzi na podziale i biuro też nie będzie w stanie załatać dziur, to wrócimy do systemu 3-zmianowego. W tym systemie jest trochę większa "poduszka rezerw ludzkich" i prawdopodobnie stany minimalne będzie można utrzymać. Niech każdy sobie porówna ile osób ze zmiany nie było w służbie (i utrzymywano stany minimalne), a ile nie ma ich teraz.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Październik 22, 2020, 15:15:19
system czterozmianowy nie jest wydolny, zwłaszcza przy wyskakujących "kwarantannach na dzieci". A w zależności od stanowiska sanepidu i jego wydolności, to może zdarzać się coraz częściej. A jeszcze oddelegujmy ratowników medycznych do tymczasowych szpitali i możemy "zlecić" zadania PSP jednostkom OSP, bo się nie rozpączkujemy...
Dowódcy są proszeni o służby na PB (jeszcze niedawno był straszny larm, że nadgodziny zabierają zmianowym) a i tak brakuje na obsadę minimalną.
Jeśli wojewoda nakaże oddelegowanie ratowników medycznych do szpitali, bez zmniejszenia minimalnego stanu, nie uciągniemy. Ale, jak dyskutować z poleceniem wojewody? Zaczynamy tworzyć fikcję COVIDową, podobnie jak liczba wolnych łóżek vs. nagrania ZRM.
Tak, swoją drogą, pomimo COVIDu, dalej zdarzają się wypadki, pożary a nawet, widzę, powodzie...
Zawsze powtarzałem i powtarzam co jest do wszystkiego to jest do niczego .....może lepiej niech dowódcy wykażą się pomagając chorym ... jacy ratownicy medyczni mały odsetek ma jakąś praktykę w szpitalu .....
Dobry pomysł! Myślę że księgowa i kadrowy też lepiej obsłużą respirator! Albo od razu, całe biuro wysłać do szpitali polowych! Niech coś wreszcie zaczną robić...

Ciekawe czy Ty będziesz wtedy załatwić sprawy, które "dzieją się same"... pieniądze trafiają na konta, opłacane są rachunki, dogadywane warunki z miastem itp. itd.
Ciekawe jak zostaną zabrani ludzie z PB czy księgowa i kadrowy wejdą na podział ...? Nie ma za bardzo fizycznej możliwości odsyłania ludzi z papierem do pomocy można było przez te parę miesięcy ludzi podszkolić z WOT lub chętnych do pomocy w walce z pandemią jest duża grupa lekarzy ratowników i pielęgniarek wykształconych za państwowe pieniądze pracujący za granicą ....
Jak zabraknie ludzi na podziale i biuro też nie będzie w stanie załatać dziur, to wrócimy do systemu 3-zmianowego. W tym systemie jest trochę większa "poduszka rezerw ludzkich" i prawdopodobnie stany minimalne będzie można utrzymać. Niech każdy sobie porówna ile osób ze zmiany nie było w służbie (i utrzymywano stany minimalne), a ile nie ma ich teraz.
Dokładnie
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: vade w Październik 22, 2020, 20:23:56
System czterozmianowy w obecnej sytuacji to najgorsze  co może być.  Mieszanina ludzi nad którą trudno zapanować. 8h na PB, a po służbie do biura choćby na godzinkę , bo trzeba coś zrobić.   D-cy  JRG na podziale. I nagle pada połowa 8h i d-cy JRG plus dwie zmiany. Rano przy zmianie służby i tak bajzel jedni stoją na zewnątrz garażu drudzy w środku, ale zawsze są jakieś problemy z przyjęciem no to ten zadający idzie na garaż i się tłumaczy. Kontakt miedzy ludźmi zachowany jak się patrzy. W tym tempie rozprzestrzeniania się COVIDA ino patrzeć jak wrócimy do systemu trzyzmianowego tylko w okrojonych stanach minimalnych. 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Październik 22, 2020, 21:51:06
Zaje.... izolacja między ludźmi skoro i tak większość ze sobą dorabia. Już tak się na zmianach podobierali żeby ciągłość prowadzenia biznesu była.... kto im zabroni.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 23, 2020, 01:15:22
peterek: „Pomijając predyspozycje lub ich brak co poniektórych biurowych to przypominam, że większość zdecydowana z nich "weszła" w mundur, ma "przywileje" z tego tytułu oraz kończyła szkolenia podstawowe/poodoficerskie czy też szkoły SA/SGSP czyli mogą robić to co robią wszyscy strażacy.” – dowódca sekcji zastąpi prewentystę, operacyjniaka czy główną księgową, jeśli Ci wypadną na kwarantannę? Akurat w KP to stanowiska jednoosobowe, w przeciwieństwie do dowódcy sekcji…

deejayslonio – myślałem, że ironia mojej wypowiedzi jest dość oczywista. Aktualnie jestem w systemie codziennym, choć zmianowy jest mi nieobcy. Odpowiadam za „rzeczy, które robią się same” i sam je robię

Scyzoryk – w tym układzie, jedynym systemem zapewniającym ciągłość służby przy określonym poziomie minimalnej obsady jest system 3 zmianowy. Choć może bardziej wrażliwy na wyeliminowanie jednej zmiany ale odporniejszy na COVIDowe izolacje, które wyskakują znienacka lub stany podgorączkowe strażaków podziałowych

Vade – jeśli przestrzegasz zasad odizolowania, nie eliminujesz całej zmiany. Można to, w KP utrzymać, jeszcze choć coraz trudniej. Ale trzeba trzymać się zasad, a nie robić izolację dla sztuki

Rocky323 – tu szkoda mi gadać z Tobą. Albo masz rozum i dbasz o bezpieczeństwo Firmy albo minąłeś się z powołaniem. Jesteśmy strażakami, dbajmy qrwa o bezpieczeństwo swoje, swoich kolegów i ludzi, których chronimy. Jak Ci to nie pasuje, załóż firmę budowlaną/ochroniarską czy jeszcze inną ale nie sraj w straży!
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Październik 23, 2020, 01:40:59

Rocky323 – tu szkoda mi gadać z Tobą. Albo masz rozum i dbasz o bezpieczeństwo Firmy albo minąłeś się z powołaniem. Jesteśmy strażakami, dbajmy qrwa o bezpieczeństwo swoje, swoich kolegów i ludzi, których chronimy. Jak Ci to nie pasuje, załóż firmę budowlaną/ochroniarską czy jeszcze inną ale nie sraj w straży!

Toż jak wół z mojej wypowiedzi można wywnioskować, że ja tak nie robię  ^_^ ^_^ ale mniejsza o to... nie zrozumiałeś tego co napisałem.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 23, 2020, 01:50:26

Rocky323 – tu szkoda mi gadać z Tobą. Albo masz rozum i dbasz o bezpieczeństwo Firmy albo minąłeś się z powołaniem. Jesteśmy strażakami, dbajmy qrwa o bezpieczeństwo swoje, swoich kolegów i ludzi, których chronimy. Jak Ci to nie pasuje, załóż firmę budowlaną/ochroniarską czy jeszcze inną ale nie sraj w straży!

Toż jak wół z mojej wypowiedzi można wywnioskować, że ja tak nie robię  ^_^ ^_^ ale mniejsza o to... nie zrozumiałeś tego co napisałem.
Rocky323,
jeśli tak, to szczerze przepraszam, zapis nie był jednoznaczny. Ja takiego podejścia nie uznaję, bo są pewne zasady służby w PSP. Nie chciałem Cię urazić, tylko wnerwia mnie takie podejście do tematu - albo służymy ludziom, albo... kładziemy płytki. Przepraszam Rocky323
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Październik 23, 2020, 06:59:21
To niech ktoś spróbuje cztery zmiany ogarnąć 5 dyżurnymi zachowując zasady reżimu sanitarnego.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 23, 2020, 10:47:50
To niech ktoś spróbuje cztery zmiany ogarnąć 5 dyżurnymi zachowując zasady reżimu sanitarnego.
Tu akurat problem jest "teoretycznie" najmniejszy. Jeśli zakładamy zmianę służby bezkontaktową, podobnie jak w JRG oraz nakażesz odizolowanie od zmiany służbowej podczas służby. SK zmienia się chwilę później niż zmiana PB. Oczywiście, są blisko siebie i tego nie unikniesz. Ale tez strażakom nie zabronisz chodzenia do sklepu po służbie, gdzie spotykają również innych strażaków...
A co do grafiku - dwóch na A/B, trzech na C/D i zmieniać, w oparciu o analizę ilości wypracowanych godzin... są "teoretycznie" odizolowani od siebie i od zmian.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 23, 2020, 12:58:23
To niech ktoś spróbuje cztery zmiany ogarnąć 5 dyżurnymi zachowując zasady reżimu sanitarnego.
Zostawić 4 a jednego wysłać na zmianę lub wsparcie operacyjnej na pracy zdalnej.
Wtedy zawsze są na tej samej zmianie JRG
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 23, 2020, 19:15:57
Wydaje mi się, że jeden dyżurny "w zapasie", gdy w każdej chwili jeden z nich może trafić na kwarantannę (miał kontakt, dziecko ma decyzje sanepidu) to i tak minimalny zapas. Przy czterech zmianach często jedziemy już bez zapasu, wysyłamy na służby dowódców, codziennych, komendanci też w gotowości... długo tak się nie da. Coraz więcej komend (JRG) będzie wracało na system trzyzmianowy, to jedyne wyjście.

no i wracamy na trzy zmiany... powoli ale nieuchronnie. Innej opcji nie ma. Matematyka tego dowodzi - szkoda że zrezygnowano z niej na maturze przez pewien czas... a nowe pokolenie wpływa na decyzje na górze
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Houte w Październik 25, 2020, 20:17:23
To przypuszczenie czy jakieś pewne info?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 25, 2020, 20:21:11
To przypuszczenie czy jakieś pewne info?
komendanci mają swobodę w podejmowaniu decyzji - u mnie podjęli  :mellow:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: KLAWY w Październik 26, 2020, 11:42:22
To przypuszczenie czy jakieś pewne info?
komendanci mają swobodę w podejmowaniu decyzji - u mnie podjęli  :mellow:
Komendanci KW czy KP i KM? Mój 01  nie otrzymał żadnej informacji.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 26, 2020, 11:51:43
To przypuszczenie czy jakieś pewne info?
komendanci mają swobodę w podejmowaniu decyzji - u mnie podjęli  :mellow:
Komendanci KW czy KP i KM? Mój 01  nie otrzymał żadnej informacji.
Komendanci powiatowi/miejscy za zgodą (niemalże domyślną) KW - z pustego i Salomon nie naleje... czas wracać do trzech i choć tak starać się zachować ciągłość...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Październik 26, 2020, 17:22:39
To przypuszczenie czy jakieś pewne info?
komendanci mają swobodę w podejmowaniu decyzji - u mnie podjęli  :mellow:
Komendanci KW czy KP i KM? Mój 01  nie otrzymał żadnej informacji.
Komendanci powiatowi/miejscy za zgodą (niemalże domyślną) KW - z pustego i Salomon nie naleje... czas wracać do trzech i choć tak starać się zachować ciągłość...
No przy trzech jest jakaś możliwość ale przy 4 to nie bardzo idzie .....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: aspirantmlodszy w Październik 28, 2020, 10:22:52
To przypuszczenie czy jakieś pewne info?
komendanci mają swobodę w podejmowaniu decyzji - u mnie podjęli  :mellow:

Po nicku widzę, że Wrocław? Od kiedy wracacie na 3 zmiany?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 28, 2020, 13:57:31
To przypuszczenie czy jakieś pewne info?
komendanci mają swobodę w podejmowaniu decyzji - u mnie podjęli  :mellow:

Po nicku widzę, że Wrocław? Od kiedy wracacie na 3 zmiany?
Nie wiem, jak Wrocław - ja powiat niewielki... a że w nicku Wrocław to dlatego, że uwielbiam to miasto, a dużo śmiesznych nazw było już zajęte  :huh:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Październik 28, 2020, 17:25:59
O stary, ale zamieszania narobiłeś.
Ja pierwsze co usłyszałem w Komendzie to tekst że Wrocław wraca na 48 bo tak na forum napisał chłopak z Wrocławia.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Październik 28, 2020, 18:21:02
O stary, ale zamieszania narobiłeś.
Ja pierwsze co usłyszałem w Komendzie to tekst że Wrocław wraca na 48 bo tak na forum napisał chłopak z Wrocławia.
Oj, to przepraszam, nie chciałem mieszać. Nigdy nie wypowiadałem się na temat wrocławskiej KM. WrO w nicku może być faktycznie lekko mylące ale jako urodzony we Wrocławiu mogę chyba wpleść te trzy litery w mój pseudonim na forum  :rolleyes: można mnie również określić "chłopakiem z Wrocławia" i nie jest to błędne  :mellow:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Juras056 w Październik 30, 2020, 09:50:20
Jak tam panowie? Coś ruszyło w temacie powrócenia do starych zmian czy wciąż 4 brygada?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Październik 30, 2020, 10:07:00
4
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: proaros w Listopad 02, 2020, 17:24:21
https://www.infosecurity24.pl/wszystkie-rece-na-poklad-nadbryg-bartkowiak-sytuacja-wymaga-zdecydowanych-i-odwaznych-dzialan
W powyższym wywiadzie (z dn. 02.11.2020) Główny 01 zapowiedział powrót 3 zmian ...


Wysłane z mojego LM-X540 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Houte w Listopad 02, 2020, 17:48:13
Jak to w straży.

4 zmiany dla bezpieczeństwa i żeby pięknie to wyglądało.
System nie wydolny.
Dobra wracamy na 3 już nie musi być bezpiecznie i pięknie.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Listopad 02, 2020, 18:00:01
Czyli  powrót do 3 zmian będzie najbliżej w grudniu? 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 02, 2020, 18:07:43
Czyli  powrót do 3 zmian będzie najbliżej w grudniu?
Z tego co zrozumiałem to 3 zmiany w komendach z których więcej ludzi wyślą na walkę z pandemią .......niedługo będą kursy 2 tygodniowe na neurochirurgów .........a co
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Juras056 w Listopad 02, 2020, 18:11:58
Ten system 4 zmianowy to tragedia.. Takie obostrzenia, procedury bezpieczeństwa, zakaz kontaktu z innymi zmianami.. I co? Połowa jednostki zarażona  :rofl:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Listopad 02, 2020, 22:50:16
Obecny system 4 zmianowy ma pewną zajebistą zaletę i wprowadzenie go oznacza że pomysłodawca miał jaja.

Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Listopad 02, 2020, 22:55:28
Obecny system 4 zmianowy ma pewną zajebistą zaletę i wprowadzenie go oznacza że pomysłodawca miał jaja.
Zalety widzę ale tylko w związku z pandemią. Wykonalność oceniam na do trzech tygodni, przy tej samej liczbie etatów i zagrożeniu kwarantanną (bez mieszania zmian).
W temacie "jaj Pomysłodawcy" nie zajmę stanowiska...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: MIC w Listopad 08, 2020, 09:11:25
Dlaczego tak krytykujecie ten system? Uważam, że jest rewelacyjny. Wiem, że godzinowo w dłuższym okresie nie da rady, ale póki co jest bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Listopad 08, 2020, 11:47:03
Dlaczego tak krytykujecie ten system? Uważam, że jest rewelacyjny. Wiem, że godzinowo w dłuższym okresie nie da rady, ale póki co jest bardzo dobrze.
Oczywiście że ma zalety, w czasie pandemii. Oliwier, zgadzam się z Twoim tokiem myślenia. Ale godzinowo nie jest do realizacji przy chorobowych i kwarantannach. U mnie to szybko wyszło. U Ciebie może jeszcze nie. Nie można wszystkich traktować tak samo...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: KLAWY w Listopad 09, 2020, 18:18:44
Ciekawi mnie pewna sytuacja , mianowicie "Kowalski" na dzień dzisiejszy jest na minusie ( np. - 24h), jutro choruje i do końca roku przebywa na zwolnieniu lekarskim - co z owymi -24h? 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Listopad 09, 2020, 18:42:02
Ciekawi mnie pewna sytuacja , mianowicie "Kowalski" na dzień dzisiejszy jest na minusie ( np. - 24h), jutro choruje i do końca roku przebywa na zwolnieniu lekarskim - co z owymi -24h?

Nie powinno się dopuścić do sytuacji, że jest z godzinami na minusie.  :szalony:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: peterek w Listopad 09, 2020, 20:43:29
Ciekawi mnie pewna sytuacja , mianowicie "Kowalski" na dzień dzisiejszy jest na minusie ( np. - 24h), jutro choruje i do końca roku przebywa na zwolnieniu lekarskim - co z owymi -24h?
Przerabiałem problem. Wyjaśnienia do KG poprzez KW. Dlaczego, co, gdzie, podanie harmonogramu ecs tego strażaka, realizacja, czym podyktowane były wszystkie!!! przypadki odstępstw od harmonogramu, ilu było strażaków z nadgodz powyżej 200. Ale to było w "spokojnych" czasach. Epilog był taki że nasz 11 ledwo uniknął upomnienia.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Listopad 09, 2020, 20:58:15
Jak już ktoś budzi się z ręką w nocniku, to rozwiązaniem jest wpisanie urlopu w dzień, w którym strażak miał odbiór godzin.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 09, 2020, 21:05:45
Jeśli cała reszta na chorobowym to tylko rzeczowe wyjaśnienie Jeśli jakokolwiek przerwa wchodzi w grę i strażak chce współpracować to urlop na żądanie ,schodzi niezależnie od harmonogramu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Krecko w Listopad 09, 2020, 21:28:38
Z tego co sie orientuje z ZZ to w gestii 01 jest dopilnować zeby kazdy strazak mógł wypracowac nominał. Jeżeli nie wypracuje taki Kowalski nominalu tj nie dopelnienie dyscypliny finansowej
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Listopad 09, 2020, 21:50:59
Jak już ktoś budzi się z ręką w nocniku, to rozwiązaniem jest wpisanie urlopu w dzień, w którym strażak miał odbiór godzin.

O ile jeszcze ma jakiś urlop.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Listopad 09, 2020, 22:32:55
a ja słyszałem, że w obecnej sytuacji dopuszczalne jest niedopracowanie nominału, w związku z COVID. Dotyczyło to I półrocza, gdy było ciężko ale stabilnie. Teraz jest dużo większa zadyma związana z kwarantanną i czterema zmianami... więc powinno być, bez dyscyplin i odwołań ;)
To są właśnie "uroki" czterech zmian, przy założeniu 3 zmian w roku... Coś się zawsze pieprz... a i tak, utrzymać trudno. Albo tłumaczymy to covidem albo zamykamy jrg.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Listopad 09, 2020, 23:34:29
Jak już ktoś budzi się z ręką w nocniku, to rozwiązaniem jest wpisanie urlopu w dzień, w którym strażak miał odbiór godzin.

O ile jeszcze ma jakiś urlop.

a ja słyszałem, że w obecnej sytuacji dopuszczalne jest niedopracowanie nominału, w związku z COVID. Dotyczyło to I półrocza, gdy było ciężko ale stabilnie. Teraz jest dużo większa zadyma związana z kwarantanną i czterema zmianami... więc powinno być, bez dyscyplin i odwołań ;)

Takie metody są niezgodne z prawem. Nikt nie ma prawa "wpisania" urlopu kiedykolwiek bez pisemnego wniosku i zgody pracownika, który dysponuje prawem osobistym do przysługującego w danym roku kalendarzowym urlopu wypoczynkowego. Jedynie w przypadku zaległego urlopu (zeszłorocznego) pracodawca ma prawo (ale ograniczone) "wysłać" pracownika na urlop we wskazanym przez siebie terminie z pominięciem porozumienia z pracownikiem. Ponadto niezgodne z prawem jest tzw. "dopisywanie" urlopów w czasie wolnym od służby wg. grafików miesięcznych przy systemie czterozmianowym (A,B,C,D) w interwałach 6-cio dniowych. Żaden Covid-19, czy też ogłoszona epidemia, nie decyduje oraz nie jest prawnym wytłumaczeniem podobnych działań oraz "niewypracowania" nominału półrocznego godzin służby przez strażaka PSP. Tyczy się to zarówno kwestii przesunięcia urlopu przez pracownika jak i pracodawcę oraz innych nieokreślonych przepisami przypadków.
Podobno jest prawomocny wyrok Sądu Pracy w temacie "udzielania" urlopów w PSP przez pewnego Komendanta na Dolnym Śląsku. I ten wyrok nie jest korzystny dla pozwanego Komendanta.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Listopad 10, 2020, 00:07:33
@obserwatorem
Nigdzie nie napisałem że bez wniosku i zgody pracownika.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Listopad 10, 2020, 11:38:10
@obserwatorem
Nigdzie nie napisałem że bez wniosku i zgody pracownika.

Ja również, zacytowałem jedynie Państwa wpisy. A tam padają słowa "wpisanie urlopu", które jednoznacznie skojarzyłem.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Listopad 10, 2020, 13:27:13
Czy w jakims województwie zanosi się na zejscie z 4 zmian w najbliższym czasie ?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 10, 2020, 14:26:33
Wątpię...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Listopad 10, 2020, 20:53:24
W województwie raczej nie, ale w JRG tak :)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Listopad 23, 2020, 08:57:03
Powrót na 3 zmiany od grudnia? Coś ktoś?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 18, 2020, 19:00:32
Powrót na 3 zmiany od grudnia? Coś ktoś?
Od stycznia Óć i całe Óckie wraca do 3 zmian. Pismo do powiatów trafiło dzisiaj :straz: 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Grudzień 18, 2020, 19:03:13
Powrót na 3 zmiany od grudnia? Coś ktoś?
Od stycznia Óć i całe Óckie wraca do 3 zmian. Pismo do powiatów trafiło dzisiaj :straz:
Óć a reszte ???
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 18, 2020, 19:06:42
Óć a reszte ???
Nie mam pojęcia na razie tylko o ich bombardierze słyszałem, że podjął taką decyzję o żadnym innym województwie jeszcze nie. Moim zdaniem odważną i chwała mu za to bo przy ich stanach osobowych musieli mieć tam tęgi pieprznik na 4 zmiany   :wacko:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Grudzień 18, 2020, 21:25:12
Powrót na 3 zmiany od grudnia? Coś ktoś?
Od stycznia Óć i całe Óckie wraca do 3 zmian. Pismo do powiatów trafiło dzisiaj :straz:

Wyłamanie się bez decyzji KG?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 18, 2020, 21:41:43
Wyłamanie się bez decyzji KG?
W żadnym wypadku pełny legal  :straz:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Grudzień 19, 2020, 21:25:26
Wyłamanie się bez decyzji KG?
W żadnym wypadku pełny legal  :straz:
Pełny legal zgodny z decyzją KW. Zresztą wszędzie tak jest.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Grudzień 20, 2020, 09:54:47
Łódzkie od 1 stycznia wraca do 3 zmian.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Grudzień 20, 2020, 19:41:57
Łódzki KW przekonał KG, i KM/KP wracają do normalności. Wcześniej pisałem, że łatwiej jest zachować ciągłość służb w systemie 3zmianowym. Więcej jest przypadków jednostkowej kwarantanny, niż kwarantanny całej zmiany. Warto przeanalizować dane od marca...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 20, 2020, 20:05:11
Łódzki KW przekonał KG, i KM/KP wracają do normalności. Wcześniej pisałem, że łatwiej jest zachować ciągłość służb w systemie 3zmianowym. Więcej jest przypadków jednostkowej kwarantanny, niż kwarantanny całej zmiany. Warto przeanalizować dane od marca...
Owszem i od samego początku wprowadzania systemu 4 zmianowego byłem przeciwny... Pierwszy w kraju był chyba KW z Gdańska który obecnie jest w Olsztynie moim zdaniem trochę się wychylił bo wtedy w skali kraju przypadków było tyle że teraz to jeden powiat robi .. Ale dwa razy u mnie wirus się pojawił w okolicach początku interwału.... W systemie 3 zmianowy wyleciała by 1/3 JRG a tak wypadła 1/4... Ma on swoje wady i zalety.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Grudzień 20, 2020, 20:16:44
Ja znam więcej przypadków, gdzie pojedynczy strażacy wypadali na kwarantannę. Były przypadki izolacji (potwierdzenie infekcji) ale zwykle, od czasu kontaktu ze zmianą minęło już blisko 10 dni i nikt na kwarantannę nie szedł - tak wygląda u nas czas diagnostyki... Za to, utrzymanie minimum przy 4zmianach, bez mieszania zmian, nadmiernego angażowania codziennych, jest niemożliwy.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Grudzień 20, 2020, 21:17:04
A inni wrócą ?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Grudzień 20, 2020, 21:26:39
A czy gdzieś pojawiły się informacje ze powrót do 3 zmian będzie uzależniony od ilości zaszczepionych funkcjonariuszy? Bo już takie plotki było słychać gdzieniegdzie.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Grudzień 20, 2020, 21:34:04
A czy gdzieś pojawiły się informacje ze powrót do 3 zmian będzie uzależniony od ilości zaszczepionych funkcjonariuszy? Bo już takie plotki było słychać gdzieniegdzie.
Wątpię , u nas zgłosiła się jedna osoba z KP a z PB nikt . i wracamy do 3 zmian  :klol:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Grudzień 20, 2020, 22:21:54
W większości przypadków kwarantanny i izolacje powstawały w związku z kontaktem w domach a nie na służbie.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 20, 2020, 22:34:28
W większości przypadków kwarantanny i izolacje powstawały w związku z kontaktem w domach a nie na służbie.
A co się dzieje jak przesłuży zakażony całą służbę? U mnie sory ale dwa takie przypadki były... Tych pojedynczych znacznie więcej.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Grudzień 20, 2020, 23:31:20
Zachodniopomorskie wraca do starego systemu?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: andoria w Grudzień 21, 2020, 06:33:02
W większości przypadków kwarantanny i izolacje powstawały w związku z kontaktem w domach a nie na służbie.
A co się dzieje jak przesłuży zakażony całą służbę? U mnie sory ale dwa takie przypadki były... Tych pojedynczych znacznie więcej.
Traktują zmianę jako podejrzaną. Chodzi do pracy normalnie. Może jedna dwie osoby idzie w kwarantanne. Przypadki, gdy np mieli bliższy kontakt niż reszta. Komendant osobiście tak to steruje i bierze odpowiedzialność za to. Przynajmniej oficjalnie bierze odpowiedzialność .
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 21, 2020, 07:22:31
@andoria nie wiem jakie bajki twój 01 opowiada sanepidowi ale u mnie pisząc normalną notatkę że strażacy ze zmiany X pelnili służbę 24 H z osobą założoną z automatu sanepid z różnych powiatów nakładał kwarantanne i zlecal test
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: andoria w Grudzień 22, 2020, 22:08:38
@andoria nie wiem jakie bajki twój 01 opowiada sanepidowi ale u mnie pisząc normalną notatkę że strażacy ze zmiany X pelnili służbę 24 H z osobą założoną z automatu sanepid z różnych powiatów nakładał kwarantanne i zlecal test

Słowo ,,bajka" jest tu kluczem.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak 123456 w Styczeń 03, 2021, 23:18:35
Wiadomo coś kiedy wracamy na system 3 zmianowy?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Styczeń 03, 2021, 23:36:25
Wiadomo coś kiedy wracamy na system 3 zmianowy?

Nie szybko
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Styczeń 04, 2021, 05:54:16
Luty
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: KLAWY w Styczeń 04, 2021, 06:55:19
Luty
Co Luty? Skąd posiadasz takie informacje ?
Czasami mam wrażenie, że wypowiedzi niektórych mają charakter czystej konfabulacji, bo chociaż dopisałby kolega, "zasłyszane w biurze" , "informacja od kolegi z KG". etc.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: MetFis w Styczeń 04, 2021, 10:59:18
Luty
Co Luty? Skąd posiadasz takie informacje ?
Czasami mam wrażenie, że wypowiedzi niektórych mają charakter czystej konfabulacji, bo chociaż dopisałby kolega, "zasłyszane w biurze" , "informacja od kolegi z KG". etc.

Jego odpowiedź na odczepnego wynika pewnie z tego, że pytanie jest nie na miejscu, bo niby kto ma to wiedzieć jak obecnie nawet premier z ministrem zdrowia unika podawania terminów dot. ''walki z covid'', a wierzysz, że ktoś Ci poda termin powrotu na 3 zmiany ( :szalony: )
Zamiast strzelać zasłyszane w biurze obstawiałbym posiedzenia związkowe, stamtąd idą takie strzały, że 01 stoi później  przed faktem dokonanym :D
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Styczeń 04, 2021, 11:16:48
W łódzkim od stycznia mają 3 zmiany
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Styczeń 04, 2021, 16:34:04
W lutym, dotyczy mojej JRG.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: seksyjny w Styczeń 04, 2021, 16:37:43
W lutym, dotyczy mojej JRG.
No to wszystko wyjaśnia...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Styczeń 04, 2021, 23:28:07
W DLNŚ szykują się od połowy stycznia...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: franklinn w Styczeń 05, 2021, 15:48:11
W DLNŚ szykują się od połowy stycznia...

Wrocław od 04.01 w systemie 3 zmianowym.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Styczeń 18, 2021, 14:28:08
Zmiany na luty ?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Juras056 w Styczeń 18, 2021, 15:10:29
w Kujawsko-Pomorskim cisza   :-\ 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 18, 2021, 16:42:52
Trzeba chwalić ten system że jest ok i zaraz będzie reakcja że za dobrze wracamy do 3 zmian .....;)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: KLAWY w Styczeń 18, 2021, 19:14:01
Trzeba chwalić ten system że jest ok i zaraz będzie reakcja że za dobrze wracamy do 3 zmian .....;)
W obecnej sytuacji, jest wskazany.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Juras056 w Styczeń 19, 2021, 09:59:14
Jeszcze chodzą takie słuchy, że wrócimy do 3 zmianowego podziału w przypadku kiedy będzie 80% strażaków zaszczepionych.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: adivano w Styczeń 19, 2021, 10:41:54
Jeszcze chodzą takie słuchy, że wrócimy do 3 zmianowego podziału w przypadku kiedy będzie 80% strażaków zaszczepionych.
no czyli nigdy  :szalony:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: PCT w Styczeń 19, 2021, 19:47:28
Dla mnie może trwać nawet kilka lat - przynamniej co tydzień urlop 🙂

Zastanawiam się tylko jakie są przeciwwskazania do opracowania harmonogramów półrocznych względem obowiązującego systemu 4-ro zmianowego? Czy do tego wymagane byłyby zmiany legislacyjne i konieczność zwiększenia obsady osobowej?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Styczeń 19, 2021, 20:27:07
Dla mnie może trwać nawet kilka lat - przynamniej co tydzień urlop 🙂

Zastanawiam się tylko jakie są przeciwwskazania do opracowania harmonogramów półrocznych względem obowiązującego systemu 4-ro zmianowego? Czy do tego wymagane byłyby zmiany legislacyjne i konieczność zwiększenia obsady osobowej?

Oby ten system tyle nie trwał...
oraz tak - musiałyby zmienić się przepisy, a właściwie jeden zapis mówiący o maksymalnie 120h wolnego między zaplanowanymi służbami.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Styczeń 19, 2021, 20:30:01
Dla mnie może trwać nawet kilka lat - przynamniej co tydzień urlop 🙂

Zastanawiam się tylko jakie są przeciwwskazania do opracowania harmonogramów półrocznych względem obowiązującego systemu 4-ro zmianowego? Czy do tego wymagane byłyby zmiany legislacyjne i konieczność zwiększenia obsady osobowej?
Może i wygodne, dla niektórych, ale problemów jest conajmniej kilka:
- obciążenie przy systemie 3 x 24h/24h - w przypadku jrg, gdzie ilosć wyjazdów jest < 500 rocznie, tego nie czuć. Przy jrg, gdzie wyjazdów jest > 1000 rocznie, trzy intensywne służby, z przerwą 24h to już niebezpieczne;
- stany minimalne - dla przykładu 3 zmiany po 7 osób to (mała jrg) daje 21 osób z 33 etatów. 4 zmiany po 7 osób to już 28 etatów zaangażowanych. Nawet przy pełnym zatrudnieniu dla 33 etatów, "zapas" strażaków na poszczególnych zmianach mocno maleje. A ciągłość służby musi być zapewniona, z uwzględnieniem: chorobowych (czasem długotrwałych), vacatów, szkół, kursów, wolnych służb itp. Bez zwiększenia ilości etatów to niemożliwe. A na zwiększenie nie można liczyć.
Doraźnie, w sytuacji wyjątkowej, zapewniliśmy cztery zmiany. Ale na dłuższą metę to same problemy. Z zachowaniem "braku mieszania zmian".
Codziennym też system "pracy zdalnej" pasował. Ale nie wszystkim. Bo robotę zrobić trzeba, a zdalnie nie wszystko można. Wracając do stanu sprzed pandemii, z uwzględnieniem zasad izolacji (nie rozwijam tematu), są zadowoleni i niezadowoleni... Natomiast, na wprowadzenie zasad służby pandemicznych w czasie pokoju nie liczyłbym. Z wielu względów.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Styczeń 19, 2021, 20:52:53
U nas to normalnie mieszane są zmiany pomimo 4 zmian
Mieszane ze względu na brak ludzi. Część chłopaków poprostu jest na L4 nie związanych z pandemią. Także w naszej JRG to jest bezsensu dalej ciągnąć 4 zmiany. Może powrót od lutego do 3 zmian. Oby...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Styczeń 19, 2021, 21:45:58
U nas to normalnie mieszane są zmiany pomimo 4 zmian
Mieszane ze względu na brak ludzi. Część chłopaków poprostu jest na L4 nie związanych z pandemią. Także w naszej JRG to jest bezsensu dalej ciągnąć 4 zmiany. Może powrót od lutego do 3 zmian. Oby...
Idea czterech zmian, bez "mieszania" miała uchronić przez kwarantanną jednostki. Jeśli nie ma możliwości zapewnienia czterech "odizolowanych" zmian, to jest konkretny powód do powrotu na trzy zmiany. U mnie tak właśnie było. I KW to zaakceptowała. Przez jakiś czas służyliśmy w trzy zmiany. Chorzy wrócili, wróciliśmy na cztery i z zadyszką tak właśnie było, bez mieszania zmian. Od tygodnia służba trzyzmianowa, z zachowaniem zasad izolacji, na tyle, na ile jest to możliwe. Codzienni w systemie stacjonarnym i maseczkach na twarzy poza swoim biurem.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Styczeń 19, 2021, 22:45:58
Hmy tak sobie czytam i myślę z czym wy tak na prawdę ciągle narzekacie. Ludzie robią w systemach 3 zmianowych 12 godzinnych 4 brygadowych i robią. Nie raz za dużo mniejsze pieniądze. Też narażają życie dojeżdżając do pracy czy wypadku w pracy i na dodatek robią do 65 roku czy tam któregoś. U nas rocznie jest ponad 2400 wyjazdów w ciągu służby wyjeżdżamy 3- 7 razy i na 19 osób każdy złapie wyjazd. I właśnie też się zdarzają narzekacie że 24 godziny to za mało na odpoczynek . A w straży wieczne narzekanie eh...... Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Styczeń 19, 2021, 23:29:18
Hmy tak sobie czytam i myślę z czym wy tak na prawdę ciągle narzekacie. Ludzie robią w systemach 3 zmianowych 12 godzinnych 4 brygadowych i robią. Nie raz za dużo mniejsze pieniądze. Też narażają życie dojeżdżając do pracy czy wypadku w pracy i na dodatek robią do 65 roku czy tam któregoś. U nas rocznie jest ponad 2400 wyjazdów w ciągu służby wyjeżdżamy 3- 7 razy i na 19 osób każdy złapie wyjazd. I właśnie też się zdarzają narzekacie że 24 godziny to za mało na odpoczynek . A w straży wieczne narzekanie eh...... Pozdrawiam
pepek1, nie chodzi o narzekanie. Chodzi o gotowość do ratowania życia ludzi. Jestem codzienny ale byłem zmianowy. Szóstego dnia służby, bez spokojnie przespanej nocy, możesz popełnić błąd. Błąd, który skutkuje ryzykiem życia człowieka. Pomijam już kwestie życia domowego, gdy tatuś odsypia służbę, by iść na kolejną jutro. O dodatkowym nie wspomnę... strażacy to nie robocop'y.
Co robią w systemach 3 zmianowych, 4 brygadowych? Od decyzji kdr'a często zależy życie człowieka - wolałbym, by był wypoczęty, lub chociaż wyspany. To nie manifaktura produkująca guziki. Są w PB funkcje wykonawcze, są też dowódcze, jest też odpowiedzialność za błędy. A prokurator nie ma litości. I może właśnie nie powinien mieć. Bo system ratowania życia ludzi i ich mienia ma działać! Za to nam płacą, nie za malowanie trawników.... jak na razie.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: andoria w Styczeń 20, 2021, 06:52:07
Strażak wro bez urazy, ale skoro ,,byłeś" na podziale, a jesteś "biurowy" to w kwestii przemęczenia to raczej mniej możesz powiedzieć. Oczywiście, że cztery zmiany to nie jest system na dłuższą metę. Mimo to mój jogurt dość znacząco obciążony wyjazdami i jakoś dobrze dajemy radę. Po prostu wracasz zmęczony że służby to odpocznij. Jak ktoś dorabia i przychodzi zmęczony na służbę i musi leżeć, to świadczy o tym, że coś chyba źle działa. Akurat sam dorabiam, ale jednak z głową.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Houte w Styczeń 20, 2021, 09:50:21
Hmy tak sobie czytam i myślę z czym wy tak na prawdę ciągle narzekacie. Ludzie robią w systemach 3 zmianowych 12 godzinnych 4 brygadowych i robią. Nie raz za dużo mniejsze pieniądze. Też narażają życie dojeżdżając do pracy czy wypadku w pracy i na dodatek robią do 65 roku czy tam któregoś. U nas rocznie jest ponad 2400 wyjazdów w ciągu służby wyjeżdżamy 3- 7 razy i na 19 osób każdy złapie wyjazd. I właśnie też się zdarzają narzekacie że 24 godziny to za mało na odpoczynek . A w straży wieczne narzekanie eh...... Pozdrawiam

Coto wogole za porównanie? Nie ma sensu porównywać się do sektora cywilnego. Wszędzie ludzie narzekają,  jednym pasuje to a drugim tamto.
Każdy dąży do tego żeby mu było wygodnie a te forum jest od dzielenia się swoimi doświadczeniami/spostrzeżeniami/narzekaniami.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak 123456 w Styczeń 27, 2021, 21:22:39
Od lutego są u was jakieś zmiany w systemie pracy czy po staremu?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pafnucek w Styczeń 27, 2021, 21:33:34
Na szczęście wracają 3 zmiany
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Styczeń 27, 2021, 23:02:36
Od lutego są u was jakieś zmiany w systemie pracy czy po staremu?

Śląskie i podlaskie wraca na 3 zmiany, opolskie zostaje na 4.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Styczeń 28, 2021, 07:35:36
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 28, 2021, 10:18:43
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca
Czy Policja bądź jakieś inne służby pracują w innym trybie ? ........Tylko my jak zwykle co nie dotyczy wodzów to dotyczy PB...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: KLAWY w Styczeń 28, 2021, 11:04:59
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca
Czy Policja bądź jakieś inne służby pracują w innym trybie ? ........Tylko my jak zwykle co nie dotyczy wodzów to dotyczy PB...

A ja i pozostali z naszej JRG w większości przekonali się do 4 zmian. Z obserwacji muszę przyznać, że dobrze to również zrobiło co niektórym, kiedyś wrogowie podczas "zdanie-przejęcie służby" , dziś sobie spijają z dziubków :P
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 28, 2021, 11:06:52
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca
Czy Policja bądź jakieś inne służby pracują w innym trybie ? ........Tylko my jak zwykle co nie dotyczy wodzów to dotyczy PB...

A ja i pozostali z naszej JRG w większości przekonali się do 4 zmian. Z obserwacji muszę przyznać, że dobrze to również zrobiło co niektórym, kiedyś wrogowie podczas "zdanie-przejęcie służby" , dziś sobie spijają z dziubków :P
I tak trzeba pisać że wszystkim pasuje .......;)
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Styczeń 28, 2021, 12:37:51
U nas wszyscy są za powrotem starego systemu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Diabełcspsp w Styczeń 28, 2021, 17:11:19
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak 123456 w Styczeń 28, 2021, 19:29:14
Skąd takie info ze na Podkarpaciu ten system do końca marca?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 28, 2021, 20:17:01
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Pitero w Styczeń 28, 2021, 21:04:02
U mnie na lubuskim od lutego również powrót do 3 zmian.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Styczeń 28, 2021, 21:13:23
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...

nie zgodzę się z Tobą, w naszym przypadku jest dokładnie tak jak u kolegi, na start większość ma -16 do -48 godzin, do tego na Śląsku każda ze zmian ma po 7 służb w miesiącu, więc nie da się w tym systemie wyrobić za dużo nadgodzin.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Harmful w Styczeń 28, 2021, 21:36:35
Na brak nadgodzin w systemie czterozmianowym wpływają brak szkoleń w ośrodkach szkolenia, delegacji i chyba l4 bo różnie to bywa w różnych jednostkach
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 28, 2021, 21:53:11
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...

nie zgodzę się z Tobą, w naszym przypadku jest dokładnie tak jak u kolegi, na start większość ma -16 do -48 godzin, do tego na Śląsku każda ze zmian ma po 7 służb w miesiącu, więc nie da się w tym systemie wyrobić za dużo nadgodzin.

Oczywistą oczywistością jest to, że na jednego pracownika w ruchu ciągłym pracodawca potrzebuję zatrudnić 5,0-5,5 osoby. Przy stanie 12 na zmianie potrzeba 66 etatów, podczas gdy przeważnie w jednostkach o takim stanie minimalnym jest 50-52 strażaków w systemie zmianowym, co generuje dla całej jednostki 10000-15000 godzin ponadnormatywnych w okresie rozliczeniowym, a to przekłada się na 200-300 "nadgodzin". I system tutaj nie ma żadnego znaczenia. Mamusię oszukasz, komendanta oszukasz, ale matematyki nie oszukasz.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: czeles w Styczeń 28, 2021, 22:15:42
To obliczenie na ok. 5,2 zatrudnionych na 1 na jrg jest dobre, tylko uwzględnia urlopy. W obecnym systemie urlopy są wstrzymane więc nie ma dużych nadgodzin lub wcale (jak nie ma chorobowych).
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: młody786 w Styczeń 28, 2021, 22:21:11
Jak urlopy wstrzymane ? :) u nas normalnie można brać urlop. Generalnie w połowie lutego wracamy do 3 zmianowego systemu .
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 28, 2021, 22:24:22
Ojoj.... A co to znaczy, że urlopy wstrzymane? Możesz to jakoś wyjaśnić, jakąś podstawę prawną lub chociaż faktyczną wskazać?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: czeles w Styczeń 28, 2021, 22:29:07
Po prostu 4 zmiany takie stany jak zawsze 1 lub 2 osoby tylko może iść, przy 3 zmianach mogło iść 5 lub 6, obliczenie na 51 osób w jrg, stan zmiany 11.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 29, 2021, 02:59:31
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 29, 2021, 06:46:21
Po prostu 4 zmiany takie stany jak zawsze 1 lub 2 osoby tylko może iść, przy 3 zmianach mogło iść 5 lub 6, obliczenie na 51 osób w jrg, stan zmiany 11.
W straży 5.5 etatu to za mało bo my jesteśmy mentalnie PRL i np. szkoły generują potrzeby conajmniej kilkuset etatów w JRG.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Styczeń 29, 2021, 08:18:06
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Styczeń 29, 2021, 09:20:14
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.
A co z planami urlopów? Przecież jeżeli były tworzone, to dla systemu 3-zmianowego. Wystarczy, że 01 nie wyrazi zgody na przeniesienie urlopu i jak ktoś miał zaplanowany w "dziurze" pomiędzy cyklami "swojej" zmiany, to wtedy będzie miał pisany. Rozumiem, że namawiali na przesunięcia zaplanowanego urlopu. Tylko strażacy (zarówno Ci na dole, jak i na górze) muszą pamiętać o przysłowiu "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie". Jeżeli notorycznie nie chcą iść na kompromis, to żeby też nie byli zdziwieni, że jak oni będą coś potrzebowali, to będzie odpowiedź odmowna. W każdej sytuacji trzeba być człowiekiem i widzieć coś więcej, niż czubek własnego nosa.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Styczeń 29, 2021, 09:24:46
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.

Wykorzystywanie urlopu w czasie wolnym jest niezgodne z prawem. Harmonogram półroczny jest tak samo ważny jak harmonogram miesięczny, więc tyczy się to również wprowadzonego systemu 4-zmianowego (tzw. A,B,C,D). Tak stanowi prawo. Nie ma znaczenia tutaj żadne "widzimisie" ani polecenie czy prośby Komendantów bądź podwładnych.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 29, 2021, 10:24:45
Kosmicznie odleciałeś, systemy Ci się pomieszały. Wolne w grafiku bieżącym nie powoduje, że nie można w danym dniu wziąć urlopu, o ile w harmonogramie jest służba przewidziana.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 29, 2021, 11:28:34
Powiem więcej jak funkcjonariusz ładnie poprosi a komendant się przychyli to i w wolne w harmonogramie da sie udzielić urlopu zgodnie z prawem.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Styczeń 29, 2021, 11:32:23
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.

Wykorzystywanie urlopu w czasie wolnym jest niezgodne z prawem. Harmonogram półroczny jest tak samo ważny jak harmonogram miesięczny, więc tyczy się to również wprowadzonego systemu 4-zmianowego (tzw. A,B,C,D). Tak stanowi prawo. Nie ma znaczenia tutaj żadne "widzimisie" ani polecenie czy prośby Komendantów bądź podwładnych.
O kurde naprawdę poważnie można jakiś przepis na to lub rozporządzenie ? Bo wielu funkcjonariuszy brało urlop żeby nie być na minusie .......chciało nawet bo jak nie to .....A poza tym to na odwrotnie to dzieje się i w przeciwnym kierunku ....
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Styczeń 29, 2021, 13:30:54
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...

nie zgodzę się z Tobą, w naszym przypadku jest dokładnie tak jak u kolegi, na start większość ma -16 do -48 godzin, do tego na Śląsku każda ze zmian ma po 7 służb w miesiącu, więc nie da się w tym systemie wyrobić za dużo nadgodzin.

Oczywistą oczywistością jest to, że na jednego pracownika w ruchu ciągłym pracodawca potrzebuję zatrudnić 5,0-5,5 osoby. Przy stanie 12 na zmianie potrzeba 66 etatów, podczas gdy przeważnie w jednostkach o takim stanie minimalnym jest 50-52 strażaków w systemie zmianowym, co generuje dla całej jednostki 10000-15000 godzin ponadnormatywnych w okresie rozliczeniowym, a to przekłada się na 200-300 "nadgodzin". I system tutaj nie ma żadnego znaczenia. Mamusię oszukasz, komendanta oszukasz, ale matematyki nie oszukasz.

Oczywistą oczywistością jest to że mając 7 służb w miesiącu wychodzi 168 godzin wyrobionych godzin, wiec czasem jest się nawet na minusie, zależy ile w danym miesiącu jest do wyrobienia godzin i nic tego nie zmieni, do tego zawsze ktoś musi być na wolnym bo stan zmiany jest np 21 osób a stan minimalny to 18, więc jedyne co w tym systemie generuje nadgodziny to urlopy w tygodniach pomiędzy służbami ew L4. No nie chce być inaczej chyba że mi wytłumaczysz jak. Nie jestem w stanie powiedzieć czy tak jest na całym Śląsku ale komendy o których wiem zaczynają służbę w poniedziałek i kończą w niedziele a potem przychodzą nowe zespoły więc zawsze jest 7 służb w miesiącu, chyba że jakoś wyjątkowo ułoży się miesiąc to może być 8.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: obserwatorem w Styczeń 29, 2021, 16:31:44
Kosmicznie odleciałeś, systemy Ci się pomieszały. Wolne w grafiku bieżącym nie powoduje, że nie można w danym dniu wziąć urlopu, o ile w harmonogramie jest służba przewidziana.

Urlopu udziela się w dni, które są dla pracownika dniami pracy zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy. Pracodawca, ustalając harmonogram (zwany też grafikiem), określa w nim dni i godziny pracy oraz dni wolne od pracy dla pracowników na poszczególne okresy rozliczeniowe zgodnie z przyjętym rozkładem czasu pracy.

Czyli w PSP można udzielać urlopów zgodnie z harmonogramem półrocznym służb.
I w tej części Pan lang ma rację, ale tylko połowicznie. A to dlatego, że prawnie funkcjonują też harmonogramy miesięczne.

Gdyż § 12 ust. 2 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej mówi: cyt. "Ze względu na potrzeby służby ustala się na  podstawie  harmonogramu,  o  którym  mowa  w  ust.  1,  harmonogram  miesięczny, który uwzględnia dni i godziny służby poszczególnych  strażaków  oraz  dni  i  go-dziny pełnionych dyżurów domowych."

Przypomnijmy więc § 12 ust. 1 : cyt. "Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram  służby  w  jednostce,  obejmujący    przyjęty    okres    rozliczeniowy,    w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie z normą czasu służby określoną  w  art.  35  ust.  1  ustawy,  oraz  dni i godziny wolne od służby. Liczba kolejnych godzin wolnych od służby określonych  w  harmonogramie  nie  może  być  większa niż 120. Ustalony harmonogram podaje się do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu rozliczeniowego."

art. 35 ust. 1 ustawy o PSP mówi: "Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy."

Teraz to ja zadam pytanie do Panów. Który harmonogram jest ważniejszy - półroczny czy miesięczny? Który harmonogram odnosi się do rzeczywistego czasu pracy i chociażby bhs. Czy wprowadzenie systemu czterozmianowego w interwałach 6-dniowych jest zgodne z obowiązującymi przepisami, skoro nikt nie wprowadził stanu podwyższonej gotowości bojowej? Jak zachowano odstęp 120h między służbami? Dlaczego strażakom zabrania się odbioru nadgodzin dwie służby pod rząd ze względu na obostrzenie przepisowe 120h, a wprowadza sie system zmianowy z przerwami między służbami 144h?

A propos jeszcze urlopu. To "...urlop nie jest prawem majątkowym, ale osobistym. To znaczy, że pracownikowi należy się w pierwszej kolejności odpoczynek, a nie pieniądze (tzw. godziny lub nadgodziny). Nie chodzi tutaj o proste świadczenie na rzecz pracownika, którego pracownik może się zrzec lub nie chcieć wykorzystać. Urlop chroni takie wartości jak zdrowie i życie. Dlatego pracownik ma obowiązek skorzystania z urlopu celem odpoczynku od pracy." - r.pr. dr Karol Kulig - specjalista prawa pracy, stanowisko PIP.

Zatem podstawowa definicja oraz wyjaśnienie pojęcia urlopu wypoczynkowego mówi wprost o odpoczynku od pracy. Jaka jest zatem logika udzielania urlopu wypoczynkowego pracownikowi w czasie wolnym, który stanowi odpoczynek od pracy?

Więcej nic nie będę sugerował. Róbcie jak uważacie. II PK 26/08 - Wyrok Sądu Najwyższego mówi: cyt. "...Udzielenie urlopu jest jednostronną czynnością pracodawcy zwalniającą pracownika z obowiązku świadczenia pracy i usprawiedliwiającą jego nieobecność w pracy...".
Jak zatem wyjaśnić nieobecność usprawiedliwioną (urlop wypoczynkowy) w pracy (służby) w dniu, w którym zgodnie z harmonogramem miesięcznym, nie był dniem pracy (służby)?

Pragnę tylko zaznaczyć, że przepisy prawa pracy, świadczeń i wszelkich innych praw majątkowych, niemajątkowych, osobistych etc. nie kończą się na dwóch ustawie o PSP i kilkunastu rozporządzeniach. Nie zamykajcie się tylko i wyłącznie na przepisy mówiące wprost o "strażakach". Na tym polskie prawo się nie kończy, dla strażaków również.

...O kurde naprawdę poważnie można jakiś przepis na to lub rozporządzenie ? Bo wielu funkcjonariuszy brało urlop żeby nie być na minusie .......chciało nawet bo jak nie to .....A poza tym to na odwrotnie to dzieje się i w przeciwnym kierunku ....

Problem znany w całym kraju. Proszę przeczytać co napisałem wyżej. Polecam wizytę w kancelarii radcy prawnego lub adwokackiej. Opinia prawna i objaśnienie kosztuje, ale warto i polecam.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 29, 2021, 16:45:01
@obserwatorem liczysz czas służby komukowiek?
BO wypisujesz takie rzeczy, że wierzyć mi się nie chce. Po pierwsze to:
Dlaczego strażakom zabrania się odbioru nadgodzin dwie służby pod rząd ze względu na obostrzenie przepisowe 120h, a wprowadza sie system zmianowy z przerwami między służbami 144h?
Zgodnie przepisami strażak nie może mieć w harmonogramie półrocznym dwóch wolnych służb z rzędu zaplanowanych ale fizycznie odebrać może ile chce... Opinię na ten temat zawarto nie tylko w przepisach ale i w Przeglądzie Pożarniczym i wyraził ją nabrygadier Skulich i moim zdaniem jest ona na maksa poprawna.
Który grafik jest ważniejszy? Półroczny! Miesięczny może nie istnieć tworzy się go (na podstawie półrocznego) tylko po to gdy nie spina się półroczny który z złożenia nie uwzględniania urlopów szkół i L4. Więc jeżeli coś powstaje na podstawie czegoś?
Zatem podstawowa definicja oraz wyjaśnienie pojęcia urlopu wypoczynkowego mówi wprost o odpoczynku od pracy. Jaka jest zatem logika udzielania urlopu wypoczynkowego pracownikowi w czasie wolnym, który stanowi odpoczynek od pracy?
No a to to już wogóle abstrakacja w systemie zmianowym... Miedzy służbami wypadają dni wolne... Wolne służby... Czyli wtedy nie ma ulopu?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 29, 2021, 17:00:00
Cytuj
   Miesięczny może nie istnieć tworzy się go tylko po to gdy nie spina się półroczny który z złożenia nie uwzględniania urlopów szkół i L4.
Nie wypada wypominać komuś pisania bzdur i samemu pisać coś takiego.

Kolego obserwatorem jesteś w błędzie zobacz co jest o urlopach w rozporządzeniu a potem zwróć uwagę na termin "harmonogram służb" określający rozkład czasu służby i "harmonogram miesięczny"
Zapis o odzielaniu urlopów w określone dni jasno wskazuje którego dotyczy.

I zapamiętaj jedno opinia prawna jest jak dupa każdy ma taką za jaką zapłaci. Nie jest wiążąca i co ważniejsze osoba wystawiająca ją nie ponosi za nią żadnej odpowiedzialności.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 29, 2021, 17:02:17
Cytuj
   Miesięczny może nie istnieć tworzy się go tylko po to gdy nie spina się półroczny który z złożenia nie uwzględniania urlopów szkół i L4.
Nie wypada wypominać komuś pisania bzdur i samemu pisać coś takiego.
Co ci nie pasuje? Dla harmonogramu miecznego nie ma nawet druku... W każdej komendzie u mnie w województwie wygląda inaczej i zawiera co innego...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 29, 2021, 17:17:35
A dla półrocznego jest ?
W rozp. Masz zapis "ustala się" nie "może" nie "pownien" tylko ustala się.
 Tak więc oblig a nie dobrowolność.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 29, 2021, 17:24:46
Zapis "ustala się" nie "może" nie "pownien" tylko ustala się. Tak więc oblig a nie dobrowolność.
"Ze względu na potrzeby służby ustala się na  podstawie  harmonogramu,  o  którym  mowa  w  ust.  1,  harmonogram  miesięczny, który uwzględnia dni i godziny służby poszczególnych  strażaków  oraz  dni  i  godziny pełnionych dyżurów domowych."
A to ze względu na potrzeby służby? To tylko daje możliwość zmiany osób względem półrocznego ale tak naprawdę czas służby to harmonogram półroczny i wykonanie... w ECS u góry masz harmonogram półroczny a u dołu wykonie (wcale nie musi być zgodne z miesiecznym)... Grafik miesięczny czym jest twoim zdaniem?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 29, 2021, 17:36:20
Nie dyskutuj sam ze sobą i nie podnoś argumentów których nie użyłem. Coraz częściej podczas prowadzenia dyskusji uprawiasz sofizmat rozszerzenia i często gesto Ci to wychodzi. Tyle tylko że mi taka forma dyskusji nie odpowiada i nie zamierzam się na to łapać.
Ale do meritum.
Napisałeś że miesiecznego może nie być a ja Ci piszę że być musi. Czy słusznie i potrzebnie to zupełnie inny temat ale wybor zgodny z obowiązującymi przepisami jest tylko jeden.
 
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 29, 2021, 17:42:09
Czy słusznie i potrzebnie to zupełnie inny temat ale wybor zgodny z obowiązującymi przepisami jest tylko jeden.
Grafik miesięczny w 100% zgodny z przepisami to 1/6 półrocznego  :rofl: Więc czy on istnieje czy jest fragmentem półrocznego która może być wzbogacona o DD (lub r jak kto woli)
A co do druku harmonogramu półrocznego to u mnie jest jednolity od na pewno 10 lat. Taki exelowy archaizm ale łatwy w obsłudze.
Skończmy temat grafików.
Pytanie mam czy twoim zdaniem powórt systemu trzy zmianowego na Ślasku zwiekszy liczbę nadogdzin tak jak liczy kolega powyżej?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Styczeń 29, 2021, 17:53:56
Tylko dlatego że mamy skończy temat grafików nie odniosę się do tych 100 %.

Co do nadgodzin po co setny raz pisać skąd się biorą nadgodziny. Przecież doskonale znasz odpowiedź.
Problem braku nadgodzin w systemie 4 zmianowym nie wynika z systemu tylko z wstrzymanych urlopów i szkoleń (chorobowych nie bo ich obecnie jest więcej).
Poza tym te nadgodziny nigdzie nie uciekną prędzej czy później przyjdzie na nie czas i strażacy je dostaną.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 29, 2021, 18:00:16
Przecież znasz odpowiedź. Po co setny raz pisać skąd się biorą nadgodziny.
Problem braku nadgodzin w systemie 4 zmianowym wynika tylko i wyłącznie z wstrzymanych urlopów i szkoleń (chorobowych nie bo ich obecnie jest więcej).
Poza tym te nadgodziny nigdzie nie uciekną prędzej czy później przyjdzie na nie czas.
Znam i przeraża mnie to, że ludzie myślą że jak wrócą 3 zmiany to będzie jak było a nie będzie... Bo do czasu zakończenia okresu epidemii i niektórych obostrzeń nie będzie zawodów sportowych i związanych z tym kontuzji  :szalony: tak jak bzdurnych stacjonarnych szkoleń itp... a to generuje setki godzin.... Do tego skrócono SA PSP zaoczne i to bardzo mocno tak jak kurs podstawowy i podylomówkę SPK... TO wszystko w sumie zmniejszy to półrocze o duży % nadgodzin...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 29, 2021, 21:57:08
Że jeszcze nikt nie wyskoczył z tekstem, że można między cyklami 24/24 brać dwa albo pięć dni zwolnienia - to też generuje nadgodziny, chociaż podobno są komendanci, którzy w takich przypadkach odważali się zmieniać harmonogram.... Przeraża mnie indolencja strażaków w zakresie planowania i rozliczania czasu służby nawet wśród tych, którzy są za to odpowiedzialni.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: pafnucek w Styczeń 29, 2021, 22:41:18
Że jeszcze nikt nie wyskoczył z tekstem, że można między cyklami 24/24 brać dwa albo pięć dni zwolnienia - to też generuje nadgodziny, chociaż podobno są komendanci, którzy w takich przypadkach odważali się zmieniać harmonogram.... Przeraża mnie indolencja strażaków w zakresie planowania i rozliczania czasu służby nawet wśród tych, którzy są za to odpowiedzialni.

Weź pod uwagę aspekt "psychologiczny"  :rolleyes: "jak mam brać urlop w tygodniu wolnym skoro mam wolne?"  Przecież wiadomo, że jak bierzesz urlop to po to, żeby nie być na służbie.  :fiuu:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 30, 2021, 07:08:01
Tylko dlatego że mamy skończy temat grafików nie odniosę się do tych 100 %.

Co do nadgodzin po co setny raz pisać skąd się biorą nadgodziny. Przecież doskonale znasz odpowiedź.
Problem braku nadgodzin w systemie 4 zmianowym nie wynika z systemu tylko z wstrzymanych urlopów i szkoleń (chorobowych nie bo ich obecnie jest więcej).
Poza tym te nadgodziny nigdzie nie uciekną prędzej czy później przyjdzie na nie czas i strażacy je dostaną.
Tylko gdzie były wstrzymane urlopy?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: PCT w Styczeń 30, 2021, 10:38:47
Weź pod uwagę aspekt "psychologiczny"  :rolleyes: "jak mam brać urlop w tygodniu wolnym skoro mam wolne?"  Przecież wiadomo, że jak bierzesz urlop to po to, żeby nie być na służbie.  :fiuu:

Zestaw aspekt psychologiczny z aspektem finansowym - albo godzisz się na urlop w tygodniu wolnym (dzięki czemu obniżasz ilość godzin do wypracowania w miesiacu= robisz tym nadgodziny) albo czekasz na urlop w tygodniu służb Twojej zmiany i tygodniem urlopu zapewniasz 3 tygodnie wolnego. Kwestia komu co bardziej się opłaca 🙂
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 30, 2021, 10:52:35
Zestaw aspekt psychologiczny z aspektem finansowym - albo godzisz się na urlop w tygodniu wolnym (dzięki czemu obniżasz ilość godzin do wypracowania w miesiacu= robisz tym nadgodziny) albo czekasz na urlop w tygodniu służb Twojej zmiany i tygodniem urlopu zapewniasz 3 tygodnie wolnego. Kwestia komu co bardziej się opłaca 🙂
I wtedy twój urlop w ("interwale pracującym") zamiast tobie dać nadgodziny daje je komu innemu  :rofl:
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: strazak62 w Styczeń 30, 2021, 20:58:16
Wracając do tematu jakie woj od 1 lutego na 100% wróciły na system 3 zmianowy?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Houte w Luty 01, 2021, 20:45:18
Mazowsze od 15 może wracać na 3 zmiany. Decyzję 01 KW zostawił dla 01 KP/KM.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Strażak 123456 w Luty 02, 2021, 10:57:49
Są jakieś kryteria do spełnienia , aby przejść na system 3 zmianowy czy to zależy od 01 KG czy 01KW?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Houte w Luty 02, 2021, 11:07:45
Na mazowszu decyzję podejmuje 01 KM lub KP na podstawie danych epidemiologicznych na terenie miasta lub powiatu.
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Luty 22, 2021, 17:02:24
Jakie województwa na marzec zostają ze zmianami ABCD?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Luty 22, 2021, 19:13:51
Ja myślę że to jeszcze potrwa ..........na pewno kilka miesięcy nie ma się co łudzić ...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Luty 22, 2021, 19:24:29
Ja myślę że to jeszcze potrwa ..........na pewno kilka miesięcy nie ma się co łudzić ...

Jak już powracała część...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Luty 22, 2021, 19:26:25
Ja myślę że to jeszcze potrwa ..........na pewno kilka miesięcy nie ma się co łudzić ...

Jak już powracała część...
No powracała część ...a na jak długo nic pewnego ...
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: bobek998 w Luty 26, 2021, 13:59:47
Wrócił ktoś na 4 zmiany z krótkiego epizodu trzyzmianowego?
Tytuł: Odp: Zmiany ABCD
Wiadomość wysłana przez: Feuerwehrmann w Luty 26, 2021, 14:20:57
Jedni powracali, drudzy na szczęście nie zdążyli wrócić i przedłużają.