strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: młody13 w Październik 12, 2019, 13:07:06

Tytuł: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 12, 2019, 13:07:06
Witam . Próbował ktoś z kolegów certyfikować swoje auto w Józefowie ? Jaki koszt Cnbop i czy gra warta zachodu ? Auto Renault Midliner 4x4 zabudowa Camiva  91 rok prod.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: fireman90 w Październik 12, 2019, 17:58:20
Spróbuj skontaktować się z tą jednostką https://www.facebook.com/osp.karczewice/ , w połowie lipca odbierali z Józefowa certyfikowanego M*A*N-a (co prawda karosowanego na używanym podwoziu).
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: Dolot w Październik 13, 2019, 21:56:28
W załączeniu kosztorys, który otrzymałem po zwróceniu się do CNBOP z prośbą o podanie kosztów wydania świadectwa.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: mulat81 w Październik 13, 2019, 22:54:34
Wyciąganie kasy, tym bardziej że bada Państwowa instytucja dla służb ratunkowych a nie komercyjnych.... 😠😠😠
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 14, 2019, 22:05:58
Wyciąganie  kasy, tym bardziej że bada Państwowa instytucja dla służb ratunkowych a nie komercyjnych.... 😠😠😠

A słyszał ktoś o oddawaniu sprawy zasadności CNBOP w państwach UE do sądu lub do Trybunału Sprawiedliwości w Strasburgu ? Pozdrawiam  :straz: Czekam na info
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 27, 2019, 22:55:00
Dobra już wiem ile wynosi certyfikat . A jeszcze pytanie odnośnie homologacji podwozia bo do tego badania mam dostarczyć . Gdzie tego szukać jak auto z 91 roku  :szalony:
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Październik 30, 2019, 10:44:08
pamiętaj to jest badanie /taka weryfikacja/, a nie świadectwo cnbop te dostaniesz dopiero gdy pojazd będzie spełniał wymogi, a co trzeba będzie ewentualnie zrobić/przerobić dowiesz sie po badaniach i dopiero możesz wycenić ew koszty dodatkowe
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Styczeń 14, 2020, 11:30:07
https://www.infosecurity24.pl/samochody-osp-uziemione-przez-drogie-certyfikaty-mswia-trwaja-prace-nad-obnizeniem-kosztow?fbclid=IwAR3uiWy6mi-hBtgu1RUf3yR4Y65imkx94KLhnOWlkyHM3Jl8CWqgbW87My8. Trwają prace nad obniżeniem kosztów CNBOP dla pojazdów używanych w OSP .
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Styczeń 14, 2020, 14:46:44
Właściciel jednej z firm sprowadzających samochody z zagranicy i robiącej też zabudowy w rozmowie telefonicznej powiedział mi, że są gotowi przeprowadzić certyfikację sprowadzonego samochodu, natomiast trzeba się liczyć z tym, że będzie to koszt ok. 100 tysięcy złotych. Wiąże się to z przygotowaniem dokumentacji pojazdu, jaką należy przedstawić w Józefowie, a także z kosztami samych badań i wystawieniem certyfikatu przez Centrum. Inna sprawa że przedstawiciel CNBOP nie potrafił powiedzieć ile będzie kosztować certyfikacja, bo sam koszt certyfikatu i sprawdzenie dokumentacji to jedno, a badania techniczne itd. to drugie.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 14, 2020, 18:14:45
Gdyby doszło do sytuacji że certyfikat miałby kosztować 10 tyś zł, to zakładam że spadł by drastycznie popyt na nowe auta produkowane na rodzimym rynku.Dziś wiele OSP jest zmuszona  do ciułania kasy i zakupu nowego auta z racji małej ilości na rynku wozów bojowych z certyfikatem lub problemem jest jego braki, do tego są to zazwyczaj auta mocno leciwe i zużyte. Dlatego raczej nie popuszczą jeśli idzie o certyfikat za duża kasa do stracenia.A przecież rodzimi producenci też wykładają  kasę na certyfikaty i zapewne też są przeciwni takim działaniom. 
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: lolek w Styczeń 14, 2020, 18:18:27
Minister broni się w swojej wypowiedzi tym że samochodu mają być bezpieczne spełniać wymagania, normy itd - niech wskaże chociaż jedno użytkowane w Polsce auto spełniające wymagania!
CNBOP jest zobligowane do sprawdzenia zgodności samochodu z PN-EN 1846 i innymi wymaganiami, a oni robią sobie jakieś wymyślone przez siebie śmieszne badania (lub nie) i dają kwit.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 14, 2020, 19:43:10
I tutaj nasuwa się pytanie które już kiedyś zadałem czy polscy producenci robią auta dla zagranicznych straży zapewne tak oraz  czy oni kupują nasze używane auta ? Jeśli tak, to czy owe  pojazdy mają  narzucone wymagania danego kraju  i wprowadzają auto z swoimi normami i pod tym katem auto są budowane przerabiane certyfikowane czy wprowadzają z tym czym jest czyli polskim certyfikatem. Łatwo się psioczy ze nam nie pozwalają pytanie jak jest w innych krajach.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Styczeń 14, 2020, 20:12:42
I tutaj nasuwa się pytanie które już kiedyś zadałem czy polscy producenci robią auta dla zagranicznych straży zapewne tak oraz  czy oni kupują nasze używane auta ? Jeśli tak, to czy owe  pojazdy mają  narzucone wymagania danego kraju  i wprowadzają auto z swoimi normami i pod tym katem auto są budowane przerabiane certyfikowane czy wprowadzają z tym czym jest czyli polskim certyfikatem. Łatwo się psioczy ze nam nie pozwalają pytanie jak jest w innych krajach.
Chyba jesteśmy w UE to i normy powinny być ujednolicone a nie jakiś wymysł ,bo co że niby auta naszych producentów lepsze niż producentów w UE ?  Tak krawiec kraje (OSP Gmina ) jak mu kasy starczy. Auta producentów zachodnich nie są gorsze !!!  A jeśli chodzi o stan techniczny od tego są stacje diagnostyczne .  :kwit:
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 14, 2020, 20:33:41
No tak mówisz przegląd ok niby unia ale przeglądu pojazdu nie zrobisz zagranicą i jakoś nikt nie ma pretensji co więcej angliki pomijając że kierownica nie po tej stronie ale da rade to przeskoczyć to już światła eliminują takie auto do przejścia przeglądu w Polsce gdybyś chciał nim jeździć.No i niby unia a jednak diagnostyka nie przepuści bo światła świecą nie w tą stronę.Jakoś nikt tego nie ujednolica bo z tego jest kasa, kasa, podatki, vat,instytucje,stołki,poparcia innymi słowy biznes.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: gallanonim w Styczeń 14, 2020, 20:39:45
Czy nasze lepsze od zagranicznych albo odwrotnie? Na pewno nasze samochody są dostosowane do norm i zwyczajów przyjętych w naszym pożarnictwie,  tak jak zagraniczne do norm i zwyczajów użytkownika. Sam bezsens cyrografów od uczonych z Józefowa polega na tym, że każdy samochód od nich cyrograf dostanie, aby tylko miał nasze nasady do węży, a zapłacić trzeba fortunę. Gdyby jeszcze były jakieś normy, co ma u nas w Polsce posiadać ma samochód pożarniczy, w jaki sposób i gdzie rozmieszczone, jeden obligatoryjny regulamin do tego, obowiązujący nie tylko PSP, ale całe pożarnictwo w ogóle, to skrupulatne badania uczonych z Józefowa miałyby jakiś sens. A tak, to przy panującej pod tym względem wolnej amerykance, gdzie nie tylko w OSP, ale nawet w jednostkach zawodowych utrzymuje się milion typów podwozi i dwa miliony zabudów, badanie wozów zagranicznych na określające ogólniki i oczywiste oczywistości normy to śmieszność
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 14, 2020, 21:28:22
Cytuj
Czy nasze lepsze od zagranicznych albo odwrotnie?
Tego nie wiem ale może to coś wyjaśni dlaczego jest tak a nie inaczej czy aktualne nie wiem.
 
Cytuj
https://www.cnbop.pl/wydawnictwa/ksiazki/system_dopuszczen_i_odbiorow.pdf
Czy jest robione coś więcej ..............?
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Styczeń 15, 2020, 08:28:56
Problem z dopuszczeniami CNBOP polega przede wszystkim na jednym mamy rozporządzenie odnośnie świadectw z roku 2010 - było one opracowywane w latach 2007-2009 - w roku 2014 pamiętam spotkanie z Gen. Kowalskim który obiecywał wprowadzenie nowelizacji na dniach - generał od kuchni japońskiej przetrzymał nowelizację rozporządzenia w biurku nie robiąc w temacie nic  mamy rok 2020 i nadal w temacie cisza - CNBOP ma skrepowane ręce rozporządzeniem , które może tylko i wyłącznie zmienić KG PSP więc pod ten adres trzeba składać pytania - pan generał od kuchni japońskiej obiecał że świadectwo dla OSP na uzywany samochód ma kosztować 10.000 PLN tylko zapomniał o paru drobiazgach
- CNBOP jest jednostką samofinansująca
- koszty samej dokumentacji dopuszczającej ( nie badań) określa Minister na podstawie średniego wynagrodzenia w przemyśle a te wzrosło w ostatnich latach o 80%
koszty dopuszczenia samochodu nowego są niższe od używanego ponieważ producent podwozia dostarcza  wielu dokumentów gotowych a producenci aut używają sprzętu który już został przebadany i nie stanowi kosztu ( autopompy,proporcjonery, działka itd)
dla auta używanego do którego jedyny dokument to dowód rejestracyjny badanie w CNBOP to wyzwanie z którym nie tylko nie za bardzo wiedzą co zrobić ale nie mają tez dostatecznie wolnego czynnika ludzkiego
KG możę sobie wszystko wymyślić więc ma szansę błysnąć jak rozwiązać problem aut używanych w OSP administracyjnie bez angażowania w to CNBOP - może minimalny wiek auta , kraje EU , silnik mają mądre głowy dadzą rade :)
 
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Styczeń 15, 2020, 08:39:16
KG możę sobie wszystko wymyślić więc ma szansę błysnąć jak rozwiązać problem aut używanych w OSP administracyjnie bez angażowania w to CNBOP - może minimalny wiek auta , kraje EU , silnik mają mądre głowy dadzą rade :) 
Nie zrobi tak bo trzeźwo myślące OSP, znające się na sprzęcie i taktyce nie będa chciały auta od polskiego producenta tylko będą wolały kupić 10 - 15 letnie OSP z Austrii czy Niemiec, odświeżyć zabudowę kupując nowe uchwyty na sprzęt, montując nowe sygnały świetlne i dźwiękowe - i to za 1/3 lub 1/4 ceny nowego polskiego samochodu bojowego ;) Będą miały te jednostki patenty, których do dziś nie ma u polskich producentów.

I tutaj nasuwa się pytanie które już kiedyś zadałem czy polscy producenci robią auta dla zagranicznych straży zapewne tak oraz  czy oni kupują nasze używane auta ? Jeśli tak, to czy owe  pojazdy mają  narzucone wymagania danego kraju  i wprowadzają auto z swoimi normami i pod tym katem auto są budowane przerabiane certyfikowane czy wprowadzają z tym czym jest czyli polskim certyfikatem. Łatwo się psioczy ze nam nie pozwalają pytanie jak jest w innych krajach.
Chyba jesteśmy w UE to i normy powinny być ujednolicone a nie jakiś wymysł ,bo co że niby auta naszych producentów lepsze niż producentów w UE ?  Tak krawiec kraje (OSP Gmina ) jak mu kasy starczy. Auta producentów zachodnich nie są gorsze !!!  A jeśli chodzi o stan techniczny od tego są stacje diagnostyczne .  :kwit:
Normy są ujednolicone. Problem polega na tym, że każdy kraj członkowski, do ujednoliconych norm może dołożyć dodatkowe swoje obostrzenia, z założeniem, że nie są gorsze niż to co zalecają normy UE. Więc jeśli KG wymyśli, że na aucie mają być 3 szybkie natarcia to taki zapis (choć bezsensowny) możemy (prawnie) mieć.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Styczeń 15, 2020, 10:29:10
Temat wałkowany od lat, tylko wraca okresowo.

Certyfikaty już od dawna nie mają żadnej wartości merytorycznej. Także to wszystko w zasadzie się nadaje do zaorania tylko, bo certyfikacja nie powinna też dotyczyć nowych samochodów. CNBOP ewentualnie powinien się zająć opracowywaniem zarówno częściowych i całościowych wzorcowych SIWZ-ów, ale z zastrzeżeniem, że ostateczny wybór odnośnie stosowania opracowanych zapisów należał by wyłącznie do zamawiającego. Innymi słowy: co by chciał, to by zostawił, co by chciał to by dodał, a co nie pasuje to by wywalił. Dzięki temu każda jednostka mogłaby sobie zamówić/kupić taki wóz jakiego potrzebuje na swoim terenie przy miejscowych uwarunkowaniach, a nie taki jaki dostał cyrograf. To już nie te czasy że na cały kraj były produkowane 2 typy wozów jeden GCBA i jeden GBA, a jak coś trzeba było przerobić to się modyfikowało na własną rękę - to nie komuna. W tej chwili idiotyczne są przepisy które wykluczają z użytkowania pojazdy nie spełniające np. normy emisji Euro 6, albo mające kabinę na więcej niż 6 osób.

A te bzdury o bezpieczeństwie, to można tylko śmiechem zbyć - bo o tym czy pojazd jest bezpieczny w ruchu decyduje diagnosta, ewentualnie z rzeczoznawcą, a nie wysokość nasady tłocznej od ziemi.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: peterek w Styczeń 24, 2020, 17:55:44
https://wiadomosci.wp.pl/urzedasy-igraja-ludzkim-zyciem-setki-strazackich-aut-maja-zakaz-wyjazdu-do-akcji-6470789846395009a
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 24, 2020, 18:17:09
No cóż pojawia się problem nieznajomości prawa lub jego nie przestrzegania a skutki s.ą jakie są.Zastanawiam się  czy prywatnie osoby uczestniczące w zakupie pozyskaniu używanych wozów bojowych podjęli by ryzyko zakupu auta dla siebie?
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: klepi w Styczeń 24, 2020, 18:54:08
No cóż pojawia się problem nieznajomości prawa lub jego nie przestrzegania a skutki s.ą jakie są.Zastanawiam się  czy prywatnie osoby uczestniczące w zakupie pozyskaniu używanych wozów bojowych podjęli by ryzyko zakupu auta dla siebie?
Odbije piłeczkę. Zastanawia mnie czy jakiekolwiek konsekwencje poniosą wszyscy odpowiedzialni za wprowadzanie do podziału bojowego samochodów których według prawa nie mogło tam być. Poczynając od KP przez KW i KG kończąc na MSWiA i paru ministrach którzy tego w swoich resortach niedopilnowali. Rozumiem że skoro jak piszesz ktoś albo nie znał prawa albo go nie przestrzegał odpowie za to. Proszę nie odpisuj
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Styczeń 24, 2020, 20:47:39
No cóż pojawia się problem nieznajomości prawa lub jego nie przestrzegania a skutki s.ą jakie są.Zastanawiam się  czy prywatnie osoby uczestniczące w zakupie pozyskaniu używanych wozów bojowych podjęli by ryzyko zakupu auta dla siebie?
jak masz do wyboru zamknąć działalność bojowa albo kupić auto o niebo lepsze od Stara to co byś zrobił ?  Niestety ktoś nas ochotników zostawił samych sobie . Jezdzcie trupami , albo kończcie działalność . Ja sie pytam gdzie Związek ? Powinien być protest i ogólne wycofanie pojazdów . Starów i Jeczy trupów co ledwo przegląd przechodzą i aut z UE bez certyfikatu bo jak kolega JGK raczył zauważyć powiniśmy iść wszyscy siedzieć za to że nas nie stać na nowe cacka za mln zł. 
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 24, 2020, 22:36:46
Cytuj
jak masz do wyboru zamknąć działalność bojowa albo kupić auto o niebo lepsze od Stara to co byś zrobił ?  Niestety ktoś nas ochotników zostawił samych sobie . Jezdzcie trupami , albo kończcie działalność . Ja sie pytam gdzie Związek ? Powinien być protest i ogólne wycofanie pojazdów . Starów i Jeczy trupów co ledwo przegląd przechodzą i aut z UE bez certyfikatu bo jak kolega JGK raczył zauważyć powiniśmy iść wszyscy siedzieć za to że nas nie stać na nowe cacka za mln zł. 
Związek ? Jaki związek ?Czytałeś ich ważne działania na 2020 rok to przeczytaj
Cytuj
http://www.zosprp.pl/?q=content/wazne-dzialania-zwiazku-osp-rp-na-rok-2020
1% podatku z którego zabiorą co im według nich im się należy,Pielgrzymka na Jasną Górę,info że dostaniemy kasę z budżetu i cobyśmy nie zapomnieli złożyć wniosków a sprzęt to najlepiej zapewne zakupić w ich sklepach ,info na temat dodatku do emerytur którego nam nie dali jak rządzili a teraz wielce zagłosują z Pisem aby tak było.Na koniec wisienka na torcie zawody ,konkursy przeglądy zapewne orkiestr i inne tradycyjne formy aktywności.
Związek i masa planów na pozyskanie sprzętu.aut itd a szczególnie zadbanie o własne interesy.
Co do zamykania działalności bojowej,  efekt końcowy jest taki że owe nowe- stare nabytki są wycofywane i powstała kwadratura koła z tą różnicą że zamkną działalność bojową  z racji posiadania a zarazem nieposiadania odpowiedniego auta.
Patrząc z perspektywy czasu i mojego podwórka gdyby w czasach kiedy tak namiętnie praktycznie każdemu kupowano auta z demobilu  ,  ktoś się temu wtedy sprzeciwił chociażby ze względu na  brak certyfikatu,  to była by to lepsze niż to do czego doszło.Gmina nakupiła aut nie patrząc czy ma to sens czy nie,  bo cena była niska a handlarz zacierał ręce. Nikt nie patrzył czy jednostka była mobilna a pomimo to kupowano pojazdy marnując kasę  bo my przecie nie jesteśmy gorsi nam się też należy.Tylko jaki sens kupować okolicznym OSP średnie wozy, wprowadzać kolejne do systemu, kiedy pod nosem już  funkcjonowały jednostki włączone do  KSRG ilość ich była wystarczająca a nawet nadmiar i to one wiodły i wiodą prym w wyjazdach  a pozostałe są bo są z  1 lub 2 wyjazdami w roku.I mamy efekt taki że zamiast było kupić 3 -5 nowych aut certyfikowanych to nakupili nie wiadomo co  i dziś problem.A życie samo by zweryfikowało czy owych "nowych certyfikowanych "aut jest wystarczająca ilość.  Jeśli okazało by się że jest za mało to sytuacja sama by wymusiła zakup i wprowadzanie w podział aut tam gdzie są one potrzebne przynajmniej była by szansa że być może były by to auta nowe i  dziś nie było by zgrzytów że jest auto ale papieru brak.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Styczeń 25, 2020, 10:30:01
Cytuj
jak masz do wyboru zamknąć działalność bojowa albo kupić auto o niebo lepsze od Stara to co byś zrobił ?  Niestety ktoś nas ochotników zostawił samych sobie . Jezdzcie trupami , albo kończcie działalność . Ja sie pytam gdzie Związek ? Powinien być protest i ogólne wycofanie pojazdów . Starów i Jeczy trupów co ledwo przegląd przechodzą i aut z UE bez certyfikatu bo jak kolega JGK raczył zauważyć powiniśmy iść wszyscy siedzieć za to że nas nie stać na nowe cacka za mln zł. 
Związek ? Jaki związek ?Czytałeś ich ważne działania na 2020 rok to przeczytaj
Cytuj
http://www.zosprp.pl/?q=content/wazne-dzialania-zwiazku-osp-rp-na-rok-2020
1% podatku z którego zabiorą co im według nich im się należy,Pielgrzymka na Jasną Górę,info że dostaniemy kasę z budżetu i cobyśmy nie zapomnieli złożyć wniosków a sprzęt to najlepiej zapewne zakupić w ich sklepach ,info na temat dodatku do emerytur którego nam nie dali jak rządzili a teraz wielce zagłosują z Pisem aby tak było.Na koniec wisienka na torcie zawody ,konkursy przeglądy zapewne orkiestr i inne tradycyjne formy aktywności.
Związek i masa planów na pozyskanie sprzętu.aut itd a szczególnie zadbanie o własne interesy.
Co do zamykania działalności bojowej,  efekt końcowy jest taki że owe nowe- stare nabytki są wycofywane i powstała kwadratura koła z tą różnicą że zamkną działalność bojową  z racji posiadania a zarazem nieposiadania odpowiedniego auta.
Patrząc z perspektywy czasu i mojego podwórka gdyby w czasach kiedy tak namiętnie praktycznie każdemu kupowano auta z demobilu  ,  ktoś się temu wtedy sprzeciwił chociażby ze względu na  brak certyfikatu,  to była by to lepsze niż to do czego doszło.Gmina nakupiła aut nie patrząc czy ma to sens czy nie,  bo cena była niska a handlarz zacierał ręce. Nikt nie patrzył czy jednostka była mobilna a pomimo to kupowano pojazdy marnując kasę  bo my przecie nie jesteśmy gorsi nam się też należy.Tylko jaki sens kupować okolicznym OSP średnie wozy, wprowadzać kolejne do systemu, kiedy pod nosem już  funkcjonowały jednostki włączone do  KSRG ilość ich była wystarczająca a nawet nadmiar i to one wiodły i wiodą prym w wyjazdach  a pozostałe są bo są z  1 lub 2 wyjazdami w roku.I mamy efekt taki że zamiast było kupić 3 -5 nowych aut certyfikowanych to nakupili nie wiadomo co  i dziś problem.A życie samo by zweryfikowało czy owych "nowych certyfikowanych "aut jest wystarczająca ilość.  Jeśli okazało by się że jest za mało to sytuacja sama by wymusiła zakup i wprowadzanie w podział aut tam gdzie są one potrzebne przynajmniej była by szansa że być może były by to auta nowe i  dziś nie było by zgrzytów że jest auto ale papieru brak.
Nie ma u nas i nie będzie kasy na nowe auto nawet dla OSP w KSRG , po drugie są zdarzenia wymagające kilku jesdnostek OSP właśnie z tymi GBA które świetnie u nas się sprawdzają , więc co gmina to inna historia . Pozatym komu dzięki CNBOP napędzamy klijentów tylko i wyłącznie producentom nowych drogich aut pożarniczych z wadliwą elektroniką (podwozia to też już nie to samo co kiedyś ), ale ich lobby nie pozwoli żeby wypadli z interesu . Nasza działaność tutaj jest drugorzędna .
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 25, 2020, 12:34:11
Zadaj sobie pytanie dlaczego za granicą wycofują leciwe auta nawet z OSP ?
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Styczeń 25, 2020, 14:09:09
Zadaj sobie pytanie dlaczego za granicą wycofują leciwe auta nawet z OSP ?
Zadaje sobie pytanie dlaczego wiele OSP w Polsce chwali sobie te auta i dlaczego wiele OSP narzeka na nowe z CNBOP.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 25, 2020, 15:03:39
Chwalą bo co mają mówić, nawet jak coś jest nie tak to tego nie powiedzą głośno,bo rozgłos i zainteresowanie dlaczego do tego doszło działa na ich niekorzyść. Tak jak miało to miejsce w jednym z ostatnich przypadków jednostki,  chyba nawet z ksrg  gdzie w nowo starym nabytku z zagranicy i to nie takim starym, pękła rama i auto nadaje się  na złom pamiętam że było to volvo.Oczywiście nie obyło się bez pretensji że gmina nie ma pieniędzy na drugi a bez nich i samochodu  zagrożone jest bezpieczeństwo.To jest właśnie kupowanie leciwych aut,nie oszukujmy się przeznaczonych do działań w mieście i na drogach,  a u nas pcha się to w pola, w rejony gdzie auto terenowe miało by co robić.Fakt jest taki że owe auta o dziwo  dają radę, tyle że do czasu.Nikt nie patrzy kupując auto z zagranicy na zmęczenie materiału i wydajność urządzeń zamontowanych na danym egzemplarzu bo patrzy się na licznik kilometrów który nie odzwierciedla stanu technicznego urządzeń zamontowanych w pojeździe.Na własne oczy widziałem jak szykuje się auta do sprzedaży dla OSP i jak wygląda jego zakup .Dla kupującego wielokrotnie najważniejsze było że auto jedzie skręca i hamuje reszta nie miała znaczenia byle autopompa podała wodę a ze zegary są nie oryginalne i pokazują to co pokazują nikogo nie obchodziło ważne że tanio.
Cytuj
Nie ma u nas i nie będzie kasy na nowe auto nawet dla OSP w KSRG , po drugie są zdarzenia wymagające kilku jesdnostek OSP właśnie z tymi GBA które świetnie u nas się sprawdzają , więc co gmina to inna historia
Znając życie kasa by była tyle że kosztem wyeliminowania jednostek mało efektywnych generujących tak naprawdę koszty zakupu utrzymania nawet tych leciwych aut oraz sprzętu.
Natomiast wielokrotnie ich pomoc jest mało efektywna nawet przy tych zdarzeniach wymagających kilku jednostek bo zanim się zbiorą dojadą to już jest po wszystkim.
Natomiast jak dla mnie największą bolączką powodującą braki aut w OSP jest posiadanie przez wiele OSP, dwóch aut średnich ciężkich zamiast zostawić jedno a drugim zasilić rejon gdzie jest ono potrzebne.Pól biedy jeśli ilość wyjazdów danej jednostki OSP jest tak duża że wykorzystywane są na bieżąco oba auta ale znając życie są to sporadyczne przypadki.To samo dotyczy się gotowości bojowej jednostki według mnie powinna wyglądać ona tak jak ma to miejsce w wojsku to znaczy  że to co jest w podziale ma być obsadzone w chwili alarmu.A tak wytyczne pozwalają aby było obsadzone tylko jedno i to w okrojonym zastępie do minimum.Natomiast drugie auto stoi zarówno w chwili gotowości jak i wyjazdów na co dzień.Ewentualnie dziś pojedziemy sobie tym bo do wypadku a jutro tamtym bo jest pożar a w konsekwencji jedno z nich stoi a inni bujają się złomem albo czekają latami na wymianę auta.

Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: gallanonim w Styczeń 25, 2020, 16:02:01
Zadaj sobie pytanie dlaczego za granicą wycofują leciwe auta nawet z OSP ?
Zadaje sobie pytanie dlaczego wiele OSP w Polsce chwali sobie te auta i dlaczego wiele OSP narzeka na nowe z CNBOP.

A tak w ogóle to pasuje zadać sobie pytanie, dlaczego poniemiecki Magirus, Renault czy inny Mercedes rocznik 1985 i 30 000 km nalotu jest w stanie niemal idealnym, a Star czy Jelcz z tego samego rocznika jest zajechany. I od razu odpowiedź: nie dlatego, że tamte samochody są lepsze(są, ale w pożarnictwie samochód nie ma kiedy nawet wyjeździć tyle aby odczuć różnicę w trwałości), tylko dlatego że tam o samochody się dba... A że nowe z CNBOP są jakie są, to nie wina uczonych z Józefowa, tylko klientów, z najbardziej masowym w postaci PSP na czele, który tak formułuje wymagania że nic nie wymaga poza pojemnością beczki...
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Styczeń 25, 2020, 18:08:25
Dlatego stary, jelcze wytrzymywały trudy poruszania się po bezdrożach, natomiast te nowocześniejsze nawet jak będą miały certyfikaty a  sprowadzone zazwyczaj  jako miejskie już nie dają rady w terenie pomimo że mają lepsze silniki rozwiązania techniczne, Bolączką są  ramy ,resory albo dziury w zbiorniku wody od naprężeń jakie powstają przy jeździe w trudnym ternie takie przynajmniej bolączki są u mnie w gminie.Odwiedzam niekiedy warsztat naprawiający między innymi auta straży i widzę jak dokładają pióra resorów itd a potem jazda jak wozem drabiniastym. O ilości sprzętu jaki jest na nie pakowany przez nadgorliwe OSP czy potrzeba czy nie tylko po to aby mieć pretekst do zadysponowania ich a nie innej jednostki z racji tego że oni maja a tamci nie nawet nie wspomnę.Dopuszczalne ładowności na pograniczu lub przekroczone. To jest rodzaj wyścigu jednostek OSP, kto ma więcej ten lepszy.Znam jednostki gdzie mają nadmiar desek, R1,motopomp,itd aut i zalega to wszystko w garażach ale ledwie zipią z racji braku ludzi natomiast tam gdzie są ludzie ewidentnie brakuje sprzętu i to nawet tego podstawowego ponieważ przez lata pchało się kasę w inne jednostki, które kiedyś owszem  świetnie się miały ale dziś maja problem z obsadą ale oczywiście nic nie dadzą nie przekażą bo ci inni to konkurencja która może zagrozić.Jak psy ogrodników sami nie korzystają i innym nie dadzą.I nie piszcie mi że niech chodzą za kasą, niech sobie zarobią, a nie czekają na gotowe aż im dadzą bo tym które dziś mają ktoś kiedyś też dał nie zapracowali na wszystko jednak mieli tego farta  że to ktoś na nich postawił i to ich dofinansował pozostawiając resztę samym sobie.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Luty 13, 2020, 20:33:39
"W toku dyskusji kilkoro parlamentarzystów zwróciło uwagę, że wkład własny w kwocie 200 tys. na zakup samochodu średniego, dla części gmin może być nieosiągalny. W odpowiedzi Andrzej Bartkowiak jako jedno z rozwiązań proponował zakup używanych samochodów pożarniczych, w tym sprowadzanych z zagranicy. Przekazał też informację o tym, że w Komendzie Głównej PSP powstał projekt ustawy zmierzający do zmniejszenia opłaty za uzyskanie świadectwa dopuszczenia CNBOP dla takich pojazdów z 60 tys. złotych do ok. 7-8 tys. złotych."

Szczegóły
http://portalstrazaka.pl/komendant-glowny-psp-mowil-w-sejmie-o-finansowaniu-osp/

Popzdrawiam
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Luty 13, 2020, 20:54:30
"W toku dyskusji kilkoro parlamentarzystów zwróciło uwagę, że wkład własny w kwocie 200 tys. na zakup samochodu średniego, dla części gmin może być nieosiągalny. W odpowiedzi Andrzej Bartkowiak jako jedno z rozwiązań proponował zakup używanych samochodów pożarniczych, w tym sprowadzanych z zagranicy. Przekazał też informację o tym, że w Komendzie Głównej PSP powstał projekt ustawy zmierzający do zmniejszenia opłaty za uzyskanie świadectwa dopuszczenia CNBOP dla takich pojazdów z 60 tys. złotych do ok. 7-8 tys. złotych.'

Szczegóły
http://portalstrazaka.pl/komendant-glowny-psp-mowil-w-sejmie-o-finansowaniu-osp/

Popzdrawiam
Brawo Panie Komendancie .  :straz: Czego leśne dziadki nie mogły załatwić przez lata Pan miejmy nadzieję załatwi raz na zawsze . Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Luty 14, 2020, 08:10:38
Brawo Panie Komendancie .  :straz: Czego leśne dziadki nie mogły załatwić przez lata Pan miejmy nadzieję załatwi raz na zawsze . Pozdrawiam :)
Spokojnie jeszcze długa droga do tego. Ale 01 KG zrobił chyba wszystko co mógł w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Luty 14, 2020, 09:51:05
Brawo Panie Komendancie .  :straz: Czego leśne dziadki nie mogły załatwić przez lata Pan miejmy nadzieję załatwi raz na zawsze . Pozdrawiam :)
Spokojnie jeszcze długa droga do tego. Ale 01 KG zrobił chyba wszystko co mógł w tej sprawie.
Grunt już miał przygotowywany przez poprzednika  -_- :fiuu:ławiej poszło …. jeszcze z 3 lata i może się uda obniżyć koszty
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 17, 2020, 19:54:57
KG szybko tematy ogarnia zarówno dla OSP jak i PSP
https://bip.kprm.gov.pl/kpr/bip-rady-ministrow/prace-legislacyjne-rm-i/prace-legislacyjne-rady/wykaz-prac-legislacyjny/r826172974,Projekt-ustawy-o-szczegolnych-rozwiazaniach-dotyczacych-wsparcia-sluzb-mundurowy.html
pod koniec linku jest o temacie wątku
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Luty 17, 2020, 21:21:34
Ta Eqinox, ciekawe tylko kto będzie jeździł w tych OSP jak chłopaki dowiedzą się że kolesie z PSP dostaną od 1500 do 2500 tyś tylko aby wspaniałomyślnie pracowali dłużej, a oni dalej będą charytatywnie zapi.....ać pod ich dowództwem ale za to nowymi starymi tanimi wozami z zagranicy.U mnie już nie ma komu wyjechać a ci którzy jeszcze są jak się o tym  dowiedzieli to stwierdzili że nadchodzi najwyższy czas pomyśleć o pożegnaniu się z  OSP i niech PSP sobie radzi.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 17, 2020, 22:00:05
Ta Eqinox, ciekawe tylko kto będzie jeździł w tych OSP jak chłopaki dowiedzą się że kolesie z PSP dostaną od 1500 do 2500 tyś tylko aby wspaniałomyślnie pracowali dłużej, a oni dalej będą charytatywnie zapi.....ać pod ich dowództwem ale za to nowymi starymi tanimi wozami z zagranicy.U mnie już nie ma komu wyjechać a ci którzy jeszcze są jak się o tym  dowiedzieli to stwierdzili że nadchodzi najwyższy czas pomyśleć o pożegnaniu się z  OSP i niech PSP sobie radzi.
Ale z Ciebie MALKONTENT! Chłopie to trzeba leczyć....
To, że w twoim zadupiu brakuje ludzi nie jest zasadą w kraju! Obserwuje OSP od wielu lat i wiem jedno jedne jednostki się kończą a inne powstają (są reaktywowane) tak już kolej rzeczy. A to, że coraz mniej ludzi mieszka na wsi to jest zasługa rozwoju gospodarczego który powoduje urbanizację. 
Co do twojego tekstu o dodatku to wiesz co? Porąbany jesteś... Prezes PGE zarabia miliony to oznacza, że mam nie korzystać z prądu? Czy z paliwa bo prezes Orlenu... No bez jaj.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Luty 18, 2020, 07:39:51
https://www.wp.pl/?s=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Figranie-ludzkim-zyciem-setki-strazackich-aut-maja-zakaz-wyjazdu-do-akcji-6470789846395009a&fbclid=IwAR2F5gnqwmxltBy3snk2zIM5jlskm9XPLq1hJ1iEbpjpWhV9gMJbmZMsIC0 Media podchwyciły temat  :zamknij:  :komp:
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Luty 18, 2020, 09:12:49
Jgk stwierdzam  jednoznacznie, że jak mają wśród siebie takiego malkontenta jak Ty to dobrze robią, że odchodzą. Prawda jest taka, że jak na razie to zarówno dla PSP, jak i OSP komendant robi dużo. Co więcej traktuje OSP jak partnera. Suski na początku OSP traktował tak jak wroga, tylko później udawał że tak nie było. Jedno OSP umiera, ba inne się rodzi... 
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Luty 18, 2020, 15:54:23
ciekawe tylko kto będzie jeździł w tych OSP jak chłopaki dowiedzą się że kolesie z PSP dostaną od 1500 do 2500 tyś tylko aby wspaniałomyślnie pracowali dłużej, a oni dalej będą charytatywnie zapi.....ać pod ich dowództwem ale za to nowymi starymi tanimi wozami z zagranicy.U mnie już nie ma komu wyjechać a ci którzy jeszcze są jak się o tym  dowiedzieli to stwierdzili że nadchodzi najwyższy czas pomyśleć o pożegnaniu się z  OSP i niech PSP sobie radzi.
żenada kolego i ty jesteś ochotnikiem ? Jeśli tak to pożegnamy się z tobą bez żalu. 
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Luty 18, 2020, 16:40:40
Ojojoj odezwali się Ci którzy mają szansę na  kaskę, a tacy jak ja są w tym momencie  niewygodni bo piszą prawdę
Cytuj
To, że w twoim zadupiu brakuje ludzi nie jest zasadą w kraju!
. Człowieku jeśli dla Ciebie problem braku ludzi sięgający 85% jednostek  powiatu tak powiatu nie jest problemem to rewelacja tak sobie dalej tłumacz. 
Zobaczymy jak te dobrze mające się OSP z tych mlekiem i miodem płynących rejonach pomogą PSP w rejonach tych na zadupiu o którym piszesz  Życzę powodzenia.   
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Luty 18, 2020, 19:56:25
Nie wszystkie problemy da się rozwiązać od razu. Zresztą nawet jakby coś zrobili, to i tak Tobie nie dogodzi.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Luty 18, 2020, 21:10:40
Nie robią mi dobrze tylko sobie.Gdyby zależało by IM na mojej osobie i innych ochotnikach to nie dawali by marchewki w postaci możliwości posiadania używanego samochodu tylko zrobili by coś dla samych ochotników, a tak wygląda to że skoro jeszcze działają to dobrze będziemy się martwić jak przestaną.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Luty 18, 2020, 23:45:26
LOL xD

Nie wiem co tu się odwala w komentarzach, ale serio - jak można narzekać na auta używane, skoro jak 10 lat temu było dużo Starów i Jelczy, tak dzisiaj dalej jest. Te auta mają dzisiaj konstrukcyjnie  po 30-40 lat, a już po 10 od rozpoczęcia produkcji były przestarzałe. Jedyne co się zmieniło, to praktycznie brak Żuków już, bo kto był trochę ogarnięty to załatwiał busy z policji. No to nowe auta nie były, a i tak lata świetlne do przodu.

U mnie powiem szczerze że dziadowania ciąg dalszy, żeśmy myśleli że jest program wymiany wozów w gminie, bo wymieniano po jednym wozie na rok przez jakiś czas, tylko po prostu trzeba poczekać na swoją kolej... Nawet spoko, bo przebudowa remizy jeszcze się nawet nie zaczęła, a bez tego ani rusz. Tylko że od niedawna "ptaszki ćwierkają", że koniec z nowymi wozami. W dodatku nowy regulamin budżetu obywatelskiego wyklucza projekty związane z OSP... Także tego... wracamy na ziemię, papa marzenia. Znowu jedyną opcją staje się używka, i to skombinowana we własnym zakresie.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Luty 21, 2020, 21:38:05
Cytuj
https://osp.pl/artykuly/woz-osp-suchy-las-wreszcie-z-certyfikatem-cnbop-batalia-trwala-ponad-2-lata,20827/
No to ciekawie się rozwija temat aut z certyfikatami.Jak  wynika z artykułu owego dokumentu brakowało nie w używanym a NOWYM  aucie.
Teraz pytanie ile nowych aut nie posiada tego dokumentu i nie powinno teoretycznie brać udziału w akcji i jak to możliwe że producenci sprzedają auta bez dopuszczenia?
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Luty 22, 2020, 09:13:28
Żadna to tajemnica, że nowy nie miał certyfikatu i od dawna o tym mówiłem. Wina zamawiajacego i tyle. Nowych niewiele nie ma certyfikatu. Jak kupujesz auto od tych większych producentów to nie ma problemu bo oni mają droższy certyfikat na serię, ale i auto droższe.

Lepiej żeby KG nie chciał Cię jednak zatrzymywać w szeregach OSP. Takich ludzi nie potrzeba ani w PSP, ani OSP.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Luty 22, 2020, 15:16:42
Tak tłumacz i wmawiaj dalej innym że lepiej kombinować, bo może się uda,bo liczy się kasa, kasa, kasa, kasa i prestiż bo mamy a inni nie, nieważne jakim sposobem, a potem płacz bo kupili auta i nie mogą jeździć. A zagraniem poniżej pasa jak dla mnie jest wykorzystywanie faktu niesienia pomocy innym w momencie kiedy jest problem, za który sami ponoszą odpowiedzialność.
Co do mojej osoby jak będziesz miał tyle stażu w ochronie przeciwpożarowej co ja mam, to może zrozumiesz  na czym polega niesienie pomocy a nie lansowanie się wśród innych.
Na koniec zaskoczę Cię faktem że osoby zarówno z okolicznych OSP jak i panowie PSP darzą moją osobę  na tyle dużym zaufaniem że twoje słowa o byciu w OSP są mocno wyssane z palca.
   
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Luty 22, 2020, 16:52:51
odbiegacie od tematu, certyfikat ma jedną zasadniczą wadę - cenę z kosmosu, a gdyby chcieć się dokładnie przyjrzeć to większość nowych aut może i ma certyfikat ale czy na pewno zgodny, jeżeli ktoś wprowadza zmiany a zazwyczaj tak jest to odbierany pojazd nie jest identyczny z certyfikowanym i powinien mieć aneksowany, tylko ze nikomu na tym nie zależy /jedyny zainteresowany to cnbop - dodatkowa kasa za badanie/, a my i tak nie mamy dostępu do protokołu badań wzorcowego pojazdu z certyfokacji /tajemnica handlowa/ więc łykamy co nam położą i świat się kręci ;)
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Luty 22, 2020, 18:00:04
Zatem w jakim celu stworzono i nałożono wymóg certyfikowania aut pożarniczych?
Dla jednych jest to zbędny wymysł i jak  nie przejmują się tym faktem do momentu problemów jakie z tego wynikają a wiemy że auta stoją.
Drudzy kupując zwracają uwagę na ten fakt
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 22, 2020, 18:36:40
Koleżanki i koledzy
kilka faktów odnośnie badań bo piszecie co wam ślina przyniesie
- ilu z autorów postów widziało jak przebiega badanie auta w CNBOP? pewnie żaden to proszę o zapoznanie się z programem badań
- kto z autorów wie z czego wynika cena badania ? pewnie żaden - 2 składniki badania laboratorium + Jednostka certyfikująca za wydanie sprawdzenie i nadzór nad dokumentacją
- kto wie jaka jest cena samej dokumentacji w JCW ? no tak ponad 4500 netto czyli grubo ponad 5000 brutto
- czy cenę wymyśla CNBOP ? laboratorium tak i jest oparta o stawkę godzinowa wykonania prac i zaręczam wam że żaden warsztat u Pana Józia by się za te pieniądze nie dotknął do auta , koszt dokument u określa Państwo w oparciu o stawkę średniego wynagrodzenia w przemysle - tak podwyżka płac górników wpływa na podwyżkę papierów w CNBOP
- czy CNBOP chce badać samochody uzywane OSP - nie nie chce ale będzie musiało
- czy jest to biznes dla CNBOP - nie nie jest , wola w w tym czasie badać tysiące innych rzeczy

Ni nie jestem miłośnikiem CNBOP ale doceniam to co robią
jak zacznie OSP na lipę badać auta to dla firm jak moja zabraknie czasu na inne badania bo PREZYDENT /KOMENDANT/ POSEŁ ... obiecał
prościej by było wprowadzić zapis że OSP może sprowadzić auto zgodne z normą dla aut pożarniczych  ( tu mamy pare norm dla aut ) , norma dla silnika nie wiem np Euro 4 ( wojsko i służby są zwolnione ze stosowania aut z najnowszymi normami ) i nie starsze niż ... lub przebieg
i to załatwiło ten cały problem
plus zalegalizowanie automatem to co jest ( z wyłączeniem pojazdów nie spełniających wymagań drogowych czyli aktualnych przeglądów technicznych )
ale mamy wybory i Prezydent obiecał :)
za wasze pieniądze druhowie
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: lesny w Luty 22, 2020, 20:31:02
Mariusz P. Cena wynika z monopolu CNBOP. Na wolnym rynku byłoby to 1/3 ceny. W UE są normy na samochody pożarnicze. Producent produkując maszynę spełniającą odpowiednie normy zharmonizowane na w domniemaniu produkt bezpieczny. Koniec kropka. Co takiego bada CNBOP i jeszcze jak to bada to lepiej byście nie wiedzieli bo przy niektórych producentach wygląda to .. no bardzo słabo.
A na marginesie to jak sobie np. Niemcy radzą bez CNBOP. No tam auta łamią się w pół i wypadają z zakrętów...Mariuszu nie broń fikcji!
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: mariuszp w Luty 23, 2020, 07:23:27
Mariusz P. Cena wynika z monopolu CNBOP. Na wolnym rynku byłoby to 1/3 ceny. W UE są normy na samochody pożarnicze. Producent produkując maszynę spełniającą odpowiednie normy zharmonizowane na w domniemaniu produkt bezpieczny. Koniec kropka. Co takiego bada CNBOP i jeszcze jak to bada to lepiej byście nie wiedzieli bo przy niektórych producentach wygląda to .. no bardzo słabo.
A na marginesie to jak sobie np. Niemcy radzą bez CNBOP. No tam auta łamią się w pół i wypadają z zakrętów...Mariuszu nie broń fikcji!
o jakiej cenie mówisz?
przeczytaj post ze zrozumieniem
cena za dokumenty jest cena urzędową , którą określa Państwo
cena za badania ( laboratorium ) jest cena ustalana przez instytut ale uwierz mi CNBOP nie jest najdroższym instytutem
Fikcja to jest to co teraz KG ministerstwo prezydent zafunduje OSP
będzie rozporządzenie dla samochodów używanych - CNBOP wystawi dokumenty , i weźmie kasę ( tak to prawda) i nic z autem nie zrobi bo nie ma dokumentacji technicznej auta - i to jest fikcja
pamiętaj że właścicielem CNBOP jest ministerstwo spraw wewnętrznych czyli Państwo przełoży kasę OSP do swojej kieszeni
nie bronię CNBOP ale mają do powiedzenia tyle ile ż za okupacji - KG i Minister tutaj piszcie :)
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Luty 23, 2020, 11:23:48
Kolego kiedyś wkleiłem link zawierający, temat parametrów i jak wyglądają badania pojazdów ,czy zawierało wszystko nie wiem ale pokazywało na czym to polega.
Cytuj
prościej by było wprowadzić zapis że OSP może sprowadzić auto zgodne z normą dla aut pożarniczych  ( tu mamy pare norm dla aut ) , norma dla silnika nie wiem np Euro 4 ( wojsko i służby są zwolnione ze stosowania aut z najnowszymi normami ) i nie starsze niż ... lub przebieg
Kto ma stwierdzić czy konkretny pojazd jest zgodny z jakąkolwiek normą pomimo że posiada jakiś dokument?.
Co do normy silnika nie powinno być żadnej-o ile silnik jest na tyle ekologiczny że nie zagraża bezpieczeństwu mam na myśli dymienie.
Przebieg nie odzwierciedla stanu technicznego urządzeń zamontowanych na pojeździe.Przebieg może być mały a armatura, autopompa i całą reszta może być w stanie agonalnym.
Według mnie jak dojdzie do sytuacji kiedy świadectwo będzie wydawane na piękne oczy bo niby spełnia jakieś tam normy które pokrywają się z obowiązującymi u nas to będzie katastrofa począwszy od ich użytkowników po użytkowników  nowych aut bo nie wierzę że  producenci nowych aut nie obniżą jakości sprzętu w nowych pojazdach a to zapewne szybko wyjdzie w czasie eksploatacji i w obu przypadkach będzie płacz i lament.Taka na marginesie będąc na ostatnich ćwiczeniach miałem okazję porozmawiać z jednostkami które stały się posiadaczami nowych pojazdów iveco, kamazów, manów i z tego co mówią  porażka bez serwisów się nie obejdzie co chwilę coś się dzieje zatem czego mozna się spodziewać po używanych.Może kiedyś inaczej podchodzono do projektowania kto wie.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Marzec 08, 2020, 14:41:03
Projekt zmian w Ustawie o ochronie przeciwpożarowej, która ma obowiązywać od 1 lipca 2020
Art. 3. W ustawie z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U.z 2019 r. poz. 1372, 1518 i 1593) wprowadza się następujące zmiany:
1) w art. 7:
a) ust. 2 otrzymuje brzmienie:
„2. Dopuszczenia do użytkowania wyrobów, o których mowa w ust. 1, zwane dalej „dopuszczeniami”, w formie świadectwa dopuszczenia, wydają instytuty badawcze Państwowej Straży Pożarnej, wskazane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych.”,
b) ust. 7–9 otrzymują brzmienie:
„7. Dopuszczony wyrób podlega oznakowaniu przez producenta znakiem instytutu badawczego Państwowej Straży Pożarnej, który wydał dopuszczenie.
8. W okresie, o którym mowa w ust. 3, wyroby, na które zostało wydane dopuszczenie podlegają kontroli zgodności wyrobu z wymaganiami technicznymi, dokonywanej przez instytut badawczy Państwowej Straży Pożarnej, który wydał dopuszczenie.
9. W przypadku negatywnych wyników kontroli, o której mowa w ust. 8, instytut badawczy Państwowej Straży Pożarnej, który wydał dopuszczenie może je cofnąć.”;
2) po art. 7 dodaje się art. 7a w brzmieniu:
„Art. 7a. 1. Wprowadzenie do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a–6 i 8, pojazdów pożarniczych używanych przez co najmniej 5 lat na terenie innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej albo w Republice Turcji oraz w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) będących stroną umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, licząc od daty pierwszej rejestracji poza granicami Rzeczpospolitej Polskiej, służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia albo wykorzystywanych do prowadzenia działań ratowniczych, jest możliwe po uprzednim uzyskaniu pozytywnej opinii technicznej, wydawanej przez instytuty badawcze Państwowej Straży Pożarnej, zwanej dalej „opinią”.
2. Opinia wydawana jest bezterminowo i jednostkowo dla każdego z pojazdów, w ramach indywidualnego postępowania.
3. W przypadku gdy w pojazdach, o których mowa w ust. 1, zostaną dokonane zmiany konstrukcyjne, materiałowe lub technologiczne mogące mieć wpływ na właściwości użytkowe pojazdów albo rozszerzenie lub zmianę zakresu ich zastosowania, przed dalszym użytkowaniem pojazdów w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, nabywca, właściciel lub użytkownik informuje o tym instytut badawczy Państwowej Straży Pożarnej, który wydał opinię.
4. Po otrzymaniu informacji, o której mowa w ust. 3, instytut badawczy Państwowej Straży Pożarnej, który wydał opinię, przeprowadza kontrolę wpływu wprowadzonych zmian na spełnienie wymagań techniczno-użytkowych, o których mowa w ust. 7, zwaną dalej „kontrolą”, i w zależności od jej wyniku:
1) utrzymuje w mocy wydaną opinię;
2) zmienia wydaną opinię;
3) cofa wydaną opinię.
5. Do procedury wydania opinii oraz przeprowadzenia kontroli w odniesieniu do pojazdów, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się art. 7.
6. Za wydanie opinii i przeprowadzenie kontroli pobierane są opłaty przez instytut badawczy Państwowej Straży Pożarnej, który wydał opinię lub przeprowadził kontrolę.
Wysokość opłaty ustala się na podstawie rzeczywiście poniesionych kosztów, z uwzględnieniem liczby godzin pracy i stawki godzinowej.
7. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, tryb wydawania opinii oraz przeprowadzenia kontroli dla pojazdów, wymagania techniczno-użytkowe dla pojazdów, w tym dopuszczalny dotychczasowy czas ich użytkowania, dokumenty wymagane do uzyskania opinii oraz szczegółowe czynności przy wydawaniu, kontroli albo cofaniu opinii, a także wysokość opłaty za wydanie opinii, biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia bezpiecznego korzystania z pojazdów, zapewnienie możliwie najmniejszego negatywnego wpływu pojazdów na środowisko,
przeznaczenie pojazdów oraz sposób ich wykorzystania, rzeczywiste koszty poszczególnych czynności oraz konieczność zapewnienia sprawnego wykonywania czynności.”.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Marzec 08, 2020, 14:45:56
Wprowadzenie do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a–6 i 8, pojazdów pożarniczych używanych przez co najmniej 5 lat"
Co z pojazdami młodszymi niż 5 lat sprowadzonymi z zagranicy. Będą musiały mieć opinię techniczną, świadectwo dopuszczenia czy też nic nie będą musiały mieć?
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 08, 2020, 17:12:10
Cytuj
Co z pojazdami młodszymi niż 5 lat sprowadzonymi z zagranicy. Będą musiały mieć opinię techniczną, świadectwo dopuszczenia czy też nic nie będą musiały mieć?

 użytkowanie
 
Cytuj
jest możliwe po uprzednim uzyskaniu pozytywnej opinii technicznej, wydawanej przez instytuty badawcze Państwowej Straży Pożarnej, zwanej dalej „opinią”.

Pytanie raczej co z autami  starszymi niż 5 lat bo i takowe są kupowane skoro  ma być brany dopuszczalny dotychczasowy czas ich użytkowania. Użytkowanie z  norm PSP ?Czyli przebieg nie większy niż i wiek nie więcej niż 12 lat dla co niektórych aut?
W efekcie i tak trzeba będzie za papier zapłacić, pytanie jaki będzie koszt doprowadzenia auta do obowiązujących norm aby go wydano.
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Marzec 08, 2020, 21:23:35
Wprowadzenie do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a–6 i 8, pojazdów pożarniczych używanych przez co najmniej 5 lat"
Co z pojazdami młodszymi niż 5 lat sprowadzonymi z zagranicy. Będą musiały mieć opinię techniczną, świadectwo dopuszczenia czy też nic nie będą musiały mieć?
logiczne normalne świadectwo inaczej producenci jak Rosenbauer mogli by sprzedawać bez świadectwa,  a nasi lokalni ze świadectwem czyli drożej

cnbop i tak umywa ręce bo wystawia dokument jednorazowo na każdy pojazd indywidualnie /pewnie niezła kolejka może być/, a jak cos to
pkt
W przypadku gdy w pojazdach, o których mowa w ust. 1, zostaną dokonane zmiany konstrukcyjne, materiałowe lub technologiczne mogące mieć wpływ na właściwości użytkowe pojazdów albo rozszerzenie lub zmianę zakresu ich zastosowania, przed dalszym użytkowaniem pojazdów w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, nabywca, właściciel lub użytkownik informuje o tym instytut badawczy Państwowej Straży Pożarnej, który wydał opinię.
i biada ci jeżeli coś przerobiłeś/zmodyfikowałeś we własnym zakresie
Tytuł: Odp: Cnbop dla używanego auta w OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 11, 2020, 20:07:12
Cytuj
https://osp.pl/artykuly/koniec-z-certyfikatem-cnbop-dla-uzywanych-wozow-gasniczych-jest-projekt-ustawy,21038/

Zastanawiające jest to że koszt 7-8 tys za auto, czyli po nowemu trzeba będzie przebadać 10 aby zarobić to co dziś badając 1 auto.
Przeliczyli że będzie to masa aut do przebadania, łącznie z tymi które już są zatem liczą zapewne na zarobek, nie wierzę że dopuszczą aby byli stratni.
Skoro biorą pod uwagę nawet auta które już są, a wiadomo kasa musi się zgadzać a nadmiar mamony nie zaszkodzi,to wcale nie będę zaskoczony jak dojdzie do sytuacji że wymuszą na OSP nie mających  papieru do przymusowego badania pod pretekstem wycofania auta, a kolejnym argumentem zapewne będzie że usługa staniała.