strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: fireman5 w Marzec 15, 2005, 16:56:47

Tytuł: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 15, 2005, 16:56:47
Witam.
Tak sobie piszemy o różnych sprawach związanych z PSP więc pomyślałem, iż warto poruszyć kolejny drażliwy temat a mianowicie NADGODZINY!!
W ubiegłym roku po wejściu Polski do UE ktoś na "górze" wydał ustne polecenie aby zacząć prowadzić w PSP karty czasu pracy a co za tym idzie zacząć dokumentować ile to czasu Poliski strażak pracuje za darmo?
W międzyczasie odbyło się jeszcze kilka tajemniczych odpraw strony służbowej na których to (domniemam, iż tak było) Panowie Komendanci szczebla powiatowego "zmówili" się, iż idą w zaparte i nie rozliczają się ze swoimi podwładnymi z nadgodzin.
Ten stan rzeczy trwa od tamtego roku od maja a końca sprawy nie widać.
Korzystając z okazji, iż to forum odwiedza Pan Robert pragnę zapytać co "Krajówka" chce uczynić aby wyegzekwować od naszych pracodawców nasze nadgodziny?
Pragnę nadmienić, iż rozmowa z właściwym  Panem Komendantem  w sprawe nadgodzin nie przynosi skutków (brak reakcji ze strony pracodawcy).

Pozdrawiam.

ps.
A może gdzieś w Polsce są pracodawcy (PSP), którzy postepują zgodnie z prawem i rozliczają się z pracownikami z ich nadgodzin?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Marzec 15, 2005, 21:42:59
Gratuluję trafności tematu.
W/g mnie scenariusz będzie taki:odchodzący strażak na emeryturę pójdzie do Sądu Pracy i upomni sie o swoje, później już droga będzie prosta.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Marzec 16, 2005, 10:46:36
Nadgodziny były i są w PSP czymś co woła o pomstę. Jak na razie to i w świetle nowych przepisów nie widać wyjaśnienia sprawy. Bo jeżeli będzie obowiązywał zapis że strażak zmianowy pełni dyżur, a w jego trakcie pełni obbowiązki służbowe to zawsze będzie można powiedzieć że czas pracy = wykonywanym obowiązkom i jest to tzw. czas efektywny. W takiej sytuacji Czas dyżuru nie będzie traktowany w PSP jako czas pracy. Z drugiej strony istnieje Kodeks Pracy jako minimum do zapewnienia praw i obowiązkó dla wszystkich zawodów. czyli nic nie może być mniej korzystne niż kodeks pracy. Nic czyli ustawa o PSP też :) Kodeks pracy reguluje to klarownie. Do czasu pracy zalicza się czas dyżuru pełnionego w miejscu wskazanym przez pracodawcę. Ale my musimy mieć zawsze wszystko postawione na głowie... bo nie ma pieniędzy ani na wypłatę za nadgodziny, ani na przyjęcie nowych ludzi do pracy.
Ze skarżeniem przed sądami też jest kłopot bo nasza ustawa o PSP nie określa ile mamy pracować jako strażacy, jeżeli przyjąć normę kodeksową to można skarzyć Komendy jako pracodawcó ale tylko z nadgodzin przypadających w okresie ostatnich 3 lat. I tylko to jest do ugrania. Pozostałe godziny z przed 3 lat wstecz przepadają.

tak dla śmiechu (dane obecne)
Pracując na czarno na budowach można otrzymać stawkę ok 5 - 7 zł/h (przynajmniej tu gdzie mieszkam)
Pracując w straży w podziale bojowym w miesiącu kiedy "wszyscy" chorują pracuje się 240 godzin średnia pensja w KM/KP już netto to ok 1700 (nie mówię że wszyscy ją mamy :) ) to stawka na godzinę wynosi 7,08 zł/godzinę
Wniosek .... hehe
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Marzec 16, 2005, 18:04:14
zgada się Fireman, tylko,że od chwili wejścia do UE prawo unijne staje się nadrzędne nad naszym.Tam jest określone 40 godz. i nie ważne czy to jest strażak czy górnik.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Marzec 16, 2005, 18:06:13
dodając jeszcze ja tam bym się cieszył nawet z tych trzech lat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Marzec 22, 2005, 15:10:53
cytat:
GŁOGÓW
Na pięć miesięcy więzienia w zawieszeniu na dwa lata skazał wczoraj Sąd Rejonowy w Głogowie Monikę M., byłą kierowniczkę sklepu Biedronka. Monika M. ma także zapłacić 600 złotych grzywny oraz ponieść koszty sądowe w wysokości 90 zł .
- Monika M., jako kierownik sklepu, od 1 lipca 2002 do grudnia 2003 roku, wielokrotnie nakazywała swoim pracownikom pracować po godzinach, ale nie było to odnotowane w dokumentacji dotyczącej godzin nadliczbowych - mówił sędzia Michał Lewoc. - Czyn ten wyczerpuje znamiona przestępstwa z artykułu 218 paragraf 1 kodeksu karnego.
Zdaniem sądu prokuratura bez wątpliwości wykazała, że Monika M. dopuściła się zarzucanego jej występku. Zresztą podejrzana przyznała się do winy i obszernie opisała mechanizm przestępstwa. Wyrok jest nieprawomocny, pokrzywdzonym i oskarżonej przysługuje prawo odwołania do Sądu Okręgowego w Legnicy.


Ostatnio zastanawialismy się z kolegami i doszliśmy do wniosku, że nalezy niezwłocznie zacząć samemu ( mam na mysli d-ców zmian, albo pracowników administracyjnych) po swojemu zacząc zliczac przepracowane godziny pracy.
Zdarzyć się może że ktoś w koncu pójdzie do sądu i bedzie wesoło:))
Na marginesie, na podziale stosuje sie podpisywanie się w liście obecności co 3 dzionek, a z tego co wiem jest to błędne, gdyż powinno podpisywac się pod 16 godzinami jednego dnia i 8 godzinami dnia następnego, czyli tyle ile się faktycznie pracuje. Listy obecności prowadzone w sposób , w których podpisuje się pod jedna datą tak faktycznie nie dokumentują czasu pracy(dyżuru) strażaka.
Zwróćcie panowie i na to uwagę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w Marzec 24, 2005, 15:17:17
Witajcie drodzy Strażacy!
Długo mnie tu nie było więc wystatruję powolutku. Temat "nadgodzin" (cudzysłów nie jest tu przypadkowo) chciałbym bardzo zwórcić uwagę (ponownie) na drobny szczegół (może kilka szczegółów?? Nie wiem sam).
Strażacy pełnią służbę. Z przepisów, które nas wciąż obowiązują wynika jasno ile czasu jesteśmy zaangażowani w wypełnianie obowiązków służbowych.
O szeroko tu dyskutowanych nadgodzinach będziemy mogli mówic dopiero wtedy, gdy we wspomnianych przepisach znajdzie sie zapis o maksymalnej ilości godzin, a także sposobie rozliczenia nadgodzin.
Strona służbowa (jak się ją tu zwykło określać) nawet jakby chciała (miała ku temu chęć), to nic nie zrobi, bo przepisy są jasne w tym wględzie.
I już na koniec. Powtóże to, co już kiedyś pisałem, a mianowicie "jeszcze będzieli wyli z żalu, za systemem 24 godzinnym.
Moim zdaniem jest to najbardziej optymalny system i tak na prawdę, to można powiedzieć, że w chwili obecnej brakować nam może tylko godziwej zapłaty za czas, w którym jesteśmy gotowi do działań.
Żeby było jasne o co mi chodzi dam (jako kolejny dyskutant ) przykład mojego sposobu pojmowania tego tematu.
Pan X pracuje w firmie i zarabia tam 2.500 złotych (chyba tyle wynosi średnia krajowa). Czas który tam spędza, to 168 godzin miesięcznie.
Pan Y jest strażakiem i w swojej "firmie" spędza 240 godzin (w zaokrągleniu).
Pytanie ile powinien zarabiać Pan Y???
168=2500
240=???
Może źle policzyłem, ale wychodzi ponad 3500 złotych.
Oczywiście to bardzo prymitywne oblicznie, nie biorące pod uwagę wielu ważnych czynników, ale nasza dyskusja powinna sie kierować raczej w stronę podwyższania zarobków. Jeżeli ktoś liczy na to, że obetną nam godziny i nie dobiorą się do zarobków to jest w błędzie.
No to na razie tyle . Pozdrawiam Wszystkich i życzę Wesołych Świąt Wielkiej Nocy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: marek kul w Styczeń 24, 2007, 15:49:22
czy slyszeliscie ze nadgodziny beda wyplacone jezeli bedzie190,a do ani zlotowki :wacko: :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Styczeń 24, 2007, 16:00:06
oo to nowość gdzie to wyczytałeś?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: michal69 w Styczeń 24, 2007, 16:45:52
witam miałem niedawno spotkanie z kadrową która oznajmiła że nadgodziny z 2006 roku przepadają i  nie będą płacić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 24, 2007, 16:52:37
Kochani już tyle razy ten temat był maglowany, wiem że to nas bardzo interesuje bo nikt nie będzie pracował ,,Ku chwale ojczyzny ,, ale już pisałem że sprawa nadgodzin jest w sądzie pracy i o WYNIKACH napewno was poinformuje niezwłocznie. Cierpliwości  :):):)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak_sam30 w Styczeń 24, 2007, 19:43:31
witam.
u nas już nadgodziny przepadły i to nawet te które były wypracowane jako delegacje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MCh w Styczeń 24, 2007, 23:40:18
Cytuj
u nas już nadgodziny przepadły i to nawet te które były wypracowane jako delegacje

Jak możesz to rozwiń temat z tymi delegacjami. Przyznam, ze nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: solosar w Styczeń 24, 2007, 23:58:13
:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rademenes99 w Styczeń 25, 2007, 14:30:04
Mam nadzieję że sąd pracy stanie po naszej stronie  w końcu czyny społeczne już były kiedyś...a skoro jesteśmy w uni... niech prawo do pracy i płacy będzie unijne..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Styczeń 25, 2007, 14:59:13
A jak ktoś wyszedł na czysto, to ma odpracować:)?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 25, 2007, 15:06:04
SOLOSAR nic się nie martw sam nie jesteś , ostatni okres rozliczeniowy 264 godzinki !
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Styczeń 25, 2007, 15:43:17
190 nadgodzin poszło o tak sobie , bo maja kaprys :angry:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 25, 2007, 17:39:58
190 nadgodzin poszło o tak sobie , bo maja kaprys :angry:
SOLOSAR nic się nie martw sam nie jesteś , ostatni okres rozliczeniowy 264 godzinki !
... W samym roku 2006 mialem ich 400... (tak, nie ma pomylka...)
A raporciki do komendanta w związku z zapisem rozporządzenia § 10. 2. Czas wolny, o którym mowa w ust. 1, strażak jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania (powołania) ma obowiązek mu to ułatwić. to się napisało -chyba nie. Cierp ciało jak ci się nie chciało. ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ttomipsp w Styczeń 25, 2007, 17:45:57
O nadgodzinach z 2006 roku możemy zapomnieć nikt nam tego nie odda!!!!A co wiecej znów będziemy pracować 48 tak jak mówi KG.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM666 w Styczeń 25, 2007, 18:11:29
48 h dlatego, że Komendant główny przyjął 48h jako normatyw, więc uważa, że tak powinniśmy pracować i pracujemy...A co do sądu pracy to z niecierpliwością oczekuję wyniku i śmiem twierdzić, że na naszą korzyść z tym, że nie każdy ma odwagę się o to upomnieć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 26, 2007, 08:18:56
Raporciki raporcikami a pismo Komendanta KG potem KW w sprawie stanów osobowych max do 55% wraz z zaleceniami żeby się tego trzymać sztywno, nawet gdybym napisał raport to i tak bym nie dostał wolnego !!
Pozostaje tylko sąd pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Styczeń 26, 2007, 08:49:33
48 h dlatego, że Komendant główny przyjął 48h jako normatyw, więc uważa, że tak powinniśmy pracować i pracujemy...A co do sądu pracy to z niecierpliwością oczekuję wyniku i śmiem twierdzić, że na naszą korzyść z tym, że nie każdy ma odwagę się o to upomnieć.
Zapominacie o jednym, napiszesz raport, pójdziesz do sadu pracy i czego się obawiać???
Masz wtedy w ręku niezbite dowody, że domagasz się swego. A jak się komendancik zacznie na Tobie wyżywać to go rypniesz do sądu o mobbing i szkalowanie prze pracodawcę a wtedy się dopiero ugotuje.
Panowie, spokojnie, jesli macie czego się domagac to piszcie do sądów pozwy i przestańcie się przejmować.
To nie jest OSP, to zakład pracy taki jak inny, choć cholernie specyficzny. A że głupota nie zna granic, to pora ja przytemperować.
Wygra jeden drugi sprawę, zrujnują się budżety Komend i dopiero wtedy zaczną myśleć a nie tylko wydawać głupie polecenia.
W razie potrzeby służę pomocą.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 26, 2007, 09:39:18
Pozostaje tylko sąd pracy.
W którym kopia raportu z potwierdzeniem złożenia jest ważnym dowodem w sprawie, że ty chciałeś a komendant ci nie umożliwił odebranie wolnego.   -_-
Wygra jeden drugi sprawę, zrujnują się budżety Komend i dopiero wtedy zaczną myśleć a nie tylko wydawać głupie polecenia.
Sama rujnacja budżetu komend może być mało, ale trzymiesięczne uposażenie wyjęte z kieszeni może przyśpieszyć myślenie. ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sam_go w Styczeń 26, 2007, 12:11:39
niestety nie mam aż tylu nadgodzin, co przedmówcy, jedynie 40 i odebrałem je sobie w styczniu, jeszcze za "starego pana". Teraz, po nowej interpretacji wyszło, że tych godzin wcale nie miałem. I co? Czy odbierane godziny potącą mi z urlopu- tylko na to czekam, i na potwierdzenie tego na piśmie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szwd77 w Styczeń 28, 2007, 21:43:26
Ja mam od 01.07.2005r czyli od momentu kiedy obowiązywał nas normatywny wymiar czasu pracy do 01.07.2006r. 640 nadgodziny...więc cóż robić? O wolnym chyba nie ma co marzyć bo by mnie prawie pół roku w pracy nie było. Butel czem na wynik pracy sądu, jakby co to dawaj znać bo podobno po 3 latach jeżeli się nie upomni człowiek to przepada. Więc zostaje czas do 01.05.2008r
Pozdraw
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 29, 2007, 09:44:32
Ja mam od 01.05.2005r czyli od momentu kiedy obowiązywał nas normatywny wymiar czasu pracy ...
Skąd wziołeś tą datę - ustawa z dn.06.05.2005 r. o zmianie ustawy o PSP weszła w życie z dniem 01 lipca 2005 r. i od tej daty obowiązuje nowy normatyw czasu służby. (Dz.U. z 2005r. nr 100 poz. 836). :rolleyes:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grj w Styczeń 29, 2007, 10:40:21
Witam kolegów. Jestem stałym czytelnikiem postów, jednak nigdy nie zabierałem głosu w tej dyskusji( dlaczego?). Jednak teraz gdy czytam te rozważania na temat czasu służby chciałbym dodać swoje przemyślenia, ponieważ zdumiewa mnie brak elementarnej wiedzy (niektórych) z zakresu prawa które nas dotyczy. Otóż obecny stan prawny moim zdaniem wyglada następująco:
1. Art. 35 ust. 1 „Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie   40 tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczający 6 miesięcy.”
Oznacza to że  strażak nie może pracować więcej niż średnio 40 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym.
2. Jednak biorąc pod uwagę to że w systemie zmianowym lub w nagłych sytuacja należy zapewnić ciągłość służby, w grafiku pojawią się takie tygodnie, w których będzie więcej niż 40 godzin.  Taką sytuację przewidział ustawodawca w art. 35 ust. 9 „Czas służby strażaka możne być przedłużony do 48 godzin tygodniowo (nie mylić przeciętnie tygodniowo). Jest to maksymalny, a nie średni wymiar godzin w tygodniu pracy strażaka.
3. Natomiast jeśli zostanie wprowadzony stan podwyższonej gotowości to ten maksymalny wymiar w danym tygodniu może być również przekroczony w zależności od potrzeb ( może być to nawet skoszarowanie). Określa to art. 35. ust. 10 „W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej …”. Żeby nie było żadnych wątpliwości za ten czas również należy wydać czas wolny w odpowiednim wymiarze, czyli doprowadzić do średniej 40 godzin tygodniowo.
4. Pojawia się w związku z tym prawo pracownika do urlopu dodatkowego za ten  przedłużony w niektóre tygodnie czas służby. Urlop ten rekompensuje niejako uciążliwość tego typu służby, a nie jest rekompensatą za przekroczenie  czasu służby do (przeciętnie ?) 48 godzin tygodniowo.
 I dopóki to słowo „przeciętnie” nie znajdzie się przy zapisie 48 godzin tygodniowo(tylko nowelizacja ustawy), wymiar czasu służby strażaka wynosi "przeciętnie 40 godzin tygodniowo” i wszystko co ponad 40 godzin to są nadgodziny. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 30, 2007, 09:17:18
 A może coś takiego na początek

.........................................            .................. dn. .................. 2007 r.

                     Pan .............................
                     Komendant Powiatowy/Miejski
                     Państwowej Straży Pożarnej
                     w .......................................

   W nawiązaniu do pisma BK-I-110/22-1/07 Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej z dnia 18 stycznia 2007 r. polecającego zweryfikowanie naliczania ponadnormatywnego czasu służby proszę o rozliczenie czasu mojej służby od dnia 1 lipca 2005 r. tj. wejścia w życie zmiany zapisu art. 35 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. nr 100 poz. 836) wprowadzającego normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym.
   Nadmieniam, że rozporządzenie MSWiA z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. nr 266 poz. 2247) weszło w życie z dniem 1 stycznia 2006 r. i dopiero z tym dniem można ew. stosować przedłużenie czasu służby do 48 godzin tygodniowo (wcześniej nie było określonych okoliczności uzasadniających przedłużenie czasu służby oraz właściwości przełożonych do określania harmonogramu czasu służby).
   Pragnę zwrócić uwagę, iż Komendant Główny PSP w przywołanym piśmie poleca zweryfikować naliczanie ponadnormatywnego czasu służby pozostającego do oddania i przesłanie rozliczenia za II okres rozliczeniowy roku 2006 – nie ma możliwości wyliczenia czasu pozostającego do oddania bez rozliczenia całego okresu obowiązywania znowelizowanego zapisu art. 35 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej tj. od 1 lipca 2005 r.

 Jest to tylko materiał roboczy do zmiany i przeróbki , ale można go wykorzystać !!
Chyba .należałoby usunąć cały akapit zaczynający się o słowa "Nadmieniam że.......dopiero od 1.01.2006 ".
40 godzinny tydzień pracy obowiązuje od 01.07.2005 do nadal.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Styczeń 31, 2007, 10:33:51
Kiedy można się spodziewać ,wyprostowania tych nadgodzin? Z tego co widać i słychać to normą już jest 48godz.C
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Styczeń 31, 2007, 19:17:09
Witam!
W związku z tym również zwiększenie minimalnej obsady osobowej JRG /czyt.podz. + SK/ Bynajmniej u mnie na dz.01.02.br. a co?
Z drugiej strony mianuje się kolejnego Z-cę KW. Po prostu kociokwik :angry:
Tak w wielkim skrócie -_-
Pozdr.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Luty 01, 2007, 10:52:32
GRJ - masz zupełną rację.Myslę ,że zachowanie ciągłości służby polega na tym,że trudno wysłać strażaka do domu na 8 godz.w momencie kiedy wypadają mu dwie słuzby w tygodniu i chyba właśnie to miał na myśli ustawodawca.Dalej obowiązuje nas 40 godzinny tydzień pracy.Chciałbym sie zapytać jak zwiększenie ilości godzin do 48 ( do 8 razy w ciągu półrocza ) ma się do normatywnych godzin do przepracowania w danym okresie rozliczeniowym.Podsumowując - nasz KG walną wielkiego knyfa,który spowoduje jeszcze wieksze zaległości.Predzej czy później bez zmiany zapisów w ustawie będą musieli nam to wszystko jeszcze raz przeliczyć.U mnie weszliśmy w nowy rok z niewielkimi nadgodzinami a teraz znowu bedzie ich więcej.Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 04, 2009, 19:45:28
Panowie  czas wrócić do temat nadgodzin : jeszcze tylko ten miesiąc i znowu będzie wyzerowane  " 0 : - Pewnie są jednostki gdzie nie przepadają nasze  nadgodziny  wraz nadejściem okresu  rozliczeniowym , ale czy my na forum możemy coś poradzić  naszym braciom, gdzie  01 stosuje przez cały rok tak zwane :ciągłość służby" Czy naprawdę  01 może ciągle przedłużać czas służby do 48 godzin .Jeżeli chodzi o moja jednosteke to jest to problem dość dotkliwy bo mamy zerowane co  6 miesięcy i to po 120 -170 godzin .Panowie czy już nie czas aby powiedzieć dosyć i coś razem postanowić .Pozdrawiam i zapraszam do ponownej dyskusji .jak to jest u was ????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bart73 w Czerwiec 04, 2009, 20:20:34
kolego Fireman 5 temat nadgodzin był już wałkowany na tym forum wcześniej. więc nie jest to nowy temat. sąd już odniósł się do tego wydał werdykt ,że my służymy , a nie pracujemy itd. następnie czas pracy w UE waha się od 35 godz. tyg. do 65 godz. tyg. , więc nie mówmy , że wszędzie obowiązuje 40 godz. tydz. pracy.
więc nie ma panowie nie ma co grzać klawiatury na ten temat.
wiem jest to przykre, ale prawdziwe. :gwiazdki:
www.studente.pl/artykuly/7644/Unia-wydluza-dopuszczalny-czas-pracy/.
jest to jeden z wielu artykułów na ten temat.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jozef998 w Czerwiec 04, 2009, 21:49:04
kolego :gwiazdki:niewprowadzaj  :straz:ludzi w błąd,pozdrowienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szampan w Czerwiec 04, 2009, 23:16:18
powiem wam tak że się skończy......wszystkie szkoły pożarnicze a ostatnio i moja bliska CSPSP przeszły na system 24/72 i tym się tylko martwić czy PB po jakimś czasie nie zostanie (  przynajmniej u mnie ) poinformowany na spotkaniu na służbie w piątek że od poniedziałku przechodzimy na ten sam system
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Czerwiec 04, 2009, 23:36:06
powiem wam tak że się skończy......wszystkie szkoły pożarnicze a ostatnio i moja bliska CSPSP przeszły na system 24/72 i tym się tylko martwić czy PB po jakimś czasie nie zostanie (  przynajmniej u mnie ) poinformowany na spotkaniu na służbie w piątek że od poniedziałku przechodzimy na ten sam system
Super, ale bez zwiększenia stanów etatowych sama zmiana systemu nic nie da......
Ilość ludzi rocznie pracujących musi być stała.....
To wprowadzi tylko większe problemy....
Dawno już zostało to policzone........
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: papay_psp w Czerwiec 05, 2009, 09:19:51
CS PSP nie przeszła jeszcze na system 24/72. Cały czas pracuje 24/48.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Czerwiec 08, 2009, 22:04:43
Witam zastanawia mnie pytanie czy Państwowa Inspekcja Pracy mogła by coś zaradzić z tym tematem? A pozatym u mnie skromnie tylko jedna zmiana 6 tyś nadgodzin do końca maja. (a całe JGR około 17 tyś nadgodzin to nie żart)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Czerwiec 11, 2009, 17:17:13
Inspekcja Pracy powie, że nie jest właściwa , bo my nie pracujemy tylko pełnimy służbę, sądy pracy spychają sprawę bo nie słysząłem, żeby któryś z sądów rozstrzygnął sprawę zamiast rozstrzygnięć brnie się w prawne kruczki na wydłużenie postępowań. 
-------------------------------------------------------------------
Strażak pełniący służbę w PSP pełni ją w wymiarze wskazanym czyli 40 godzin
Art. 35. 1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.

co nie oznacza, że nie można wydłużyć teg czasu służby, a i owszem czas można wydłużyć

art.35.9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby.

Na tej podstawie wyliczyłem w pewnym okresie rozliczewniowym ilość godzin które miałem do przepracowania i pisemnie zapytałem swojego komendanta na jakiej podstawie prawnej zatrudni mnie nie łąmiąc ustawy o PSP po przepracowaniu przeze mnie około 1300 godzin w okresie rozliczeniowym. Czy wolno Panu zatrudnić mnie powyżej 48 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym i na jakiej podstawie prawnej. czy uważam Pan , że dalsze zatrudnienie mnie nie jest łamaniem prawa i ustawy o PSP? Czy Pana przełożony wie o praktykach jakie Pan prowadzi w jednostce.

Zadarłem, ale służby z grafiku zniknęły ;) innych chętnych nie było do postawienia w taki sposób za to większość Cieszy się że ma kilka set nadgodzin i liczy na rekompensatę - i tych pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 11, 2009, 20:29:35
no wkur..ć sie mozna słuzba wiezienna policja straz graniczna mon oni tez wszyscy słuzą a tylko my mamy nadgodziny (w mojej jednostce 120-160h) dlaczego policjant po uzbieraniu nadgodzin ma wole,dlaczego gdy sa braki na ulicy policjant moze przyjsc na dodatkowa słuzbe(płatna jakis rok temu ok160zljesli to inna suma to prosze mnie poprawic)i nie tak latwo dostac sie na taka sluzbe bo ochotnikow nie brakuje i tym sposobem nie ma w policji nadgodzin tak samo w SW i reszcie firm jesli nie zaczna płacic za nadgodziny niech zejda z stanow w momecie jak widza ze beda nadgodziny.

KOLEDZY jest to kwestia ktora musimy rozwiazac i to jak najszybciej bo jesli pozadnie nie zawalczymy o swoje to zawsze bedziemy kopani w dupsko.

no i jescze jedna kwestia dlaczego tej luki wynikajacej z ciaglosci sluzby nie moga latac STRAZACY z biur oni tak samo słuza jak reszta STRAZAKOW maja te same przywileje(i błagam nie robmy jakies awantury pomiedzy pb a biurem popatrzcie na to tak ze :

STRAZAK Z BIURA + STRAZAK Z PB = PANSTWOWA STRAZ POZARNA


skonczmy z lekceważeniem naszego munduru za ta prace jaka mamy naleza sie pieniadze jakie sa plus 40h/tydzien
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Czerwiec 11, 2009, 23:02:04
a strażak z biura przychodzący na służbę nie będzie miał nadgodzin ? ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Czerwiec 11, 2009, 23:21:38
....nie zawalczymy o swoje to zawsze bedziemy kopani w dupsko.
STRAZAK Z BIURA + STRAZAK Z PB = PANSTWOWA STRAZ POZARNA...

Na ZZ obecnie bym nie liuczył bo są zajęte po pierwsze jak zawsze same sobą, po drugie reformą emerytalną.
W momencie tworzenia zapisó o czasie pracy miałem szansę zwrócić uwagę pracującym nad projektem że zapis art 35 jest nie jasny i będzie naginany pkt 1 przez pkt 9 ale nie słuchano dziś mam czyste sumienie :) mocy sprawczej żadnej ale sobie pogadałęm :).

Tak dla sprawdzenia w różnych częsiach kraju wypracować swój normatyw czasu służby w przyjętym okresie rozliczeniowym i nie stawić się na służbę :) - no to zadymę zrobi komendant jakiegokolwiek szczebla ale uprzedzając w listopadzie że po przekroczeniu normatywu czasu służby wynikającego z art 35 ust 9 nie podejmę służby i ciekawi mnie jaką podstawę znajdą żeby człowieka zatrudnić. Wprowadzą stan klęski ???

Na marginesie w biurze też można godzin załapać i to nie mało.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 12, 2009, 07:09:47
art.35.9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby.









Tak ale człowiek który wymyślił ten przepis miał na myśli  aby strażak który jest przy akcji (gasi pożar ) w trakcie zmiany służby i nie  rzucił węża  i poszedł do domu bez podmianki  (odpoczywać ) ..O1 stosując ciągłość służby przez cały roczek dobrze wie ze chodzi po granicy prawa (a może nawet już przekroczył ciemna stronę prawa ) gdyż  01 ma obowiązek zrobić wszystko aby umożliwić nam wybieranie nadgodzin ,wiec  jeżeli  01 wie co będzie się działo za pół roku (brak etatów , urlopy  itp.) może zasłaniać  się ciągłością służby , no chyba nie ?????  ale to pozostawiam do waszej opinii ....Ja na koniec mam 168 nadgodzin  do wyzerowania   


[/quote]
Na marginesie w biurze też można godzin załapać i to nie mało.
[/quote] 

   

Tak w biurze też mają nadgodziny ale  tak szybko je wybierają ,że w okresie rozliczeniowym są na ZERO .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 12, 2009, 13:18:15
art.35.9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby.





 

   

Tak w biurze też mają nadgodziny ale  tak szybko je wybierają ,że w okresie rozliczeniowym są na ZERO .



a mogli by przyjsc na podział i mielibysmy fszyscy tyle samo nadgodzin.
mysle ze wtedy ta sprawa napewno ruszyla by do przodu :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Czerwiec 12, 2009, 15:43:32
a Ty gdybyś chciał załatwić gacie od kwatermistrza albo zaświadczenie od księgowej będziesz latał do firm zewnętrznych ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Czerwiec 13, 2009, 18:34:00
Cytuj
a Ty gdybyś chciał załatwić gacie od kwatermistrza albo zaświadczenie od księgowej będziesz latał do firm zewnętrznych ?
co do tego kwatermistrzostwa to podejrzewam że szybciej byłoby w zewnętrznej firmie :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Czerwiec 13, 2009, 21:00:58
Panowie a czy można w jakiś sposób "zatrzymać" wszystkie nadgodziny od początku tzn. od chwili wejścia Polski do UE? Np. raport do "komedianta" jak sie nie mylę to był wzór na jednej z stron związkowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 14, 2009, 17:42:09
Cytuj
a Ty gdybyś chciał załatwić gacie od kwatermistrza albo zaświadczenie od księgowej będziesz latał do firm zewnętrznych ?
co do tego kwatermistrzostwa to podejrzewam że szybciej byłoby w zewnętrznej firmie :rofl:
co racja to racja pewnie szybciej  byśmy załatwili sprawę innej firmie niż  kwatermistrz ....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sync w Czerwiec 17, 2009, 14:23:46
No cóz mówimy tu o wszytkim i o niczym. prawda jest taka - tylko jednoznaczne (bez zawijasów) określenie tej kwestii w przepisie prawnym może , nie może ale na pewno rozwiąże tą kwestię. Wszystko inne to podchody, które zajmują niepotrzebnie nam czas i naszym przełożonym. Tu jest rola kierownictwa z KG, KW i ZZ do jednego frontu i wspólnych działań prawnych. Wiem czas kryzysu nie jest najlepszy, ale kiedy on będzie (nie mówmy kiedy był). I tyle w tej sprawie. :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Czerwiec 17, 2009, 16:03:59
Apropos tematu jeden z " czołowych" działaczy jednego z związków zawodowych w mojej komędzie był na zebraniu swojej świty i powiedział iż nie ma szans na odebranie nadgodzin podobno są to słowa KW, nie wiem co na ten temat myśleć aczkolwiek (przemyślenia własne) naadgodziny nie dotyczą bezpośredniu systenu 8 - godzinnego (bez urazy dla 8 godzinnych) tak więc nie ruszymy tego tematu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sync w Czerwiec 20, 2009, 10:00:31
Hapek , czy możesz wskazać słowa 01 jakiego województwa dotyczą:pyt:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Czerwiec 21, 2009, 11:25:08
Według najnowszych wieści w Małopolsce nie będzie od lipca nadgodzin problem rozwiąże się sam, podobno grafiki ECS na drugie półrocze są na 48 godzin tygodniowo ,czyli wracamy do kolebki. Oto znowu wierchuszka wpadła na genialny pomysł rozwiązania problemu. Wieści po naradzie Komendantów powiatowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Czerwiec 21, 2009, 23:13:27
witam panowie... unormowania prawne nie wchodzą w grę na chwilę obecną, a to dlatego,że trzeba by powiedzieć jasno, "nie dajemy sobie z tym rady" a nie ma chyba "odważnego" który się do tego przyzna... dlatego stwarza się pozory,że trzymamy się 40 godzinnego tygodnia pracy, a faktycznie różnie to bywa... Na wszystkie bolączki nasi włodarze maja jedną odpowiedź, KRYZYS... Już teraz nie ma kasy na świadczenia socjalne, utrzymywanie sprzętu,a w perspektywie nowelizacji budżetu, spodziewać się można tylko pogorszenia sytuacji... Prozaicznie, jest szansa by choć trochę ZZ wykorzystały obecna sytuację, w rokowaniach i rozmowach na temat zmian ustawy emerytalnej... mam nadzieję, że to zrobią... A w razie czego mamy 3 lata o ubieganie się o zwrot zaległości od pracodawcy, trzeba tylko na papierze, np w formie raportu do 01 nadać bieg sprawie, przed upływem tego okresu...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Czerwiec 22, 2009, 08:36:53
Według najnowszych wieści w Małopolsce nie będzie od lipca nadgodzin problem rozwiąże się sam, podobno grafiki ECS na drugie półrocze są na 48 godzin tygodniowo ,czyli wracamy do kolebki. Oto znowu wierchuszka wpadła na genialny pomysł rozwiązania problemu. Wieści po naradzie Komendantów powiatowych.

Ciekawi mnie czym wasz 01 motywuje to ,że przedłuża wam do 48 godzin...Bo ustawa wyraźnie mówi : Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby. .Jeszcze raz powtórzę jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby  .Dlatego zastanawiam się czym motywuje wasz 01 taka decyzje tym ,że nie ma ludzi  ? OK ale przez cały rok nie ma ludzi , lata nie ma ludzie , no panowie to chyba nie nie jet uzasadnione .Pozdrawiam ( sprawę uważam dla ZZ)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Czerwiec 25, 2009, 22:35:59
Według najnowszych wieści w Małopolsce nie będzie od lipca nadgodzin problem rozwiąże się sam, podobno grafiki ECS na drugie półrocze są na 48 godzin tygodniowo ,czyli wracamy do kolebki. Oto znowu wierchuszka wpadła na genialny pomysł rozwiązania problemu. Wieści po naradzie Komendantów powiatowych.

no i .... wykrakałeś.... (sorki za post jednozdaniowy - ale fakt jest faktem - podniesione zostały stany osobowe - bo podział ma za dużo wolnego.....)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Październik 01, 2009, 18:43:25
Panowie i co cisza z nadgodzinami macie może jakieś nowe wieśći?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 01, 2009, 19:01:32
ja na razie mam takie aby ci nie przepadło trzeba pisać raport co 6- m-cy przed  końcem rozliczenia jak coś  to daj znać to podam ci na maila o jakiej treści .Jeżeli chodzi o mnie to  normalnie mnie w ........wia  że  przez  cały rok podnosi  gość  do  48 godz. i nie  przejmuje się tym że pójdę  na emkę to się upomnę o to przed sądem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 01, 2009, 19:03:49
Na ostatnim spotkaniu 29.09.2009r  Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian” i KG
Cytuj
Komendant Główny ponownie zwróci się do Ministra SWiA z propozycją zaliczenia nadgodzin do stażu służby strażaka w momencie przejścia na zaopatrzenie emerytalne.

Tu całość komunikatu. (http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=285)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Październik 01, 2009, 19:10:14
Panowie proszę o podpowiedz. Co ma zrobić koleś z 5 letnim stażem i mającym 700 nadgodzin? Przecież do emki jeszcze 10 lub 15.

kolego hapek, proszę samemu sprawdzać pisownię, bo zacznę brać prowizję za poprawianie błędów!!!  :wacko: robn
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Październik 12, 2009, 15:54:11
to samo co koleś z 15-to letnim stażem i 700 nadgodzin. Pracować do emki i mieć nadzieje, że wreszcie coś zmienią. W co wątpie.

W sumie to 700 nadgodzin to prawie 4 miechy przepracowane za darmo!! Nikt za nie nie zapłacił. Ciekawy jestem gdzie pracują ludzie, którzy za tyle godzin nie dostali kasy ( albo wolnego ) i siedzą cicho. Skandal!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Październik 12, 2009, 22:07:24
Na ostatnim spotkaniu 29.09.2009r  Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian” i KG
Cytuj
Komendant Główny ponownie zwróci się do Ministra SWiA z propozycją zaliczenia nadgodzin do stażu służby strażaka w momencie przejścia na zaopatrzenie emerytalne.

Tu całość komunikatu. (http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=285)

Witam!
O ile propozycja przejdzie wydaje się być "choć" trochę jakimś wyjściem z obecnej patowej sytuacji.  :cooo:
Pozdr.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 12, 2009, 22:25:39
Jedyne chyba co pozostaje na dzień dzisiejszy to:
Cytuj
...Zwracam się z prośbą o wypłacenie ekwiwalentu pieniężnego w zamian za nie wydanie wolnych dni za przepracowane nadgodziny w zakończonych okresach rozliczeniowych począwszy od dnia 01.07.2005 rok w wysokości:……….…...... (ilość nadgodzin razy stawka godzinowa* równa się  kwota).
Równocześnie zawracam się z prośbą o udzielenie odpowiedzi na przedmiotowe wystąpienie  w terminie 14 dni.
...
Pismo w sprawie nadgodzin, przerwanie przedawnienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Październik 20, 2009, 19:42:30
Cytuj
UCHWAŁA nr 8 / 2009
w sprawie opinii Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” do projektu nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w ramach nowelizacji ustawy o Policji.
OPINIA
Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” do projektu nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w ramach nowelizacji ustawy o Policji.
Rada Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” opiniuje
negatywnie
projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w ramach nowelizacji ustawy o Policji.
UZASADNIENIE

Projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie przewiduje nowelizacji art. 35 ustawy, dotyczący rozwiązania problemu rekompensaty za wypracowywane nadgodziny. Biorąc pod uwagę fakt, iż od co najmniej dwóch lat, oczekuje wypracowywany w wielomiesięcznych negocjacjach z Komendantem Głównym PSP, stosowny projekt jak również uznając, że jest to jedna z najważniejszych kwestii, która powinna zostać jak najszybciej uregulowana – Rada uważa, że nie może poprzeć nowelizacji, która nie rozwiązuje problemu czasu służby strażaków.


Ponadto, należy zauważyć co następuje:

Nowelizacja ustawy przewiduje dwie zmiany w obecnych przepisach. Pierwsza dotyczy użyczania majątku Państwowej Straży Pożarnej na potrzeby innych służb (Policji, Straży Granicznej czy BOR-u), wedle decyzji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji określonych w drodze rozporządzenia, którego projektu na dzień dzisiejszy nie ma. Powyższa nowelizacja nie może być zaakceptowana w obecnej formule, ponieważ dopuszcza wykorzystanie sprzętu oraz obiektów PSP do działań nie związanych z działaniami ratowniczo-gaśniczymi. W myśl powyższej nowelizacji, można domniemać, że istnieje realna możliwość wykorzystywania pojazdów gaśniczych PSP do działań prewencyjnych lub pacyfikacyjnych Policji, czy Straży Gaśniczej. Podobnie bezwarunkowe dopuszczenie do używania obiektów PSP przez Policję czy Straż Graniczną mogą przekształcić je obiekty zmilitaryzowane lub wykorzystywane jako tymczasowe ośrodki repatriacyjne. Takie zastosowanie (a niniejsza nowelizacja dopuszcza takie możliwości) jest nie zgodna z zasadą niesienia pomocy przez formację Państwowej Straży Pożarnej, a także niezgodna z zasadami międzynarodowymi, które wskazują straż pożarna nie może być formacją paramilitarną i nie można wykorzystywać jej do zadań innych jak ratowanie życia i mienia ludzkiego.
Jednocześnie informujemy, że pośród strażaków są jeszcze tacy, którzy pamiętają „kratowanie” wozów bojowych i wykorzystywanie ich do innych działań ulicznych niż ratowanie. Sądziliśmy, że te czasy minęły bezpowrotnie.

Druga propozycja nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej dotyczy wprowadzenia zasad etyki zawodowej w Państwowej Straży Pożarnej.
Rada Sekcji uważa, że jest to pomysł do przemyślenia jednak pod pewnymi warunkami. Po pierwsze nie jest to najważniejsza poprawka, która w chwili obecnej powinna być wnoszona. Po drugie, Rada wskazała już Komendantowi Głównemu PSP, przy pierwszej propozycji wniesienia powyższego zapisu, iż zarządzenie wnoszące Kodeks Etyki Zawodowej Funkcjonariusza PSP, powinno być wypracowane przez specjalną Komisję Etyki, w skład której powinni wejść przedstawiciele wszystkich struktur pożarniczych oraz przedstawiciele związków zawodowych a także przedstawicieli nauki, którzy na co dzień zajmują się sprawami etyki zawodowej w różnych zawodach. Wpisanie by Komendant Główny PSP ustalał jednoosobowo Kodeks Etyki Zawodowej, gdzie związkom zawodowym gwarantuje się możliwość wypowiedzi w drodze opinii jest nie możliwe do przyjęcia.


http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=370
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman w Październik 20, 2009, 21:28:43
Na ostatnim spotkaniu 29.09.2009r  Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian” i KG
Cytuj
Komendant Główny ponownie zwróci się do Ministra SWiA z propozycją zaliczenia nadgodzin do stażu służby strażaka w momencie przejścia na zaopatrzenie emerytalne.

Tu całość komunikatu. (http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=285)
Komendant Główny może i zwróci się do MSWiA w tej sprawie tyle tylko, ze nawet jeżeli to zrobi to i tak wszelkie zmiany muszą nastąpić w drodze ustaw a nie rozporządzeń, nawet jeżeli minister nie zostanie zdymisjonowany (a ma ku temu szanse jest nowy) i będzie miał wolę to jego wola na Sejm sie nie przełoży. tego możemy być pewni.

Ostatnio jakoś uzewnętrznił sie ze swoim działaniem rzecznik praw ob. co tydzień bym mu pismo słał, dlaczego akurat z formacji mundurowych działajacych w tym kraju tylko PSP ma tak "dziwnie" ustalony normatyw czasu służby. Odpowie wymijająco to kolejne pisemko niech się człowiek weźmie do roboty w ważnej sprawie, bo jak widać jak na razie tematami zamiennymi sie zajął.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: szampan w Październik 24, 2009, 11:28:30
według wielu osób najbardziej realnym sposobem zlikwidowania nadgodzin jest utworzenie 4 zmiany.Raczej nie jest to możliwe aby pozostawić taki stan osobowy w chwili utworzenia tego systemu.Najłatwiej jest zmniejszyć stan osobowy na zmianach o 1-2 ludzi i po kłopocie .Jest 4 zmiana -nie ma nadgodzin.Ale nie powiedziano wszystkiego do końca.Jak znam życie za 2 lub 3 lata zacznie funkcjonować u nas przepis tak jak w Europie że nie wolno pracować strażakowi po 24 godziny.I pewnie znajdzie się u nas jakiś pan w KG który będzie chciał coś pozostawić po sobie i wymyśli że jeżeli w pogotowiu i policji ludzie mogą pracować po 12 godzin to i w straży tak będzie.I co wtedy ? Zabierają nam sypialnie przychodzisz do pracy na 20 i nocne zajęcia według konspektów i normalna nocna służba i do domu wyj....jak koń po westernie.W tej chwili nie jest możliwe wprowadzenia służby po 12 godzin gdyż tok służby 24 godzinnej w PSP zapisany jest w ustawie ale znając życie dostosowując tą ustawę do przepisów unijnych szybciutko będzie można ją zmienić.Także coś kosztem czegoś.....4 zmiana -brak nadgodzin ale to jedyna furtka dla KG do wprowadzenia 12-stek także moim skromnym zdaniem ja jestem za obecnym systemem 3 zmianowym a nadgodziny....cóź ...może przyjdą lepsze czasy :rofl: pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak1982 w Październik 28, 2009, 11:17:49
 :milcz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 28, 2009, 11:24:22
Napisz do dolnoslaski@zzsflorian.pl lub zadzwoń, oni prowadzili tą sprawę, więc znają szczegóły.
tel. fax 071-368-23-60
tel. 071-368-23-66

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak1982 w Październik 28, 2009, 12:34:13
 :milcz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 28, 2009, 13:34:37
Wszystko masz tu - http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3564.0.html musisz pogrzebać troszkę :)
Wyrok Sądu w Wałbrzychu – w sprawie zapłaty za nadgodziny.
http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2007/0606/wyrok_sadu.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 29, 2009, 20:28:12
Witam.
Mam prośbę, sprawa dotyczy wypracowanych nadgodzin (ok. 500),jak zacząć , na jakie akty prawne się powołać, by uzyskać rekompensate (obecnie możliwa tylko finansowa) ponieważ dotyczy emeryta.
Jak wygląda to w tzw. sprawie wałbrzyskiej.
Prosze o poradę, może linki dotyczące konkretnych spraw.
Pozdrowienia i z góry dzięki za odzew.

Mogę ci dorzucić tą stronkę  może ci się przyda : http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/pl/index/html/id:250/Stanowiska_sadow_w_sprawie_czasu_sluzby_strazakow

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: podk w Listopad 11, 2009, 15:04:45
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
Wyrok SN rozwiewa wszelkie wątpliwości, po przeczytaniu należy usunąć wątek - już nie ma co gdybać.

Wyrok SN z 7.4.2009 r., I PK 218/08
Tekst pochodzi z numeru: 7/2009

Stosunki służby funkcjonariuszy państwowej straży pożarnej nie są stosunkami pracy. Funkcjonariusze tej służby nie są pracownikami w rozumieniu art. 2 KP. W konsekwencji przepisy ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie mogą być uznane za przepisy szczególne w rozumieniu art. 5 KP, ponieważ nie regulują one stosunków pracy określonej kategorii pracowników.

Wyrok SN z 7.4.2009 r., I PK 218/08

Przewodniczący SSN Teresa Flemming-Kulesza, Sędziowie SN: Zbigniew Myszka (sprawozdawca), Małgorzata Wrębiakowska-Marzec.

Sąd Najwyższy po rozpoznaniu na posiedzeniu niejawnym w Izbie Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych 7.4.2009 r. sprawy z powództwa Józefa F. przeciwko Komendantowi Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. o wynagrodzenie za godziny nadliczbowe, na skutek skargi kasacyjnej powoda od wyroku Sądu Okręgowego-Sądu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w K. z 26.6.2008 r. [...],

oddala skargę kasacyjną.

Uzasadnienie

Wyrokiem z 26.6.2008 r. SO w K. oddalił apelację powoda Józefa R. od wyroku SR w S. z 20.9.2007 r. oddalającego powództwo przeciwko Komendantowi Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. o wynagrodzenie za nadgodziny, a także odstąpił od obciążenia powoda kosztami zastępstwa procesowego w postępowaniu odwoławczym.

W sprawie tej ustalono, że powód pełnił służbę w Komendzie Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. w okresie od 1.7.2001 r. do 30.11.2006 r., kiedy to przeszedł na emeryturę. W dniu zwolnienia ze służby zajmował stanowisko starszego ratownika. W okresie 1.7.–31.12.2005 r. przepracował 248 godzin ponad wymiar podstawowy, w okresie 1.1.–30.6.2006 r. – 192 godziny ponad wymiar podstawowy, natomiast w okresie od 1.7.2006 r. – 120 godzin ponad wymiar podstawowy czasu służby. Bezsporne jest, że z tytułu służby ponad podstawowy wymiar czasu pracy powód otrzymał dodatkowy urlop wypoczynkowy, zgodnie z art. 35 ust. 1 i art. 71a ust. 1 ustawy z 24.8.1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.jedn.: Dz.U. z 2006 r. Nr 96, poz. 667 ze zm., dalej jako: PSPU). Przedłużenie czasu pełnienia służby przez powoda wynikało z konieczności zapewnienia ciągu służby, tj. utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie w granicach od 50 do 70% stanu etatowego zmiany. Pismem z 24.2.2006 r. Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej wyraził zgodę na minimalną obsadę osobową zmiany służbowej w województwie S. na poziomie 60–65% stanu etatowego zmiany służbowej. Pismem z 24.4.2006 r. Komendant Wojewódzki Państwowej Straży Pożarnej w K., w odpowiedzi na wniosek Komendanta Miejskiego Państwowej Straży Pożarnej w S., uzgodnił wielkość minimalnej obsady osobowej zmiany w Komendzie Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej w S. na poziomie od 20 do 22 strażaków, co stanowiło odpowiednio 60,61% do 62,86% stanu osobowego zmiany.

W pozwie powód domagał się zasądzenia od pozwanego kwoty 12 180 zł tytułem zapłaty za godziny nadliczbowe, średnio po 40 godzin nadliczbowych miesięcznie za każdy miesiąc, począwszy od lipca 2004 r. do listopada 2006 r. wraz z ustawowymi odsetkami od dnia wniesienia pozwu do dnia zapłaty.

W tak ustalonym stanie faktycznym SR uznał, że powód zalicza się do członków służb mundurowych i stwierdził, że w PSPU brak odesłania w przedmiocie wynagrodzenia za godziny nadliczbowe do przepisów Kodeksu pracy. W związku z tym na podstawie art. 35 ust. 1, ust. 9 i ust. 11, art. 71a ust. 1 PSPU oraz § 6 i § 10 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 29.12.2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. z 2005 r. Nr 266, poz. 2247 ze zm., dalej jako: rozporządzeniem z 29.12.2005 r.) oddalił powództwo. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy (art. 35 ust. 1 PSPU).

Wyjątkowo może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby (art. 35 ust. 9 PSPU). Zgodnie zaś z § 6 ust. 1 pkt 2 rozporządzenia z 29.12.2005 r. przedłużenie czasu służby strażaka może uzasadniać konieczność utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50 do 70% stanu etatowego zmiany. Sytuacja taka miała miejsce w sprawie, gdyż minimalny poziom obsady osobowej zmiany służbowej w województwie S. ustalony został na 60–65% stanu etatowego zmiany. W jednostce, w której pełnił służbę powód, minimalna obsada osobowa zmiany ustalona została na 20–22 strażaków. Tym samym pełnienie przez powoda służby ponad 40 godzin w okresie rozliczeniowym było zgodne z obowiązującymi przepisami. Sąd wskazał też, że rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby zgodnie z art. 71a ust. 1 PSPU stanowił płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze 18 dni rocznie, udzielany m.in. ze względu na przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9 PSPU. Z kolei § 10 ust. 1 rozporządzenia z 29.12.2005 r. stanowił, że czas wolny od służby w zamian za czas służby przekraczającej normę określoną w ustawie może być udzielony w okresie bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy lub po jego ukończeniu. Przepisy przewidywały zatem tylko jedną formę ekwiwalentu za ponadwymiarowy czas służby. Powód wykorzystywał ten dodatkowy płatny urlop wypoczynkowy, co przyznał na rozprawie.

Oddalając apelację powoda od tego wyroku, SO w pełni podzielił stanowisko sądu I instancji. Sąd II instancji wskazał, powołując się na bogate orzecznictwo, że stosunki służby w Państwowej Straży Pożarnej są stosunkami administracyjnoprawnymi, choć w obecnym kształcie nie dają się ująć wyłącznie w kategoriach stosunku administracyjnoprawnego, ponieważ zawierają szereg elementów właściwych zobowiązaniowemu stosunkowi pracy. Ich zakwalifikowanie lub nie jako stosunków pracy w rozumieniu Kodeksu pracy zależy jednak przede wszystkim od tego, jaką koncepcję przyjął ustawodawca, a nie od teoretycznej analizy charakteru tego stosunku prawnego. W pragmatyce służb mundurowych ustawodawca całościowo uregulował status prawny funkcjonariuszy tych służb, określając wyraźnie, które z przepisów prawa pracy mają pomocnicze zastosowanie. Sąd II instancji powołał się przy tym na wyrok TK z 12.5.1998 r. (U 17/97, OTK ZU Nr 3/1998, poz. 34) dotyczący stosowania przepisów Kodeksu pracy do stosunku służby w Państwowej Straży Pożarnej, zgodnie z którym stosunki służby w służbach mundurowych regulowane są przepisami odrębnymi, a w sprawach nieunormowanych tymi przepisami stosuje się posiłkowo przepisy prawa pracy, ale na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii, w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 KP. Ustalenie to stawia całkowicie w innym świetle brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie. Brak takiej regulacji w pragmatyce danej służby oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna), nie może więc zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Brak ten może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną, a która może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa. Sąd zaznaczył, że z pragmatyk służb mundurowych tylko ustawa z 6.4.1990 r. o Policji (t.jedn.: Dz.U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277 ze zm., dalej jako: PolU) przewiduje możliwość wypłacenia rekompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze (art. 33 ust. 3 PolU), o czym decyduje organ władzy służbowej. Przyznawanie i ustalanie wysokości powyższej kompensaty odbywa się na szczególnych zasadach. Różni się ona zasadniczo od wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych uregulowanego w Kodeksie pracy. Inne pragmatyki służb mundurowych przewidują kompensatę za czas służby przekraczający ustaloną normę wyłącznie w postaci udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze. Niektóre z pragmatyk służb mundurowych przewidują, że w wypadku zakończenia stosunku służby wypłaca się ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany czas wolny przysługujący w zamian za czas służby przekraczający ustaloną normę np. art. 114 ust. 1 pkt 2 PolU i art. 118 ust. 1 pkt 2 ustawy z 12.10.1990 r. o Straży Granicznej (t.jedn.: Dz.U. z 2003 r. Nr 234, poz. 1997 ze zm., dalej jako: StGrażU). Brak regulacji w pragmatykach służb mundurowych prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia za czas służby przekraczający ustaloną normę stanowi zatem regułę.

W skardze kasacyjnej pełnomocnik powoda zarzucił naruszenie przepisów prawa materialnego przez ich błędną wykładnię i niewłaściwe zastosowanie, w szczególności:

1) art. 5 KP przez uznanie, że w odniesieniu do byłych funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej po zakończeniu służby przepisów nie stosuje się Kodeksu pracy,

2) art. 35 ust. 10 w zw. z ust. 9u PSPU w zw. z § 10 ust. 1 i 2 rozporządzenia z 29.12.2005 r.,

3) naruszenie przepisów postępowania, w szczególności art. 321 KPC przez przyjęcie, że „żądanie skarżącego zapłaty z tytułu godzin nadliczbowych oraz żądanie odszkodowania w związku z niewykonaniem przez pozwanego obowiązku udzielenia czasu wolnego za służbę ponadwymiarową, nie są tożsamymi okolicznościami faktycznymi”.

Jako okoliczność uzasadniającą przyjęcie skargi do rozpoznania wskazano istotne zagadnienie prawne, którym jest „kwestia wypłaty uposażenia funkcjonariuszowi, jeśli nie otrzymał on, z powodu braków kadrowych w Straży oraz przejścia na emeryturę, czasu wolnego przysługującego mu na podstawie art. 39 ust. 10 w zw. z art. 39 ust. 9 PSPU” oraz „istnienie potrzeby wykładni przepisów prawnych budzących poważne wątpliwości”.

Skarżący podniósł, że w razie zakończenia stosunku służby wypłata funkcjonariuszowi rekompensaty pieniężnej za niewykorzystany czas wolny przysługujący mu z tytułu pełnienia służby ponad wymiar czasu służby stanowi regułę w niektórych pragmatykach służb mundurowych (art. 114 ust. 1 pkt 2 PolU, art. 118 ust. 1 pkt 2 StGrażU). W związku z tym brak takiej regulacji w odniesieniu do funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej jest luką prawną, której nie można traktować jako racjonalnego założenia ustawodawcy, skoro w odniesieniu do innych służb zmilitaryzowanych regulacja taka istnieje.

W ocenie skarżącego „sprawa nie została należycie rozstrzygnięta, ponieważ wystąpił on z żądaniem zapłaty określonej sumy pieniężnej z tytułu przekroczenia ustalonych ustawowo limitów czasu służby i zapłata tej sumy stanowi przedmiot żądania. Podstawa prawna tego żądania jest kwestią drugorzędną, dlatego nie można podzielić poglądu zaprezentowanego w uzasadnieniu orzeczenia sądu I instancji, który rozpatrywał powództwo Pawła N., mówiącego o tym, że powód nie zgłosił w swej sprawie roszczenia o odszkodowanie w związku z niewykonaniem przez pozwanego obowiązku udzielenia mu czasu wolnego za służbę pełnioną ponad wymiar czasu pracy (przedostatni akapit, s. 4 wyroku SN z 3.10.2007 r., z powództwa Pawła N., V P 322/7)”. Zdaniem skarżącego, orzekanie w tym przedmiocie przez sąd I instancji nie stanowiłoby orzeczenia ponad żądanie pozwów, ponieważ zachodzi tożsamość okoliczności faktycznych uzasadniających żądanie pozwów.

Jednocześnie skarżący wskazał, że w pozwie dochodził zapłaty z tytułu nadgodzin za służbę ponadwymiarową, co było uproszczeniem mającym wskazać związek sprawy z przepisami Kodeksu pracy. W istocie jednak sprawa sprowadza się do dochodzenia odszkodowania za szkodę wynikłą z niewypłacenia skarżącemu rekompensaty za nieudzielony czas wolny, do którego był uprawniony wskutek pełnienia służby ponadwymiarowej. Rozmiar tej szkody powinien być określony zgodnie z przepisami art. 130 KP i nast., natomiast jej wystąpienie powinno zostać ocenione na podstawie art. 471 KC i nast. Odwołując się do uchwały SN z 18.3.2008 r., II PZP 3/08 (OSNAP Nr 17–18/2008, poz. 249), skarżący wskazał, że funkcjonariusz służby mundurowej z tytułu wykonywanej służby nabywa prawo do wypłacanego w ustawowo określonym terminie („z góry”) uposażenia, mającego znamiona i pełniącego funkcje prawne podobne do „wynagrodzenia”. Skoro więc pracownikowi przysługuje uprawnienie do dodatkowego wynagrodzenia z tytułu wykonywania pracy w godzinach nadliczbowych, to funkcjonariuszowi powinna przysługiwać rekompensata za nieudzielony czas wolny, przysługujący mu z tytułu pełnienia służby ponadwymiarowej.

W konsekwencji skarżący wniósł o uchylenie zaskarżonych wyroków w całości i rozpoznanie sprawy co do istoty na podstawie art. 39816 KPC bądź o przekazanie sprawy do ponownego rozpoznania, a także o zasądzenie kosztów postępowania, w tym kosztów zastępstwa procesowego za I oraz II instancję, a także postępowanie kasacyjne według norm przypisanych oraz łączne rozpoznanie i rozstrzygnięcie skargi kasacyjnej skarżącego wraz ze skargą kasacyjną Pawła N.

Pozwalam sobie dokleić uzasadnienie - lang

Cytuj
Sąd Najwyższy zważył, co następuje:
Skarga kasacyjna nie ma usprawiedliwionych podstaw prawnych. Przepisy pragmatyki służbowej, jaką jest PSPU, wskazują na jej odrębny pozapracowniczy charakter prawny. Nie ma żadnej wątpliwości, że przepisy PSPU nie zaliczają się do przepisów szczególnych w rozumieniu art. 5 KP, ponieważ nie regulują stosunków pracy określonej kategorii pracowników, ale stosunki służbowe funkcjonariuszy jednej ze służb mundurowych, które mają naturę administracyjnoprawną, a tylko z mocy „specjalnych” odesłań zawartych w PSPU dopuszcza się stosowanie wyraźnie wskazanych przepisów prawa pracy, w tym drogę sądową dochodzenia przed sądami pracy roszczeń majątkowych o świadczenia pieniężne wynikające ze stosunku służby (art. 111a zd. 2 PSPU). Oznacza to, że stosunki służby funkcjonariuszy państwowej straży pożarnej nie są stosunkami pracy, funkcjonariusze tej służby mundurowej nie są pracownikami w rozumieniu art. 2 KP, a w konsekwencji przepisy PSPU nie mogą być uznane za przepisy szczególne w rozumieniu art. 5 KP, ponieważ nie regulują stosunków pracy określonej kategorii pracowników, ale odrębne stosunki służbowe o przeważającym i dominującym administracyjnoprawnym, tj. pozapracowniczym (służbowym), charakterze. W konsekwencji nie ma także podstaw prawnych do wyliczenia potencjalnej szkody skarżącego na podstawie art. 130 KP i nast.

Ponadto zawarte w odrębnej pozapracowniczej pragmatyce służbowej, jaką jest PSPU, regulacje dotyczące „zobowiązaniowej” sfery realizowania stosunków służbowych funkcjonariuszy tej służby mundurowej dotyczące czasu pełnienia służby mają charakter całościowy i zupełny, ponieważ nie dopuszczają możliwości posiłkowego stosowania przepisów Kodeksu pracy o pracowniczym czasie pracy, w szczególności przepisów o pracowniczym wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych (por. uchwałę SN z 18.3.2008 r., II PZP 3/08, OSNP Nr 17–18/2008, poz. 249). Według tych odrębnych regulacji normatywnych – na podstawie art. 35 ust. 9 PSPU – czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby, np. koniecznością zapewnienia ciągłości służby lub utrzymania minimalnej obsady kadrowej. Natomiast w przypadku podwyższenia gotowości operacyjnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9. W takim przypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (art. 35 ust. 10 PSPU). Oznacza to, że rekompensatę za ponadnormatywny czas pełnienia służby strażaka stanowi roszczenie o udzielenie równoważnego czasu wolnego od służby w przyjętym okresie rozliczeniowym. Zasady udzielania czasu wolnego zostały określone w rozporządzeniu wykonawczym z 29.12.2005 r. i wynika z nich, że czasu wolnego od służby w zamian za czas służby przekraczający normy ustawowe ma obowiązek udzielić kierownik jednostki organizacyjnej (§ 8), w szczególności czas wolny może być udzielony w okresie bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy lub po jego zakończeniu (§ 10 ust. 1). Ważne jest to, że przysługujący z tego tytułu czas wolny strażak jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania (powołania) ma obowiązek mu to ułatwić (§ 10 ust. 2). Oznacza to obowiązek wzajemnego współdziałania strażaka oraz jego przełożonych służbowych w celu wykorzystania przysługującego strażakowi czasu wolnego od służby w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby w okresie rozliczeniowym lub bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy albo po jego zakończeniu, ale następującego przed zakończeniem okresu rozliczeniowego bądź ostatniego okresu korzystania z urlopu wypoczynkowego. Takie ściśle określone rygory wykorzystania czasu wolnego od służby powinny skłaniać uprawnionych strażaków do jego wykorzystania najpóźniej do dnia zwolnienia ze służby. Warto także podkreślić, że PSPU przewiduje udzielanie dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego m.in. ze względu na przedłużony czas służby (art. 71a), a tego rodzaju szczególne uprawnienie urlopowe nie zawsze wynika z innych niepracowniczych pragmatyk służbowych, które powołuje skarżący, przewidujących możliwość uzyskania ekwiwalentu za niewykorzystany czas wolny od służby w razie zwolnienia ze służby. Oznacza to, że uprawnienia i sposób wykorzystania czasu wolnego od służby w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby funkcjonariuszy służb mundurowych podlegają różnej regulacji w poszczególnych pozapracowniczych pragmatykach służbowych. Zawarte w nich odpowiednie przepisy dotyczące uregulowania tych kwestii w odrębnych aktach rangi ustawowej nie mogą być ani automatycznie, ani w drodze analogii, tj. bez wyraźnego ustawowego odesłania przenoszone na funkcjonariuszy podlegających regulacjom innych odrębnych (autonomicznych) niepracowniczych pragmatyk służbowych.

Warto także wskazać, że w utrwalonej judykaturze SN oraz TS przyjmuje się, że regulacje określające prawo do czasu wolnego, przysługującego w zamian za ponadnormatywny czas pracy lub służby, realizują przede wszystkim podstawowe prawo do ochrony zdrowia oraz bezpieczeństwa i higieny pracy pracowników lub służby funkcjonariuszy służb mundurowych. Oznacza to, że nieusprawiedliwione są żadne inne cele, w tym względy ekonomiczne, które nie powinny i nie mogą zastępować ani rekompensować obowiązku udzielania równoważnego czasu wolnego w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby. W szczególności przyjmuje się, że w zamian za ponadnormatywny czas pracy lub służby powinien być udzielony równoważny wolny czas odpoczynku, a w razie jego niewykorzystania nie przysługują żadne inne rekompensaty finansowe (materialne) niż określone wyraźnymi przepisami prawa.

Powyższe oznaczało, iż brak w PSPU wyraźnego przepisu prawa uprawniającego do uzyskania rekompensaty pieniężnej za czas wolny od służby w zamian za czas pełnienia ponadnormatywnej służby, który powinien udzielony być najpóźniej do dnia zwolnienia ze służby, wyklucza w aktualnym stanie prawnym (de lege lata) możliwość dochodzenia przed sądami pracy przez emerytowanego funkcjonariusza państwowej straży pożarnej roszczeń majątkowych o świadczenia pieniężne, które nie wynikają ze stosunku służby (art. 111a zd. 1 PSPU). W konsekwencji braku materialnoprawnej podstawy prawnej uzasadniającej zgłaszane przez skarżącego roszczenia o świadczenie pieniężne lub odszkodowanie za niewykorzystany czas wolny od służby skarga kasacyjna podlegała oddaleniu na podstawie art. 39814 KPC.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Listopad 11, 2009, 21:22:11
   
Cytuj
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
Wyrok SN rozwiewa wszelkie wątpliwości, po przeczytaniu należy usunąć wątek - już nie ma co gdybać.




 :brawo: :brawo: :brawo: Ale fajnie teraz to dopiero będzie zabawa :dance: :dance: :dance: skończyły się kłopoty komendantów i twoje jak rozumiem :ojoj:.

   A ja mam nadzieję, że strażacy nie odpuszczą i skierują sprawę do Strasburga, może tam umieją czytać ze zrozumieniem. I wtedy mina ci zrzednie :miny: :miny:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Listopad 11, 2009, 21:23:55
Bardzo proszę o ciąg dalszy uzasadnienia. Obiecuję, że się odniosę, a być może poproszę któregoś ze znajomych prawników o glosę tego orzeczenia (moim zdaniem nie odpowiada ono obowiązującemu porządkowi prawnemu, tak samo jak orzeczenia wcześniejsze - sprawa "wałbrzyska" i "rybnicka"). Puki co polecam zainteresowanym lekturę przygód Pani Marii:
Cytuj
O przygodach pani Marii
Pani Maria jest osobą niezwykle prawdomówną, ponadto wypowiada zdania, ściśle przestrzegając znaczenia spójników. Właśnie wracała do domu, gdy została zagadnięta przez swojego sąsiada, pana Jana. Pan Jan zadał jej pytanie, skąd wraca. Czego dowiedział się pan Jan w sytuacji, gdy pani Maria odpowiedziała:

Odwiedziłam Marka i Pawła – Z tego jednoznacznego zdania wynika, że pani Maria była u obu tych panów. Zauważmy, że w języku naturalnym wypowiedź taka sugeruje, że pani Maria najpierw odwiedziła Marka, potem Pawła. W logice takie następstwo jest niekonieczne: pani Maria mogła w rzeczywistości najpierw odwiedzić Pawła, a nawet odwiedzić obu panów jednocześnie (mogła zastać ich razem).
Nie odwiedziłam ani Marka, ani Pawła – Taka wypowiedź pani Marii również jest jednoznaczna. Wynika z niej, że nie odwiedziła Marka, ale też i nie odwiedziła Pawła.
Odwiedziłam Marka lub Pawła – Ze zdania tego wynika tylko tyle, że pani Maria wraca od któregoś z tych panów. Pan Jan jednak nie wie, czy od Marka, czy od Pawła, czy też może pani Maria odwiedziła obu tych panów. Spójnik lub w logice wskazuje, że mogły zajść obie możliwości. W języku naturalnym czasem nie jest to wcale oczywiste.
Odwiedziłam Marka bądź Pawła – Pan Jan dowiedział się tylko tego, że pani Maria nie była u obu tych panów. Nie wie jednak, u którego z nich była, nie wie nawet, czy w ogóle była u któregokolwiek.
Odwiedziłam Marka albo Pawła – Tym razem pan Jan dowiedział się, że pani Maria odwiedziła jednego z tych panów. Dowiedział się również, że tylko jednego z nich, choć nie wie, którego. W języku naturalnym czasem miesza się tę sytuację z poprzednią.
Odwiedziłam Marka wtedy i tylko wtedy, jeśli odwiedziłam Pawła – Zdanie to brzmi raczej nienaturalnie, ale pan Jan zna panią Marię, więc nie jest zdziwiony jej odpowiedzią. Tym razem dowiaduje się, że pani Maria była u obu wymienionych panów, ale mogła też nie być u żadnego z nich. Nie było więc tak, że odwiedziła tylko jednego.
Jeżeli odwiedziłam Marka, to odwiedziłam Pawła – Tym razem pan Jan dowiedział się jedynie tego, że nie było tak, że pani Maria była tylko u Marka. Jej odpowiedź nie informuje w ogóle, czy była u Marka. Ponadto, pani Maria mogła być tylko u Pawła, mogła też nie być u żadnego z tych panów.
źródło: http://www.aries.com.pl/grzegorzj/logika/zwlog1.html (http://źródło: http://www.aries.com.pl/grzegorzj/logika/zwlog1.html)

Zapoznanie się z całym wykładem i zrozumienie go bardzo się przyda przy czytaniu ze zrozumieniem treści art. 71a naszej ustawy.
Dla dociekliwych mam zadanie logiczne, które już kiedyś postawiłem:
czterdziestoośmioletni strażak pełniący służbę od 27 lat nieprzerwanie w zmianowym rozkładzie czasu służby tylko z tych dwóch tytułów posiada prawo do 22 dni urlopu dodatkowego ograniczone do siemnastu dni na podstawie art. 71a ust. 5; ograniczenie to pozbawia go jeszcze osiemnastu dni, do których nabywa prawo na podstawie ust. 2; ciekawostką jest użycie przez ustawodawcę w ust.2 łącznika "lub", podczas gdy analogicznie w ust. 1 znalazł zastosowanie łącznik "albo"; w języku potocznym łączniki te można stosować zamiennie, ale w logice prawniczej już nie bardzo; w związku z powyższym w jaki sposób zdaniem składów orzekających temu naszemu strażakowi jest rekompensowany ponadwymiarowy czas służby?
Pominę na razie okoliczność, że szanownym Sądom umknęła okoliczność, iż art. 35 ust 9 traktuje o przedłużeniu tygodniowego czasu służby (nie mylić z przeciętnym tygodniowym czasem służby) do 48 godzin w celu zapewnienia ciągłości służby. Bardzo często niestety tygodniowy czas służby jest przedłużany ponad 48 godzin, a niektórzy komendanci uważają, że do 48 godzin można wydłużyć przeciętny tygodniowy czas służby. Nie wspomnę już o tym, ze całkowicie umyka przeważnie wykładnia celowościowa tego przepisu... A przepis ten, a właściwie norma zawarta w całym art. 35 jest prosta i logiczna, należy ją jedynie interpretować ściśle nie sugerując się potrzebami kadrowymi. Niestety błędna wykładnia tej normy ma służyć łataniu braków ludzi do obsadzenia minimalnych stanów, ale o tym może kiedy indziej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Listopad 11, 2009, 22:46:40
Poczytałem, zrozumiałem i wnioski wyciągam:
Za takie traktowanie funkcjonariuszy winne są nasze kochane ZZ, które od chwili spieprzenia zmiany ustawy odwracają kijem Wisłę, odsyłając nas do sądu o dochodzenie praw swoich w uwłaczający sposób.
To Oni w trakcie tworzenia ustawy powinni czuwać nad prawidłowymi zapisami, to my ich wybraliśmy aby nam takiej chały nie sprezentowali.
Teraz nasuwa się jeden wniosek - poprostu sa niekompetentni, walczą tylko o swoje i patrzą jak im będzie wygodniej - banda niedouków z panem P. i panem O. na czele wspierani przez interesownych piesków gończych.
Dziękujemy Wam Panowie za takie prezenty i mamy nadzieję że w następnej kadencji znajdzie się ktoś kto pomoże uzdrowić sytuację w PSP a nie będzie szukał pracy i zajęcia dla siebie.
Czego Wam strażakom służącym szczerze życzę.
Znajdźcie miedzy sobą godnych reprezentantów a tym Panom podziękujcie.
Pozdrawiam

A dodam jeszcze jedno. w odpowiedzi na pytanie zadane w temacie: Kiedy to się skończy....
- z dzisiejszym układem w ZZ nigdy - bo tym Panom juz przy uchwalaniu ustawy o to chodziło, żeby mieć zajęcia na następną kadencję - 4 lata minęły a my dalej w tym samym miejscu stoimy.
Ale wybierzcie ich na nastepną, to znów biecają zmianę ustawy, chyba że się trafi Nasz komendant, no to wtedy się nie da , ale za to kolejnych Kolegów na dobrą emeryturkę odejdzie.
Taki samym bublem jest rozporządzenie  o BHP ale dzięki tej ustawie przynajmniej jeden na dobrą emeryturkę się odprawił.
Nie zazdroszczę, nie mam pretensji tylko odeszłem na emeryturę i w pierwszej kolejności podziękowałem za bytność w tym ZZ , w którym liczy się jedno - poklask dla rządzących, mamienie wyborców i wszechobecna prywata.
Powodzenia
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Listopad 12, 2009, 07:08:39
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
Wyrok SN rozwiewa wszelkie wątpliwości, po przeczytaniu należy usunąć wątek - już nie ma co gdybać.





Nie wiem jak ty ? ale  ja na pewno nie skomlałem do was o nadgodziny tylko się domagałem udostępnienia mi czasu wolnego za przepracowanie godziny poza normę  :fiuu: .  Jak dla mnie Urlop dodatkowy nie pokrywa moich godzin nadliczbowych ,wiec sąd  sądem a prawda powinna być po naszej stronie  (trzeba sobie wziąć  wolne samemu -zwolnienie  lekarskie ).Nie obwiniam nikogo za ten cyrk który jest  zapisany w ustawie , ale podejrzewam ( ciągłość służby) , że chłopu który to wymyślił chodziło oto aby strażak nie pierdyknął węża bo minęła  8 i czas do domu ...Ale jak widać  sędzia jest innego zdania .Ciekawi mnie jak to się ma do Naszej konstytucji - wszyscy obywatele są równi wobec prawa - nawet chyba MY - bo jak  inni mundurowi pracuje tyle co każdy obywatel Polski  to dlaczego nas robią wielbłądami ?  Starałem się przeczytać ze zrozumieniem ale widać ,że chyba będę musiał to dać do analizy prawnika ... No chyba nie ma co się jeszcze poddawać .Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PIerot w Listopad 12, 2009, 10:21:12
W Sosnowcu co PÓŁ ROKU wypracowuje sie ok 180  nadgodzin !!!! DO tego dochodza jeszcze dyzury na podziale bojowym.Dyzur wyglada w ten sposob ze trzeba byc na telefonie przez cale 24 h , bo gdyby ktos nie przyszedl albo cos mu sie stalo podczas sluzby to czlowiek z dyzuru przyjezdza na sluzbe !!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Listopad 12, 2009, 18:55:44
Miałem qźwa wczaraj ładnie wszystko napisane, ale nagły restart kompa wszystko strzelił:(
no to od nowa
bardzo ładnie SN uzasadnił swoje orzeczenie:) z gracją wybrnął z herezji i bzdur zawartych we wcześniejszych orzeczeniach; co do zasady należy sie zgodzić z zapadłymi rozstrzygnięciami, gdyż niewłaściwie od samego początku było sformułowane roszczenie; zamiast dochodzić zapłaty za godziny ponadnormatywne, należy dochodzić odszkodowania za niezgodne z prawem działanie (brak działania) kierowników jednostek organizacyjnych PSP; warunkiem jest oczywiście wcześniejsze upomnienie się o wolne a następnie wymiana korespendencji z przełożonym swojego przełożonego:) podstawą prawną dochodzonego roszczenia powinien być art. 417 § 1 KC (w konsekwencji art. 77 ustawy zasadniczej); i tutaj mozna ich bardzo ładnie przećwiczyć
dociekliwym polecam również lekturę art. 231 Kodeksu karnego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Listopad 12, 2009, 21:23:20
KONIEC SKOMLANIA - jako rekompensatę za ponadwymiarowy czas służby strażak otrzymuje urlop dodatkowy....
CZYTAĆ ze ZROZUMIENIEM i nie narzekać.
MASZ RACJĘ I PRZECZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM ustawę lub poniższy jej fragment!
Z sądami każdy wie jak jest (chyba sugerowałeś się wyrokiem sądu), prawo prawem jak w filmie "Sami swoi".
Art. 71a. 1. Strażakowi, o którym mowa w art. 71, przysługuje płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy, zwany dalej "dodatkowym urlopem wypoczynkowym", w wymiarze do 18 dni rocznie, z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9, albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby.

2. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby wynosi:

1) 5 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje wykonawcze;

2) 9 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje dowódcze;

3) 18 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w zmianowym rozkładzie czasu służby.

Jeżeli strażak w ciągu roku kalendarzowego pełni służbę w różnych warunkach szkodliwości lub uciążliwości, dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługuje mu w wymiarze proporcjonalnym do długości okresów służby w tych warunkach.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kiligoznales w Listopad 27, 2009, 12:29:05
jak w jednostkach stoicie z nadgodzinami? :huh: bo u nas w jednostce na strażaka z podziału wychodzi gdzieś po 500 godz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sylwester112 w Listopad 27, 2009, 13:23:44
u mnie całą zmiana służbowa ma ok 400 h - średnio na strażaka wychodzi ok 40 h i to są nadgodziny od roku 2005!!!
(w JRG 4 zmiany służbowe - 24/72, 11 ludzi na zmianie, obsada min. 7 strażaków + dyżurny operacyjny powiatu)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dyskusje strażaków w Listopad 27, 2009, 16:12:43
 U nas każdy w grudniu przkroczy 900,a ja  jak będę miał dwie wolne w grudniu to sukces .W mojej komendzie nadgodziny z miesiąca na miesiąc rosną.Na dodatek komendant nie przyjmuje po odejściach na emkie.Dowódca nasz nic sobie tego nie robi ,dla niego liczy sie to aby utrzymać równą średnią na zmianach i spoko.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 11:27:15
Nie rozumiem tego problemu z nadgodzinami! U mnie w jednostce wszyscy są na 0, dwie osoby mają lekko na minusie ale to nie przechodzi na następny okres rozliczeniowy. Przy pełnym stanie osobowym, 2 strażakach  na kursie podoficerskim, na bieżąco są wybierane urlopy i godziny ponadnormatywne wszyscy mamy czyste "konto" - nie wiem dlaczego D-cy JRG mają problem z odpowiednim rozliczeniem czsu służby i ewentualnym oddaniem godzin?
Skąd te 900 godz. na osobę, to nieprawdopodobne !!!
Przecież to tylko kwestia dobrej organizacji, zaplanowania (wewnętrznego planownia) i później rozliczenia tych godzin, a jeżeli zostają jeszcze godziny to przecież jest tyle możliwości ich oddania i nie mówię tu o gratyfikacji finansowej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 02, 2009, 11:36:40
Cytuj
jest tyle możliwości ich oddania
Jakby to było takie proste jak tobie się wydaje to od 2005 roku nie byłoby żadnego problemu a niestety jest!. Ciekaw jestem jakie to możliwości, może oświecisz niektórych?

Cytuj
dlaczego D-cy JRG mają problem z odpowiednim rozliczeniem czsu służby i ewentualnym oddaniem godzin?
Sugerujesz że 90% D-ców nie daje sobie rady z tym?
Z rozliczeniem na pewno nie maja problemu lecz z oddaniem.

Coś mi się wydaje że opisujesz jakąś inną planetę :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 14:51:21
W kwestii oddawania godzin ponadnormatywnych  to jednym ze sposobów jest pełnienie służby w podziale bojowym przez D-cę i Zastępcę JRG na 8 godz. lub całą 24 godz. służbę, chociaż u mnie w jednostce się tego nie praktykuje ponieważ nie ma potrzeby i tu nasuwa się kolejna kwestia prawidłowego rozliczania i dokumentowania godzin ponadnormatywnych – tabele KG nie są doskonałe, chociaż trzeba je wypełniać  i zdawać półroczne okresy rozliczeniowe,  oczywiście wszystko dobrze wychodzi jeżeli podeprzemy się wewnętrznym grafikiem służb, należy tylko taki opracować, w takim grafiku możemy sobie uwzględnić  godziny ponadnormatywne za ćwiczenia, prowadzenie szkoleń, zawody itp..., które to należy bezwzględnie oddać inaczej  przechodzą na następny okres rozliczeniowy  oraz godziny powołania do służby w celu zapewnienia jej ciągłości,  ponadto nie ma takiej obawy, że jeden strażak będzie miał niewspółmiernie dużo godzin ponadnormatywnych w porównaniu do innego strażaka , wszystko rozbija się o to właśnie planowanie. Nie wyobrażam sobie 900 godzin ponadnormatywnych u jednego strażaka!!!  Z resztą  niech się też nikt nie łudzi, że ktoś za te nadgodziny dostanie jakiekolwiek pieniądze, zwłaszcza w dobie kryzysu i obcinania budżetów Komend. Dostać to może raczej dowódca JRG - naganę, że dopuścił do takiego stanu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 02, 2009, 14:58:41
Podaj w jakiej Komendzie jest tak różowo to wszystkich wyślemy tam żeby podpatrzyli jak jest...
Strażacy mają indywidualnie więcej niż 900 godzin ponadnormatywnych i nikt nie poradzi nic na taki stan rzeczy. Planowanie, ewidencja i inne sztuczki stosowane w Twojej komendzie nic nie dadzą. Jak nie ma ludzi to się ich nie dorobi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 02, 2009, 15:16:03
Cytuj
to jednym ze sposobów jest pełnienie służby w podziale bojowym przez D-cę i Zastępcę JRG na 8 godz. lub całą 24 godz.
To bardzo ciekawe co napisałeś, tylko jak rozliczyć czas służby tych D-ców JRG ? nie kumulują nadgodzin? A druga istotna rzecz to kto za nich wykonuje pracę którą mają w zakresie czynności.

Nie nie, absolutnie nie masz racji, może na twoim "podwórku" jest tak praktykowane ale niezgodne z obowiązującymi przepisami prawa.
Reasumując to można dopuścić sytuację w której to komendant mógłby pełnić czasami służbę w podziale bojowym a strażak zszedłby z godzin ponadnormatywnych  :rofl:
Cały sztab ludzi poczynając od KG a kończąc na KM/P od lat pracuje nad systemem - problemem i jak do tej pory widać nie jest rozwiązany, a nadgodziny rosną.
Jedynym rozwiązaniem jest zapłata za godziny ponadnormatywne a w niektórych sytuacjach zwiększenie stanów osobowych poprzez nowe etaty.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 02, 2009, 15:29:19
Nie rozumiem tego problemu z nadgodzinami! U mnie w jednostce wszyscy są na 0, dwie osoby mają lekko na minusie ale to nie przechodzi na następny okres rozliczeniowy. Przy pełnym stanie osobowym, 2 strażakach  na kursie podoficerskim, na bieżąco są wybierane urlopy i godziny ponadnormatywne wszyscy mamy czyste "konto" - nie wiem dlaczego D-cy JRG mają problem z odpowiednim rozliczeniem czsu służby i ewentualnym oddaniem godzin?
Skąd te 900 godz. na osobę, to nieprawdopodobne !!!
Przecież to tylko kwestia dobrej organizacji, zaplanowania (wewnętrznego planownia) i później rozliczenia tych godzin, a jeżeli zostają jeszcze godziny to przecież jest tyle możliwości ich oddania i nie mówię tu o gratyfikacji finansowej.
W kwestii oddawania godzin ponadnormatywnych  to jednym ze sposobów jest pełnienie służby w podziale bojowym przez D-cę i Zastępcę JRG na 8 godz. lub całą 24 godz. służbę, chociaż u mnie w jednostce się tego nie praktykuje ponieważ nie ma potrzeby i tu nasuwa się kolejna kwestia prawidłowego rozliczania i dokumentowania godzin ponadnormatywnych – tabele KG nie są doskonałe, chociaż trzeba je wypełniać  i zdawać półroczne okresy rozliczeniowe,  oczywiście wszystko dobrze wychodzi jeżeli podeprzemy się wewnętrznym grafikiem służb, należy tylko taki opracować, w takim grafiku możemy sobie uwzględnić  godziny ponadnormatywne za ćwiczenia, prowadzenie szkoleń, zawody itp..., które to należy bezwzględnie oddać inaczej  przechodzą na następny okres rozliczeniowy  oraz godziny powołania do służby w celu zapewnienia jej ciągłości,  ponadto nie ma takiej obawy, że jeden strażak będzie miał niewspółmiernie dużo godzin ponadnormatywnych w porównaniu do innego strażaka , wszystko rozbija się o to właśnie planowanie. Nie wyobrażam sobie 900 godzin ponadnormatywnych u jednego strażaka!!!  Z resztą  niech się też nikt nie łudzi, że ktoś za te nadgodziny dostanie jakiekolwiek pieniądze, zwłaszcza w dobie kryzysu i obcinania budżetów Komend. Dostać to może raczej dowódca JRG - naganę, że dopuścił do takiego stanu.

Szanowny kolego @*Kacper* napisz ilu strażaków jest na liście na jednej zmianie, a ilu pełni służbę !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 15:48:04
Oczywiście na wzrost liczby godzin ponadnormatywnych bezpośredni wpływ mają wolne wakaty na podziale, blokowanie ws poprzez osoby "chorujące" po 3 miesiące przed odejściem na zaopatrzenie emerytalne, no ale to już w tym głowa D-cy JRG i Komendanta, żeby nie było takich sytuacji. Należy trzymać się przepisów, skrupulatnie rozliczać czas służby, trzymać pełny stan etatowy aby nie było wakatów, ponadto jak ktoś za długo "choruje" to jest przepis aby zmniejszyć jemu nagrodę roczną, a problem godzin ponadnormatywnych nie bedzie istniał tak jak jest to w mojej jednostce w woj. lubelskim.


Stan na zmianie 54,54 % stanu etatowego i oczywiście jest to zgodne z wytycznymi Lubelskiego Komandanta Wojewódzkiego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 02, 2009, 16:41:18
Zgodnie z rozporządzeniem MSWiA minimalny stan etatowy na zmianie 50-70 %.


Stan na zmianie 54,54 % stanu etatowego i oczywiście jest to zgodne z wytycznymi Lubelskiego Komandanta Wojewódzkiego.


Prosiłem o podanie ilościowe osób na liście i zmianie, a nie procentowe.
Twoja odpowiedź jest omijająca temat, a to dlatego, ze w małych etatowo KP i podległej jednej tylko JRG, żaden rozsądny Komendant nie pozostawi 50 % stanu osobowego na zmianie do zabezpieczenia chronionego terenu.

Przy większych etatowo KP/M i podległych jej kilku JRG jest to już możliwe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 16:53:19
etatowo 11, na slużbie 6 to daje 54,54.

Butel- napisz mi gdzie jest napisane, że D-ca JRG, nie może pełnić służby w podziale?
A ponadto będąc wpisanym przykladowo na 8 godz. w skład zastępu może wykonywać swoje obowiązki służbowe i nie kumuluje się nadgodzin. Pozatym jest D-ca i jego Zastępca, biorąc nawet 24 godz. służbę można na zmianę odbierać sobie 16 godz. (2 dni wolne w systemie codziennym), zaznaczam, że w mojej jednostce się tego nie praktykuje, ale istnieją takie możliwości i wedlug mnie jak najbardziej jest to zgodne z przepisami, tylko nikogo to pewnie nie interesuje bo po co schodzić z nadgodzin jak lepiej mieć 900 godzin ponadnormatywnych i różową wizję, że ktoś nam za to zapłaci (conajmniej 9 tys. zł)- utopia!
Jak już coś do czegoś dojdzie to wezmą się wlaśnie za niewykorzystane mozliwości oddawania tych godzin.


Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek. Najwięcej w sprawie godzin ponadnormatywnych mają do powiedzenia strażacy z małym stażem pracy, szuka się pieniędzy, których, nie oszukujmy się, nikt nie zobaczy. Nikt się nie cieszy, że w ogóle ma pracę, odpowiedzialną i wymagającą ale i prestiżową, dającą satysfakcję z racji niesienia pomocy innym ludziom. Nie dość, że jak wypadnie 7 razy w miesiącu do pracy pojechać to jeszcze szuka się "dziury w całym", kiedyś była co 10 wolna i nikt nadgodzin nie szukał! Może ktoś powie "kiedyś to było kiedyś" teraz najważniejszy jest "pieniądz" ale zadajmy sobie pytanie: dlaczego wstąpiliśmy w szeregi braci strażackiej? Jeżeli tylko i wyłącznie dla pieniędzy to chyba przez pomyłkę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 02, 2009, 19:14:17
Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek. Najwięcej w sprawie godzin ponadnormatywnych mają do powiedzenia strażacy z małym stażem pracy, szuka się pieniędzy, których, nie oszukujmy się, nikt nie zobaczy. Nikt się nie cieszy, że w ogóle ma pracę, odpowiedzialną i wymagającą ale i prestiżową, dającą satysfakcję z racji niesienia pomocy innym ludziom. Nie dość, że jak wypadnie 7 razy w miesiącu do pracy pojechać to jeszcze szuka się "dziury w całym", kiedyś była co 10 wolna i nikt nadgodzin nie szukał! Może ktoś powie "kiedyś to było kiedyś" teraz najważniejszy jest "pieniądz" ale zadajmy sobie pytanie: dlaczego wstąpiliśmy w szeregi braci strażackiej? Jeżeli tylko i wyłącznie dla pieniędzy to chyba przez pomyłkę.

Czułem od początku, że w twoich postach coś śmierdzi, chodziło ci o wetknięcie kija w mrowisko i rozpętanie kolejnej wojny pomiędzy PB, a biurem, która praca jest bardziej pożyteczna, przydatna itd.

Ale jako oficer po jedynie słusznej szkole:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1490.msg141081.html#msg141081

chcesz tu:
Cytuj
przedstawić swoje subiektywne odczucia: każdy strażak, jeżeli jest na tyle inteligentny z każdej uczelni wyniesie coś mądrego i będzie to umiał wykorzystać zarówno w pracy jak i w życiu prywatnym.

Pisze to strażak, który praktycznie nie ma nadgodzin, ponieważ u nas w KP oficerowie z biura siedzą za nas na służbie zamiast robić swoja robotę i wykonywać zadania z zakresu swoich obowiązków, a później muszą odebrać sobie za to wolne.

Czy to jest normalne?
Odpowiedz sobie sam. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zastawka6 w Grudzień 02, 2009, 19:27:29
Kacper słuchając twoich wywodów to dochodzę do wniosku że jesteś przydupasem pewnego komendanta z woj. Lubeskiego znajdującego na pograniczu woj. Mazowieckiego, króry opisywany przez Ciebie sposób rozliczania czasu służby właśnie stosował. Tak w ogóle to specyfikę pracy strażaka podziału to chyba znasz ze słyszenia i opowiadań kolegów a pożar to widziałeś w  komiksach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Grudzień 02, 2009, 20:02:16
ten kacper to jeden z tych co chcieliby żeby człowiek pracował za poklepanie po ramieniu przez przełożonego , oj jaja z tymi nadgodzinami panowie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: blewe w Grudzień 02, 2009, 20:04:34
Przecież to TROLL.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 02, 2009, 20:30:33
Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek.
Jestem strasznie ciekawy i chciałbym widzieć twoją minę gdyby cię przenieśli na pracę na PB z twoim sposobem rozliczania czasu. Po miesiącu byłbyś największym krzykaczem, że dzieje się niesprawiedliwość, bo jesteś w pracy a liczą ci czas jak na wolnym.... Masz wspaniałe pomysły - jeszcze raz gratuluje. Na pewno też piwo dostaniesz od kolegów strażaków, którzy mają po 300-500 wyjazdów na rok.
Jakbyś nie spał na zajęciach (parafrazuję informację o wynoszeniu wiedzy ze szkoły) to może byś lepiej wiedział, że czas można wykorzystać efektywnie i nieefektywnie. Jeden może klepać w klawiaturę jednym palcem pisząc analizę cały tydzień, a drugi klepnie to w dzień. I co ma robić przez pozostałe 4 dni? A no będzie darmozjadem, bo będzie siedział i nic nie robił.....  :maska:
 
wracając do głównego tematu (wielokrotnie to było klepane) -
z nadgodzin da się wyjść lub mieć je w bardzo niskich granicach, ale jak się nie ma:
- chorych na zmianie,
- emerytów wybierających zaległe nadgodziny, urlopy,
- delegowanych na różne kursy,
oczywiście przy pełnym stanie etatowym zmiany.
Może u ciebie tak jest, plus jeszcze jakieś inne kombinacje (np. w sposobie rozliczania czasu wolnego), więc nadgodziny są na "0". Jednak nie wszędzie jest tak różowo i trzeba popatrzeć trochę szerzej.

Poza tym jeszcze dochodzą darmowe służby (po 1 w miesiącu w imię prawa i sprawiedliwości) - koledzy z małopolskiego i śląskiego coś mogą na ten temat powiedzieć - które zupełnie niechcący na okres rozliczeniowy podniosą stan nadgodzin o 144 godziny, ściąganie z dyżurów domowych (czasami się też trafi), itp, itd...
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Grudzień 02, 2009, 21:57:16


Przy wątku nadgodziny należałoby się jeszcze zastanowić jaki jest efektywny czas pracy strażaków w podziale bojowym, na miejscu ustawodawcy czas odpoczynku bez wyjazdu liczyłbym całkiem według innych zasad,  wtedy nie byłoby problemu godzin ponadnormatywnych, bo jakaż to sprawiedliwość!!!. pracownik biurowy musi efektywnie codziennie pracować po 8 godz. i nie ma 1/3 czasu codziennej pracy przeznaczonej na odpoczynek.


    Jeśli tak myślisz, to ja proponuje ci  pełnienie dyżurów domowych w siedzibie JRG. Będziesz sobie odpoczywał, oczywiście bez nadgodzin, no chyba, że będziesz miał szczęśćcie i wyjedziesz od 2.00 do 3.00 i wpiszesz sobie 1 godzinkę :szalony:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 02, 2009, 22:29:48
tak jak wczesniej wspominałem, najwięcej krzyczą Ci co mają najmniej służby, szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko", wiem o wiecznej wojnie pomiędzy PB a biurem, "punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia",  a odnosząc się do PB to przesłuzyłem na podziale 9 lat, pewnie niejeden piszacy na forum ma mniej służby, nie wspomnę o stażu w biurze, ale o tym tak na marginesie. Wiem jak wygląda praca na podziale i jak pracę w biurze postrzegają strażacy z podziału. Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

robn .
o chorych na zmianie już pisałem i nie będę się powtarzał o emerytach również, ponadto widzę, że nie znasz ustawy o PSP, jesteś funkcjonariuszem i trzeba z tego powodu ponosić pewną odpowiedzialność, również jak trzeba przesłużyć parę dodatkowych godzin "ku chwale ojczyzny", jak za mało zarabiasz to po co przychidziłeś do straży? Jest tendencja do przyjmowania do PSP z kategorią C lub najlepiej E, jaśli masz takową idź do prywatnej firmy na kierowce TIR'a a zarobisz co nakmniej drugie tyle i nie bedziesz miał godzin ponadnormatywnych.

scaliłem, odpowiedz na PW, pozdr
ps
Cytuj
szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko"
jak się nudzisz to przypomnij sobie przysłowie: jak się pies nudzi to ..... (uprawia higienę intymną)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Grudzień 02, 2009, 23:00:32
tak jak wczesniej wspominałem, najwięcej krzyczą Ci co mają najmniej służby, szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko", wiem o wiecznej wojnie pomiędzy PB a biurem, "punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia",  a odnosząc się do PB to przesłuzyłem na podziale 9 lat, pewnie niejeden piszacy na forum ma mniej służby, nie wspomnę o stażu w biurze, ale o tym tak na marginesie. Wiem jak wygląda praca na podziale i jak pracę w biurze postrzegają strażacy z podziału. Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

  A widzisz, u mnie czas pracy liczą dowódcy zmian i nie sprawia im to problemów. Ale wiem, że jak się chce pozbawić ludzi nadgodzin to trzeba trochę posiedzieć i pokombinować  :rolleyes:.

  Co do twojego oddania służbie, to myślę, że powinieneś zostać kawalerem bo to dużo taniej i nie robi się krzywdy dziecku i można tylko ratować i ratować i ....
Myślałem, że to ja jestem pier....ty na punkcie straży, ale ty jesteś lepszy  :poklon: :brawo: :poklon::brawo:.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 02, 2009, 23:04:40
robn .
o chorych na zmianie już pisałem i nie będę się powtarzał o emerytach również, ponadto widzę, że nie znasz ustawy o PSP, jesteś funkcjonariuszem i trzeba z tego powodu ponosić pewną odpowiedzialność, również jak trzeba przesłużyć parę dodatkowych godzin "ku chwale ojczyzny", jak za mało zarabiasz to po co przychidziłeś do straży? Jest tendencja do przyjmowania do PSP z kategorią C lub najlepiej E, jaśli masz takową idź do prywatnej firmy na kierowce TIR'a a zarobisz co nakmniej drugie tyle i nie bedziesz miał godzin ponadnormatywnych.
kto nie zna ustaw nie powiem ale przeczytaj sobie tabelki z zaszeregowaniem grup i zobacz co jest napisane przy D-cy lub Z-cy D-cy JRG i czym się różni ta grupa od grupy d-cy zmiany (poza wysokością uposażenia).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Grudzień 03, 2009, 00:47:19
Witam...
Jak można być tak oderwanym od realiów jak "pan" Kacper...?Co do zwolnień lekarskich, może być tak ,że są patologie w tym temacie, jednak najpierw trzeba danemu osobnikowi udowodnić, że symuluje...Domniemanie niewinności "panie Kacper"...
Zastanawia mnie jeszcze fakt,że jeśli to takie proste, to dlaczego od kilku lat wałkowany jest ten temat, a nie ma rozwiązania konkretnego...W wielu komendach,nie ma po prostu kasy by wypełnić wakaty, nie wszyscy chcą mieć paręset nadgodzin, wolałbym osobiście wychodzić na zero, ale się nie da...
Zmiana jest potrzebna ale "z głową"...A dodatkowo, związane jest to z funduszami a jak zauważono, takowych nie ma i jeszcze trochę nie będzie... "Efektywność " pracy, uwierz "p." Kacper,że większość ludzi na podziale, nie leży 24h ,gdy nie ma wyjazdów, szkolenia, samokształcenie, wdrażanie w realia służby nowo przyjętych pracowników, dodatkowe prace, konserwacja sprzętu, dbanie o porządki, prozaiczne sprzątanie, ćwiczenia , nie tylko na obiektach ,ale te robione na terenie JRG...
Żeby nie było, biuro oczywiście też ma swoje obowiązki do wykonania, i nie wszyscy w biurze siedzą i odmierzają czas do 15:30... Biurokracja jest niestety bardzo rozwinięta...
Płatność nadgodzin nie wiem czy przejdzie, projekt, który kiedyś powstał, przewidywał równe płacenie dla wszystkich stanowisk, a znając życie po pewnym czasie ,pojawią się pytania, dlaczego ratownik, dostaje tyle samo, co np. d-ca zmiany? Skoro różnią się w "efektywności" pracy?Jedynym sensownym rozwiązaniem jest zwiększenie liczby pracowników i wypełnienie wakatów, ale tu wracamy do punktu wyjścia, fundusze....
Teoretycznie, poprzedni system miał zalety, dzięki zwiększonej liczbie godzin przepracowanych w miesiącu, ponad normatyw , w obecnym sporze o zmianę ustawy emerytalnej, mielibyśmy kolejny argument,"pracujemy więcej w miesiącu, między innymi dlatego mamy pewne zachęty do pełnienia takiej służby, w postaci wcześniejszych emerytur"...
 Ale to tylko moja subiektywna ocena całej sytuacji....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Grudzień 03, 2009, 02:04:14
tak jak wczesniej wspominałem, najwięcej krzyczą Ci co mają najmniej służby, szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko", wiem o wiecznej wojnie pomiędzy PB a biurem, "punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia",  a odnosząc się do PB to przesłuzyłem na podziale 9 lat, pewnie niejeden piszacy na forum ma mniej służby, nie wspomnę o stażu w biurze, ale o tym tak na marginesie. Wiem jak wygląda praca na podziale i jak pracę w biurze postrzegają strażacy z podziału. Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

robn .
o chorych na zmianie już pisałem i nie będę się powtarzał o emerytach również, ponadto widzę, że nie znasz ustawy o PSP, jesteś funkcjonariuszem i trzeba z tego powodu ponosić pewną odpowiedzialność, również jak trzeba przesłużyć parę dodatkowych godzin "ku chwale ojczyzny", jak za mało zarabiasz to po co przychidziłeś do straży? Jest tendencja do przyjmowania do PSP z kategorią C lub najlepiej E, jaśli masz takową idź do prywatnej firmy na kierowce TIR'a a zarobisz co nakmniej drugie tyle i nie bedziesz miał godzin ponadnormatywnych.

scaliłem, odpowiedz na PW, pozdr
ps
Cytuj
szczerze mówiąc to też chodziło o tzw. "wsadzenie kija w mrowisko"
jak się nudzisz to przypomnij sobie przysłowie: jak się pies nudzi to ..... (uprawia higienę intymną)
Chyba żal Ci d....sko ściska.
Bardzo się miotasz.
Ps. Pracujesz w biurze i tak ładnie stylistycznie piszesz?
Mam nadzieję, że twoje pisma nie wychodzą na zewnątrz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fajerktoś w Grudzień 03, 2009, 08:15:49
Witam...
Jak można być tak oderwanym od realiów jak "pan" Kacper...?

mi to wogóle się wydaje że ten PAN ma coś z głową
chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych.
a to stwierdzenie to już wogóle paranoja, a kto TOBIE zabroni dorobić?
całe nocki możesz i weekendy możesz dymać gdzie tylko chcesz, gdzie jest powiedziane że tylko my możemy w nocy, święta i weekendy pracować,
poza tym wydaje CI się że tylko TY studiusz a MY nie, TY masz dzieci a MY to króliki chowamy
amen
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 03, 2009, 08:41:30
Może kolega Kacper zaprezentuje nam w jaki sposób rozlicza czas pracy, że się nie ma nadgodzin. Szukajmy rozwiązań - może jest jakiś magiczny środek......
pozdr.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 03, 2009, 08:50:30
zawsze można komuś zmienić harmonogram i ładnie wyzerować... da się zrobić wszystko ale nie zawsze zgodnie z prawem...
W Warszawie jedna jednostka ma godziny zbliżone do zera... właściwie jedna zmiana tej jednostki a pozostałe już trochę godzin mają ale jak powiedział d-ca zmiany- udało się bo nie było wielu kursów, zero zwolnień i innych nieprzewidzianych sytuacji... Ale to nie jest duża średnia jak na 17 jednostek...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fajerktoś w Grudzień 03, 2009, 08:51:24
Może kolega Kacper zaprezentuje nam w jaki sposób rozlicza czas pracy, że się nie ma nadgodzin. Szukajmy rozwiązań - może jest jakiś magiczny środek......
pozdr.

nie wpisze do realizacji 24 tylko np 15 - bo leżałeś zamiast pracować jak ON :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 03, 2009, 19:11:21
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników 
Kolejna sprawa ze zwolnieniami lekarskimi. W mojej jednostce było po kilka tys. godz. tych zwolnień – nagle rok 2009 cudowne ozdrowienia ! tylko dlaczego od chwili gdy weszły przepisy w/s nagród rocznych? (każdy wie, że obetną mu nagrodę za długotrwałe zwolnienie). Nie oskarżam nikogo o symulowanie, ale wnioski można wysunąć samemu. Ja na zwolnieniu byłem tylko raz w ciągu całej swojej służby i to gdy zostałem ranny podczas akcji, nie oceniam nikogo, może faktycznie, ktoś jest bardzo chorowity ale tu nasuwają się kolejne pytania odnośnie przydatności do służby…
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 03, 2009, 19:19:06
*Kacper* oczywiście że możesz wypowiadać się na forum ale przestrzegaj jego regulaminu !
Pisałem już to Tobie na PW. Masz chyba jakiś problem z czytaniem.


Pkt.11.   Nie umieszczaj dwóch postów z rzędu w niedługim odstępie czasu. Użyj przycisku "Modyfikuj" i dopisz, to co zapomniałeś, do istniejącego już postu.

Moderator nie jest od tego aby każdą następna Twoją wypowiedz scalać !
mamy dość innej pracy i to społecznie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 03, 2009, 19:34:31
Według mnie powinien być ujednolicony system rozlicznia godzin ponadnormatywych, dlatego istnije tyle rozbieżności, nawet pomiędzy jednostkami podległymi pod jedną Komendę. Dlaczego tak jest? Ponieważ w świetle prawa każdy ma rację dopoki sąd nie uzna inaczej. Jezeli masz wszystko udukemontowane i jasne zasady to masz spokojną głowę. Inna sprawa jak ktoś nie umie tych godzin oddać, czy są inne obiektywne problemy (brak obsady etatowej, zwolnienia lekarskie) ale za to tez przecież ktoś jest odpowiedzialny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 03, 2009, 20:05:25
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników 
Kolejna sprawa ze zwolnieniami lekarskimi. W mojej jednostce było po kilka tys. godz. tych zwolnień – nagle rok 2009 cudowne ozdrowienia ! tylko dlaczego od chwili gdy weszły przepisy w/s nagród rocznych? (każdy wie, że obetną mu nagrodę za długotrwałe zwolnienie). Nie oskarżam nikogo o symulowanie, ale wnioski można wysunąć samemu. Ja na zwolnieniu byłem tylko raz w ciągu całej swojej służby i to gdy zostałem ranny podczas akcji, nie oceniam nikogo, może faktycznie, ktoś jest bardzo chorowity ale tu nasuwają się kolejne pytania odnośnie przydatności do służby…

Widzę, że nie znasz dokładnie aktów prawnych regulujących pełnienie służby przez strażaków PSP.

Cytuj
§ 2. 1. W zmianowym rozkładzie czasu służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 21.00 a 7.00.

Gdzie tu jest napisane, że musisz pomiędzy 22.00, a 6.00 wykonywać
Cytuj
szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu

Wyobraź sobie, że niektórzy jeżdżą do zdarzeń, ale co może wiedzieć oficer, którego jednostka może wyjeżdża 200 razy w roku do zdarzeń, a na terenie chronionym mieszka trochę więcej niż 10 tysięcy ludzi (faktycznie można umrzeć z nudów).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Grudzień 04, 2009, 01:23:44
Kacper, praca na PB polega na czekaniu, czuwaniu, oczekiwaniu, dyżurowaniu aby w każdej chwili i o każdej porze dnia wypoczęty strażak byłby zdolny do wykonania zadań w czasie akcji.
Wg Ciebie najlepiej bybyło, żeby strażak  w oczekiwamiu na wyjazd zapier..ał dzień i noc. Tylko odpowiedz sobie do czego on się wtedy nadaje.
Sam byłem dużo razy naocznym świadkiem, gdy w czasie remontu jrg, do akcji pojechali ci co zapier..li cały dzień przy murace. Ledwo stali na nogach.
I nie musi to byc jakaś ciężka akcja, wystarczy tylko wbiec na 10p w pełnym rynsztunku.
Jeszcze raz się powtórzę.
Czy w biurach cały czas się robi, czy sprzedawca cały czas zapier...la, np w salonie samochodowym? Lekarze, ciecie, ochrona, chyba w każdym zawodzie są jakieś luzy.
Tylko praca na akord nie daje takiego luzu.
I przestań p...lić farmazony.
Przeczytaj jeszcze raz bardzo uważnie co ty wypisujesz.

Ps. Zauważ też, że te posty piszę w pracy i przeważnie w nocy po powrocie z akcji, bo juz usnąc trudno (a więc ja i koledzy nie śpimy tak dużo).
W dużych jednostkach jazda jest na okrągło w dzień i w nocy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Grudzień 04, 2009, 14:07:52
@ kacper

Cytuj
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników

Ciekawe podejście. Oby TAKICH jak najmniej w PSP.

Może tobie wyliczyć ile pracujesz po Twojemu??
Proszę bardzo

Jedziecie we DWÓCH z biura na kontrolę np. OSP oddalonej od siedziby KP 30 km.
Czas dojazdu do niej 25 min. W tym czasie kolega jest kierowcą a TY siedzisz obok.
Wniosek pracujesz czy odpoczywasz??????
Jadąc z powrotem możecie się zamienić miejscami.

Przygotowujesz ćwiczenia na obiekcie. Idziesz i rozmawiasz z właścicielem ( kierownikiem, zarządcą lub użytkownikiem) tego obiektu. Pijesz z nim kawę 30min.

Zostałeś oddelegowany przez komendanta do np. obchodów uroczystości ( jakiejkolwiek, gdziekolwiek) 3 godz. ( bez dojazdu)

Licząc tak jak TY KAŻDEMU można wyliczyć ile naprawdę uczciwie się służy w biurze. :kwit: :wall: :milcz:


Pozdrawiam. :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Grudzień 04, 2009, 15:54:03
Zapomniałeś dodać - jedziesz na kontrolę - wpadniesz do banku załatwisz sprawę, wskoczysz na pocztę zapłacisz rachunki, wracając po drodze odwiedzisz kolegę co się nieopodal buduje, podskoczysz odebrać dziecko i podrzucić do teściowej.

Panowie z biura przestańcie ubolewać nad swoim losem, często udawać że pracujecie ponad stan. A zresztą pracując w biurze już w latach 90 istniało coś takiego jak zeszyt pracy w nadgodzinach i każde dłuższe pozostanie w pracy było odnotowywane a nadgodziny sukcesywnie przez delikwentów odbierane, więc na przestrzeni lat widać że niektórych boli że sprawiedliwość dotarła równierz do czarnuchów z PB, i coś co się należało biurowym teraz należy się wszystkim....
Bliżej koryta, kasa większa a jeszcze narzekacie....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 04, 2009, 21:19:52
Zapomniałeś dodać - jedziesz na kontrolę - wpadniesz do banku załatwisz sprawę, wskoczysz na pocztę zapłacisz rachunki, wracając po drodze odwiedzisz kolegę co się nieopodal buduje, podskoczysz odebrać dziecko i podrzucić do teściowej.

Panowie z biura przestańcie ubolewać nad swoim losem, często udawać że pracujecie ponad stan. A zresztą pracując w biurze już w latach 90 istniało coś takiego jak zeszyt pracy w nadgodzinach i każde dłuższe pozostanie w pracy było odnotowywane a nadgodziny sukcesywnie przez delikwentów odbierane, więc na przestrzeni lat widać że niektórych boli że sprawiedliwość dotarła równierz do czarnuchów z PB, i coś co się należało biurowym teraz należy się wszystkim....
Bliżej koryta, kasa większa a jeszcze narzekacie....


Kolego pomyliłeś zakres obowiązków D-cy JRG z komórką operacyjno-szkoleniową (kontrola OSP), nie podrzucam dzieci do teściowej, bo jak wspominałem mam 60 km dojazdu, ale bardzo ciekawa propozycja efektywnego wykorzystania godzin pracy :-) widzę kolego, że nie masz zielonego pojęcia o pracy w systemie codziennym. Zresztą czy ja wspominałem, że ubolewam nad tym, że pracuję w biurze? Jestem zadowolony z tego co mam i jak pracowałem na PB to też nie narzekałem. Ale obecnie na PB prawie każdy jest pokrzywdzony bo ma za mało pieniążków..., a może dałoby się jeszcze za godziny ponadnormatywne coś dostać? Dopóki pracujesz nie ma takich szans, sądownie po odejściu na emeryturę może jest taka szansa za okres 3 lat wstecz. Życzę wszystkim powodzenia i zostania milionerami za tysiące w/w godzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 04, 2009, 21:33:35
Napisałbym, albo zacytuję wierszyk nieznanego mi autora :) pasujący do tej sytuacji:


POKŁÓCIŁY SIĘ OKRUTNIE CZĘŚCI CIAŁA. No, bo kto tu rządzi?

- Toż jasnym jest, że ja - burknął mózg - to ja tu myślę i wszystko
kontroluję.
- Bzdura! - zaprotestowały ręce - my tu robimy najwięcej - zarabiamy na
wasze utrzymanie.
- Ech - westchnęły nogi - to nasza rola rządzić, to my decydujemy, jaki
kierunek obrać i dążyć w słusznym kierunku.
- My - odparły oczy - myśmy szefami - my wszystko widzimy i naprawdę nic nam
nie umyka.
- Bzdura - odparł żołądek - to ja tu rządzę, wytwarzam wam wszystkim
energię, ciężko pracuję i trawię. Beze mnie zginiecie...
- JA BĘDĘ SZEFEM - nagle odezwała się milcząca dotąd dupa - I JUŻ.
Śmiech ogólny, że całe ciało się nie może pozbierać.
- DOBRA - odpowiedziała dupa - jak tak, to STRAJK.

I przestała robić cokolwiek. 
Minęło kilka godzin. Mózg dostał gorączki. Ręce opadły. Nogi zgięły się
w kolanach Oczy wyszły na wierzch. Żołądek wzdęło i spuchł z wysiłku.
Szybko zawarto porozumienie. Szefem została dupa.
I tak to już jest drodzy moi. Szefem może zostać tylko ten, co gówno robi.


Dochodzę do wniosku że ta nasza aktywna dyskusje nie doprowadzi do niczego, może tylko do kłótni  :huh:  Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 05, 2009, 20:46:10
"Szefem może zostać tylko ten, co gówno robi"
Badzo spodobał mi sie się ten wierszyk, oczywiście "gówno" robi ale od niego dużo zleży, uprze się i resztę zblokuje :-) no i gotowe zatwardzenie, oby Wam koledzy z PB się nie przydarzyło. Pozdrawiam.
 



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Grudzień 05, 2009, 21:39:18
@*Kacper* bez obrazy :) to tylko tak dla rozluźnienia sytuacji i wyczyszczenia złej atmosfery.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: *Kacper* w Grudzień 11, 2009, 21:47:54
z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB (widzę, że koledzy z KG uważnie czytają forum), 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych. Wiąże się to oczywiście ze zmianą ustawy... ale jak to w PSP - wszystko jest możliwe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 11, 2009, 22:01:01
z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB (widzę, że koledzy z KG uważnie czytają forum), 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych. Wiąże się to oczywiście ze zmianą ustawy... ale jak to w PSP - wszystko jest możliwe.
czyli od 7.30 do 15.30 robimy jako zawodowcy, od 15.30 do 22 jako pół zawodowcy a od 22 do 7.30 jak w OSP? Buhahaha  :rofl: :rofl: nie sądzę, żeby aż tacy głupi ludzie siedzieli w kg .... Co najwyżej ktoś, gdzieś może lapsnął takiego newsa....
Nie siejmy fermentu......
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 12, 2009, 11:46:32
z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB (widzę, że koledzy z KG uważnie czytają forum), 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych. Wiąże się to oczywiście ze zmianą ustawy... ale jak to w PSP - wszystko jest możliwe.

Czytając twoje posty w sprawie nadgodzin mam wrażenie, że zostałeś nasłany (nie wiem przez kogo), aby siać ferment wśród strażaków. :ulan:
A może dla KG opracowujesz nowy system rozliczania nadgodzin?

Cytuj
Przecież to tylko kwestia dobrej organizacji, zaplanowania (wewnętrznego planownia) i później rozliczenia tych godzin, a jeżeli zostają jeszcze godziny to przecież jest tyle możliwości ich oddania i nie mówię tu o gratyfikacji finansowej.

Cytuj
Według mnie powinien być ujednolicony system rozlicznia godzin ponadnormatywych, dlatego istnije tyle rozbieżności, nawet pomiędzy jednostkami podległymi pod jedną Komendę. Dlaczego tak jest? Ponieważ w świetle prawa każdy ma rację dopoki sąd nie uzna inaczej. Jezeli masz wszystko udukemontowane i jasne zasady to masz spokojną głowę. Inna sprawa jak ktoś nie umie tych godzin oddać, czy są inne obiektywne problemy (brak obsady etatowej, zwolnienia lekarskie) ale za to tez przecież ktoś jest odpowiedzialny.

Chwalisz się że pracowałeś na PB, teraz jest ci źle bo pracujesz w systemie codziennym i musisz tyle dojeżdżać do pracy, tracąc finansowo i czasowo. Twoje posty wykluczają się wzajemnie:

Cytuj
Wiem jak wygląda praca na PB, nie uwierzę, że u Ciebie w jednostce prowadzi się szkolenia czy choćby samokształcenie, konserwację sprzętu w godzinach 22-6, bo o te 1/3 służby mi chodziło. Idąc dalej w imię sprawiedliwości należałoby przyjąć, że każdy pracownik biurowy może sobie przeleżeć prawie 3 godz. nic nie robiąc. To niemożliwe, chociażby z tego względu, że w biurach nie ma tapczaników

Cytuj
Kolego, poczytaj moją dyskusję z kolegami z PB na forum odnosnie "nadgodzin" i co myślą o nas Ci koledzy. Ja sam pracowalem na PB 9 lat . Nie narzekam na swój los, sam na niego przystałem, ale nie ukrywam, że chętnie zamieniłbym się, ale trzeba być odpowiedzialnym za swoje decyzje. Nie płaczę, że mi pieniążków za godziny ponadnormatywne nie wypłacają, bo dzieje mi się niesprawiedliwość! Pierwsze kogo "uwalą" to d-cę JRG za to, że nie potrafił ich oddać, bądź tu mądrym. To co mam to mi wystarczy, będę bronił swoich ludzi z PB, wnioskował o ich awanse, nagrody (oczywiście, kto na to zasłużył), chociaż sam po odliczeniu kosztów dojazdu zarabiam mniej niż D-ca zmiany. Nie "pieniądz" ma nadrzędną wartość! Po co zostaliśmy Strażakami? Zarówno w biurze jak i na PB można dobrze służyć ludziom.

Cytuj
Chętnie zamieniłbym się, zwłaszcza, że koszty dojazdu codziennie ponad 60 km (śednio 20 razy w miesiącu) nie zrokemponsują mi rożnicy zarobków pomiędzy D-cą zmiany, a dodatkowo pracując na PB można sobie dorobić (a nie  gdy wracasz przed 17, masz małe dziecko, studia i kurs językowy). W biurze nie ma takich możliwości, pozatym cała ta biurokracja, m.in. rozliczanie bzdurnych godzin ponadnoramatywnych. Dlatego nadal będę obstawał przy swoich racjach, nawet jeśli sie komuś to nie podoba. Trzeba cieszyć się z tego co się ma i co można jeszcze zrobić, nie tylko dla siebie... ale widzę 'pieniądz" to jedyna wartość we współczenej rzeczywistości !!! Czy jedynie po to jesteśmy stażakami!!!

Cytuj
Kolego pomyliłeś zakres obowiązków D-cy JRG z komórką operacyjno-szkoleniową (kontrola OSP), nie podrzucam dzieci do teściowej, bo jak wspominałem mam 60 km dojazdu, ale bardzo ciekawa propozycja efektywnego wykorzystania godzin pracy :-) widzę kolego, że nie masz zielonego pojęcia o pracy w systemie codziennym. Zresztą czy ja wspominałem, że ubolewam nad tym, że pracuję w biurze? Jestem zadowolony z tego co mam i jak pracowałem na PB to też nie narzekałem. Ale obecnie na PB prawie każdy jest pokrzywdzony bo ma za mało pieniążków..., a może dałoby się jeszcze za godziny ponadnormatywne coś dostać? Dopóki pracujesz nie ma takich szans, sądownie po odejściu na emeryturę może jest taka szansa za okres 3 lat wstecz. Życzę wszystkim powodzenia i zostania milionerami za tysiące w/w godzin.

Z nieoficjalnych źródeł wiem, że obecnie są propozycje liczenia godzin pracy w odniesieniu właśnie do efektywnego wykorzystania czasu pracy na PB 8 godz.- 100%, 16 godz. - 50% co wiąże się z mniejszym kumulowaniem godzin ponadnormatywnych ma być testowany w twojej jednostce


W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie.
:rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hołek w Styczeń 20, 2010, 14:29:16
KOMUNIKAT nr 17/2009

Przewodniczącego Krajowej Sekcji Pożarnictwa
NSZZ ”Solidarność”
Cytuj
... Zaproponowane zmiany dotyczą także kwestii regulującej prawo do dodatkowego urlopu dla funkcjonariuszy w służbie przygotowawczej. W tej części dyskusji, doszło do dyskusji w zakresie sposobu obniżenia wielkości nadgodzin przy zachowaniu tej samej liczby strażaków w służbie. Komendant Główny PSP poinformował, że docelową powinna być liczba 5100 strażaków na zmianie służbowej. Ponieważ nie ma możliwości zatrudnienia dodatkowych strażaków oraz w najbliższym czasie Rząd nie zgodzi się na nowelizację ustawy o PS w art.35, w kwestii możliwości rekompensowania finansowo przepracowanych nadgodzin, zaproponowano by strażacy pełniący służbę przygotowawczą nie mieli prawa do urlopu dodatkowego. Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” złożył wniosek, by w pierwszej kolejności przeanalizować przyczyny powstawania nadgodzin oraz przeanalizować, czy nadgodziny „powstają” równomiernie we wszystkich województwach, czy też istnieją województwa, które w sposób „ponad standardowy wytwarzają nadgodziny”. Ustalono, że Komenda Główna PSP przeprowadzi analizę powstawania nadgodzin w latach 2006 -2009 w rozbiciu na województwa, biorąc pod uwagę inne elementy (np. liczbę zdarzeń). Ustalono, że w tej sprawie odbędzie się odrębne spotkanie pod koniec stycznia 2010r....

pełny komunikat tutaj : http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=383

Nie dyskutuje czy najmołodszym  nalezy sie  urlop dodatkowy czy nie ,kosztem zmniejszenia nadgodzin starszym służbą tylko czemu znowu naszym kosztem . :stop:







Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Styczeń 20, 2010, 20:26:59
tak jak piszesz znow podzial bojowy musi cos oddac takie plany sa nie do zakceptowania mlodzi wykonuja ta sama prace co i my a nawet robia wiecej jako sila i przyszlosc straznic.Tak jak pisalem drugim temacie tego watku wkolo macieju a my ciagle robimy 14 miesiacy w roku za darmo kiedy wkoncu wezniemy sie za to, dosc jakiejkolwiek wspolpracy z naszej strony 40 godz tygodniowo ma byc i basta albo niech placa za nadgodziny albo zmniejsza stany.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Styczeń 28, 2010, 20:22:45
Jak zwykle młody w cyc,i tak jest z całą hierarchią naszej służby,na dole zawsze po jajach i nikt tym za bardzo się nie przejmuje,tak ma być...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin Wesołowski w Luty 01, 2010, 22:27:48
Chyba już nadszedł odpowiedni moment na zakończenie dyskusji, które do niczego nie prowadza.

Narzekacie wszyscy, ze macie po kilkaset nadgodzin, tak? A słyszeliście o tej Inicjatywie Ustawodawczej (http://www.skpnszz.dmkproject.pl/viewpage.php?page_id=110)? Ilu z Was, tak z ręką na sercu wypełniło druk?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jeremiasz w Marzec 18, 2010, 11:17:23
Przeczytajcie koledzy na stronie gazety prawnej jakie propozycje ma nasz historyk Sosnowski.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: borovyecky w Marzec 18, 2010, 18:30:09
Tu podsyłam link do gazety prawnej o planowanym sposobie zlikwidowania nadgodzin w straży. Pomysł dość "radykalny"
Cytuj
– Już w tym roku chcemy zmienić organizację akcji ratowniczych. Na terenach wiejskich i w małych miastach część z nich będą prowadzić strażacy z ochotniczych straży pożarnych – mówi DGP Zbigniew Sosnowski, wiceminister spraw wewnętrznych i administracji.

Tłumaczy, że obecnie Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy jest tak rozbudowany, że będzie można dzięki niemu częściowo odciążyć Państwową Straż Pożarną (PSP).

Powodem planowanych zmian jest próba rozwiązania problemu nadgodzin strażaków. Obecnie 30 tys. funkcjonariuszy PSP ma ich ponad 8 mln. Rekordziści - ponad 4 tys. Nie mogą ich odebrać bo nie ma ich kto zastąpić na służbie. Powodem problemów są nie tylko braki kadrowe, ale także zasady rozliczania nadgodzin. Czas wolny od służby za nie może być udzielony bezpośrednio przed urlopem lub po jego ukończeniu. Zdaniem związków problemy z odebraniem dni wolnych nie upoważniają jednak rządu do wprowadzania tak radykalnych rozwiązań.

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/406941,straz_pozarna_ochotnicy_zamiast_zawodowcow.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Marzec 18, 2010, 19:25:09
Czyżby komuś spodobało się rozwiązanie zza zachodniej granicy?
Źle się dzieje w państwie Polskim.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: seba1 w Marzec 18, 2010, 19:25:25
Przeczytajcie koledzy na stronie gazety prawnej jakie propozycje ma nasz historyk Sosnowski.

Historyk ministrem to i histo(e)ryczne pomysły.
Swoją drogą chłop zawsze żywił i bronił więc historia zatoczyła koło
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Marzec 18, 2010, 19:32:04
Hehe, ciekawe co powiem prokuratorowi gdy nie wyślę moich zastępów a OSP nie wyjedzie.
Bardzo ciekawy pomysł, bardzo ciekawy....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Marzec 18, 2010, 19:54:56
Jako zawodowiec i ochotnik twierdzę że to następny chory pomysł by bez kasy załatwić problem nadgodzin,ciekawi mnie też kiedy ochotnicy zdadzą sobie sprawę z tego że ktoś ich wrabia w kryminał,bo prowadzenie zdarzeń że tak powiem cięższego gatunku może doprowadzić przed oblicze prokuratora. Następną kwestią będą animozje pomiędzy PSP a OSP co do niczego dobrego nie doprowadzi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak1982 w Marzec 19, 2010, 14:34:20
 :milcz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sernik4 w Marzec 19, 2010, 18:58:45
Panowie nie ma o czym dyskutować. Takie rozwiązania wogóle nie wchodzą w rachubę. Nikt by się odważył posunąć do tak drastycznych metod rozwiązywania nadgodzin. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: morales w Marzec 25, 2010, 13:10:02
Myślę że skrócenie urlopu "młodym" nie jest złym rozwiązaniem, ale automatycznie równocześnie można byłoby im skrócić staż np. do 1 roku. Rozwiązanie byłoby moim zdaniem z korzyścią dla obu stron.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wyciag w Marzec 27, 2010, 18:16:42
Kolego BUTTEL.
Co z tą sprawą w sądzie pracy? Dawno temu obiecałeś poinformować o wyniku. Coś wiadomo, a może pisałeś, tylko ja przeoczyłem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Marzec 27, 2010, 18:26:31
Niestety nic się nie zmieniło, wszystko jest tu :kjezyk:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1165.25.html
Na dzień dzisiejszy pozostaje tylko pismo w sprawie nadgodzin,
przerwanie przedawnienia aby dochodzić osobiście swoich praw w sądzie ale już na emce  :straz:

ktoś to ładnie opisał :)
Cytuj
bardzo ładnie SN uzasadnił swoje orzeczenie:) z gracją wybrnął z herezji i bzdur zawartych we wcześniejszych orzeczeniach; co do zasady należy sie zgodzić z zapadłymi rozstrzygnięciami, gdyż niewłaściwie od samego początku było sformułowane roszczenie; zamiast dochodzić zapłaty za godziny ponadnormatywne, należy dochodzić odszkodowania za niezgodne z prawem działanie (brak działania) kierowników jednostek organizacyjnych PSP; warunkiem jest oczywiście wcześniejsze upomnienie się o wolne a następnie wymiana korespendencji z przełożonym swojego przełożonego:) podstawą prawną dochodzonego roszczenia powinien być art. 417 § 1 KC (w konsekwencji art. 77 ustawy zasadniczej); i tutaj mozna ich bardzo ładnie przećwiczyć
dociekliwym polecam również lekturę art. 231 Kodeksu karnego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Sajmonowski w Maj 31, 2010, 08:39:59
Odświeżam temat dzisiejszym tematem z Gazety Wyborczej (pierwsza strona, w wersji papierowej chyba nieco obszerniejszy artykuł):
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7954763,_Gazeta_Wyborcza___Pozar_w_strazy.html
pozdrawiam,
Sajmonowski

Kilka zdań więcej znajduje się tu:
http://praca.money.pl/wiadomosci/artykul/strazakom;nalezy;sie;3;tysiace;lat;wolnego,21,0,626965.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Maj 31, 2010, 11:54:37
żeby nie szukać
Cytuj
Pożar w straży
Polscy strażacy mają przepracowane blisko 10 mln nadgodzin. Należy im się ponad 3 tys. lat wolnego! I co? Nic. Wolnego nikt nie chce im dać

Albert Sitarek z Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej nr 9 w Warszawie przed powodzią miał 300 nadgodzin. Po powodzi będzie ich miał być może i 400.

Za nadgodziny należą mu się dwa miesiące wolnego. Ale strażak nie ma szans, by je odebrać. - Ktoś pożary przecież gasić musi - słyszy.
Komenda Główna Straży dusi się pod lawiną nadgodzin. 30 tys. wszystkich polskich zawodowych strażaków wyrobiło ich w latach 2006-09 aż 8,5 mln. Razem z tegoroczną powodzią liczba ta może dojść do 10 mln! Dokładnych danych jeszcze nie ma.

Strażacy powinni za nie odebrać ok. 45 tys. miesięcy wolnego, czyli...3750 lat! To niemożliwe - trzeba by całą straż w Polsce zamknąć na półtora miesiąca. Strażacy rekordziści powinni od razu mieć wolne przez siedem miesięcy.

Związki zawodowe biją na alarm. - Czy panowie sobie wyobrażają pracę przez ponad pół roku bez pieniędzy? Czy to możliwe w prywatnej firmie? - denerwuje się Robert Osmycki, przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ "Solidarność".

Ustawa o straży przewiduje rozliczanie wszystkich nadgodzin w ciągu pół roku. Ale nikt tego nie kontroluje.

- To pusty przepis - mówi Puchalski.

Gdzie jest Inspekcja Pracy? - My strażaków nie sprawdzamy, oni nie podlegają, jak i inne służby mundurowe, pod nas, mają odrębne przepisy - wyjaśnia rzecznik Państwowej Inspekcji Pracy Danuta Rutkowska.

Skąd cały problem? Przed wejściem Polski do Unii strażacy nie mieli wyznaczonych tygodniowych norm pracy. Od 2005 r. obowiązuje ich 40-godzinny tydzień pracy.

A ponieważ strażaków jest o 3-4 tys. za mało, nadgodziny zaczęły biec jak szalone.

Tymczasem Stanisław Rybicki, zastępca dyrektora Biura Kadr i Organizacji Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, ostrzega: - Liczba nadgodzin będzie rosnąć. Trzeba coś z tym zrobić.

- Skoro nie chcą nam dać wolnego, niech dadzą rekompensaty - proponuje Puchalski.

Według związkowców sprawę rozwiązałoby 90 mln zł w ciągu dwóch lat. Byłoby i na wypłatę bieżących nadgodzin, i na rozliczenie starych.

Prawo nie pozwala jednak wypłacać strażakom rekompensat za nadgodziny, w przeciwieństwie choćby do policji. - To ewidentna luka prawna - dodaje Robert Osmycki z "Solidarności".

Inne rozwiązanie to zaliczenie nadgodzin do stażu emeryckiego. Dzięki temu strażak odchodzący ze służby dostawałby wyższą emeryturę.

Co o tym wszystkim myśli MSWiA, któremu straż podlega? Małgorzata Woźniak, rzeczniczka resortu: - Analizujemy różne warianty rozwiązania. Chcemy m.in. jeszcze w tym roku zmienić organizację pracy strażaków. Do wsi i małych miasteczek na akcję jeździliby głównie strażacy ochotnicy. To odciążyłoby pracę zawodowych strażaków i zmniejszyło nadgodziny.

- To mało realne - mówi Marcin Rogalski z ochotniczej straży w miejscowości Zaręby koło Makowa Mazowieckiego. - My możemy pomagać zawodowym strażakom, ale nie samodzielnie wyjeżdżać do większych pożarów. Przecież nie mamy na to pieniędzy, sprzętu. Kto to wymyślił?

Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, w Komendzie Głównej Straży Pożarnej pojawił się jeszcze inny pomysł, aby strażakom z niewielkim stażem skrócić urlop wypoczynkowy. Dziś każdy ma 26 dni urlopu podstawowego i 18 dni dodatkowych za pracę w akcjach ratunkowych. Skrócenie dotyczyłoby tych ostatnich.

Dzięki temu mieliby mniej nadgodzin, bo wykorzystywaliby je w miejsce odebranego urlopu.

- No, niech tak dalej kombinują. Już widzę te tłumy, które przyjdą do pracy w straży - kpi Puchalski.

O rozwiązanie zapytaliśmy honorowego szefa ochotniczych strażaków Waldemara Pawlaka. Ale nie odpowiedział.

Źródło: Gazeta Wyborcza

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,7954610,Pozar_w_strazy.html#ixzz0pV1XByQa






Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: PatiMDP w Maj 31, 2010, 20:39:28
http://www.gadu-gadu.pl/5477403311452257127/strazacy-przepracowali-10-mln-nadgodzin1  no cóż...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firefighter83 w Czerwiec 12, 2010, 08:35:00
Chyba nigdy to się nie skończy. Będziemy pracować, pracować i jeszcze raz pracować i tyle.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misio78 w Czerwiec 21, 2010, 17:01:25
Pracuję już prawie 1o lat i problem wydaje mi się inny niż jest.
1. Mówimy o zabieraniu dodatkowego wolnego dla młodych za akcje ratownicze - a dlaczego nie mówimy o tym, że oficerowie operacyjni i dowódcy też mają te dodatkowe wolne dni jak jadą do akcji " popatrzeć" jak my robimy i tak dostają za to wolne !!!
2. Każda komenda ma swój budżet i jak zaczęlibyśmy płacić za nadgodziny dla strażaków z podziału to zabrakłoby kasy dla biura na nagrody oni przecież nie mogą mieć nadgodzin !!!
3. Po reformie miało być mniej etatów mundurowych w biurze a wszystko wraca do starych zwyczajów. Ktoś przychodzi do kwatermistrzostwa jako cywil po dwóch miesiącach idzie na kurs podstawowy po roku idzie na podoficerkę, a że ma studia to komenda wysyła go na aspirantkę i mamy upieczonego oficera, który nie ma zielonego pojęcia o pożarach i straży a panoszy się na całego!!!
4. Pracowników z biura - mundurowych- nie można przenieść na podział bojowy bo nie mają odpowiednich kursów i badań.

A czyja to wina?

Nasza- i tak już zostanie - bo w jednostce jesteśmy 0 i boimy się o własny stołek i by nie stracić dodatku służbowego.  Ci w rządzie też mają na Nas haczyk z wcześniejszymi emeryturami i maxem na odejście.

Jedyna nadzieja jest w tym aby napisać te papiery by nie uciekały godziny z trzech lat i czekać aż się prawo zmieni i może ktoś nam to kiedyś odda.

Druga sprawa jest taka że jesteśmy strażakami - niektórzy z powołania inni z przypadku. Jak zaczynałem to pracowałem 9 służb i byłem szczęśliwy, że mam pracę!!!

Teraz też jestem szczęśliwy, że mogę pracować i pomagać ludziom. Byłem na powodzi znowu nazbierałem nadgodzin. Wszystko byłoby ok gdyby nie to, że nam karzą przestrzegać przepisów straszą zwolnieniami za głupie wpadki a sami w biały dzień łamią podstawowe przepisy, które sami stworzyli lub których nie potrafią rozwiązać!!!

Ja mam swoje zdanie odnośnie czasu pracy ( wiem że niektórzy zawieszą na mnie psy, ale cóż)
Musi być jasno powiedziane ile godzin mamy pracować - nawet jeśli byłoby to 190 godzin miesięcznie - ale to ma dotyczyć WSZYSTKICH STRAŻAKÓW łącznie z tymi z biura, Komend Wojewódzkich itd. W końcu ONI też są strażakami jak MY. Albo pracujemy razem w jednej firmie i jesteśmy strażakami albo biurokratami siedzącymi za biurkiem - tylko wtedy nie powinna należeć się nam mundurówka i inne przywileje strażackie - w tym dodatkowe dni urlopu i 0,5% procenta do emerytury dla kwatermistrza za to że przywiózł Komendanta na miejsce wypadku!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak998 w Czerwiec 21, 2010, 22:45:44
Kolega misio78 widzę jest mocno sfrustrowany i zakompleksiony. Na siłę próbuje ponownie rozdmuchać i tak nabrzmiały podział pomiędzy biurem a PB. Idź się leczyć kolego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Czerwiec 21, 2010, 23:26:12
witam
kolega misio 78 ma rację dlaczego pani z biura która nie ma pojęcia o pracy na PB lub pan zregoły oficer po dziwnych szkołach i kursach ma prawo do urlopu dodatkowego ?  biorą jedną służbę na PSK i juz mają urlop z takimi nadużyciami należy skończyć i to bardzo szybko ucywilnić biura tam nie potrzeba funkcjonariuszy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Czerwiec 22, 2010, 09:12:29
witam
kolega misio 78 ma rację dlaczego pani z biura która nie ma pojęcia o pracy na PB lub pan zregoły oficer po dziwnych szkołach i kursach ma prawo do urlopu dodatkowego ?  biorą jedną służbę na PSK i juz mają urlop z takimi nadużyciami należy skończyć i to bardzo szybko ucywilnić biura tam nie potrzeba funkcjonariuszy.

racja. zgadzam się w zupełności!   :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misio78 w Czerwiec 22, 2010, 21:24:09
Czy ja chcę kogoś skłócić? Sam powiedziałem, że pójdę do biura jak będę stary i nie będę dał rady biegać!!!

My się chyba boimy sami siebie i tego co z nami zrobią!!! Ale jesteśmy bez winy to czego mamy się bać???

Strażak jest od ratowania ludzi i gaszenia pożarów i za to powinien być nagradzany i mieć satysfakcję z tego co robi, a że kierowca przywiezie komendanta na akcję i dostanie 0,5% a my za kilka godzin harówki to fer?

Według mnie nie!!! I myślę że ci co najgłośniej krzyczą mają najwięcej do ukrycia!!! Bo prawdziwy strażak znający życie nie zajmuje się emeryturami tylko swoją czarną robotą .

Z czego jesteście bardziej zadowoleni: z brązowego medalu OSP, który ma każdy samorządowiec czy z uratowanego życia w pożarze??

Mam na podziale chłopaków, którzy mają po 20 parę lat i powiedzieli, ze na emkę odejdą jak wejdzie euro, bo to inna kasa he he. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Czerwiec 22, 2010, 22:06:49
a jak nie wejdzie Euro, to nie odejdą na emke?  :szalony:  :wall:   :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misio78 w Czerwiec 22, 2010, 22:23:55
Jak nie wejdzie do euro to "starość" ich do tego zmusi he he.

A tak to jak chłopaki rozmawiają o emeryturze to czekają co zrobią ci co wyżej siedzą i też mają prawa emerytalne.
 Oni w końcu siebie w "balona" nie zrobią i będą uciekać jako 1 jak coś będzie nie tak. A tak krzyczą żeby uciekać, bo budżet komendy jest taki sam tylko młodzi dostają o ok. 1000 do 1500 mniej od tych co odeszli.

Jak pewnego roku odeszło kilka osób, to średnio dostaliśmy po 200 - 300 zł więcej. Oczywiście ci co są wyżej dostali więcej.

Ale to miała być rozmowa o nadgodzinach a nie emeryturze!!

Jak się jest strażakiem mundurowym to każdy powinien być traktowany tak samo i mieć nadgodziny czy siedzi w biurze czy pracuje na podziale.

Wydaje się mi że sprawiedliwie byłoby te nadgodziny doliczyć do emerytury bo mielibyśmy z rok lub więcej pracy czyli zakładając średnio ok. 4%. Mając podstawę do obliczenia emerytury 3000 zł to 4%= 120 zł miesięcznie.
Czy jest mało? może i tak ale lepsze to niż nic.
Nie liczmy na to że dostaniemy taką kasą co miesiąc jako podwyżkę - bo wtedy dostaliby to wszyscy i na "łebka" wyszłoby mniej, a w takim przypadku kasę dostaną tylko ci którzy naprawdę pracowali i zasłużyli na tą kasę.

Myślę, że to jest najlepsze rozwiązanie, dla ułatwienia kilka równań:

Masz łącznie 2048 nadgodzin ( czyli 2 lata pracy wg. Kodeksu pracy)
Licząc rok służby jako 2,6% mamy więcej o 5,2%
Mając podstawę do obliczenia emerytury:

2500 zł - 5,2%= 130 zł
3000 zł - 5,2%= 156 zł
3500 zł - 5,2%= 182 zł.

Wydaje się mi że dobrze liczę lub proszę mnie wyprostować. To jest konkretna kasa którą zobaczymy na koncie, a nie 200 zł średniej podwyżki, gdzie większość z nas zobaczy ok. 100 do 150 zł na koncie więcej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bieda w Czerwiec 24, 2010, 20:47:50
odpowiedz dla misia78
- nikt nie potrzebuje w administracji sfrustrowanych "starych", którzy przez połowę swojej służby leżeli na wyrach (przypominam, że w administracji łózka znajdują się tylko w magazynach),
- po pierwszym tygodniu służby w systemie ośmiogodzinnym gorzko zatęsknisz za szwędaniem się po JRG i innych rozrywkach oraz luksusach,
- bardzo szybko natrafisz na tkz. filozofów chłopskich (tak samo zajadłych jak ty teraz),
Mógłbym wiele wymieniać, ale to nie ma sensu.
Najbardziej mnie zdenerwowało stwierdzenie, że podział bojowy ratuje ludzi - śmiać mi się chce, a tylko dlatego, że  plątanina węży i paniki przy wielu rutynowych akcjach to standard PB. Wcale się nie dziwię bo na JRG wtargnęło rozluźnienie, brak dyscypliny a co za tym idzie brak poszanowania do SŁUŻBY i LUDZI, - brak odpowiedzialności, zwykłej normalności życiowej. Jeśli uważasz, że życie bardzo Cię skrzywdziło służbą w PSP, to złóż raport o zwolnienie, a gwarantuję, że Komendant nie będzie przeciwny twojej decyzji. Ty nie będziesz się męczył i Twoi współpracownicy.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Czerwiec 24, 2010, 21:03:46
Najbardziej mnie zdenerwowało stwierdzenie, że podział bojowy ratuje ludzi - śmiać mi się chce, a tylko dlatego, że  plątanina węży i paniki przy wielu rutynowych akcjach to standard PB. Wcale się nie dziwię bo na JRG wtargnęło rozluźnienie, brak dyscypliny a co za tym idzie brak poszanowania do SŁUŻBY i LUDZI, - brak odpowiedzialności, zwykłej normalności życiowej.

Teraz to Ty przesadziłes!  Jeżeli PB nie ratuje ludzi to kto? Prewencja? Kwatermistrz? Komendant? Bez jaj! Z tą paniką bym nie przesadzał, Pewnie w niejednym miejscu coś takiego może się zdarzyło. Jednak napewno nie jest to regułą, a napewno nie w skali kraju. W tym momencie uraziłeś bardzo wielu ludzi. Także tych w biurach. Przecież to oni mają nadzór nad akcjami, wyszkoleniem i całą logistyka. Jeżeli panuje taki chaos jak piszesz to wszyscy od komendanta głównego do d-cy JRG i jego zastepcy powinni zostać zwolnieni ukarani albo "docenieni" w inny sposób. Nie potrafili przekazać swojej wiedzy, nie potrafili też wyegzekfować tego od ludzi.

Ja myślę, że jednak tak nie jest. Pokazała to niejedna akcja. Pokazuje to też zaufanie społeczne do nas. A wyjątki w tym momencie nie stanowią reguły.
 
Co do rozluźnienia i braku dyscypliny to też teraz jest zupełnie co innego. Jeszcze kilka lat temu było tak jak mówisz. Teraz właśnie straż robi się naprawdę profesjonalną służbą w całym tego słowa znaczeniu.

A tak wygląda na to, że chciałeś dopiec jakiemuś frustratowi, ale sam wychodzisz na takiego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dudi w Czerwiec 24, 2010, 21:52:21
bieda-może skończ i więcej nie zabieraj głosu.bo za to co napisałeś należy ci się lincz!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MisiaczekM w Czerwiec 30, 2010, 09:28:52
Pracuję już prawie 1o lat i problem wydaje mi się inny niż jest.
...
2. Każda komenda ma swój budżet i jak zaczęlibyśmy płacić za nadgodziny dla strażaków z podziału to zabrakłoby kasy dla biura na nagrody oni przecież nie mogą mieć nadgodzin !!!
Dlaczego nie mogą...?! Mogą, mogą... jeśli pełnię za Ciebie służbę na PB jako kierowca, ratownik czy dowódca lub dyspozytor na PSK przez 24 h to dlaczego mam nie mieć nadgodzin??!! MAM!! 16 h zapracowane!!

Cytat: misio78
...
3. Po reformie miało być mniej etatów mundurowych w biurze a wszystko wraca do starych zwyczajów. Ktoś przychodzi do kwatermistrzostwa jako cywil po dwóch miesiącach idzie na kurs podstawowy po roku idzie na podoficerkę, a że ma studia to komenda wysyła go na aspirantkę i mamy upieczonego oficera, który nie ma zielonego pojęcia o pożarach i straży a panoszy się na całego!!!
Już wiem, dlaczego nie wysyłają Cię na aspirantkę... Doucz się, a potem zabieraj głos!! A nie siejesz niepotrzebnie ploty!!
Jak się zatrudnia człowieka w służbie cywilnej ("jako cywil") to nie można se go sobie o tak zrobić strażakiem bo po:
1. komenda miała etat cywiny i tak łatwo na poziomie kp nie można go przerobić na strażacki...
...

Cytat: misio78
4. Pracowników z biura - mundurowych- nie można przenieść na podział bojowy bo nie mają odpowiednich kursów i badań...
...
Coś nowego?! Gdzie tak jest? Złóż doniesienie do KG (a nie siejesz ferment na forum rozsiewając niedorzeczności!!), że bez przeszkolenia zawodowego i badań lekarskich ktoś pracuje w komendzie??!! To pachnie kryminałem!!
...
a co do "nie mają odpowiednich kursów" to patrz odp. na pkt. 2.
Cytat: misio78
...
 0,5% procenta do emerytury dla kwatermistrza za to że przywiózł Komendanta na miejsce wypadku!!!
Człowieku!! Weź ty się doucz!! heh... a jak tak jest to złóż doniesienie do prokuratury lub KG!! ) 0,5% dostaje się za udział w akcji, a nie za to że się przywiozło komendanta...

Cytat: misio78
Sam powiedziałem, że pójdę do biura jak będę stary i nie będę dał rady biegać!!!
... i z czystym sumieniem życzę Ci tego co Ty nam!! Czyli, że w dniu przejścia do biura.... Miejmy nadzieję, że nie będziesz miał jeszcze 15 lat służby. Tusk z Bronkiem wprowadzą ustawę o ucywilnieniu administracji biurowej w straży.... i w jednej chwili staniesz się cywilem bez uprawnień!! Na pewno!! Jak Ty  teraz, nikt oprócz Ciebie, nie będzie pamiętał o Twoich 14 latach służby oddanych dla społeczeństwa!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Lipiec 01, 2010, 19:22:49
Panowie w Małopolskich KP już kazano rozliczać nadgodziny w okresie powodzi i np.w mojej KP za maj i czerwiec należy strażakowi zabrać za te dwie akcje 23 godziny, oto wdzięczność KW Małopolski,dla strażaków nie mówiąc już nic o zabranych nadgodzinach za przepadłe WS a to niektórym można zabrać nawet około 160 godzin.Może ZZ przedstawią ten problem KG bo my na dole niestety jesteśmy besztani przez przełożonych za wszelkie próby oporu w tej kwestii.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 01, 2010, 19:43:52
W dniach 23-25 czerwca 2010 roku odbyło się posiedzenie wyjazdowe Zarządu Krajowego ZZS "Florian" na którym to poinformowano że:
Cytuj
W najbliższym okresie czasu Komendant Główny PSP przedstawi wytyczne w sprawie sposobu naliczania nadgodzin, co ma służyć ujednoliceniu tej kwestii w skali całego kraju.

więcej tu - http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=322
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Lipiec 01, 2010, 21:10:25
Oj bieda , bieda ! Ty nigdy widać nie dojechałeś jako pierwszy do zdarzenia tylko zawsze w taksówce pomądrować się i pokazać palcem które węże trzeba zwinąć bo przecież już się nie pali . A w Straży Pożarnej nie potrzeba nam administracji sfrustrowanej zanim dopadła ją starość .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Lipiec 19, 2010, 20:45:07
od dzis mozna skladac pozwy zbiorowe czy nie byla by to dobra droga do wywalczenia sprawiedliwosci.Myśle że jest to droga do popisu dla zwiazkow zawodowych mozna by zebrac pare tysiecy podpisow mala cze sc skladki przeznaczyc na adwokata i niech walczy w naszym imieniu :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Lipiec 20, 2010, 08:43:10
@emmil ale najpierw niech wszyscy strażacy płacą te składki, dlaczego związkowcy maja pokrywać z własnych środków adwokata?

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 21, 2010, 22:14:34
Cytuj
Interpelacja (nr 16333) do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie nadgodzin przepracowanych przez funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej
Szanowny Panie Ministrze! Kwestię nadgodzin wypracowanych przez strażaków zawodowych poruszano już wielokrotnie od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej. To właśnie po przystąpieniu naszego kraju do Wspólnoty strażacy zaczęli mieć wyznaczone tygodniowe normy pracy i obecnie obowiązuje ich 40-godzinny tydzień pracy.
Przedmiotowy problem stał się szczególnie widoczny obecnie, gdy mamy do czynienia z lawiną nadgodzin, ponieważ 30 tys. polskich zawodowych strażaków wyrobiło ich w latach 2006–2009 aż 8,5 mln. Dodatkowo razem z tegoroczną powodzią liczba ta może dojść do niemal 10 mln. W praktyce oznacza to, iż przysługuje im 45 tysięcy miesięcy wolnego i całkowite zamknięcie straży pożarnej na niemal 1,5 miesiąca.
Dlatego, mając powyższe na uwadze, zwracam się do Pana Ministra z
następującymi pytaniami:
1. Jakie kroki zostaną podjęte w celu rozwiązania zaistniałej sytuacji?
2. Dlaczego nie można wypłacać strażakom rekompensat za przepracowane nadgodziny, tak jak ma to miejsce np. w przypadku policjantów?
3. Dlaczego dotychczas nie rozliczono nadgodzin przepracowanych przez strażaków w latach ubiegłych, pomimo iż na dokonanie tego jest przewidziany termin 6-miesięczny?
4. Czy rozważana jest możliwość skrócenia dodatkowych dni urlopowych za pracę przy akcjach ratunkowych?
5. Czy pozbawienie strażaków dodatkowych dni urlopowych nie doprowadzi do zmniejszenia się chętnych do służby w PSP?
Z wyrazami szacunku
Poseł Jarosław Matwiejuk
Białystok, dnia 9 czerwca 2010 r.

Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 17 czerwca 2010 r. (sygn. SPS-023-16333/10) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Jarosława Matwiejuka w sprawie nadgodzin przepracowanych przez funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Zgodnie z art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży
Pożarnej (t.j.: Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) czas służby strażaków nie może przekraczać 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy. Jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w ww. okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 9 ww. ustawy). W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę 48 godzin tygodniowo i w takim wypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 10 ww. ustawy).
Z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby strażakowi przysługuje swoista rekompensata w postaci dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego (vide: art. 71a ustawy o Państwowej Straży Pożarnej).
Wskazane regulacje prawne odnoszące się do czasu służby strażaków obowiązują od dnia wejścia w życie ustawy z dnia 6 maja 2005 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 100, poz. 836), tj. od dnia 1 lipca 2005 r. W drodze przedmiotowej nowelizacjiobok obniżenia norm czasu służbywydłużono jednocześnie wymiar dodatkowego urlopu dla strażaków PSP do 18 dni (dla porównania w Policji wymiar dodatkowego urlopu wynosi do 13 dni roboczych, a w Straży Granicznej – do 15 dni kalendarzowych).
Należy zauważyć, iż możliwość wypłacenia rekompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze przewiduje art. 33 ust. 3 ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (t.j.: Dz. U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277, z późn. zm.). W związku z powyższym funkcjonariuszom Policji może być wypłacane wskazane świadczenie pieniężne, przy czym o wypłacie rekompensaty pieniężnej zamiast udzielenia czasu wolnego decyduje organ władzy służbowej. Z uwagi natomiast na fakt, iż ustawa o Państwowej Straży Pożarnej nie zawiera takich regulacji, brak jest podstaw prawnych do wypłaty strażakom rekompensaty pieniężnej za pełnienie służby ponad ustawowy wymiar.
Podkreślenia wymaga, iż w aktualnym brzmieniu ustawa o Państwowej Straży Pożarnej reguluje w pełnym zakresie uprawnienia strażaka z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby, wyłączając uprawnienia płacowe z tego tytułu. Powyższe stwierdzenie znalazło potwierdzenie w uchwale Sądu Najwyższego z dnia 18 marca 2008 r. (sygn. II PZP 3/08). Sąd Najwyższy w uzasadnieniu ww. uchwały potwierdza wcześniejsze ustalenia, iż stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy. Ponadto stwierdza, że brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby „oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa.”
Warto również wskazać, iż zgodnie z § 6 ust. 1 rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247, z późn. zm.) przedłużenie czasu służby strażaka może uzasadniać konieczność:
1) dokończenia rozpoczętych czynności, jeżeli nie mogą zostać przerwane, oraz wykonania czynności niecierpiących zwłoki;
2) utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany.
Głównie ze względu na konieczność utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany nie jest możliwe dokonanie rozliczenia nadgodzin strażaków.
Odnosząc się do kwestii możliwości skrócenia wymiaru dodatkowego urlopu strażaka, uprzejmie informuję, że brano pod uwagę zmniejszenie dotychczas obowiązującego wymiaru płatnego dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby z 18 na 13 dni. Z uwagi jednak na fakt, iż dotychczas nie dokonano zmian w przedmiotowym zakresie, nie jest możliwe oszacowanie, jaki wpływ miałoby to na liczbę kandydatów do służby w Państwowej Straży Pożarnej.
Jednocześnie pragnę podkreślić, że zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak i kierownictwo Komendy Głównej i pozostałych jednostek organizacyjnych PSP dostrzegają problem ponadnormatywnego czasu służby strażaków PSP. Od 2006 r. podejmowane są działania mające na celu zwiększenie stanów osobowych zmian służbowych, które doprowadziły do zwiększenia w okresie od 2005 r. do 2008 r. stanu etatowego w zmianowym rozkładzie czasu służby o 2800 etatów, z tego:
— 1100 etatów jako nowe (w roku 2006),
— 350 etatów cywilnych, które uwolniły odpowiednią ilość etatów funkcjonariuszy z codziennego rozkładu czasu służby (lata 2007 i 2008),
— 1266 etatów przeniesiono z codziennego rozkładu czasu służby w komendach wojewódzkich oraz powiatowych i miejskich PSP,
— 84 etaty przeniesiono z jednostek centralnych.
Obecnie analizowane jest podjęcie stosownych działań mających na celu rozwiązanie przedmiotowej kwestii.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Sierpień 13, 2010, 08:05:44
http://biznes.onet.pl/polacy-nie-chca-juz-pracowac-po-godzinach,18563,3448277,1,prasa-detal
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 25, 2010, 20:11:36
Cytuj
Interpelacja (nr 16899) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie nadliczbowych godzin wypracowanych przez strażaków PSP
Szanowny Panie Ministrze! Sprawa tegorocznej powodzi w znacznym stopniu uwypukla problem przekraczania 40-godzinnego tygodnia pracy przez członków Państwowej Straży Pożarnej. Art. 35 ust. 1 ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, ze zm.) dopuszcza możliwość wydłużenia tygodnia pracy strażaka do 48 godzin, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, a po wprowadzeniu stanu podwyższonej gotowości operacyjnej czas pracy można wydłużyć ponad 48 godzin. Sytuacja taka uprawnia członków Państwowej Straży Pożarnej do wykorzystania dodatkowego czasu wolnego w tym samym wymiarze, co przepracowany czas nadliczbowy. Ustawa zaznacza jednak, że dodatkowy czas wolny musi zostać wykorzystany w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu. Jednak czas trwania okresów rozliczeniowych (1 stycznia–30 czerwca oraz 1 lipca–31 grudnia) nie zawsze pozwala na wykorzystanie dodatkowego okresu urlopowego, który po ostatnim dniu okresu rozliczeniowego przepada.
Jednocześnie nie ma możliwości wypłacania strażakom pensji za przepracowane dodatkowe godziny. Niemożność płacenia pensji w połączeniu z brakiem możliwości odebrania przepracowanych godzin w formie czasu wolnego prowadzą do sytuacji, w której strażacy Państwowej Straży Pożarnej służą część godzin za darmo.
Przedłużanie ich służby zwiększa zmęczenie, jednocześnie prowadząc do zmniejszenia efektywności w miejscu pracy, co może odbić się negatywnie podczas prowadzenia akcji ratowniczej.
Dodatkowym faktem jest przepracowanie przez strażaków ok. 8,5 mln nadgodzin w roku 2009, za które nie mogą otrzymać wynagrodzenia, a specyfika ich pracy nie pozwala skorzystać z dodatkowych dni wolnych.
Mając na uwadze powyższe kwestie, proszę Pana Ministra o odpowiedź na następujące pytania:
1. Czy zgodne jest z zapisami Kodeksu pracy niedotrzymywanie wynagrodzenia za przepracowanie nadliczbowych godzin, jeśli okresy rozliczeniowe nie pozwalają na skorzystanie z przysługujących dni wolnych?
2. Jakie działania podjęte zostaną przez ministerstwo w celu poprawy sytuacji strażaków Państwowej Straży Pożarnej w tym zakresie?
3. Czy istnieje możliwość zmiany przepisów i/lub okresów rozliczeniowych w sposób umożliwiający wykorzystanie dni wolnych, jeśli ustawodawstwo uniemożliwia wynagradzanie finansowe nadliczbowych godzin pracowników Państwowej Straży Pożarnej?
Z poważaniem
Poseł Piotr Stanke
Warszawa, dnia 7 lipca 2010 r.



Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 16899

w sprawie nadliczbowych godzin wypracowanych przez strażaków PSP

   Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 20 lipca 2010 r. (sygn. SPS-023-16899/10) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Piotra Stanke w sprawie nadliczbowych godzin wypracowanych przez strażaków PSP, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.

   Zgodnie z art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.), czas służby strażaków nie może przekraczać 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy. Jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w ww. okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 9 ww. ustawy). W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę 48 godzin tygodniowo i w takim wypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 10 ww. ustawy).

   Z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby strażakowi przysługuje swoista rekompensata w postaci dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego (vide: art. 71a ustawy o Państwowej Straży Pożarnej).

   Wskazane regulacje prawne, odnoszące się do czasu służby strażaków obowiązują od dnia wejścia w życie ustawy z dnia 6 maja 2005 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 100, poz. 836), tj. od dnia 1 lipca 2005 r. W drodze przedmiotowej nowelizacji - obok obniżenia normy czasu służby - wydłużono jednocześnie wymiar dodatkowego urlopu dla strażaków PSP do 18 dni (dla porównania w Policji wymiar dodatkowego urlopu wynosi do 13 dni roboczych, a Straży Granicznej - do 15 dni kalendarzowych).

   Podkreślenia wymaga, iż w aktualnym brzmieniu ustawa o Państwowej Straży Pożarnej reguluje w pełnym zakresie uprawnienia strażaka z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby, wyłączając uprawnienia płacowe z tego tytułu. Powyższe stwierdzenie znalazło potwierdzenie w uchwale Sądu Najwyższego z dnia 18 marca 2008 r. (sygn. II PZP 3/08). Sąd Najwyższy w uzasadnieniu ww. uchwały potwierdza wcześniejsze ustalenia, iż stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy. Ponadto stwierdza, że brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby ˝oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa˝.

   Warto również wskazać, iż zgodnie z § 6 ust. 1 rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247, z późn. zm.) przedłużenie czasu służby strażaka może uzasadniać konieczność:

   1) dokończenia rozpoczętych czynności, jeżeli nie mogą zostać przerwane, oraz wykonania czynności niecierpiących zwłoki;

   2) utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany.

   Głównie ze względu na konieczność utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50% do 70% stanu etatowego zmiany, nie jest możliwe dokonanie rozliczenia nadgodzin strażaków.

   Jednocześnie pragnę podkreślić, że zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak też kierownictwo komendy głównej i pozostałych jednostek organizacyjnych PSP dostrzegają problem ponadnormatywnego czasu służby strażaków PSP. Od 2006 r. podejmowane są działania mające na celu zwiększenie stanów osobowych zmian służbowych, które doprowadziły do zwiększenia w okresie od 2005 do 2008 r. stanu etatowego w zmianowym rozkładzie czasu służby o 2800 etatów, z tego:

   - 1100 etatów jako nowe (w roku 2006),

   - 350 etatów cywilnych, które uwolniły odpowiednią liczbę etatów funkcjonariuszy z codziennego rozkładu czasu służby (lata 2007 i 2008),

   - 1266 etatów przeniesiono z codziennego rozkładu czasu służby w komendach wojewódzkich oraz powiatowych i miejskich PSP,

   - 84 etaty przeniesiono z jednostek centralnych.

   Obecnie analizowane jest podjęcie stosownych działań mających na celu rozwiązanie przedmiotowej kwestii.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Zbigniew Sosnowski

   Warszawa, dnia 23 lipca 2010 r.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MAGIK8311 w Sierpień 31, 2010, 17:30:23

Musi być jasno powiedziane ile godzin mamy pracować - nawet jeśli byłoby to 190 godzin miesięcznie - ale to ma dotyczyć WSZYSTKICH STRAŻAKÓW łącznie z tymi z biura, Komend Wojewódzkich itd. W końcu ONI też są strażakami jak MY
:krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk:

Złote słowa i to cała prawda popieram cię :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk: :krzyk:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: aspiryna w Sierpień 31, 2010, 20:48:31
Mnie tylko jedna rzecz dziwi.Służba mundurowa, demokratyczne państwo będące w Unii a nie potrafi zapłacić swoim służbom za pracę.Szkoda,że Urząd Skarbowy nie jest taki ospały w egzekwowaniu podatków jak nam z zapłatą za nadgodziny. To nawet kobitom w biedronce płacą za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Sierpień 31, 2010, 21:35:27
Witam.
Moim skromnym zdaniem odnosząc się do tematu to się nigdy nie skończy, przynajmniej patrząc z perspektywy mojej KP. Na etacie zmiany 10 osób a przeszło 6,4 tyś. nadgodzin. Zapłacą chyba w 2025.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lolita w Wrzesień 02, 2010, 13:57:10
podkarpacie podniesione stany 50/50  stany,ciekawe czy tym razem wpadnie ktos na pomysł skasowanie nadgodzin pozdrawiam mądre głowy. :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 05, 2010, 10:32:52
A może wystąpić z pozwem zbiorowym do Trybunału w sprawie nadgodzin.Co z tego że piszemy do Prezydenta, Premiera, Ministrów, Posłów i Senatorów?Nic nie robią ...A KG ? Czemu nie rozpoczną nowelizacji ustawy o PSP skoro tak pięknie mówił na ostatniej naradzie że toczą się rozmowy o pieniądze za nadgodziny.Tną gdzie popadnie to w jaki sposób znajdą dla nas pieniądze.Tu sedno sprawy że zapłacić ok ale znaleźć rozwiązania żeby dalej nie rosły.


Zwracamy się z pytaniem dotyczącym ponadnormatywnego czasu służby strażaków.
Zgodnie z art. 35 ust. 1 ustawy z 24 sierpnia 1991r. o Państwowej Straży Pożarnej (J. t.: Dz. U.  z 2009r. Nr 12, poz. 68; zm.: Dz. U. z 2009r. Nr 18, poz. 97), czas służby strażaka nie może przekroczyć przeciętnie 40 godzin tygodniowo. Przy czym okres rozliczeniowy nie może przekroczyć szczęściu miesięcy. Jednocześnie, zgodnie z art. 35 ust. 9, czas służby może zostać przedłużony do 48 godzin tygodniowo, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby. W takim przypadku, w zamian za wydłużony czas służby, strażakowi przysługuje czas wolny w tym samym wymiarze.
Jednakże rozliczenie czasu służby nie może się odbywać w przypadkowym okresie. Zgodnie z  Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 29 grudnia 2005r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247z późniejszymi zm.), par. 15 przyjęte są dwa okresy rozliczeniowe w roku kalendarzowym. Pierwszy od 1 stycznia do 30 czerwca, a drugi od 1 lipca do 31 grudnia.         
Par. 10, czas wolny od służby w zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ustawie, strażak jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania powołania) ma obowiązek mu to ułatwić. W praktyce jednak ten przepis nie obowiązuje ponieważ  par. 6 określa utrzymanie minimalnej obsady osobowej na każdej zmianie służbowej na poziomie 50 – 70 % stanu etatowego zmiany.
   W praktyce odbywa się to w ten sposób, że strażacy są wyznaczani do pełnienia służby, a ilość nadgodzin systematycznie rośnie bez możliwości ich odebrania. Z powodu zbyt małej ilości strażaków. Są określone minimalne stany, które zapewniają bezpieczne wykonywanie działań ratowniczo – gaśniczych. Z wyliczeń Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej wynika, że do służby należałoby przyjąć ok. 4,5  tysiąca strażaków. Jednak od 2006r. KG PSP nic nie zrobiła w tym kierunku. W rozporządzeniu o policji określającym  czas służby funkcjonariuszy, jest możliwość zapłacenia ekwiwalentu za nadgodziny, w PSP brak jest takiej regulacji.
   W  zapytaniach kierowanych do Komendanta Głównego PSP w tej sprawie STRAŻACY otrzymali odpowiedź, że mają dodatkowy urlop w wymiarze 18 dni, za przedłużony czas służby. Jest to oczywiście nie prawda, ponieważ wspomniany urlop przysługuje strażakowi za wykonywanie zadań służbowych w warunkach szczególnie niebezpiecznych (szkodliwych) lub za wydłużony czas służby. Ale nie oznacza to, że strażak, który nie ma wypracowanych nadgodzin jest pozbawiony tego urlopu. Oczywiście, że otrzyma w takim samym wymiarze jak ten z dużą ilością nadgodzin.
Według wyliczeń związków zawodowych tylko w ubiegłym roku w kraju strażacy wypracowali ok. 8.5 miliona nadgodzin. Są to nadgodziny, których odebranie z powodu przytaczanych przepisów jest niemożliwe.
Nie ma możliwości obniżenia stanów osobowych na zmianach służbowych, ponieważ specyfika służby wymaga natychmiastowych działań w sytuacji pożaru lub innych działań ratowniczych mających na celu ratowanie zdrowia, życia  lub mienia. Szybkości podjęcia akcji ratowniczo-gaśniczej ma zdecydowany wpływ na jej skuteczność i efekty działań.
Czy jest to zgodne z prawem, że w/w rozporządzenie dokładnie precyzuje obsady zmian służbowych, oraz czas służby, a stosowane jest tylko częściowo? Przecież nie ma fizycznej możliwości wydania czasu wolnego w zamian za nadgodziny,      a zgodnie z przepisami jest to obligatoryjne. Dlaczego jest tak, że przełożony, który pod koniec okresu rozliczeniowego wyznacza strażaków do pełnienia służby i ma świadomość, że nie ma możliwości oddania nadgodzin jest zmuszany do stosowania się wybiórczo do niektórych tylko przepisów (paragrafów tego rozporządzenia), a innych nie? Przełożony doskonale zdaje sobie sprawę, że nadgodziny nie zostaną wydane. Bo tak faktycznie jest, że od 2006r. każdy strażak przepracował rocznie kilkaset nadgodzin, za które nie otrzymał czasu wolnego. Unia Europejska zobligowała Polskę do uregulowania tych nieprawidłowości, powstało w/w rozporządzenie, które iluzorycznie wypełnia prawo UE, szczególnie jeżeli chodzi o Państwową Straż Pozarną.           
Nie ma w tym  winy przełożonego w jednostce organizacyjnej ponieważ jest zobowiązany utrzymać minimalne obsady. Wskazać należy na „wadę prawną”, a konkretnie braku uregulowania, co zrobić w sytuacji braku możliwości wydania nadgodzin.Gdyby w w/w przepisach był zapis taki jak w policji o możliwości zapłaty za nadgodziny czy też delegacja do Kodeksu Pracy problem byłby rozwiązany i nie dochodziłoby do działań sprzecznych z prawem.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Wrzesień 05, 2010, 11:15:11
Góra i tak nic nie zrobi!
Jest jeden sposób, taki jaki zastosowali celnicy. Nie możemy strajować! Protesty nic nie dają! Idźmy wszyscy na zwolnienie lekarskie. Rotacyjnie po 50% na tydzień. :)
Tylko czy to w Polsce jest możliwe? Chyba nie. Wśród nas nigdy nie będzie porozumienia. Sami między sobą nie możemy się dogadać.
W końcu w samej PSP ile mamy związków zawodowych i one też nie mogą się dogać. W resorcie jest jeszcze więcej. Do tego stopnia nie ma porozumienia, że związki policyjne zagroziły wyjściem z tego bajzlu i działaniem na własne konto.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Wrzesień 05, 2010, 17:26:05
Temat został poruszony w dzisiejszym Teleexpressie - w sumie przedstawiono suche fakty, że łącznie jest tyle i tyle nadgodzin, że przepisy zabraniają ich wypłaty, zamiast tego można wybrać wolne, ale jest tyle roboty, że de facto nie idzie go wybrać.

Ale bardzo dobrze, że wątek został przez media ponownie tknięty. (i tak pewnie nic to nie da.)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Wrzesień 05, 2010, 19:25:11
powiedzieli też, że w trakcie opracowania są przepisy pozwalające płacić za nadgodziny
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firefighter83 w Wrzesień 05, 2010, 19:30:24
Może się czegoś w końcu doczekamy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: stary wiarus w Wrzesień 05, 2010, 21:35:15
Dobrze by było wziąść 3 czy 4 dodatkowe wypłaty bo większość ma tylko za ten rok aż tyle nadgodzin.
Bo wolnego nikt nam nie da żeby przez 3 lub cztery miesiące nie przychodzić do służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak39 w Wrzesień 06, 2010, 02:32:43
Koledzy problem nadgodzin będzie wciąż nie rozwiązany dopóki nie będzie on dotyczył bezpośrednio grupy ludzi, która by mogła coś w tym kierunku istotnego zdziałać. Czy ktoś słyszał żeby w komendach wojewódzkich czy głównej narzekał ktoś na nadmiar godzin? I niestety będzie on tak długo trwał dopóty dopóki nie przejdziemy poważnej reformy strukturalnej. Sądzę i nie tylko ja że rozwiązaniem może być wprowadzenie czterozmianowego systemu pracy. Ktoś powie skąd ludzi? Ludzie są, mamy ogromne zaplecze funkcjonariuszy ośmiogodzinnych którzy mogą spokojnie pełnić obowiązki w podziale, przynajmniej wtedy by wiedzieli skąd przywilej możliwości odejścia wcześniejszego na emeryturę bo z całym szacunkiem dla waszej pracy księgowi, kadrowi i kwatermistrze wielu waszych kolegów cywilnych nie ma takich przywilejów a was on dotyczy tylko dlatego że nosicie mundur. Ktoś znowu powie a co z waszymi etatami. Ja na wasze miejsce proponuję etaty cywilne bo chyba nic nie szkodzi na przeszkodzie żeby takowe były. Nadgodziny by się nie generowały , ludzie by mieli prace, państwo oszczędności itd. Nie jestem analitykiem ale uważam że każda opinia wypowiedziana chociażby na tym forum może być przesłanką do rozwiązania tego problemu jakim są nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 06, 2010, 07:17:00
Koledzy problem nadgodzin będzie wciąż nie rozwiązany dopóki nie będzie on dotyczył bezpośrednio grupy ludzi, która by mogła coś w tym kierunku istotnego zdziałać. Czy ktoś słyszał żeby w komendach wojewódzkich czy głównej narzekał ktoś na nadmiar godzin? I niestety będzie on tak długo trwał dopóty dopóki nie przejdziemy poważnej reformy strukturalnej. Sądzę i nie tylko ja że rozwiązaniem może być wprowadzenie czterozmianowego systemu pracy. Ktoś powie skąd ludzi? Ludzie są, mamy ogromne zaplecze funkcjonariuszy ośmiogodzinnych którzy mogą spokojnie pełnić obowiązki w podziale, przynajmniej wtedy by wiedzieli skąd przywilej możliwości odejścia wcześniejszego na emeryturę bo z całym szacunkiem dla waszej pracy księgowi, kadrowi i kwatermistrze wielu waszych kolegów cywilnych nie ma takich przywilejów a was on dotyczy tylko dlatego że nosicie mundur. Ktoś znowu powie a co z waszymi etatami. Ja na wasze miejsce proponuję etaty cywilne bo chyba nic nie szkodzi na przeszkodzie żeby takowe były. Nadgodziny by się nie generowały , ludzie by mieli prace, państwo oszczędności itd. Nie jestem analitykiem ale uważam że każda opinia wypowiedziana chociażby na tym forum może być przesłanką do rozwiązania tego problemu jakim są nadgodziny.
Moim skromnym zdaniem najlepiej byłoby rozpropagowanie pisma nawet jednolitego i wysłanie do komendanta głównego.Skoro Tusk wysłał do każdego strażaka list to i O1 może także od nas otrzymać.Może w jakiś sposób dowiemy się z jego ust - a nawet w formie pisemnej co zamierza z tym problemem zrobić.A dodatkowo - Teleexpress rozdmuchuje sprawę przed wyborami....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: czarek w Wrzesień 06, 2010, 09:33:22
POzamykać remizy i PO problemie nie mam nadgodzin nie ma problemu!
Przecież i tak wszyscy kiedyś umrzemy.
A może limity zrobić jak w służbie zdrowia 998 POżarów 998 MZ i tyle na reszte nie ma pieniędzy, taki kontrakt z MSWiA!!!
A tak PO-ważnie to PO-nas.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Johny112 w Wrzesień 06, 2010, 11:26:26
Analizując tok rozumowania tych z Wiejskiej za nadgodziny może oddadzą kasę, ale za to zabiorą z czego innego i wyjdzie na to samo albo będzie jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kordzik w Wrzesień 07, 2010, 11:01:55
A może dla dobra sprawy trzeba będzie znaleść jakis kompromis. Na pewno nie będzie kilku tysięcy nowych etatów dla psp. Można zowu odchudzic biura jak za kszowskiego,ale tu też będzie kropla w morzu potrzeb. W KP PSP V kat. jest najczęściej 10 z systemu CD i 38 zmianowego. Odzyskanie 3 etatów wydaje się niemożliwe, chyba że zlikwidujemy kadry, finanse itd. a przykładowo 1 etat (co wydaje się możliwe) niewiele zmienia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Wrzesień 07, 2010, 14:21:30
jeśli chcemy zwiększyć ilośc osób na podziale to niestety ale zmiana etatów w biurach na cywile jest konieczna. kadry 2, finanse2, kwatermistrzostwo-technicza2 - razem 6 etatów na cywli - prewnecja i operacyjna powinna pozostac w mundurze
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: stary wiarus w Wrzesień 07, 2010, 19:40:30
jeśli chcemy zwiększyć ilośc osób na podziale to niestety ale zmiana etatów w biurach na cywile jest konieczna. kadry 2, finanse2, kwatermistrzostwo-technicza2 - razem 6 etatów na cywli - prewnecja i operacyjna powinna pozostac w mundurze
Niewiele się do odzyskać jeszcze etatów mundurowych z komend np. u mnie mundurowe etaty co zostały po reorganizacji to prewentysta , komendanci i kierownik sekcji operacyjnej z dyżurnymi PSK, pozostali kadry, finanse, kwatermistrzostwo to już od dawna cywile.Może gdzieś jest inaczej, gdzie komendanci zreformowali komendy tylko na papierze.??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 07, 2010, 20:50:31
jeśli chcemy zwiększyć ilośc osób na podziale to niestety ale zmiana etatów w biurach na cywile jest konieczna. kadry 2, finanse2, kwatermistrzostwo-technicza2 - razem 6 etatów na cywli - prewnecja i operacyjna powinna pozostac w mundurze
To co piszesz owszem ma rację bytu ale jśli komendanci mają inną wizję to niestety etaty cywilne są daleko idącą przyszłością.Już teraz płaczą że niektórzy naczelnicy wydziałów połączonych K-T mają tyle roboty że nawet 10 osób to mało.A jakby dla spróbunku przyjąć na etat naczelnika menedżera plus 2 osoby na stażu z UP to wydaje mi się że to zaiskrzy.DALEJ PANOWIE.... to tylko np. miesiąc lub dwa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 07, 2010, 22:18:33
Panowie  !!!!! Jakie płacenie za nadgodziny, jaka rekompensata !!!!!!!!!! Artykuł z wp ....trwają prace nad ujednoliceniem wypłaty chorobowego  :kwit: wiecie o czym piszę.Idziesz na chorobowe to 75% pensji i wstrzymany dodatek etc.

WIĘC NADGODZINY PÓJDĄ W ZAPOMNIENIE.....CHYBA ,ŻE BĘDZIECIE MIEĆ PODKŁADKĘ NA PIŚMIE  :kwit:  :kwit:  :kwit:
 
                                                                                                                Pozdrawiam sly  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kordzik w Wrzesień 08, 2010, 10:16:23
Żeby zmienić etaty mundurowe na cywilne to trzeba takie otrzymać. U mnnie w komendzie 1 etat jest cywilny (księgowa) i ani widu, ani słychu o nowych etatach. To było przerabiane z 2 lata temu, a zgadzam się, ze kadry i nawet kwatertmistrz mogą być cywilne.
Jest też pewne niebezpieczeństwo mieliśmy takiego wojewódzkiego "01 wizjonera", który naczelnikami wydziałów w KW porobił mało kompetentne osoby cywilne, a podlegali im dotychczasowi naczelnicy wydziałów w stopniach oficerskich. To była totalna porażka i kompromitacja, dlatego trzeba być ostrożnym z tym ucywilnianiem etatów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Wrzesień 08, 2010, 13:37:10
W mojej KP kilka lat temu też dążono do ucywilniania etatów zaczęto od kadrowej i kwatermistrza i co i nic  tylko że dwa lata później pokończyły podoficerki i już są sekc. a koledzy z podziału bojowego czekają na szkoły nawet po 6 lat.   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 08, 2010, 19:13:12
Cytuj
Większe budżety dla policji, PSP, BOR ale nie dla SG !!
Przyszłoroczny budżet MSWiA ma być większy w porównaniu z bieżącym o 5 proc. Więcej pieniędzy ma dostać policja, Państwowa Straż Pożarna i Biuro Ochrony Rządu. Dodatkowe środki mają zostać też przeznaczone m.in. na zakup sprzętu w związku z Euro 2012.
Zgodnie z projektem budżet MSWiA w 2011 r. ma wynieść prawie 17 mld 195 mln zł. Policja ma dostać w sumie 8 mld 149 mln 735 tys. zł - o 7,6 proc. więcej niż w 2010 r.; PSP - 2 mld 158 mln 206 tys. zł - o 5 proc. więcej niż w bieżącym roku (jest to kwota łączna z budżetu MSWiA i wojewodów) a BOR 189 mln 861 tys. zł - w sumie o 0,3 proc. więcej niż obecnie. Na takim samym poziomie ma natomiast utrzymać się budżet Straży Granicznej - zgodnie z planami w 2011 r. wyniesie on 1 mld 244 mln 766 tys. zł.

"W planowanym budżecie zwiększono m.in. o 45 proc. wydatki na tzw. rzeczówkę w policji (paliwo, wyposażenie, remonty - PAP). W 2010 r. na ten cel zostało przeznaczonych 829 mln zł, obecnie ponad 1 mld 200 mln zł" - powiedziała PAP rzeczniczka resortu Małgorzata Woźniak.

Jak dodała, 100 mln zł w budżecie PSP zostało przeznaczonych na rozwiązanie problemu nadgodzin strażaków.

W projekcie zapisano też dodatkowe środki na zakup sprzętu w związku z EURO 2012. 102,3 mln zł mają zostać przeznaczone m.in. na furgony, kamizelki dla policjantów a także ambulanse i sprzęt teleinformatyczny.

86,8 mln zł z budżetu policji, ma być z kolei przeznaczone na remonty komisariatów i komend.

W 2011 r. kontynuowany będzie też program modernizacji służb mundurowych, który pierwotnie miał zakończyć się w 2009 r., ale z powodu kryzysu został przesunięty na kolejne lata. W 2011 r. na ten cel przeznaczonych jest 102 mln zł, z tej kwoty policja ma dostać 69 mln 455 tys. zł, Straż Graniczna - 12 mln 845 tys. zł, PSP - 12 mln 500 tys. zł i BOR - 7 mln 200 tys. zł.

"W te wszystkie kwoty nie zostały wliczone środki, które dostaniemy w związku z programami współfinansowanymi przez Unię Europejską, czy objęcie przez Polskę przewodnictwa w Radzie UE (od 1 lipca 2011 r. - PAP)" - dodała Woźniak.

http://www.nszzfsg.org/aktualnoci/23-pap/620-wiksze-budety-dla-policji-psp-bor-ale-nie-dla-sg-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Wrzesień 08, 2010, 20:39:51
Czyli dopominanie sie o nadgodziny daje efekty ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 09, 2010, 20:26:35
Czyli dopominanie sie o nadgodziny daje efekty ;)

Chba oszalałeś...
Jakie efekty jak nawet nie wywiązali się ze wskaźnikami z zeszłego roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Wrzesień 13, 2010, 12:50:12
Podejrzewam, że droga będzie bardzo długa i kręta bo żal będzie pozbywać takiej kwoty i to w dodatku na BP.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 14, 2010, 22:51:00
Coś drgnęło w temacie nadgodzin:

Cytuj
Komunikat z narady w Komendzie Głównej PSP w dniu 14.09.2010r.

W dniu dzisiejszym, w Komendzie Głównej PSP, odbyła się narada służbowa z udziałem Pana Jerzego Millera - Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji i Pana Zbigniewa Sosnowskiego - Podsekretarza Stanu w MSWiA, kierownictwa komendy głównej PSP, komendantów wojewódzkich oraz komendantów szkół PSP.

Pan Minister Jerzy Miller poinformował, że Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy budżetowej na 2011 r., w którym zarezerwowano środki za przedłużony czas służby strażaków PSP uzasadniony potrzebami służby - środki będą dostępne od 1 stycznia 2011 r.

Pan Minister dodał, że nie jest to kwota jednorazowa, ale stały element uruchamiany co roku. Zaznaczył, że sposób wykorzystania tych środków, zgodnie ze stanowiskiem Ministra Finansów, nie może generować dodatkowych kosztów.

Pan Minister podkreślił konieczność przygotowania optymalnych rozwiązań uwzględniających powyższe oraz racjonalne wydatkowane zarezerwowanych środków.
Podczas spotkania omówiono problematykę zapewnienia minimalnych stanów osobowych w jednostkach ratowniczo gaśniczych PSP i możliwości rozwiązań w tym zakresie.

Wobec informacji przekazanej przez Pana Ministra ustalono potrzebę kontynuacji prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy o PSP z 2008 r., przewidującej rekompensatę pieniężną za przedłużony czas służby, w którym proponuje się następujące rozwiązania:
1) w przypadkach uzasadnionych potrzebami służby, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym sześciu miesięcy, wtedy strażakowi przysługuje rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby lub czas wolny  w odpowiednim wymiarze.
2) wysokość rekompensaty uwarunkowana kwotą zarezerwowaną w budżecie państwa na 20011 r. została zaproponowana jako 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3 ustawy, obowiązującego w okresie rozliczeniowym.
3) zaproponowano możliwość udzielenia czasu wolnego w następnym okresie rozliczeniowym.
4) ograniczono wymiar dodatkowego urlopu wypoczynkowego z 18 do 13 dni ze względu na rezygnację z dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu przedłużonego czasu służby pozostawiając dodatkowy urlop wypoczynkowy z tytułu warunków szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych.
5) proponowane rozwiązania będą dotyczyły strażaków systemu zmianowego i codziennego.
W dniu jutrzejszym, odbędzie się spotkanie Pana Ministra Zbigniewa Sosnowskiego z przedstawicielami central związków zawodowych działających w PSP, celem omówienia proponowanych rozwiązań.
 
żródło: KG PSP

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33201
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Wrzesień 14, 2010, 23:11:31
Przecież zwołanie wszystkich Komendantów to specjalne zagranie Rządu aby się strażacy wycofali z pikiety w Warszawie. Nawet J.Miller się nie chciał spotkać z ZZ poniewaz wiedział jaka byla by reakcja taka jaka na listy Premiera do strażaków !     Marne zagranie Rządu pieniadze beda ale nie bedzie można zaplacić za nadgodziny poniewaz nie ma podstawy prawnej hehe i tak w kółko a z tymi 8godz to przesadzili oni przeciez nie mają nadgodzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 14, 2010, 23:32:50
Manifestacja nie jest zwiazana bezpośrednio z nadgodzinami a za brakiem wzrostu budzetów (w tym wynagrodzeń w najbliższych latach).
Zresztą jakby nadgodziny rząd chciał rozwiązać to by trzy lata temu rozwiązał. A teraz jak opozycja zapowiedziała projekt ustawy w zakresie naszych nadgodzin to nagle cud (kolejny rządu) i mamy projekt rządowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 15, 2010, 09:54:16
@radca nie masz racji (hehe ale fajnie wyszło), manifestacja ma ścisły związek z naszymi nadgodzinami. Poczytaj powody manifestacji to bedziesz wiedział.

(http://www.skpnszz.org/images/inne35/MANIFESTACJA%2022.09z%20logami-d2.jpg)

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 15, 2010, 16:13:31
hau hau miał miał odszczekuje  :zamknij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Wrzesień 15, 2010, 17:55:46
Ten Punkt (przykładowy) 5) proponowane rozwiązania będą dotyczyły strażaków systemu zmianowego i codziennego. według mojego spojrzenia jest  nie do przyjęcia .Spróbuje sprecyzować o co mi tak naprawdę chodzi i bez urazu ,bo nie mam zamiaru nikogo obrażać,  przytoczę tylko moją sytuacje w jednostce . Sprawa nadgodzin tak naprawdę dotyczy tylko strażaków z PB ,taki zapis spowoduje iż 8 godz będą robić sobie nadgodziny sztucznie czyli krótko mówiąc nie będą wybierać swoich nadgodzin chociaż będą mieli do tego sposobność. Raczej się nie mylę, statystyki mówią same za siebie  (w mojej jednostce) żaden 8godz nie ma nadgodzin ,wybiera sobie nadgodziny kiedy chce.Usłyszenie że będzie można wyciągnąć troszkę kasy spowoduje nie chęć do wybierania nadgodzin którzy pracują w systemie codziennym... Nie ma co ukrywać zapis powinien mieć zastosowanie do systemu zmianowego tam gdzie naprawdę są nadgodziny i potem zerowane ...Naprawdę bez urazu każdy może mieć swoje zdanie i pogląd na zmianę ustawy wiec to tylko dyskusja i nie ja tu jestem wrogiem ...Pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: baracuda w Wrzesień 15, 2010, 18:33:14
Wreszcie coś się ruszyło z tymi nadgodzinami.Jeżeli doszło by to do skutku to myslę że gro Strazaków było by zadowolonych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Wrzesień 15, 2010, 19:28:11
@Fox - a nie uważasz, że dochodziłoby do sytuacji gdy niektórzy z PB z wielką ochotą braliby takie nadgodziny właśnie po to aby "przytulić trochę ekstra-siana"? I to byłoby fair?

Dlaczego 8-godzinni mieliby odbierać nadgodziny nawet gdyby mieli do tego okazję? Zresztą co znaczy "mieliby do tego okazję"?
Jeżeli 8-godzinny ma nadgodziny tzn, że musiał coś zrobić po godzinach swojej pracy. Chyba proste?
Stojąc na takim stanowisku że nam się należy a IM nie jesteśmy wspaniałym przykładem prawdziwości mojego ulubionego powiedzenia że "sukces jest jak pierdnięcie - tylko WŁASNY pachnie przyjemnie"

pozdro
mario
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Wrzesień 15, 2010, 20:02:23
Koledzy na stronie KG pojawił się projekt nowej ustawy to jest link http://www.bip.mswia.gov.pl/portal/bip/200/19061/Projekt_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Panstwowej_Strazy_Pozarnej_w_wersji_skierowane.html
Jak zwykle robią z nas idiotów zabierają znowu 5 dni urlopu dodatkowego w zamian chcą nam płacić 7,50 zł za godzinę nadgodzinową . Jak mają zamiar obcinać urlopy to niech wprowadzą tak jak w innych zakładach i Policji np. że sobota , niedziela i święta się nie wliczają w urlop . Zawsze jesteśmy bici w dupe . Może wkońcu nasze Związki Zawodowe wezmą się do roboty i zaczną poważnie walczyć  :tuba: o nasze sprawy .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Wrzesień 15, 2010, 20:15:44
z czego zadowolonym być dają 7,50 zł za godzine i nawet nie mówią czy to jest brutto czy netto a za to zabierają 5 dni urlopu dodatkowego . Jedno dają a drugie zabierają
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daro w Wrzesień 15, 2010, 21:06:44
Koledzy na stronie KG pojawił się projekt nowej ustawy to jest link http://www.bip.mswia.gov.pl/portal/bip/200/19061/Projekt_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Panstwowej_Strazy_Pozarnej_w_wersji_skierowane.html
Jak zwykle robią z nas idiotów zabierają znowu 5 dni urlopu dodatkowego w zamian chcą nam płacić 7,50 zł za godzinę nadgodzinową . Jak mają zamiar obcinać urlopy to niech wprowadzą tak jak w innych zakładach i Policji np. że sobota , niedziela i święta się nie wliczają w urlop . Zawsze jesteśmy bici w dupe . Może wkońcu nasze Związki Zawodowe wezmą się do roboty i zaczną poważnie walczyć  :tuba: o nasze sprawy .

A z czego się wzieło w uzasadnieniu 13,76 zł ? Bo pisze że niby tyle będzie za godzinę? Czy to brutto czy jak?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Wrzesień 15, 2010, 21:23:34

A z czego się wzieło w uzasadnieniu 13,76 zł ? Bo pisze że niby tyle będzie za godzinę? Czy to brutto czy jak?
Oczywiście jest kwota brutto.  Od niej należy odjąć 19%/ podatek+składka zdrowotna/ .Oj nie za wiele grosza to będzie , mniej niż ochotnicy dostaję za godzinę.  :krzyk:
W projekcie widać jak nas szanują i doceniają i dbają o nasze podziałowe interesy  nasi przełożeni. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Wrzesień 15, 2010, 22:51:36
Chyba znowu chodzi o podzielenie podziału  z biurem :kwit:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Wrzesień 16, 2010, 06:38:06
@Fox - a nie uważasz, że dochodziłoby do sytuacji gdy niektórzy z PB z wielką ochotą braliby takie nadgodziny właśnie po to aby "przytulić trochę ekstra-siana"? I to byłoby fair?

Dlaczego 8-godzinni mieliby odbierać nadgodziny nawet gdyby mieli do tego okazję? Zresztą co znaczy "mieliby do tego okazję"?
Jeżeli 8-godzinny ma nadgodziny tzn, że musiał coś zrobić po godzinach swojej pracy. Chyba proste?
Stojąc na takim stanowisku że nam się należy a IM nie jesteśmy wspaniałym przykładem prawdziwości mojego ulubionego powiedzenia że "sukces jest jak pierdnięcie - tylko WŁASNY pachnie przyjemnie"

pozdro
mario

Powiem tak : jestem przekonany iż jak wejdzie  ten przepis to  pracownicy 8 godz będą mieli tych nadgodzin tyle co PB ,krótko mówiąc  teraz 8godzniny nie ma nadgodzin a po zmianach będzie je miał - zobaczysz przekonasz się sam będą nawet mieć więcej niż PB ,znam dobrze ten system ,długo już pracuje ,widziałem rożne rzeczy ale tego nie przepuszczą ...

Piszesz : Jeżeli 8-godzinny ma nadgodziny tzn, że musiał coś zrobić po godzinach swojej pracy
Tak robią tego nie neguje należy im się wolne tak samo jak wszystkim strażakom -tylko wygląda to tak że oni wybierają  teraz co do godz nawet minuty im nie kasują wolnego a jak wejdzie nowa poprawka do ustawy nie będą mięć aż takiej chęci do wybierania tych nadgodzin .Zobaczysz sam zjawisko będzie takie że wtedy mogli wybierać a teraz nie ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2010, 07:13:17
Mnie natomiast martwi zapis:
Cytuj
Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby
Zakładając pesymistyczny wariant że nie ma środków finansowych na rekompensatę, możesz czekać w nieskończoność, do czasu przejścia na emke.
Dobrze chociaż że zapis będzie.

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 07:52:58
Witam
Co to znaczy "Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust."  pytam się co to za "wskaźnik" 60% średniego uposażenia.  Pomocnik murarza przy betoniarce ma więcej  tyle za narażanie życia ?. Według mnie nie można do tego dopuścić. W jakiej firmie liczą nadgodziny na podstawie jakiegoś średniego uposażenia i jeszcze 60%.....liczą 100% a nawet 200%
Te pieniądze są nie do przyjęcia :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 07:59:25
Wreszcie coś się ruszyło z tymi nadgodzinami.Jeżeli doszło by to do skutku to myslę że gro Strazaków było by zadowolonych.


Tak ruszyło się ale byloby zadowolonych?  nie bądź śmieszny np w tej chwili mam 200 nadgodzin czyli grubo ponad miesiąc pracy zakladajac że otrzymuję 2800zł na rękę, to za te nadgodziny byłoby ledwo okolo 1400zł, to jest rekompensata za nadgodziny.......
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Wrzesień 16, 2010, 08:14:49
Witam
Co to znaczy "Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust."  pytam się co to za "wskaźnik" 60% średniego uposażenia.  Pomocnik murarza przy betoniarce ma więcej  tyle za narażanie życia ?. Według mnie nie można do tego dopuścić. W jakiej firmie liczą nadgodziny na podstawie jakiegoś średniego uposażenia i jeszcze 60%.....liczą 100% a nawet 200%
Te pieniądze są nie do przyjęcia :tuba:
ta 1/1762 na chwile obecną to 12,75 zł brytto czyli dla nas to wyjdzie jaikieś 7,50 bruttoczyli jakieś 6 zł netto  to jest żałosne i wymaga wywiezienia ministra i naszego KG na taczkach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 08:29:34
Witam
Co to znaczy "Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby, stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust."  pytam się co to za "wskaźnik" 60% średniego uposażenia.  Pomocnik murarza przy betoniarce ma więcej  tyle za narażanie życia ?. Według mnie nie można do tego dopuścić. W jakiej firmie liczą nadgodziny na podstawie jakiegoś średniego uposażenia i jeszcze 60%.....liczą 100% a nawet 200%
Te pieniądze są nie do przyjęcia :tuba:
ta 1/1762 na chwile obecną to 12,75 zł brytto czyli dla nas to wyjdzie jaikieś 7,50 bruttoczyli jakieś 6 zł netto  to jest żałosne i wymaga wywiezienia ministra i naszego KG na taczkach

Poprostu myśląże głupim strażaczką daczą pare złoty i się będą cieszyć.....dlamnie osobiście jest to nie do przyjęcia aż mi się gotuje w środku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Wrzesień 16, 2010, 08:32:12
Cytuj
ta 1/1762 na chwile obecną to 12,75 zł brytto czyli dla nas to wyjdzie jaikieś 7,50 bruttoczyli jakieś 6 zł netto  to jest żałosne i wymaga wywiezienia ministra i naszego KG na taczkach


Twoje myślenie jest błędne . W tym przypadku nie chodzi   o średnie wynagrodzenie ogłaszane przez GUS , lecz o nasze wynagrodzenie w myśl :w art. 93 ust. 1 pkt 4a, Ustawy.

Nawiasem mówiąc to też bardzo marne pieniądze.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wisielec w Wrzesień 16, 2010, 09:30:05
Panowie kwota dla każdego niezależnie od stanowiska w projekcie wynosi 13,76 zł.
60% (3 945,31 kwota średniego uposażenia / 172) = 13,76 zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 16, 2010, 10:29:45
Cytuj
Przyjmując za stawkę rekompensaty średnią stawkę godzinową strażaka to ewentualne zobowiązania z tytułu rekompensaty za nadgodziny już wykonane wynoszą 350.000.000,- zł. (35,-zł/h x 10 mln ng)
- wyliczenie KSP NSZZ "Solidarność"

źródło: Stanowisko Nr 1/2010 Prezydium Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” w sprawie zamrożenia wynagrodzeń dla sfery budżetowej na rok 2011.

Ciekawe kto i jak liczył średnie, bo różnica w stawce KSP-KG jest ogromna.

 :wacko:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 16, 2010, 10:44:20
 I te 1400 plnów dostaniesz wtedy jak będziesz odchodził na emkę, z tym, że ich wartość będzie nieco inna  :kwit:

                                                                                                              pozdrawiam sly
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Wrzesień 16, 2010, 11:21:51
13,76 x 24h= 330,24zł/ służbę.
Moim zdaniem lepiej dostać to niż nic jak do tej pory! lepiej przyjść na służbę niż kombinować z drugą robotą i myśleć jak dorobić kilka złotych!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 16, 2010, 12:03:13
Zwiazki zawodowe, a na poewni SKP uwazają że stawka za nadgodziny powinna wynosić minimum 100 %. Inna kwestią jest czy lepiej dostać teraz 60% czy walczyć o wiecej. Tylko pozostaje kwestia techniki jak to zorbić? Choc nadal uważam, że zarówno nasze nadgodziny jak i szybkie wycofywanie się rzadu z z planu automatycznych cięc w zatrudnieniu budżetówki, to cudowny efekt zapowiedzi akcji protestacyjnej. Co by znaczyło, że protesty coś dają ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 12:26:11
13,76 x 24h= 330,24zł/ służbę.
Moim zdaniem lepiej dostać to niż nic jak do tej pory! lepiej przyjść na służbę niż kombinować z drugą robotą i myśleć jak dorobić kilka złotych!

Oczywiście że lepsze to niż nic ale niech sobie nie robią jaj, nadgodziny są płatne 100% !!! A pewnie nie każdy wie że to 100% to jest stawka zasadnicza za godzinę i 100% czyli jeżeli nasza godzina pracy jest warta około 17zł to robiąc nadgodzinę ta godzina wtedy jest warta 34zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 16, 2010, 13:02:51
13,76 x 24h= 330,24zł/ służbę.
Moim zdaniem lepiej dostać to niż nic jak do tej pory!

Bardzo mylny pogląd, dostawałeś wolne a nie nic. Ciekawe czy też oceniasz swoja dotychcasową pracę na 60% swoich mozliwości, bo tak ją chcą wycenić nasi przełozeni.

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Wrzesień 16, 2010, 14:05:31
Według mnie lepiej dostać te 260 złotych za służbę niż kumulować w nieskończoność nadgodziny i tu popieram "deejayslonio". Ważne jest by uzyskać zapis w ustawie o możliwości rekompensaty finansowej za nadgodziny, a potem można próbować walczyć o więcej. A dla tych, którzy chcą się porównywać z pomocnikiem murarza przy betoniarce proponuję spróbować - przynajmniej u nas taką kwotę to pomocnik osiąga, ale po 3 dniach pracy. Nie przesadzajmy znowu też z ciągłym powtarzaniem o narażaniu życia - temat był już niejednokrotnie wałkowany na forum. Kwestia urlopu i tak wydaje mi się mniej ważna, bo i tak trudno go wykorzystać. Kwestia stawki - trzeba się szanować, ale od czegoś trzeba zacząć. W dalszym ciągu jednak pozostaje kwestia regulacji wypracowanych nadgodzin do końca pierwszego półrocza 2010 roku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: balon w Wrzesień 16, 2010, 14:09:32
Witam.
Oczywiście zgadzam się z tym że te 60% to żałosne, ale zwrócić należy uwagę na inne zapis i tak np.:
-Strażak, który ze względu na potrzeby służby pełnił służbę ponad normę, o której mowa w art. 35 ust. 1 ustawy, w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie ustawy i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, może otrzymać rekompensatę pieniężną na zasadach określonych w ustawie.

i pytanie a co jesli strażak miał wypracowane nadgodziny we wczesniejszych okresach ( przepadaja ?), i jeszcze to słowo "może otrzymać" a więc nie mósi zalezy od czy komendant będzie miał ochote !

i jeszcze jedno -prawna mozliwość przeniesienia nadgodzin na następny okres rozliczeniowy czyli prawna możliwość na generowanie nadgodzin i nie płacenie za nie przynajmniej do emerytury
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Wrzesień 16, 2010, 14:19:38
Wydaje mi się, że zapis "lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby" ma wymiar bardziej pozytywny dla nas i dotyczy ostatniego okresu rozliczeniowego i ostatniej rekompensaty za nadgodziny przed odejściem ze służby - by nie czekać do zakończenia okresu rozliczeniowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2010, 15:45:02

Połączono tematy :

Nadgodziny kiedy to się skończy + Projekt Ustawy = Nadgodziny - Projekt Ustawy
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daro w Wrzesień 16, 2010, 17:02:00
LEX RETRO NON AGIT - prawo nie działa wstecz

ta stara łacińska sentencja prawnicza oznacza że jeśli to wejdzie w życie to będzie sie to odnosiło do nadgodzin wypracowanych po dniu wejścia w życie nowelizacji ustawy! A za już przepracowane nadgodziny będzie uścisk Komendanta, resztę pokryje te parę dni urlopu które zabiorą więc zacznie się wszystko od początku. Dlatego wyliczenia związków można wsadzić głęboko w ... (szufladę)!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Wrzesień 16, 2010, 17:10:31
Czyli na chwilę obecną mamy dwa projekty ustawy - poselski i rządowy.
http://www.sendspace.pl/file/7a216b6d84a8ef08974fe65
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 16, 2010, 17:58:16
Czyli na chwilę obecną mamy dwa projekty ustawy - poselski i rządowy.
http://www.sendspace.pl/file/7a216b6d84a8ef08974fe65

Rząd ogłaszając :tuba: na szybkiego tekst nowelizacji ustawy o PSP nic nowego nie wymyślił!!!
 
Ogłoszony tekst nowelizacji ustawy o PSP nie powinien nikogo zaskoczyć, tym bardziej ZZ, którym dano dwa dni na zgłaszanie ewentualnych uwag.

Mam nadzieję, że nie dadzą zrobić się w  :ulan:

Prace nad nowelizacją ustawy o PSP trwały już od 2007

Już wtedy mówiło się o wypłacie rekompensaty pieniężnej w wysokości 60 % przeciętnego uposażenia podzielonego przez 172.

http://www.zzsflorian.pl/files/File/prawo/projekty_przepisow/2007/ustawa_projekt_05-03-07_zmiany.doc


I w 2008 r.

I o 13 dniach urlopy dodatkowego

Cytuj
Poniżej przedstawiamy projekt ustawy z dnia 22.09.2008 o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej ( skierowany do uzgodnień międzyresortowych z terminem zgłaszania uwag do dnia 10 października 2008 r. )

http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=215

http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2008/inne/ustawa_PSP_z_22_09_2008_do_uzgodnien.pdf

http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2008/inne/uzasadnienie_22_09_08_do_uzgodnien.pdf


A tak z ciekawości chciałbym się dowiedzieć jakie uwagi  :kwit: od ZZ zostały zgłoszone do uzgodnień międzyresortowych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 16, 2010, 18:20:52
Witam ! Rzeczywiście nasz rząd nie wysilił się zbytnio birąc pod uwagę , że na dzień dobry zlikwidował ( zmniejszając urlop o 5 dni ) 110 nadgodzin rocznie - to po pierwsze .
  Po drugie uważam , że na tym etapie powinniśmy się skoncentrować na tym , żeby zapłacono nam za te 2,5 roku ( bo za II półrocze 2010 r. będziemy mieli zapłacone ) które ustawa nie obejmuje , bo to jest kupę kasy , nawet biorąc pod uwagę  tak niską stawkę .
  Po trzecie - zawsze tak uważałem - lepszy rydz niż nic .
  Po czwarte - zapłata za nadgodziny może rozwiązać problemy niskich stanów osobowych na PB . Bo czy w ustawie jest napisane ( kiedyś był zapis , że do 48 godzin strażakowi można przedłużyć czas pełnienia dyżuru tylko 8 razy w sześcio miesięcznym okresie rozliczeniowym ) , że strażak nie może wyrabiać nadgodzin ? Każdy kto będzie chciał , a komu ta kasa będzie wystarczająca , będzie rezygnował z wolnych .
  Poprawcie mnie jeśli się mylę . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Wrzesień 16, 2010, 19:20:21
Witam ! Rzeczywiście nasz rząd nie wysilił się zbytnio birąc pod uwagę , że na dzień dobry zlikwidował ( zmniejszając urlop o 5 dni ) 110 nadgodzin rocznie - to po pierwsze .
  Po drugie uważam , że na tym etapie powinniśmy się skoncentrować na tym , żeby zapłacono nam za te 2,5 roku ( bo za II półrocze 2010 r. będziemy mieli zapłacone ) które ustawa nie obejmuje , bo to jest kupę kasy , nawet biorąc pod uwagę  tak niską stawkę .
  Po trzecie - zawsze tak uważałem - lepszy rydz niż nic .
  Po czwarte - zapłata za nadgodziny może rozwiązać problemy niskich stanów osobowych na PB . Bo czy w ustawie jest napisane ( kiedyś był zapis , że do 48 godzin strażakowi można przedłużyć czas pełnienia dyżuru tylko 8 razy w sześcio miesięcznym okresie rozliczeniowym ) , że strażak nie może wyrabiać nadgodzin ? Każdy kto będzie chciał , a komu ta kasa będzie wystarczająca , będzie rezygnował z wolnych .
  Poprawcie mnie jeśli się mylę . Pozdrawiam .

Jeśli stany osobowe bylyby zwiększone z obecnych minimum to byloby wporządku....ale czy tak będzie wtedy nadgodzin byloby jeszcze więcej. Gdyby wrócił system przed 31.05.2005 co 10ta służba wolna chyba byłoby OK
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 16, 2010, 21:43:53
Strażak nie będzie mógł rezygnować z wolnych służb bo to będzie sprzeczne z KP.......... :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Wrzesień 16, 2010, 21:55:46
moim zdaniem urwanie 5 dni podziałowi to chamstwo (sorry, zrównanie urlopów wszystkich strażaków, bo prawie każdy z latami służby dostanie te 13dni). Walenie po rogach z tekstami ze urlopów i tak nie wykorzystamy.... Co do płacenia za nadgodziny to dobry krok dla zrekompensowania czasu za dodatkową pracę.
Czytaliście uzasadnienie oraz wielkość nadgodzin w poszczególnych systemach służby??? Ciekawe. Zastanawiające.

I ostatni gwóźdź - dwa dni na zgłaszanie uwag..... "miszczostwo śfiata"  :gwiazdki: :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 16, 2010, 22:22:09
Po trzecie - zawsze tak uważałem - lepszy rydz niż nic

Nic lepszego naszych przełożonych nie może spotkac jak tak myślący strażak. Idąc dalej tym torem myślenia za rok rekompensata będzie wynosić 40%, za dwa lata 15% a za trzy wrócimy do starego systemu 10 służb w miesiącu - jedna wolna. @112 swoją pracę trzeba szanować i żądać godziwej zapłaty za to co robisz a rydze zbieraj po służbie podobno są zdrowe.

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Wrzesień 16, 2010, 22:25:38
marzyciele :)
Zobaczymy kase, jak świnia niebo :) Tak jak ktoś tu napisał wcześniej, "prawo nie działa wstecz....."

Ja tam bym się cieszył, jak wejdzie zapis o płaceniu za nadgodziny. Tylko nie z kasy, tylko z tego, że zawsze znajdzie się jeleń który dla tej kasy nie będzie chciał wolnego. Ja tam wole wolne :) :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Wrzesień 17, 2010, 00:18:45
Dlaczego piszecie koledzy "Po drugie uważam , że na tym etapie powinniśmy się skoncentrować na tym , żeby zapłacono nam za te 2,5 roku ( bo za II półrocze 2010 r. będziemy mieli zapłacone ) które ustawa nie obejmuje"? Ja mam w swojej biblioteczce raporty pisane o udzielenie mi (zgodnie z obowiązującym nadal prawem) wolnego na koniec każdego okresu rozliczeniowego i odpowiedzi, w których stoi jak byk, że brak przeisów w tym zakresie mojemu 01 to uniemożliwia. Więc ja mam ponad 3 (dokładnie 5) lat wstecz możliwość dochodzenia roszczeń. I niewiele mnie obchodzi, że przepis wejdzie od 1 stycznia. A jakby było napisane, że wejdzie od 2015 i tylko dla brodatych, to też problem byłby rozwiązany i byśmy klaskali piętami w dupę z radości?!
Mi to wygląda na kiełbasę wyborczą i nie mam ochoty się podniecać jakimiś zapowiedziami i projektami. Stara strażacka zasada mówi: jest papier, stawiamy flachę. Ale do rzeczy. Ja nawet nie chcę pieniędzy za godziny przepracowane, czy za te, które przepracuję ponad normę. Bo ja siwych włosów dostawałem przez ostatnie parę lat nie od dymu, ale od nerwów, jak jeździliśmy do pożaru po dwóch. I uważałem i nadal uważam, że stany trzeba zwiększać, bo się ten cały pierdolnik i tak cudem kupy trzyma. A że są nadgodziny, to takie życie. Tylko niech ktoś powie, a najlepiej napisze: panie kolego, mamy gdzieś to, że pracujesz zbyt dużo i że nadal będziesz pracował zbyt dużo. Odrzyjmy to z mgiełki, że jest OK, a teraz będzie już całkiem Ameryka. Docenię ministra czy KG który powie: panowie, nie da się i ch.j. Służyć, mordy w kubeł i pchamy te bidę, nadal udając, że służba jest wzorem w całej UE. A tak jak mi sie mówi, że po 6,5zł za godzinę mam się cieszyć, to mówi mi się to samo, tylko że bez jaj. A myślałem, że ktoś jednak ma tu jaja i powie, gdzie naprawdę nas miał i mieć nadal będzie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 09:32:36
Witam !
Cytuj
Nic lepszego naszych przełożonych nie może spotkac jak tak myślący strażak. Idąc dalej tym torem myślenia za rok rekompensata będzie wynosić 40%, za dwa lata 15% a za trzy wrócimy do starego systemu 10 służb w miesiącu - jedna wolna. @112 swoją pracę trzeba szanować i żądać godziwej zapłaty za to co robisz a rydze zbieraj po służbie podobno są zdrowe.
Zgadzam się z Tobą w 100 % - powalczmy jeszcze rok lub dwa albo nawet trzy - wtedy zapłacą nam wiecej ale razem już 7 albo 8 lat będziemy mieli w .... .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rekin w Wrzesień 17, 2010, 10:01:36
Nie wiem czy się śmiać czy płakać :gwiazdki:  Czemu rekompensata?? a nie płatne za nadgodziny 50% dodatku do 1/176 średniej uposażenia strażaka. Wychodzi na to, że nadgodziny (jeśli zapłacą) bedziemy walić za 60% średniej pensji. hehhe A ciekawe jak któryś z rządzących wpadnie na "genialny" pomysł i powie no zaraz, zaraz ale Ci panowie ze straży to mają służbę podzieloną po 8 godzin pracy, 8 czuwania , no i oczywiście 8 spania!!!! więc wszystkie nadgodziny dzielimy na na 3 i płacimy :szalony:  Coś na bank wymyśla tylko  :cooo:
Nie możemy dać się kopać w dupę!! Warszawa 22.09.2010 Pokażmy że potrafimy się zjednoczyć i coś razem zdziałać!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: inny w Wrzesień 17, 2010, 10:31:26
Witam. Wiem, że to co zaraz napiszę spotka się z oburzeniem wielu kolegów po fachu, niemniej jednak zaryzykuję.
Po pierwsze odnośnie 60 % za dodatkową służbę - szanowna brać strażacka podnieca się ochłapem. Jeden z drugim widzi dwie stówki za służbę i jara się jak mały Kazio. Za dodatkową pracę mniejsze pieniądze - takie rzeczy tylko w PSP. Jak to przejdzie to w interesie naszego szefostwa będzie ograniczanie liczby funkcjonariuszy do momentu aby każdy miał maksymalną liczbę wysłużonych nadgodzin.
Po drugie. Dlaczego tak walczymy o ten nieszczęsny urlop dodatkowy?? Za mało nam wolnego czasu?? Jesteśmy tacy zaharowani?? Przypominam, że jest to argument dla zwolenników przedłużania czasu służby do 48 h ku chwale ojczyzny i tych właśnie 60%. UD to 6 służb, trzy miesiące bez WS, a teraz policzcie sobie pozostałe WS x 550 pln (100%) + 550 pln (tak jak w KP). Czy to duże ustępstwo z naszej strony aby zlikwidować UD??
Na koniec. Zapis o rekompensacie nie jest sukcesem, jest po prostu normalnością, a zapis o 60 % jest skandalem.
Proszę o zastanowienie się nad tym tekstem i dyskusję (tylko bez bluzg :-)).
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 13:28:33
Witam ! Jeżeli chodzi o urlopy to sprawa jest bardzo prosta : 44 dni urlopu , włączając w to soboty , niedziele i święta , daje nam tylko 4 dni więcej wolnego niż mają normalni cywilni pracownicy , biorąc pod uwagę , że faktycznie mamy oprócz tego wolne przypadające w danym miesiącu - przelicz to sobie kolego . Do tej pory , w momencie kiedy nie mogłeś wykorzystać wolnych służb , byliśmy lani w tyłek . Zmniejszenie wymiaru tego urlopu o 5 dni , zabiera nam cały urlop , który mamy przyznawany za szkodliwe warunki pracy i jesteśmy o jeden dzień do tyłu w porównaniu z cywilami . Więc uważam , że nie masz racji .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Wrzesień 17, 2010, 14:39:04
i z ostatnim postem się nie zgodzę...
tak samo mamy liczony czas w systemie zmianowym jak i 8 godzinni! oni mają swój grafik 40h w tygodniu po 8 każdego dnia od poniedziałku do piątku a w systemie zmianowym grafik wygląda inaczej, tj. tak żeby w półroczu lub w danym miesiącu mieć przepracowane również 40h tygodniowo... także urlop i tu i tam liczony jest w dniach pracy - a to że czasami w poniedziałek a czasami w sobotę nie powinno liczyć się jako argument że mamy urlopu mniej lub więcej w jakimś przeliczeniu... mamy go po prostu więcej o 18 dni!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 15:09:25
Witam !
Cytuj
oni mają swój grafik 40h w tygodniu po 8 każdego dnia od poniedziałku do piątku a w systemie zmianowym grafik wygląda inaczej, tj. tak żeby w półroczu lub w danym miesiącu mieć przepracowane również 40h tygodniowo...
Masz rację ale tak , jak pisałem wyżej - pod warunkiem , że mamy możliwość wykorzystania wolnych służb . A na to się nie zapowiada .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 17, 2010, 15:34:28
112
tylko tak dla jasności mała korekta
zminiejszeni urlopu dodatkowego o 5 dni zarówno w systemie codziennym jak i zmianowym daje 40 godzin wiecej pracy rocznie.
W systemie codziennym to 5 dni w systmie zmianowym 24 h - 1 i 2/3 słuzby, w systemie 12 h - 3 i 1/3 słuzby.
Wyjasniem tez że absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że urlop w wymiarze 5 dni rekompensował lub miał rekompensowac wydłużony czas służby. W końcu można mieć maksymalną wysokosc urlopu dodatkowego bez jednej nadgodziny  na podstawie innych ustawowych przesłanek. I czy w takiej sytuacji uzasadnimy zminiejszenie ilości urlopu dodatkowego (skoro nadgodziny nie były przyczyną jego przyznania?)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 17, 2010, 19:44:53
Witam ! Rzeczywiście kilka postów wcześniej błędnie podałem , że 5 dni da zmniejszenie o 110 godz. rocznie . A stwierdzenie , że :
Cytuj
Wyjasniem tez że absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że urlop w wymiarze 5 dni rekompensował lub miał rekompensowac wydłużony czas służby. W końcu można mieć maksymalną wysokosc urlopu dodatkowego bez jednej nadgodziny  na podstawie innych ustawowych przesłanek.
jest bardzo trafnym spostrzeżeniem . Pozdrawiam .
Aha ! I jeszcze jedno czy ktos wie z jakiej puli będą finansowane nasze nadgodziny . Żeby czasem nie zdarzyła się sytuacja , że z paragrafów , które są dla nas bardzo pożyteczne  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 17, 2010, 20:09:08
Cytuj
Wyjasniem tez że absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że urlop w wymiarze 5 dni rekompensował lub miał rekompensowac wydłużony czas służby. W końcu można mieć maksymalną wysokosc urlopu dodatkowego bez jednej nadgodziny  na podstawie innych ustawowych przesłanek.
jest bardzo trafnym spostrzeżeniem . Pozdrawiam .

Czyli można śmiało powiedzieć, że według obowiązujących zasad najwięcej zyskiwali młodzi funkcjonariusze, a po nowelizacji ustawy najwięcej stracą funkcjonariusze, którzy osiągnęli określony wyższy wiek lub staż służby.

Dalej cisza po "tajnej" naradzie ZZ, co zostało uzgodnione i jakie uwagi zgłoszono do uzgodnień międzyresortowych.
Czas upłynął wczoraj o godz. 16.00 a na stronach związkowych zero komunikatów.

Cytuj
I tu możemy trochę po spekulować: cytując p. R.O>
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Wrzesień 17, 2010, 21:03:27
Koledzy strona slużbowa w tej kwesti nie ma nic do powiedzenia działania w sprawie zapłaty za nadgodziny pomiedzy Ministrem SWiA a ZZ trwały od bardzo dawna i w końcu jakiś koncensus osiągnięto. Napewno małą łyżka najemy się więcej niz nie mielibyśmy jej wcale a za dużą to moglibyśmy narobić bałaganu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Wrzesień 18, 2010, 08:12:16
Koledzy strona slużbowa w tej kwesti nie ma nic do powiedzenia działania w sprawie zapłaty za nadgodziny pomiedzy Ministrem SWiA a ZZ trwały od bardzo dawna i w końcu jakiś koncensus osiągnięto. Napewno małą łyżka najemy się więcej niz nie mielibyśmy jej wcale a za dużą to moglibyśmy narobić bałaganu.
Obecna propozycja nie jest żadnym kompromisem, lecz powtórzeniem propozycji MSWiA odrzuconej przez ZZ w 2005 r.  :kwit:
To w 2005 r. należało ciągnąć sprawę do końca, a nie zaprzepaszczać korzystne dla strażaków rozwiązania.  ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fan w Wrzesień 18, 2010, 14:34:37
Koledzy strona slużbowa w tej kwesti nie ma nic do powiedzenia działania w sprawie zapłaty za nadgodziny pomiedzy Ministrem SWiA a ZZ trwały od bardzo dawna i w końcu jakiś koncensus osiągnięto. Napewno małą łyżka najemy się więcej niz nie mielibyśmy jej wcale a za dużą to moglibyśmy narobić bałaganu.

Następny od zbierania "grzybów" ale tym razem z łyżką. Jak to strona służbowa nie ma nic do powiedzenie? Do czyjego obowiązku należy ewidencja i rozliczanie czasu pracy? Kto powinien dążyć do rozwiązania problemu nadgodzin-pracownicy czy pracodawca? Na kim ten obowiązek spoczywa? @alan1234 za naszą pracę należy nam sie 100% uposażenia czy są to nadgodziny czy planowa służba!

 :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 19, 2010, 10:25:21
Cytuj
Warszawa 16 września 2010r.


KOMUNIKAT

Przewodniczącego Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność”

Informuję, że w dniu 15 września w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji odbyło się spotkanie zorganizowane i prowadzone przez pana Zbigniewa Sosnowskiego – Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Aadministracji.
W spotkaniu wzięli udział Komendant Główny PSP gen.bryg. Wiesław Leśniakiewicz, Dyrektor Biura Prawnego KG PSP p. bryg. Danuta Wojciechowska, Zastępca Dyrektora Biura Kadr p. st.bryg. Stanisław Rybicki, Doradca Komendanta Głównego PSP p. st.bryg. Ireneusz Królik oraz przewodniczący central związkowych Krzysztof Hetman (NSZZPP), Wiesław Puchalski (ZZS FLORIAN) i Robert Osmycki (KSP NSZZ& "Solidarność" )

Podstawowym celem spotkania była prezentacja projektu nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w części dotyczącej wprowadzenia rekompensat za wypracowane nadgodziny. Omówiono wstępnie przekazany projekt ustawy jednocześnie poinformowano stronę związkową, że projekt ten otrzymał zgodę Rady Ministrów na jego zrealizowanie, zabezpieczono środki finansowe na jego realizację w roku 2011 a ponadto znalazł się w pakiecie ustaw około budżetowych tj. na szybkiej ścieżce legislacyjnej.

Projekt jest zbudowany na projekcie z początku roku 2008 i przewiduje rekompensaty w wysokości 60% stawki 1/172 średniego uposażenia strażaków za godzinę przepracowaną ponad 40 godzinny normatyw tygodniowy w rozliczeniu sześciomiesięcznym.
Rekompensata, będzie wypłacana w pierwszym kwartale po zakończeniu okresu rozliczeniowego. Będą jednak dwa wyjątki:
• W przypadku wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości (ust.10 art. 35 ustawy o PSP) czas służby wypracowany w ten sposób będzie można odebrać tylko w wymiarze równoważnego czasu wolnego – wynika to z oceny prawników rządowych;
• W przypadku długotrwałych działań ratowniczych „na skraju” dwóch okresów rozliczeniowych, rekompensowanie nastąpi z opóźnieniem ale niezwłocznie po jego rozliczeniu.

Poprawki wprowadzają również zasadę dostępności do rekompensaty także dla funkcjonariuszy pełniących służbę w systemie codziennym – dzisiejsze zapisy utrudniały możliwość wypłacania rekompensaty funkcjonariuszom ośmiogodzinnym.

Ustalono, że ze względu na szybką ścieżkę centrale związkowe przedstawią niezwłocznie opinie zaraz po formalnym otrzymaniu projektu, tak by nie wstrzymywać procesu legislacyjnego.

W czasie spotkania pan Minister wyjaśnił, dlaczego na spotkanie z komendantami wojewódzkimi nie zaproszono przedstawicieli związków zawodowych – ponieważ nie chciano ograniczać swobody wypowiedzi komendantom wojewódzkim.
Poinformował przy tym, że spotkanie to, na którym był także obecny Minister MSWiA Jerzy Miller, dotyczyło nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej w kwestii wypłacania rekompensat za nadgodziny, tj. przedstawiono dokładnie ten sam projekt co przewodniczącym central związkowych. Ponadto w trakcie narady prezentowane były informacje dotyczące wielkości nadgodzin w województwach. Prezentowane były także inne wskaźniki np. wskaźniki prawdopodobieństwa zdarzeń małych, średnich czy dużych. Prawdopodobieństwa występowania kilku zdarzeń na raz itp.
Ustalono, że strona związkowa również zostanie zapoznana z przedstawionymi komendantom informacjom na oddzielnym spotkaniu.

W trakcie dyskusji nad projektem ustawy Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” zwrócił uwagę, że projekt rządowy przewiduje usytuowanie środków na rekompensaty po stronie wydatków rzeczowych, zaś w przekonaniu NSZZ”Solidarność” środki powinny znajdować się po stronie wydatków z funduszu wynagrodzeń , tak jak środki na dodatek szkodliwy czy motywacyjny jak też fundusz nagrodowy. Takie usytuowanie dawałoby gwarancję bezpieczeństwa tych środków. Komendant Główny PSP poinformował, że rozważy tą propozycję.

W drugiej części spotkania rozmawiano na temat bieżącej sytuacji finansowej Państwowej Straży Pożarnej, którą należy brać pod uwagę przy projektowaniu środków na rok 2011 w sposób taki, by nie dopuścić do zaległości w wypłacaniu zobowiązań wymagalnych takich jak odszkodowania wypadkowe, gratyfikację urlopową, czy też świadczenia za brak lokalu mieszkalnego.


Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność”
Robert Osmycki
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=437
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fenixowo w Wrzesień 20, 2010, 10:18:51
Witam. Koledzy a mam pytanie z czego wynika że ktoś nam zapłaci za nadgodziny 2005-2010? Ja wnioskuję że chodzi tu o nadgodziny wypracowane w zeszłym półroczu i powstające dalej, a co ze starymi nadgodzinami. Drugie pytanie to czy nadgodziny w jakiś sposób się przedawniają lub przepadają. Proszę o odpowiedz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 20, 2010, 11:07:08
Witam ! Lokalizacja środków na rekompensaty za nadgodziny jest dla nas równie istotna jak sama rekompensata .
Cytuj
W trakcie dyskusji nad projektem ustawy Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” zwrócił uwagę, że projekt rządowy przewiduje usytuowanie środków na rekompensaty po stronie wydatków rzeczowych, zaś w przekonaniu NSZZ”Solidarność” środki powinny znajdować się po stronie wydatków z funduszu wynagrodzeń , tak jak środki na dodatek szkodliwy czy motywacyjny jak też fundusz nagrodowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Wrzesień 20, 2010, 17:11:02
do fenixowo
NAdgodziny nie przepadają - jest to pochodna norm Konstytucji RP - Trybunał Konstytucyjny orzekł w tym zakresie w lutym br co do Policji (ale zasada obowiazuje w stosunku do wszystkich funkcjonariuszy).
Przedawnienie roszczeń jest możliwe - ale musi to wynikać z ustawy. Z naszej nie wynika żeby zachodziło przedawnienie roszczeń w zakresie nadgodzin. Poza tym w strukturach Solidarności ( nie wiem czy w innych też) był rozesłany wzór raportu, jaki nalezy składać po kazdym okresie rozliczeniowym, żeby przerwać bieg terminu przedawnienia - nawet gdyby taki biegł (czynnośc przed organem w celu dochodzenia roszczeń).

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 20, 2010, 18:21:17
Witam. Koledzy a mam pytanie z czego wynika że ktoś nam zapłaci za nadgodziny 2005-2010? Ja wnioskuję że chodzi tu o nadgodziny wypracowane w zeszłym półroczu i powstające dalej, a co ze starymi nadgodzinami. Drugie pytanie to czy nadgodziny w jakiś sposób się przedawniają lub przepadają. Proszę o odpowiedz.

Przeczytaj wątek od 1 strony, może znajdziesz odpowiedz na pytania ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Wrzesień 20, 2010, 21:37:22
Witam...
"d) ust. 7 otrzymuje brzmienie:
„7. W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do pełnienia, w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.”
Mam pytanie jak panowie rozumiecie ten punkt? Jaki to "dyżur"? Bo jeśli dobrze kombinuje, można pod to podpiąć dyżur domowy, a to daje 8-mio godzinnym pole do manewrów,zastanawiam się dlaczego do tej pory nikt nie próbuje tego tak odczytywać, bo w sumie w innym przypadku usunięcie  zapisu" od poniedziałku do piątku" nie jest dla nich korzystne np, dyżur w piątek czyli co, czas wolny w sobotę?....
Dodatkowo, jak już wspominano, maksymalny urlop może mieć wymiar 13 dni, a ustawa mówi na razie, o 18-stu, za względu na szkodliwość lub, podkreślam lub uciążliwość. Czyżby szkodliwość się od tego roku zmieniła?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 21, 2010, 12:43:55
Witam ! Piotrze ten artykuł odnosi sie do dyżuru pełnionego w systemie zmianowym ( mówi , że 8-godzinni tez mogą pełnić słuzbę na PB , PSK itd. ) o dyżurach domowych mówi inny artukuł . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Wrzesień 21, 2010, 19:37:39
Witam...
Czytałem również zapis o DD ale, chodzimi o to ,że to kolejny "bubel, który można różnie interpretować, gdzie bowiem jest napisane,że nie dotyczy ten dyżur DD? Ja nie znajduje takiego zapisu.... Mowa jest o "dyżurze"....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 24, 2010, 14:16:36
Na skutek regulacji zawartej w art. 35 ust. 9. ustawy o PSP niedopuszczalne jest planowanie strażakowi pełniącemu służbę w systemie zmianowym w ciągu tygodnia pracowniczego* więcej niż dwóch służb - nie dostrzegają tego nasi przełożeni, ustawodawca, nawet związki zawodowe zdają się nie dostrzegać tego problemu. Tymczasem nagminne jest pełnienie pięciu, sześciu służb, co w oczywisty sposób jest sprzeczne z przywołanym przepisem. Tego faktu nie zmienia regulacja zawarta w następnym ustępie, gdyż dotyczy ona jedynie wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości operacyjnej. Wielu przedstawicieli strony służbowej zapomina tez o tym, że generalną tygodniową normą czasu służby strażaka w systemie zmianowym jest 40h - art. 35 ust. 1. Norma określona w ust. 9 dotyczy wydłużenia tygodniowego czasu służby do 48h w celu zapewnienia "ciągłości służby", której mając na względzie dyrektywę racjonalności ustawodawcy, nie można tłumaczyć inaczej, jak konieczności zapewnienia obsady zmiany służbowej w godzinach 0.00 - 8.00 w trakcie pełnienia drugiej służby w ciągu tygodnia pracowniczego*.

Tyle tytułem wstępu, a teraz moje uwagi do aktualnego projektu:

- proponuję usankcjonowanie istniejącej praktyki, tj. pełnienia przez strażaków systemu zmianowego służby w wymiarze 64h/tydz. (zamiast ustawowo dopuszczalnej granicy 48h/tydz.)
- wprowadzenie generalnej zasady, że za czas służby pow. 40h/tydz. należy się czas wolny w takim samym wymiarze
- wprowadzenie możliwości odbierania czasu wolnego w następnych okresach rozliczeniowych (proponuję przyjąć sześć okresów) z jednoczesnym nakazem udzielania wolnego z tego tytułu przed innymi tytułami (zanim strażak pójdzie na bieżący urlop, musi mieć rozliczony na zero czas służby z poprzednich okresów)
- wprowadzenie możliwości zapłaty ekwiwalentu za nieodebrane godziny ponadnormatywne z ograniczeniem ilości tych płatnych nadgodzin do 8h/tydz. (powyżej bezwzględnie należy udzielić wolnego); wyjątkiem powinni być strażacy odchodzący na zaopatrzenie emerytalne, którym ekwiwalent ten powinien być wypłacany za całość godzin ponadnormatywnych
- ekwiwalent ten, czy też jak jest to nazywane w projekcie  rekompensata nie powinien stanowić 60% średniej stawki godzinowej, a powinien być on ustalany jak ekwiwalent za urlop (należy go powiązać z osobistą stwką zaszeregowania - dowódca zmiany ma trochę inny zakres czynności a co za tym idzie odpowiedzialność niż np. st. ratownik i nie widzę powodu, dla którego mieliby otrzymywać rekompensatę w tej samej wysokości)
- urlop dodatkowy, który przysługuje między innymi z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby w mojej ocenie stanowi odpowiednik 50% dodatku za nadgodziny przysługującego pracownikom; mając to na względzie jest i tak znacznie korzystniejszy z punktu widzenia strony służbowej, niż wspomniany dodatek - urlop dodatkowy w wymiarze 18 dni, gdyby przysługiwał on tylko z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby na warunkach odpowiednich do tych dotyczących pracowników przysługiwałby już po odsłużeniu 12 służb ponadnormatywnych (288h), czyli służąc 48h/tydz. zajęłoby to 36 tygodni; a nie zapominajmy, że te 18 dni urlopu dodatkowego przysługuje również za pełnienie służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia; jeśli koniecznie strona służbowo-rządowa chce na nowo regulować nasze prawo do urlopu dodatkowego, bardzo proszę, ale pod warunkiem rozbicia art. 71a ust. 2 na dwie jednostki redakcyjne poprzez dodanie ust. 2a, który dotyczyłby właśnie przedłużonego czasu służby i wtedy można ustalić wymiar urlopu w wysokości proponowanej przez stronę rządową; "nowy" ust. 2 dotyczyłby jedynie szkodliwych warunków i wymiar urlopu powinien pozostać bez zmian. Oczywiście ust. 5 pozostaje bez zmian.

Tak ja to widzę.
* Tydzień pracowniczy jest to 7 kolejnych dni kalendarzowych, poczynając od pierwszego dnia okresu rozliczeniowego. [http://polskieprawopracy.blox.pl]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Wrzesień 24, 2010, 19:29:54
6.50-7.50 za godz. ? To ja wole sobie posiedziec w domu. Na portyjerni emerytom daja więcej .Jak się ceni strażakóww polsce -niech KG teraz zaprosi gości za granicy i sie pochwali. Szkoda gadać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bartek_mława w Wrzesień 25, 2010, 00:16:07
nie 6-7zł tylko ponad 13zł brutto czyli 10zł na reke, 240zł za słuzbe piechotą nie chodzi nigdy nie płacili wiec dobre i tyle... a i tak 2 z 3 służb bedzie wolne...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Wrzesień 25, 2010, 13:35:26
masz kolego racje nigdy nie placili i pewnie nie zaplaca zapewne ,ale mi tak malo na godzine nie wychodzi wiec dlaczego mieli bysmy sie zgadzac osp-i ma chyba wiecej . a tak poza tym to ten post jest o podwyzkach a nie nadgodzinach . z podwyzek juz zrezygnowalismy walczymy o to czego mamy pelno nadgodziny. Pozdrawiam :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: edson w Wrzesień 25, 2010, 14:17:31
Tyle,ze OSP ma płacone za udział w akcji, a my za sluzbe niezaleznie od tego ile podczas sluzby wyjezdzalismy,takze nie mozna tego porownywac. A dniowke 240 zl tez ciezko zarobic,takze moim zdaniem nie jest to zla propozycja. I moim zdaniem warto,zeby zwiazki sprobowaly podyskutowac w tej sprawie i zapytac wiekszosci strazakow co o tym mysla,a nie podejmowac decyzje we wlasnym gronie.pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 25, 2010, 15:30:45
Cytuj
Komunikat 01/09/10 z dnia 23 września 2010 roku
W dniu 22-23 września 2010 roku odbyło się w Warszawie posiedzenie Zarządu Krajowego ZZS ,,Florian”.
W dniu 22 września członkowie ZZS „Florian” z terenu kraju oraz Zarząd Krajowy uczestniczyli w Manifestacji Związków Zawodowych Państwowej Sfery Budżetowej.
Zarząd Krajowy serdecznie dziękuje członkom za tak liczny udział (około 800 członków) w manifestacji.

Poruszano i omówiono następujące tematy związane z :

•bieżącą sytuację w PSP,
•omówiono aktualny projekt nowelizacji ustawy o PSP dotyczącej wprowadzenia rekompensaty za ponadnormatywny czas służby .
Przedyskutowano temat związany z nadgodzinami z poprzednich okresów rozliczeniowych nie ujętych w projekcie ustawy. Zarząd Krajowy stoi na stanowisku , że poprzednie okresy rozliczeniowe powinny być rozliczone jak w proponowanym projekcie lub oddane dni wolne.

Kolejnym punktem poruszonym na posiedzeniu Zarządu Krajowego była sytuacja panująca w Zachodniopomorskim Zarządzie Wojewódzkim. W wyniku dyskusji Zarząd Krajowy podjął stanowcze kroki mające na celu naprawę sytuacji w tym zarządzie.

Wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego (skarbnik) omówił sprawy związane z finansami Funduszu Pomocy dla Poszkodowanych Funkcjonariuszy i Pracowników PSP oraz Członkom ich Rodzin .
Omówiono sprawy związane z ubezpieczeniem funkcjonariuszy od odpowiedzialności cywilnej.

Zarząd Krajowy widzi pilną potrzebę nowelizacji rozporządzenia dotyczącego umundurowania strażaka w odzież specjalną i ekwipunek oraz wprowadzenia nowych standardów mających na celu większe zabezpieczenie strażaka i poprawę jego funkcjonowania w PSP.

W dalszej części posiedzenia podsumowano wybory w zarządach wojewódzkich.

Przewodniczący Zarządu Krajowego
ZZS „Florian”
Wiesław Puchalski

http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=335
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sam998 w Wrzesień 25, 2010, 18:05:33
Post został wykasowany aby nie wprowadzać zamieszania. Nastąpiła z mojej strony pomyłka za co przepraszam. Faktem jest,że 13,76 to kwota brutto co na czysto daje 11,28 za godzinę służby.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Wrzesień 25, 2010, 20:10:52
niech KG zaproponuje  3 soboty pracujace u siebie i w komendach wojewódzkich za 6.50 zł/h skoro to takie kokosy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Wrzesień 25, 2010, 21:28:45
sam998 nie wprowadzaj zamieszania tylko poczytaj ze zrozumieniem - kwota za nadgodzinę ma wynosić 60% z 1/172 średniej płacy w PSP czyli ok. 3950 co daje brutto 13,76 a to oznacza ok. 250-260 złotych za służbę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: seba1 w Wrzesień 26, 2010, 10:51:54
Post został wykasowany aby nie wprowadzać zamieszania. Nastąpiła z mojej strony pomyłka za co przepraszam. Faktem jest,że 13,76 to kwota brutto co na czysto daje 11,28 za godzinę służby.

Dla mnie zastanawiające jest jak można wycenić na 11,28 pln godzinę służby, z całym szacunkiem, tak samo stażysty i dowódcy zmiany.
Ciekawe czy gdyby KG brał kasę za nadgodziny to by dostawał tyle co jego kierowca ??
Tylko nie piszcie ze lepszy rydz niż nic :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Wrzesień 26, 2010, 11:14:50
Cytuj
Dla mnie zastanawiające jest jak można wycenić na 11,28 pln godzinę służby, z całym szacunkiem, tak samo stażysty i dowódcy zmiany.
Ciekawe czy gdyby KG brał kasę za nadgodziny to by dostawał tyle co jego kierowca ??
Tylko nie piszcie ze lepszy rydz niż nic 

tak żartem - KG nie weźmie za nadgodziny bo ich nie ma. Jeśli on nie ma to i jego kierowca ich nie ma :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rekin w Wrzesień 26, 2010, 12:43:31
DODATEK za nadgodziny należy się ja psu buda! Dodatek a nie rekompensata!! 60% 1/172 śmiech na sali!! należy się nam dodatek w wysokości 50% 1/172. 5 dni urlopu zabierają?? czyli tydzień pracy więcej:-\
Mam pytanie do bardziej zorientowanych: Na wypłatę tej rekompensaty będa mieli 3 lata tak?? czyli pierwsze pieniadze  beda płatne za I okres rozliczeniowy 2007 roku tak??Czy ktos tych nadgodzin do tej pory nie odebrał?? Czy jest możliwe że będziemy zdążać te nadgodziny odbierać a pieniędzy nie będzie?? Do tego tam chyba jest napisane, że może wypłacić, a nie musi wypłacic. a najlepsze są nadgodziny za podwyższony stan hehehe za to chyba nie będą płacic tu się nadgodziny odbiera :-\ Jeśli się mylę to mnie poprawcie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 26, 2010, 13:18:17
Cytuj
czyli pierwsze pieniadze  beda płatne za I okres rozliczeniowy 2007 roku tak?
chyba I okres rozliczeniowy 2011 roku
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Wrzesień 26, 2010, 13:30:39
chyba się @rekin mylisz...
tak jak pisze @butel - PŁATNE nadgodziny będziemy mieli dopiero po wejściu w życie stosownego przepisu...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Wrzesień 26, 2010, 18:59:23
 :straz: A emka tuż tuż oby do kwietnia i koniec tego bałaganu  :gwiazdki: .Pozdrawiam Wszystkich
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emmil w Wrzesień 26, 2010, 19:32:00
wazne jest ze czas sluzby to 40h/tyg a wszystko ponad to godziny do zaplacenia, fajnie ze tylu bylo nas w Warszawie mysle ze zostalismy zauwazeni i pokazalismy sile,narobilismy rownie duzo halasu co gornicy moze doszlo do nich ze jestesmy grupa zawodowa ktora nie idzie jak te baranki na sciecie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sam998 w Wrzesień 26, 2010, 21:14:31
Skoro mają chęć płacenia za nadgodziny od 2011 roku to co z nadgodzinami za poprzednie okresy????. Wiadomym jest, że każdy wybierze nadgodziny zaległe, więc w bieżącym okresie (2011)będą się kumulować już za rok 2011 za które należy się rekompensata.
Nasuwa się wiec podejrzenie, czy aby cichaczem nie będą chcieli zrobić grubej kreski. Jedynym rozwiązaniem jest wybieranie nadgodzin koszem kumulacji urlopu, którego nie zabiorą. Nie chcę być złym prorokiem, ale z pewnością każdemu takie czarne rozwiązanie na pewno przeleciało przez myśl.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Wrzesień 26, 2010, 23:53:30
Oczywiście że zrobią grubą kreskę i zaległe przepadną,płatne będą dopiero te co wejdą w życie po wprowadzeniu zapisu do ustawy i może teraz odbiegnę trochę od tematu ale wystarczy się przyjrzeć nowym zapisom o urlopie tzw.tacierzyńskim które wprowadzono(dodatkowe siedem dni urlopu)a u nas nikt tego nie dostaje...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Wrzesień 27, 2010, 10:47:07
Witam ! Odbieranie zaległych nadgodzin kosztem niewykorzystanego urlopu - pomysł raczej nie do zrealizowania - chociaż bardzo dobry . Ja , natomiast sie zastanawiam , czy w sytuacji kiedy nadgodziny bedą płatne od przyszłego okresu rozliczeniowego , strona służbowa umożliwi nam odbieranie nadgodzin z II półrocza tego roku , co z kolei spowoduje kumulację nadgodzin za okres w którym będą one już płatne . Marzenia co ? Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Wrzesień 27, 2010, 19:16:56
kolego 112

za wypracowane nadgodziny za II półrocze 2010r jest możliwość zapłaty za nie, wiec należy w tym półroczu wykorzystać  nadgodziny za i półrocze
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 28, 2010, 09:23:27
Fanatyk - jak wskazał ktoś wcześniej - nadgodziny nie mogą zgodnie z Konstytucją RP "przepaść".
Policjanci mieli zapis w ustawie, że przechodząc na emkę mogą dostać ekwiwalent za urlop oraz nadgodziny za maksimum 3 lata. I nie było zapisu, że następuje przedawnienie. TRyb Konstytucyjny orzekł, że ograniczenie czasowe (3 lata wstecz) jest niezgodne z Konstytucją RP, jeśli nie ma przedawnienia roszczeń - a zapisu nie ma ;). Tak więc, u nas roszczenie o zwrot nadgodziny będzie mogło się przedawnić -ale musi to wprost wynikać z ustawy. Ponieważ z naszej nie wynika, więc przedawnienie nie może miec miejsca. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Wrzesień 28, 2010, 13:10:38
Dla porównania
Projekt Poselski zmiany ustawy o PSP
ws. płacenia za nadgodziny


Projekt:  http://www.skpnszz.org/downloads/2010r/wrzesien%202010/Projekt%20Poselskiej%20zmiany%20ustawy%20o%20PSP%20IX2010.pdf

źródło : http://www.skpnszz.org/news.php

Dodatek rekompensacyjny o charakterze pieniężnym ,o którym mowa -oblicza się wysokość przeciętnego wynagrodzenia o którym mowa w art,85 ust.3 przez 172 i mnożąc otrzymaną wartość przez ilość godzin służby ponad normę 40 godzin tygodniowo ,w okresie rozliczeniowym ...
Tak dla porównania a i tak wiadomo jak będzie ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 28, 2010, 18:43:35
a ja z uprem będe powtarzał, że nie powinno byc mowy o średnim uposażeniu, a o indywidualnej stawce zaszeregowania wraz z dodatkami o charakterze stałym
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Wrzesień 28, 2010, 20:05:40
Fanatyk - jak wskazał ktoś wcześniej - nadgodziny nie mogą zgodnie z Konstytucją RP "przepaść".
Policjanci mieli zapis w ustawie, że przechodząc na emkę mogą dostać ekwiwalent za urlop oraz nadgodziny za maksimum 3 lata. I nie było zapisu, że następuje przedawnienie. TRyb Konstytucyjny orzekł, że ograniczenie czasowe (3 lata wstecz) jest niezgodne z Konstytucją RP, jeśli nie ma przedawnienia roszczeń - a zapisu nie ma ;). Tak więc, u nas roszczenie o zwrot nadgodziny będzie mogło się przedawnić -ale musi to wprost wynikać z ustawy. Ponieważ z naszej nie wynika, więc przedawnienie nie może miec miejsca.

Ale były już procesy chyba w dolnośląskim i co?Nikt nic nie wygrał i żadnych nadgodzin nie wypłacono...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 29, 2010, 17:42:46
Cytuj
Projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (w brzmieniu przedłożonym do rozpatrzenia na posiedzeniu Rady Ministrów w dniu 28 września 2010 roku.)

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/200/19093/Projekt_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Panstwowej_Strazy_Pozarnej_w_brzmieniu_przedlo.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 29, 2010, 20:41:14
do wszystkich
czy z rządowego przedłożenia (art. 35 ust 9) wynika, że w razie przedłużenia służby do 48 godzin, strażakowi przyznaje sie w tym samym wymiarze (48 h) czas wolny lub rekompenstę? Czy ja żle składam literki? Taki zapis jest lepszy niż wszystko co widziałem do tej pory;).

 
do Fanatyka
Precedensy przegrane były chyba na Śląsku - na stronie kw chyba jest zakładka na ten temat.
Tyle tylko, że żądanie mogło być błędnie określone w pozwie.
Poza tym, twierdzę tylko, że prawo do zwrotu nadgodzin się nie przedawnia. Skoro tak to przychodzi taki moment, kiedy chcesz iśc na emkę, a tu zostały nadgodziny. Komendant mówi odbieraj. Odbierasz, ale czasu służby zabrakło i jakieś zostały. I co wtedy? KOmendant "prosi" cię żebys zrzekł się prawa nadgodzin (he, he, he - po pierwsze dyskryminacja po drugie przyznaje tym samym, że masz do nich prawo ;).
A moja autorska koncepcja dalszego postępowania w skrócie jest taka, że ponieważ nie odebrałeś nadgdzin z winy komendanta, to żądasz od niego odszkodowania za brak czasu wolnego, a nie wypłaty za nadgodziny. I sprawa wygląda prawnie zupełnie inaczej prawda? ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 29, 2010, 20:50:47
Cytuj
A moja autorska koncepcja dalszego postępowania w skrócie jest taka, że ponieważ nie odebrałeś nadgdzin z winy komendanta, to żądasz od niego odszkodowania za brak czasu wolnego, a nie wypłaty za nadgodziny. I sprawa wygląda prawnie zupełnie inaczej prawda?

Bardzo ciekawie to napisałeś i chyba tego zabrakło w pozwach na Śląsku.
Daje to całkiem inny obraz w sprawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 29, 2010, 21:11:00
Ale były już procesy chyba w dolnośląskim i co?Nikt nic nie wygrał i żadnych nadgodzin nie wypłacono...

Wyrok Sądu Rejonowego w Wałbrzychu przeciwko Komendzie Miejskiej Straży Pożarnej w Wałbrzychu o wynagrodzenie za godziny nadliczbowe wraz z uzasadnieniem:

http://zzsflorian.kwpsp.wroc.pl/i/pismo_wyrok.pdf

Woj. śląskie:

http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/pl/index/html/id:250/Stanowiska_sadow_w_sprawie_czasu_sluzby_strazakow
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 29, 2010, 21:25:01
konkretnie to chodzi o odszkodowanie z art. 417 kc - kiedyś juz o tym pisałem (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1165.msg139992.html#msg139992), ale nikt nie podłapał tematu;
co do tego babola z nowym brzmieniem art. 35 ust. 9 to pewnie wyłapią to w trakcie procedowania; poza tym pomimo tego, że wykładnia gramatyczna powinna wieść prym nad innymi paradygmatami, to jednak jeżeli stoi w oczywieste sprzecznośći z założenie racjonalności prawodawcy, to niestety trzeba uciec się do wykładni celowościowej; takim koronnym przykładem jest tzw. ustawa 202; w związku z tym nie podniecałbym się za bardzo 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Wrzesień 29, 2010, 21:54:22
Langu
Ale ja się boję że chca nam zrobić kuku. I za cały okres rozliczeniowy (6 mcy) przyznać te 48 godzin rekompensaty. Myslisz że ile czasu zajmie wydumanie takiej "prostrażackiej" interpretacji któremuś z komendantów lub kadrowych?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 30, 2010, 08:58:06
do wszystkich
czy z rządowego przedłożenia (art. 35 ust 9) wynika, że w razie przedłużenia służby do 48 godzin, strażakowi przyznaje sie w tym samym wymiarze (48 h) czas wolny lub rekompenstę? Czy ja żle składam literki? Taki zapis jest lepszy niż wszystko co widziałem do tej pory;).

Langu
Ale ja się boję że chca nam zrobić kuku. I za cały okres rozliczeniowy (6 mcy) przyznać te 48 godzin rekompensaty. Myslisz że ile czasu zajmie wydumanie takiej "prostrażackiej" interpretacji któremuś z komendantów lub kadrowych?

Za pierwszym razem literki były zdecydowanie poskładane prawidłowo, gdyż z wykładni gramatycznej tak właśnie wynika. Jednak zdecydowanie kłóci się to z wykładnia celowościową - wystarczy zapoznać się z uzasadnieniem, żeby wiedzieć, co "poeta" chciał powiedzieć. Ta druga interpretacja jest mocno naciągana również gramatycznie - żeby przeprowadzić wywód prowadzący do takiego wniosku to trzeba byłoby posiadać bezlik złej woli i jeszcze więcej alternatywnej inteligencji. Jestem optymistą i wierzę, że takich osób w naszych szeregach nie ma. Chociaż z drugiej strony jednego takiego typa, a właściwie typiarę to obaj znamy.
Podsumowując – wszyscy wiemy o co chodzi i trzeba dopilnować, żeby na biurko Bronka trafił taki tekst, który nie będzie stwarzał możliwości diametralnie różnych interpretacji.
Ja bym to widział np. tak (po scaleniu):
Cytuj
Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
2. Tygodniowy wymiar czasu służby strażaka, skierowanego do szkoły, na przeszkolenie
lub na studia, jest określony programem nauczania.
3. Wprowadza się zmianowy oraz codzienny rozkład czasu służby strażaka.
4. Stanowiska, na których strażacy pełnią służbę w rozkładach czasu służby strażaka,
o których mowa w ust. 3, w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej ustalają
kierownicy tych jednostek.
5. Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
i pełnieniu dyżurów, trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których
następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.
6. Codzienny rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
po 8 godzin dziennie od poniedziałku do piątku.
6a. Strażak może być, przez właściwego przełożonego, wyznaczony do wykonywania zadań
służbowych poza rozkładami czasu służby strażaka, o których mowa w ust. 3, w przypadkach
określonych w ust. 9 i ust. 10.
7. W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do pełnienia,
w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po których następują
co najmniej 24 godziny wolne od służby.
8. W ramach czasu wolnego strażaka można wyznaczyć do pełnienia dyżuru domowego.
9. Tygodniowy czas służby strażaka może być wydłużony do 64 godzin. W zamian za
czas służby przekraczający normę określoną w ust. 1 strażakowi udziela się czasu wolnego
od służby w tym samym wymiarze albo może mu być przyznana rekompensata pieniężna,
o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a.
9a. Liczba godzin służby przekraczających normę określoną w ust. 2, za którą przyznano
rekompensatę pieniężną, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, nie może przekraczać 1/5
wymiaru czasu służby strażaka w okresie, o którym mowa w ustępie 1. Za czas służby
przekraczający 6/5  wymiaru czasu służby strażaka w okresie, o którym mowa w ustępie 1, strażakowi udziela się czasu wolnego w równorzędnym wymiarze w nieprzekraczalnym
terminie do połowy następnego okresu rozliczeniowego. Strażak zwolniony ze służby,
któremu nie udzielono czasu wolnego, nabywa prawo do rekompensaty, o której mowa
w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za cały czas służby przekraczający wymiar określony w ust.1
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.
…………………………………………………………………………..

Art. 71a.
1. Strażakowi, o którym mowa w art. 71, przysługuje płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy,
zwany dalej „dodatkowym urlopem wypoczynkowym”, w wymiarze
do 18 dni rocznie, z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla
zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby, o
którym mowa w art. 35 ust. 9, albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku
lub stażu służby.
2. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu pełnienia
służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia:
1) 5 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje wykonawcze;
2) 9 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje dowódcze;
3) 18 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w zmianowym rozkładzie
czasu służby.
Jeżeli strażak w ciągu roku kalendarzowego pełni służbę w różnych warunkach
szkodliwości, dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługuje mu w
wymiarze proporcjonalnym do długości okresów służby w tych warunkach.

2a. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu pełnienia
służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby:
1) 5 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje wykonawcze;
2) 9 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie
czasu służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje dowódcze;
3) 13 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w zmianowym rozkładzie
czasu służby.
Jeżeli strażak w ciągu roku kalendarzowego pełni służbę w różnych warunkach
uciążliwości względu na przedłużony czas służby, dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługuje mu w wymiarze proporcjonalnym do długości okresów służby w tych warunkach.
3. Dodatkowy urlop wypoczynkowy, przysługujący strażakowi z tytułu osiągnięcia
określonego wieku, wynosi:
1) 5 dni w roku – po ukończeniu 40 lat życia;
2) 9 dni w roku – po ukończeniu 45 lat życia;
3) 13 dni w roku – po ukończeniu 55 lat życia.
4. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu osiągnięcia
określonego stażu służby wynosi odpowiednio:
1) 5 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 15-letniego stażu służby;
2) 9 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 20-letniego stażu służby;
3) 13 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 25-letniego stażu służby.
5. W razie zbiegu uprawnień do dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu
pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych,
ze względu na przedłużony czas służby z uprawnieniami do dodatkowych
urlopów wypoczynkowych z tytułu osiągnięcia określonego wieku życia
lub określonego stażu służby, dni przysługujących dodatkowych urlopów wypoczynkowych sumuje się,
jednak łączny wymiar dodatkowego urlopu wypoczynkowego
nie może przekroczyć 18 dni w roku.
6. Nabycie prawa do pierwszego dodatkowego urlopu wypoczynkowego następuje
odpowiednio:
1) po roku służby pełnionej w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie
uciążliwych, ze względu na przedłużony czas służby;
2) z dniem osiągnięcia określonego wieku;
3) z dniem osiągnięcia określonego stażu służby.
7. Prawo do kolejnych dodatkowych urlopów wypoczynkowych strażak nabywa w
każdym następnym roku kalendarzowym, z tym że w przypadku, o którym mowa
w ust. 6 pkt 1, musi być to rok, w którym służba jest pełniona w warunkach
szkodliwych dla zdrowia lub szczególnie uciążliwych, ze względu na przedłużony
czas służby.
8. Strażakowi, który posiada uprawnienia do dodatkowego urlopu wypoczynkowego
z tytułu wieku lub stażu służby, podejmującemu służbę w ciągu roku kalendarzowego,
przysługuje w tym roku kalendarzowym dodatkowy urlop wypoczynkowy
w wymiarze proporcjonalnym do okresu służby w tym roku.
…………………………………………………….
Art. 93.
1. Strażakowi przysługują następujące świadczenia pieniężne:
…………………………………………………
4a) rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9;
………………………………………………………………

Art. 97c.
1.Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, za jedną godzinę służby,
stanowi 100%  1/172 uposażenia, o którym mowa w art. 86 przysługującego strażakowi w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego
2. Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie
rozliczeniowym, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby
Tak  ja bym to widział
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 01, 2010, 05:54:47
TV CNBC o nadgodzinach dla PSP i budżecie MSWiA
W programie "Fakty, ludzie, pieniądze" wyemitowanym przez tv CNBC w czwartek 30.09.2010' poruszono między innymi problem rozliczenia nadgodzin strażaków i zwiększenia budżetu Policji w kontekście przyszłorocznego budżetu MSWiA.W 2011 r. na ten cel przeznaczonych jest 102 mln zł, z tej kwoty policja ma dostać 69 mln 455 tys. zł, Straż Graniczna - 12 mln 845 tys. zł, PSP - 12 mln 500 tys. zł i BOR - 7 mln 200 tys. zł.
całość artykułu : http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1632
Cytuj
Z informacji przedstawionej przez Tomasza Hendrycha z PSP  Warszawa dowiadujemy się, że nadgodziny strażaków powodują szereg problemów w praktyce – bowiem w sytuacjach kryzysowych strażacy nie mają faktycznej możliwości odebrania należnego im czasu wolnego a jeżeli udaje im się skorzystać z przysługującego uprawnienia - jednostki gaśnicze świecą pustkami.
Jak wyjaśnił rzecznik prasowy PSP - Paweł Frątczak - strażacy wypracowali około 12 milionów nadgodzin. Obecnie strażacy nie mają prawnej możliwości uzyskania gratyfikacji finansowej za przepracowany czas nadliczbowy, mogą oni jedynie otrzymać w zamian czas wolny.
W obecnej sytuacji – aby zapewnić bezpieczeństwo pożarowe należałoby zatrudnić dodatkowo prawie 4 tys. strażaków. Według szacunków – związane z tym koszty przekroczyłyby 220 mln zł podczas gdy wypłata rekompensat zuboży budżet państwa o jedyne 97 mln zł.
Rząd proponuje aby strażacy za służbę powyżej 40 godzin tygodniowo – nieprzekraczającą jednakże 48 godzin w ciągu 7 dni - otrzymali rekompensatę pieniężną lub czas wolny od pracy. Według założeń rekompensata wyniosłaby 13,76 zł za godzinę dodatkowej służby.
Problem w tym, że nawet jeśli plan ministerstwa się powiedzie i ustawa wejdzie w życie w 2011 r. – nowe uprawnienia strażaków dotyczyć będą jedynie przepracowanych w przyszłości godzin nadliczbowych. Co z tymi, które przepracowano dotychczas? Tego projekt nie reguluje – a jest o co walczyć – bowiem według szacunków gdyby każdy strażak chciał odebrać przysługujący mu czas wolny - mógłby przez około 4 miesiące nie stawiać się do służby.Małgorzata Woźniak.  dodała, 100 mln zł w budżecie PSP zostało przeznaczonych na rozwiązanie problemu nadgodzin strażaków.
W projekcie zapisano też dodatkowe środki na zakup sprzętu w związku z EURO 2012. 102,3 mln zł mają zostać przeznaczone m.in. na furgony, kamizelki dla policjantów a także ambulanse i sprzęt teleinformatyczny. 86,8 mln zł z budżetu policji, ma być z kolei przeznaczone na remonty komisariatów i komend. W 2011 r. kontynuowany będzie też program modernizacji służb mundurowych, który pierwotnie miał zakończyć się w 2009 r., ale z powodu kryzysu został przesunięty na kolejne lata.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Październik 01, 2010, 19:29:16
Cytuj
100 mln zł na nadgodziny strażaków
Strażacy PSP będą mogli otrzymywać rekompensaty finansowe za nadliczbowy czas służby. Rada Ministrów przyjęła projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej wprowadzający takie rozwiązanie od 2011 roku. W planach przyszłorocznego budżetu MSWiA oraz budżetów wojewodów na ten cel zarezerwowano blisko 100 mln zł.
 W związku z koniecznością dostosowania polskich przepisów do norm unijnych, od 1 lipca 2005 roku strażaków obowiązuje przeciętny 40-godzinny tydzień służby, z możliwością przedłużenia do 48 godzin lub ponad ten wymiar w sytuacji podwyższonej gotowości. Spowodowało to powstanie nadgodzin. Prawo nie pozwalało wypłacać strażakom pieniędzy za przedłużoną służbę.
 
Żeby zmienić tę sytuację, resort spraw wewnętrznych i administracji musiałby zwiększyć o około 3,9 tys. liczbę etatów strażackich. Uznano jednak, że zatrudnienie większej liczby strażaków byłoby zbyt dużym obciążeniem dla budżetu państwa. Znacznie lepszym rozwiązaniem jest wypłata rekompensaty finansowej za dodatkową służbę.

Zgodnie z projektem nowych przepisów, w zamian za wypracowane nadgodziny strażacy będą mogli odebrać czas wolny w odpowiednim wymiarze lub otrzymać pieniądze za każdą nadliczbową godzinę służby ponad 40 godzin (nie więcej niż 48 godzin) w tygodniu w 6-miesięcznym okresie rozliczeniowym.
 

Jeśli projekt nowelizacji ustawy o PSP zyska aprobatę parlamentu i prezydenta, rekompensaty dla strażaków będą wypłacane od 2011 roku.

http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8704/100_mln_zl_na_nadgodziny_strazakow.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Październik 04, 2010, 15:48:31
Znowu nas biurowi wykiwają bo też mają mieć płacone za nadgodziny .Wtedy sztucznie będą tworzyć nadgodziny a my znowu wielkiego wała dostaniemy , ale ten KG nigdy nic dobrego nie zrobił dla PB.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Październik 04, 2010, 16:11:43
nie bardzo sobie wyobrażam jak biurowi mogą "tworzyć" sobie nadgodziny ale to akurat mniejszy problem.
Większym jest takie podejście do sprawy jak Twoje drogi kol. @pożarnik92.
W jaki sposób mogą Cię wykiwać "biurowi" z Twoich nadgodzin? Wypłacą sobie a dla Ciebie nie zabraknie? Będą brali służby na PB żebyś ty nie mógł wyrobić "drugiego etatu"? Pleciesz chłopie "trzy po trzy"...

Często cytuję na tym forum moje ulubione powiedzenie - "sukces jest jak pierdnięcie  - tylko WŁASNY pachnie przyjemnie..."
Z Tobą jest chyba podobnie - gdy Ty będziesz wyrabiał nadgodziny (możliwie jak najwięcej!) to będzie OK gdy Twoi koledzy z PB zrobią ich więcej (a juz nie wspomnę o "biurowych") to wtedy poczujesz się oszukany.
Nie bądźmy sobie nawzajem wrogami - czy jesteśmy na PB czy w biurze!

oczywiście bez urazy...
pzdr
mario
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 05, 2010, 22:29:09
Witam hmmmmmmmmm. zaplaca za nadgodziny SZału nie bedzie. za ta stawke to ja ludzi na budowe nie moge do pracy znalesc potrzebuje dwoch chetnych dam o zeta wiecej niz nam chca dac. wiem zenujaca propozycja ale czy tylko moja????????? a ludzi i tak potrzebuje i dam wiecej. pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Październik 06, 2010, 14:43:42
Mario pozarnik może miec trochę racji.
Czytam ten projekt i czytam i dochodże do wniosku, że:
dodanie zapisu 35 ust 6a wzaden sposób nie leży w interesie strażaków (co to za system ma być mieszany? zmianowo codzienny czy o co chodzi? - w uzasadnieniu nie ma o tym ani słowa),
nowe brzmienie 35 ust 9 jest szersze niż dotychczasowe (zamiast zapewnienia ciągłości służby potrzeby słuzby).
Czyli moze powstać pokusa i mozliwość, żeby generowac nadgodziny "zasłużonym". Czy w podziale czy w biurze.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 06, 2010, 15:19:45
Mario pozarnik może miec trochę racji.
Czytam ten projekt i czytam i dochodże do wniosku, że:
dodanie zapisu 35 ust 6a wzaden sposób nie leży w interesie strażaków (co to za system ma być mieszany? zmianowo codzienny czy o co chodzi? - w uzasadnieniu nie ma o tym ani słowa),
nowe brzmienie 35 ust 9 jest szersze niż dotychczasowe (zamiast zapewnienia ciągłości służby potrzeby słuzby).
Czyli moze powstać pokusa i mozliwość, żeby generowac nadgodziny "zasłużonym". Czy w podziale czy w biurze.


Już wcześniej pisałem o tym iż taka pokusa istnieje ... podzielam twoje zdanie , wiem że nie wszyscy widzą w tym problem ,ale czas pokaże swoje ,żeby tylko nie było tak, że  więcej nadgodzin w przyszłym roku leżało teraz po stronie 8-godzinnych  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Październik 15, 2010, 14:29:25
Witam, Jak u was wygląda sytuacja w przypadku gdy,macie zaplanowanewolne słuzby w grafiku na przyszły miesiąc, a zdarzy się w tym czasie chorobowe lub opieka. Co z tymi zaplanowanymi służbami czy przepadają czy przechodza na nastepny miesiąc . W koncu to nasze wypracowane nadgodziny i nie rozumię jak mozna je odbierać w w czasie chorobowego lub opieki, czy jest na to jakis przepis???
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Październik 15, 2010, 15:50:47
Zdanie które napisałeś jest tak wielokrotnie złożone, że z Polskim niewiele ma wspólnego ale...
Jeżeli zaplanowane masz WS w danym miesiącu (lub prościej dla przykładu w półroczu) i z różnych powodów musisz w danym dniu pojawić się na służbie to generujesz nadgodziny. Nie można traktować tego, że przepadły albo masz akurat te odebrać w przyszłym miesiącu lub miesiącach! Słyszałem niestety o zmianie (teoretycznie sztywnych harmonogramów) i wpisywaniu zaplanowanych WS w dni zwolnień lekarskich - gdyby tylko ktoś miał dowód na coś takiego w postaci harmonogramu zatwierdzonego na początku danego okresu rozliczeniowego (teoretycznie) nie powinien się bać walki o swoje.
Wiemy natomiast, że w PSP jest różnie i prawo bywa po różnych stronach...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakg w Październik 15, 2010, 19:55:31
Jak biurowi mogą mieć nadgodziny???
Zwyczajne Szanowni Koledzy z Podziału.
Odpowiem na swoim przykładzie. Zajmuje samodzielne stanowisko w komendzie 60 etatów.
Urlop jaki mi został do końca roku to jeszcze 26 dni. Chętnie bym poszedł, chociaż na 10 ale jakoś nie ma kiedy, 3 razy w b.r. raport o urlop niepodpisany.
Raz lub dwa razy w miesiącu służba na PSK na szczęście 12 h.
Czasem w niedziele zawody albo zebranie w OSP, każdy z biura musi kilka obsłużyć.
I tak się biorą nadgodziny, których wcale nie chce.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Październik 20, 2010, 13:36:41
Stanowisko S w sprawie projektu rządowego
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=443
Dodam, że projekt poselski został zaopiniowany pozytywnie (przewiduje pełną średnią stawkę godzinową (100% - wiem ze tak sie nie pisze :) nie ogranicza maksymalnego wymiaru urlopu dodatkowego itd.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Październik 20, 2010, 21:32:57
Witam
100% to rozumię, 60% jest  nie do przyjęcia....

w art. 85 po ust. 3 dodaje się ust. 3a w brzmieniu:"3a. Przez przeciętne uposażenie, o którym mowa w ust. 3, należy rozumieć uposażenie wraz z 1/12 równowartości nagrody rocznej.";
czyli średnie uposażenie liczone jest z 13tką czyli wychodziloby jakieś 19zł
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 21, 2010, 18:51:45
Informacja ze strony KG PSP
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33259

a to dokumenty rozpatrywane przez sejmową komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3433
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 22, 2010, 17:17:07
Informacja ze strony KG PSP
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33259

a to dokumenty rozpatrywane przez sejmową komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3433

No to mamy po 100 % - jak znam życie  to to 60 pozostanie i nikt tego nie zmieni ,bo na Premierze przemarsze przez W-WA nic nie robią przecież to donald
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Październik 24, 2010, 16:47:00
Mam pytanie a co stanie się z nadgodzinami, które zostały przed moim odejściem na em-ke ( 28 września )?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Październik 25, 2010, 08:55:41
Mam pytanie a co stanie się z nadgodzinami, które zostały przed moim odejściem na em-ke ( 28 września )?
Jak nie pójdziesz do sądu to tak jak wszystkim nam  WYZERUJĄ
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Październik 25, 2010, 16:47:57
witam...
Mam pytanie ogólne, w sumie, może i nie ten wątek, ale zastanawia mnie, że ze strony ZZ po manifestacji w W-wie,żadnych propozycji działań nie widzę... A czas ucieka...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Październik 25, 2010, 23:03:03
Czas nie tylko ucieka ale działa też ujemnie,wspomnę tylko o zabranych dniach urlopu dodatkowego za pracę w  warunkach szkodliwych,jak i wypłatą za nadgodziny które będą wynosić ok.60% normalnej stawki godzinowej.A gdzie konstytucja i równe traktowanie obywatela,tzn.zwykły pracownik za nadgodziny ma 100 i 200% za święta a w służbach jako podgrupa czy podkategoria tylko 60%?O związkach już nie wspomnę co robią i gdzie są. :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Październik 26, 2010, 08:05:43
... A gdzie konstytucja i równe traktowanie obywatela...
Zadaj sobie to pytanie odnośnie wieku emerytalnego funkcjonariuszy i cywili - dostrzegasz różnice?
W temacie nadgodzin władze nas olewają, jednak nie powinno to być powodem dzielenia ludzi na lepszych i gorszych w sposób niewłaściwy podpierając się Konstytucją.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Październik 26, 2010, 11:09:10
Fanatyk
Wiem z dobrych źródeł (sejm.gov.pl), że na Komisji Sejmowej SWIA była dyskusja w stylu albo bierzecie 60 % i projekt rządowy albo nic nie dostaniecie. Nawet nie procedowali łacznie projektów rządowego i poselskiego - a powinni bo niby ustawa okołobudżetowa i wchodzi 1. stycznia 2011. Jakby podwyżki nie wchodziły już wiele  razy w II połowie roku ze skutkiem od 1 stycznia .
Po prostu rządowa polityka miłości i prawdy, na szczęście idą wybory ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Keraj35 w Październik 29, 2010, 14:38:46
Już mamy plusy w przenośni tej ustawy. W małopolsce KW ustalił że zapłaci tylko 6 służb ponad 40godz. a reszta go nie interesuje. Stany osobowe podniesione na maksa. I nie interesuje go że ktoś może mieć 7 czy 8 służb ponad normę. Czy w innych województwach też tak macie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Październik 29, 2010, 15:03:21
witam
zgodnie z nowelizacją ktora jeszcze czeka na glosowanie Komendant musi tobie zapłacić za 8 godz ponadnormatywnych w tygodniu co daje 32godz miesięcznie ( jeżeli miesiąc ma cztery tyg) reszte wypracowanych nadgodzin ponad 48 godz tyg musi tobie oddać w czasie wolnym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 31, 2010, 07:56:44
Cytuj
Od przyszłego roku zawodowi strażacy mają dostawać finansowe rekompensaty za nadliczbowy czas pracy - wynika z nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, którą w piątek przyjął Sejm. Za nowelizacją głosowało 406 posłów, 1 osoba była przeciw.  Zapłacą za nadgodziny Strażaków
Zgodnie ze zmianami strażak będzie mógł wybrać czas wolny lub ekwiwalent pieniężny. Rekompensata za godzinę służby ma stanowić 60 proc. z 1/172 przeciętnego wynagrodzenia w okresie rozliczeniowym. W trakcie głosowań odrzucono poprawkę PiS, przewidującą wypłatę rekompensaty w wysokości 100 proc. wynagrodzenia. W budżecie na 2011 r. zarezerwowano na ten cel blisko 100 mln zł.
W obowiązujących przepisach nie jest określona forma rekompensaty za nadgodziny. Strażaków obowiązuje przeciętny 40-godzinny tydzień służby, z możliwością przedłużenia do 48 godzin lub więcej w sytuacji podwyższonej gotowości.
Zgodnie ze zmianami ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, w zamian za wypracowane nadgodziny strażacy będą mogli odebrać czas wolny w odpowiednim wymiarze lub otrzymać pieniądze za każdą nadliczbową godzinę służby ponad 40 godzin (nie więcej niż 48 godzin) w tygodniu w sześciomiesięcznym okresie rozliczeniowym.
Codziennie zawodowych strażaków, którzy jeżdżą do działań interwencyjnych, jest na służbie ok. 4,6 tys. Komenda główna PSP chce, by liczba ta wzrosła do ok. 5,1 tys. Natomiast - jak podaje MSWiA - gdyby nie wypłacać strażakom rekompensat za nadgodziny, resort musiałby stworzyć ok. 3,9 tys. dodatkowych etatów strażackich.
Według danych PSP 30 tys. zawodowych strażaków wypracowało w sumie ok. 12 mln nadgodzin. Rekompensaty będą wypłacane strażakom od 2011 r., ale za nadgodziny wypracowane już w drugiej połowie 2010 r.
Dotychczas sprawa nadgodzin funkcjonariuszy PSP była uregulowana w ustawie zapisem dotyczącym dodatkowego urlopu. Z tytułu uciążliwych warunków służby i przedłużonego czasu pracy strażakowi przysługiwało dodatkowe płatne 18 dni urlopu. Było to o pięć dni dłużej niż w pozostałych służbach mundurowych. Wraz z wprowadzeniem płatnych nadgodzin urlop ten zostanie skrócony do 13 dni.
Nowe regulacje dotyczące nadgodzin będą obejmować wszystkich strażaków, zarówno pracujących w systemie zmianowym, jak i ośmiogodzinnym.
Nowelizacja skraca dodatkowy urlop wypoczynkowy za pracę w warunkach uciążliwych lub szkodliwych dla zdrowia. Obecnie strażakom przysługuje - w zależności od stażu - 5, 9 lub 18 dni dodatkowego urlopu. Po zmianach będzie to: 5, 9 lub 13 dni. Nowy wymiar urlopu strażaków będzie taki jak wymiar urlopu w innych służbach, np. w policji.
Nowe rozwiązania mają obowiązywać od 1 stycznia 2011 r.(PAP)

Źródło: PAP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Keraj35 w Październik 31, 2010, 10:19:29
Też tak myślę że powinien zapłacić wszystko między 40 a 48 godz. Ale właśnie w tym problem że KW zapowiedział w spotkaniach z KP że daje pieniądze tylko na 6 służb powyżej normatywnego czasu pracy czyli powyżej 40 godz./tyg w ciągu półrocza a reszta go nie interesuje!!! Zresztą na spotkania zapraszał po kolei wszystkich KP osobno przygotowany do rozmowy wykresami, statystykami itp . Określił to że kontraktuje tylko 6 służb do zapłacenia a przy okazji zapowiedział podniesienie stanu osobowego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Październik 31, 2010, 18:37:27
oficjalnie potwierdzam - w planach budżetów komend na rok przyszły  pojawiła się pozycja związana z nadgodzinami.
Więc stało się to faktem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Październik 31, 2010, 21:03:40
Witam !
Cytuj
Zgodnie ze zmianami ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, w zamian za wypracowane nadgodziny strażacy będą mogli odebrać czas wolny w odpowiednim wymiarze lub otrzymać pieniądze za każdą nadliczbową godzinę służby ponad 40 godzin (nie więcej niż 48 godzin) w tygodniu w sześciomiesięcznym okresie rozliczeniowym.
i
Cytuj
Ale właśnie w tym problem że KW zapowiedział w spotkaniach z KP że daje pieniądze tylko na 6 służb powyżej normatywnego czasu pracy czyli powyżej 40 godz./tyg w ciągu półrocza a reszta go nie interesuje!!!
No i się zaczyna 40=48 itd. Boże , żeby ci nasi szefowie z taką determinacją dbali o sprawy strażaków , z jaką wykorzystują meandry naszego języka żeby interpretować wszystko na naszą niekorzyść , bylibyśmy najlepiej opłaconą i wyposażoną formacją w Polsce . Pozdrawiam .
PS . I jeszce jedno : SKORO ZMIENIAJĄ SŁOWO : " CIĄGŁOŚĆ"  NA "POTRZEBY SŁUŻBY" TO MOŻE DLA NAS ( I SĄDU ) DOWÓD , ŻE TE 5 LAT BYLIŚMY OKRADANI ?????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 01, 2010, 09:48:28
Opis przebiegu procesu legislacyjnego  - stan na 29.10.2010 - sprawa niezamknięta http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/3433.htm
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: łobuz w Listopad 02, 2010, 12:39:17
Nie wiem co sie dzieje z wami,czy naprawdę chcecie brać te ochłapy które nam popaprańcy próbują wcisnąć. Związki są jeszcze jakieś, czy tylko są po to, żeby składki przejadać.Jak to możliwe płacić 60 % za nadgodziny czy ja mam być wtedy niepełnosprawny.Wszystkie proponowane zmiany są na naszą niekorzyść:chorobowe,urlop itd,a to zapewne początek, mam wrażenie ze ten rząd to jacyś okupanci i nie pisze już o nas ale o wszystkim co robią.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raizo w Listopad 02, 2010, 18:00:17
Nie wiem co sie dzieje z wami,czy naprawdę chcecie brać te ochłapy które nam popaprańcy próbują wcisnąć. Związki są jeszcze jakieś, czy tylko są po to, żeby składki przejadać.Jak to możliwe płacić 60 % za nadgodziny czy ja mam być wtedy niepełnosprawny.Wszystkie proponowane zmiany są na naszą niekorzyść:chorobowe,urlop itd,a to zapewne początek, mam wrażenie ze ten rząd to jacyś okupanci i nie pisze już o nas ale o wszystkim co robią.

Dobrze kolega pisze, wszystko zmierza ku gorszemu.
Ale nikt nic z tym nie robi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Listopad 02, 2010, 20:05:54
jak to możliwe że związki zgodziły się na 60 %  ?  wiele tych nadgodzin wypracowanych jest w niedziele, święta i nocki  . POpaprańcy nas okradają pomalutku ze wszystkiego  , nastepne będą odprawy i % na odejście do ostatniej pensji czas sie ewakuować  wiecie o co chodzi ... kto może
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 02, 2010, 20:22:20
pewnie że bylo by super gdybyśmy dostali 100% a niedziele i świeta 200% ale pisze teraz do tych którzy wieszają psy na ZZ skoro tak łatwo się wam krzyczy tutaj to zapraszam w szeregi ZZ i zacznijcie działać !   To i tak sukces że płacą 60% spójrz wstecz co masz z tamtych nadgodzin ? za te pare lat ?  wielkie nic !   Panowie malymi kroczkami do przodu mamy juz zapis w ustawie teraz trzeba bedzie walczyć o 100% 
A fakt jest taki iż powoli bedziemy się pozbywać wszystkich dodatkowych środków pieniężnych ale tak wybraliście ktoś głosował na PO
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 03, 2010, 21:10:26
A fakt jest taki iż powoli bedziemy się pozbywać wszystkich dodatkowych środków pieniężnych ale tak wybraliście ktoś głosował na PO

Ale pieprzysz bzdury, aż się słuchać nie chce. Ci co głosowali na PO tak chcieli? pier.....sz!
Myślisz, że jakby PIS do dziś rządził to byłoby inaczej? Jeżeli nie byłoby gorzej ( nie twierdze, że byłoby) to napewno nie byłoby lepiej.  Myslisz, że od PISu dostałbyś w tym roku podwyżki? Chyba obowiązków!

Myślicie, że PO albo PIS albo SLD albo kto tam się pojawi na horyzoncie robią to dla nas? Co za naiwność. :)  Oni nie pchają się do sejmu żebyu pomagać ludziom, to tylko jest efekt uboczny. W końcu nie mogą tylko zabierać, czasem trzeba też dać, np. te 60% :)

Niektórzy chwlą PIS, jakie to oni dali podwyżki. To tylko propaganda. Skoro był wtedy taki wzrost i tak dobrze w kraju to nie można było nie dać, :) nie było wyjścia, trzeba było dać.

Więc ludzie nie piep....cie głupot. Tylko się kłócicie o PO i PIS a oni mają nas w dupie. Wszyscy!

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Listopad 03, 2010, 22:51:50
Cytuj
Niektórzy chwalą PIS, jakie to oni dali podwyżki. To tylko propaganda. Skoro był wtedy taki wzrost i tak dobrze w kraju to nie można było nie dać, :) nie było wyjścia, trzeba było dać
To dlaczego nauczyciele dostają podwyżki jeżeli jest KRYZYS !!!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 04, 2010, 08:37:16
DO specjalista

widzę że nie masz pojecia co się dzieje w polityce a juz wcale jak powstawała ustawa modernizacyjna która to właśnie gwarantowała podwyżki dla służb mundurowych. Kolego gwarantem rządu PIS było przedłużenie tej ustawy na nastepne trzy late ale niestety wybór PO i utrata tej ustawy.
A co do innych uprawnień które mamy to zobaczysz w niedalekiej przyszłości i wspomnisz moje słowa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Listopad 04, 2010, 12:18:38
A fakt jest taki iż powoli bedziemy się pozbywać wszystkich dodatkowych środków pieniężnych ale tak wybraliście ktoś głosował na PO

Ale pieprzysz bzdury, aż się słuchać nie chce. Ci co głosowali na PO tak chcieli? pier.....sz!
Myślisz, że jakby PIS do dziś rządził to byłoby inaczej? Jeżeli nie byłoby gorzej ( nie twierdze, że byłoby) to napewno nie byłoby lepiej.  Myslisz, że od PISu dostałbyś w tym roku podwyżki? Chyba obowiązków!

Myślicie, że PO albo PIS albo SLD albo kto tam się pojawi na horyzoncie robią to dla nas? Co za naiwność. :)  Oni nie pchają się do sejmu żebyu pomagać ludziom, to tylko jest efekt uboczny. W końcu nie mogą tylko zabierać, czasem trzeba też dać, np. te 60% :)

Niektórzy chwlą PIS, jakie to oni dali podwyżki. To tylko propaganda. Skoro był wtedy taki wzrost i tak dobrze w kraju to nie można było nie dać, :) nie było wyjścia, trzeba było dać.

Więc ludzie nie piep....cie głupot. Tylko się kłócicie o PO i PIS a oni mają nas w dupie. Wszyscy!

kolego żeby nie było nie jestem za PISem ani za PO ale to właśnie za PIS dostaliśmy jedne z największych podwyżek w ostatnim czasie, a obecnie to PIS chciał żeby nadgodziny były płatne 100% niestety PO to odrzuciło....to PO zaczyna mieszać w naszych emeryturach, naszych dodatkach............. :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Listopad 04, 2010, 12:45:19
Odchodząc od merytoryki do polityki ...  ^_^
Każda partia rządząca tnie wydatki, w końcówce wiedząc że oddaje władzę rozdziela na prawa i lewo próbując kupić elektorat. Partie opozycyjne proponują wiele, bo nie oni będą to realizowali.
Jest to scenariusz uskuteczniany bez względu na to, kto jest przy władzy ...
Bywa, że związki zawodowe pomagają rządzącym ...  :wub:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 04, 2010, 13:02:37
tak tylko ten rząd wprowadził cięcia wszystkim grupą zawodowym (prócz nauczycieli) i szuka dalej co tu jeszcze zabrać a i tak ma poparcie wśród społeczeństwa. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Listopad 04, 2010, 13:19:44
Bo "społeczeństwa" jest więcej niż tych którym się tnie więc innym to się podoba...

Słabe jest porównanie, że za PIS dostaliśmy podwyżki a teraz są cięcia... tak samo jak budowanie autostrad - teraz więcej a kiedyś prawie w ogóle...
Czasy się zmieniają i prawdopodobnie niezależnie od rodzaju rządzących te zmiany by były i były by tak samo ukierunkowane więc krzyk na jednych lub drugich nie ma (moim zdaniem) sensu!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazaczek76 w Listopad 04, 2010, 15:52:09
witam
może ktoś mi powiedziec ile to wynosi ??
"60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust 3 ustawy o PSP."
bo w art. 85 ust 3 ustawy o PSP znowu jest odesłenie do jakiś kwot bazowych ??
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 04, 2010, 16:27:46
hehehe
znów się uśmiałem.
Alan1234  Adam998 zupełnie mnie nie zrozumieli. :)

Piotr i deejaysłonio prawidłowo mnie zrozumieli.

Nie zaprzeczam że za PIS dostaliśmy najwięcej. Tylko czy dziś jakby rządził PIS czy dalej by tak było? czy podpisaliby ustawe modernizacyjną? śmiem wątpić.
Obiecywać jest Łatwo.

Wybierzcie mnie a obiecuje Wam złote góry hehehhe.

Mnie już to wali. I przez PIS i przez PO i przez takich ludzi co nie widzą, ale dużo krzyczą już się wypaliłem.  W niedługim czasie znikam :) na "zasłużony" heheh póki jeszcze jest odpoczynek hehhe.  A Wam koledzy życze żebyście doczekali rządów PISu. Wtedy będziecie mieli zajeb....e hehehhehe.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: komendant ??? w Listopad 04, 2010, 19:48:40
witam
może ktoś mi powiedziec ile to wynosi ??
"60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust 3 ustawy o PSP."
bo w art. 85 ust 3 ustawy o PSP znowu jest odesłenie do jakiś kwot bazowych ??
pozdrawiam

około 13.70  BRUTTO !!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dddwd w Listopad 04, 2010, 21:05:32
Można założyć takie coś: jak uzyskać oszczędności. Ograniczyć do minimum stany osobowe, a niedobory załatwiać nadgodzinami. W końcu lepiej zapłacić za nadgodzinę 13,70 niż posiadać "pełny" stan etatowy i płacić wg angażu. Jedyny bat, że strażak ma wybór i może żądać wolnego. Tylko jak to w straży. Przepisy sobie, życie sobie. Myślę, że godziny będą kręcone na maxa, a stany na minimum. Dobre że w ogóle będą płacić. Dziwi tylko jedno. Czy ordynator oddziału za swoje nadgodziny dostaje 1/172 stawki salowej lub windziarza?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Listopad 05, 2010, 10:53:27
Witam
Panowie nie mogę zrozumieć co niektórych osób wypowiadających się na forum. Jakimi małymi kroczkami do pszodu??Nadgodziny płacone 60 %!!! Przecież to jakies kpiny. A zwiazki zawodowe??Zapisac sie do nich!!!I co dalej!! JA bylem w zwiazkach a i tak sprawę o rownowaznik pieniezny sam musialem pociagnac bez ich jakiejklowiek pomocy i sie wypisalem bo chromole takie ZZ!!! A za mna poszli inni widzac co sie dzieje i tak zakonczyla sie era ZZ u nas. A wracajac do sedna to na budowie w soboty koles placi exstra a u mojej zony w firmie nadgodziny pracodawca placi nie 60 , nie 100 ale 120 % !!!Czyli sie da.A jestem ciekaw co na to Sad Najwyższy , Trybunał Konstytucyjny czy Prawo Europejskie. Czy to co nam proponuja to znow nie bubel legislacyjny majacy na celu co niektorych uciszyc , innych zadowolic a jeszcze innych zniechecic do walczenia o swoje! Tak jak z innymi zapisami interpretowanymi przez naszych 01 a poźniej i tak faktem po kilkuletnich sprawach przed sadami zwracane wszystkie należnosci ( chodzi o rownowaznik pieniezny).Wiec Panowie z całym szacunkiem te 60 % to sa ochłapy
!!Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 05, 2010, 11:37:30
Druk nr 3549 Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej.
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3549

W uzasadnieniu wnioskodawców przedmiotowy projekt ustawy rodzi pozytywne skutki społeczno-gospodarcze, projektowana regulacja jest zgodna z prawem UE.
Komisja Ustawodawcza uznała ten projekt za dopuszczalny.
SKP NSZZ „S” zaopiniowała ten projekt pozytywnie.


Biuro Analiz Sejmowych w opinii prawnej przedstawił, że projekt ten nie jest projektem ustawy wykonującym prawo UE.

Dlaczego?
Przyjęty w projekcie okres rozliczeniowy przekracza 4 miesiące!!!
Przeciętny wymiar czasu pracy w okresie siedmiodniowym, łącznie z pracą w godzinach nadliczbowych, nie może przekraczać 48 godzin. Odstępstwo w tym zakresie jest możliwe tylko pod warunkiem, że czas ten obliczany jest w maksymalnie czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym.

Poszło o słowo „ponad”, „do”:

Cytuj
Projekt rządowy:
1)w art. 35:
ust. 9 otrzymuje brzmienie:
„9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w  ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.”,
a)   po ust. 10 dodaje się ust. 10a w brzmieniu:
„10a.   Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, o której mowa w art. 35 ust. 1.”;


Cytuj
Projekt poselski:
1) w art. 35:
c) skreśla się ust.9
d) ust. 10 otrzymuje brzmienie:
„ 10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej, czas służby strażaka może być przedłużony ponad wymiar 48 godzin tygodniowo, w przyjętym okresie rozliczeniowym. W takim przypadku, w zamian za przedłużony ponad normę 40 godzin tygodniowo czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze. Ustęp 1b) stosuje się odpowiednio.”

Dodatkowo projekt poselski zakładał 100% 1/172 oraz nie ograniczał urlopu dodatkowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Listopad 06, 2010, 16:14:19
Wysłany przez: grzela
Cytuj
Dodatkowo projekt poselski zakładał 100% 1/172 oraz nie ograniczał urlopu dodatkowego
chociaż w tym kierunku dobra wiadomość dla nas płynie ..Można wiedzieć kiedy projekt będzie poddany pod głosowanie...w sejmie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Listopad 06, 2010, 18:16:06
Chyba już za póżno Sejm Przyjął ustawę o PSP

Na posiedzeniu w dniu 29 października 2010 roku Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjął ustawę zmieniającą ustawę o Państwowej Straży Pożarnej.
Zakłada ona m.in. wprowadzenie rekompensaty pieniężnej za czas służby pełnionej ponad normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym.
Następnym etapem prac legislacyjnych będzie rozpatrzenie ww. ustawy przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej.

źródło :strona internetowa Federacji ZZSM.
Zostało tak jak w 1 projekcie czyli 60%.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 06, 2010, 19:40:26
I juz sa problemy:
                         co nadgorliwi D-cy każą wykorzystywać nadgodziny kosztem zakazu wykorzystywania urlopu  :gwiazdki:  teza jest taka teraz zejść z godzin do minimum a urlop zostawić na rok następny macie czas do marca go wykorzystać
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fortis w Listopad 06, 2010, 20:43:10
Ciesz sie kolego że możesz wykorzystywać zaległe nadgodziny. Nasz D-ca JRG twierdzi że odbieranie nadgodzin zaległych z poprzednich okresów rozliczeniowych w tym okresie gdy mają za nie płacić jest przestępstwem :). tak twierdzi nasz super d-ca. Rozumuje bardzo prosto Nie zapłacą wam za nadgodziny jak wy nie pracujecie tylko siedzicie w domu 
I teraz wolno tylko odbierać urlop a nadgodziny zostają bo odbieranie ich jest przestępstwem. od skrajności w skrajność.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Listopad 06, 2010, 20:51:45
ale tak za bardzo to nie liczyłbym na waszym miejscu na zapłacenie za nadgodziny z tego roku pieniędzmi z budżetu przyszłorocznego.
Jeżeli dobrze rozumiem to ten wasz dowódca po prostu próbuje "wyzerować" ten rok ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 06, 2010, 21:07:25
Pieniądze z budżetu 2011r za nadgodziny zostaną skonsumowane za drugi okres rozliczeniowy 2010r.
Należy jednak wziąć pod uwagę że stany minimalne w roku 2011r. zostaną zwiększone.
Nikłe szanse aby projekt zakładający 100%-1/172 przeszedł.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Listopad 06, 2010, 21:20:56
aaa, dzięki @butel za wyjaśnienie
ale to też tłumaczy próby "schodzenia" z nadgodzin z drugiego okresu kosztem urlopu - po prostu żeby "zdjąć" mniej kasy na nie z przyszłorocznego budżetu  :rofl:
Ale co to da ? Te nadgodziny i tak zostaną wygenerowane w momencie gdy strażacy zaległy urlop za 2010 będą wykorzystywać do końca marca.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Listopad 06, 2010, 22:02:11
Nic to nie da ale do tej pory wielu nie potrafi rozliczać czasu służby... może stąd to myślenie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Listopad 06, 2010, 22:24:10
I juz sa problemy:
                         co nadgorliwi D-cy każą wykorzystywać nadgodziny kosztem zakazu wykorzystywania urlopu  :gwiazdki:  teza jest taka teraz zejść z godzin do minimum a urlop zostawić na rok następny macie czas do marca go wykorzystać

To proste,zostawcie sobie urlop na sam koniec i wtedy wybierajcie i zobaczymy jak sobie mądre głowy poradzą....nie zostanie im nic niż wypłacić kasę za urlop i to jest nawet dobre jak mniewam... ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 07, 2010, 10:26:35
I juz sa problemy:
                         co nadgorliwi D-cy każą wykorzystywać nadgodziny kosztem zakazu wykorzystywania urlopu  :gwiazdki:  teza jest taka teraz zejść z godzin do minimum a urlop zostawić na rok następny macie czas do marca go wykorzystać

Mi tam by tak pasowało. Nadgodziny odebrane. Wolne w takim razie mam. :) Urlopu jak nie dostane to zapłacą za niego :) Jak nie zapłacą to pójde na urlop :) Jak pójde na urlop to inni zrobią nadgodziny :) czyli zarobią kase. heheh i tak w kółko.

I tak i tak w końcu będą musieli zatrudnić więcej ludzi. Nie da się ciągle jechać na nadgodzinach ( czytaj- będzie ich bolało, że więcej kasy nam wpadnie ). :) Pewnie potrwa to jeszcze troche, ale niechybnie nastąpi. Ja już tego nie doczekam :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kivlow w Listopad 11, 2010, 12:48:14
Dla mnie jest jednoznaczne:

Jestem w służbie na nadgodzinach za które dostanę 60% jakiejś średniej tj ok. 13.7zł brutto na godzinę.
Obliczam, że moje wynagrodzenie podzielone przez 172h wynosi ok 22zł brutto na godzinę.

Z tego wynika że to co mi płacą to jest ok 60% tego co normalnie zarabiam - więc na nadgodzinach mogę olać 40% wyjazdów bo mi za nie nie płacą. Posprzątam 40% mniej rejonów, 40% mniej będę ćwiczyć itd.

TO JEST JAWNA KRADZIEŻ PIENIĘDZY - NADAJE SIĘ TO DO SĄDU PRACY !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 11, 2010, 19:57:02
Witam panowie polakomilo sie sporo osob ktore po sluzbie nie umieja zagospodarowac i wykorzystac czasu wolnego na te ochlopy ktore dostaniemy za nadgodziny ja wole to wolne i to co w tym dorobie . bo ja w cuda nie wieze ze dostaniemy tyle ile nam sie nalezy. tylko nie rozumie tych ludzi ktorzy sie tym tak podniecaja :'(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Listopad 11, 2010, 20:39:41
Dla mnie jest jednoznaczne:

Jestem w służbie na nadgodzinach za które dostanę 60% jakiejś średniej tj ok. 13.7zł brutto na godzinę.
Obliczam, że moje wynagrodzenie podzielone przez 172h wynosi ok 22zł brutto na godzinę.

Z tego wynika że to co mi płacą to jest ok 60% tego co normalnie zarabiam - więc na nadgodzinach mogę olać 40% wyjazdów bo mi za nie nie płacą. Posprzątam 40% mniej rejonów, 40% mniej będę ćwiczyć itd.

TO JEST JAWNA KRADZIEŻ PIENIĘDZY - NADAJE SIĘ TO DO SĄDU PRACY !!!


Zgadza się ale spokojnie niech najpierw wejdzie w życie te 60% skoro na chwilę obecną ciężko było wywalczyć więcej, póżniej będziemy walczyć o 100%  :mellow:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 11, 2010, 20:56:19
Hmmm.Pracowałem w czasach kiedy była tylko jedna wolna, pracowałem 24/72 i jeszcze kiedy wtłaczali na podział ludzi z biura bo nie było obsad na wozach.Teraz kiedy mamy zgodnie z normatywem 40 na tydzień przy zachowaniu 168/176 trzy wolne bolejemy.Niby te 13,76 zł mało ale jak przedmówcy piszą nie byłoby nic to co ...? O ile wejdzie nowelizacja ustawy to te 40 procent nie zabrali nam bo i tak pieniądze zostają w straży w związku z podniesieniem stanów minimalnych - skądś te ok. 3500 etatów na podział trzeba doposarzyć.Niestety ale wójtowie/burmistrzowie/prezydenci ze swoich budżetów nam nie dadzą.Na koniec jedna dygresja do naszych Komendantów - dlaczego tak wcześnie podjęliście decyzje aby zejść do minimum z nadgodzin z tego półrocza, nawet co niektórym na zero.Przecież przy zachowaniu nieprzekraczalnego 48 tygodniowo co daje nam przyszłościowo pieniążki za te półrocze można byłoby oddawać te nadgodziny z poprzednich okresów.No chyba że mają Panowie coś za paznokciami w przenośni i już wiedzę że te 100 milionów za nadgodziny nie starczy....Resztę proszę dopisać ...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 12, 2010, 17:45:49
Kolejna interpelacja w sprawie nadgodzin strażaków może trochę po czasie:

Cytuj
Interpelacja
(nr 18000)
do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie rekompensowania pracy w godzinach nadliczbowych w Państwowej Straży Pożarnej
Szanowny Panie Ministrze! Według ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, ze zm.) czas służby strażaka wynoszący 40 godzin tygodniowo może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby, a w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad 48 godzin. W takim przypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Niski poziom zatrudnienia w Państwowej Straży Pożarnej w stosunku do istniejących potrzeb oraz specyfika tej pracy niejednokrotnie uniemożliwia odebranie należnych dni wolnych przysługujących za przepracowane godziny nadliczbowe, szczególnie mając ma uwadze okres rozliczeniowy.
Jednocześnie nie istnieje możliwość rekompensowania pracy w godzinach nadliczbowych wynagrodzeniem za tę pracę. W praktyce oznacza to pracę z przekroczeniem norm czasowych bez jakiejkolwiek rekompensaty.
W związku z powyższym proszę Pana Ministra o odpowiedź na następujące pytania:
1.   Jakie jest stanowisko Pana Ministra w przedmiotowej sprawie?
2.   Jakie działania zmierzające do zapewnienia strażakom rzeczywistej rekompensaty za pracę w godzinach nadliczbowych zamierza podjąć kierowany przez Pana Ministra resort?
3.   Czy według Pana Ministra wprowadzenie rekompensaty za pracę w godzinach nadliczbowych w postaci wynagrodzenia za tę pracę nie byłoby
 
rozwiązaniem korzystniejszym zarówno dla strażaków, jak i biorąc pod uwagę efektywność funkcjonowania całej Państwowej Straży Pożarnej?
Poseł Andrzej Ćwierz


Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 22 września 2010 r. (sygn.: SPS-023-18000/10) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Andrzeja Ćwierza w sprawie rekompensowania pracy w godzinach nadliczbowych w Państwowej Straży Pożarnej uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie wskazać należy, iż zgodnie z art. 35 ust. 9 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j.: Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością zapewnienia ciągłości służby. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę 48 godzin tygodniowo i w takim wypadku w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym (vide: art. 35 ust. 10 ww. ustawy). Obowiązujące przepisy wskazanej ustawy nie przewidują natomiast rekompensaty pieniężnej za czas służby ponad normę określoną w art. 35 ust. 1 ustawy, tj. przeciętnie ponad 40 godzin tygodniowo.
Wynikiem niedoborów etatowych oraz konieczności utrzymywania stanów osobowych dających gwarancję podjęcia skutecznego działania ratowniczego jest kumulacja godzin służby pełnionej ponad normatyw 40 godzin przeciętnie tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym.
W związku z powyższym w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej przygotowano projekt zmiany ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, w którym jako formę rekompensaty za przedłużony czas służby, tj. przeciętnie ponad 40 godzin, ale nie więcej niż do 48 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, wskazano rekompensatę pieniężną lub czas wolny od służby w odpowiednim wymiarze. Jednocześnie zaproponowano ograniczenie wymiaru dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby, wynoszącego obecnie maksymalnie 18 dni – do wymiaru 13 dni. Wskazane rozwiązanie stanowi, wraz
 
z możliwością odbioru godzin ponadnormatywnych i rekompensaty pieniężnej, logicznie powiązany system rekompensat za przedłużony ponad normę 40 godzin tygodniowo czas służby dla strażaków pełniących służbę w zmianowym i codziennym rozkładzie czasu służby.
Zaznaczyć należy, iż przedstawione propozycje zmiany ustawy pragmatycznej są najbardziej optymalne ze względu na organizację służby, zapewnienie skuteczności prowadzonych działań ratowniczych, bezpieczeństwo strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ze względów ekonomicznych.
Jednocześnie pragnę poinformować, iż przedmiotowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (druk nr 3433) znajduje się obecnie na etapie prac parlamentarnych (w dniu 30 września 2010 r. wpłynął do Sejmu RP).
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 12, 2010, 21:42:41
Ta w Polsce należy się cieszyć z tego co nam dają a nie z tego co nam się należy i mamy!  Mamy wielkie G. 60% i cieszcie się. Tylko, że za ostatnie ( aktualne ) półrocze. A poprzednie wyzerują i też mamy się cieszyć?

O nie! wsadzcie sobie te 60 %! nie chce jałmużny. Chce odebrać wolne, które mi się należy!

JESTEŚMY JEDYNĄ SŁUZBĄ MUNDUROWĄ KTÓA MA TAKIE PROBLEMY Z NADGODZINAMI I TO OD 5 ( PIĘCIU ) LAT!
Dlaczego w innych służbach mozna było to załatwić jak trzeba?! Panowie ( :pięścią w stół: ) to nie my mamy się cieszyć z tego co dają. To oni mają do ku....wy nędzy zwiększyć stany w jednostkach tak abyśmy nie produkowali nadgodzin! I gó....o nas to obchodzi jak oni to zrobią! takie są przepisy i tak powinno być. Koniec kropka!

Jak mało 33 chłopa w Jrg to ma być 40! Co to za numery, żebyśmy za friko pracowali.
Ja nie chce mieć nadgodzin, nie chce jałmuzny ( 60% za nadgodziny ). Wymagają o de mnie. Wymagają od Nas, więc czas, aby zaczęli wymagać od siebie. Czas aby zaczeli przestrzegać przepisów!!!!
Czyli 40 godzin tygodniowo. Nie żadne 48=40!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazakg w Listopad 12, 2010, 23:38:59
No to pewnie się narażę wielu tu wszechwiedzącym.
Szanowni Koledzy jak czytam te Wasz mądrości, zasadne wytłumaczenia to powiem krótko "W DUPACH WAM SIĘ POPRZEWRACAŁO!"
Coraz rzadziej zaglądam na to forum bo dorwało się tu paru cwaniaków, którzy publicznie pewnie pokorniutko w jednostkach siedzą a tu wielcy mądrzy. Zastanówcie się o co Wam chodzi, popatrzcie trochę na bok, porozmawiajcie z policjantami a może zacznie wam coś świtać.

Te słowa kieruje do pieniaczy (specjalista), nie do przyzwoitych strażaków umiejących obiektywnie ocenić sytuacje (AndrzejKG)  .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Listopad 13, 2010, 08:32:57
No to pewnie się narażę wielu tu wszechwiedzącym.
Szanowni Koledzy jak czytam te Wasz mądrości, zasadne wytłumaczenia to powiem krótko "W DUPACH WAM SIĘ POPRZEWRACAŁO!"
Coraz rzadziej zaglądam na to forum bo dorwało się tu paru cwaniaków, którzy publicznie pewnie pokorniutko w jednostkach siedzą a tu wielcy mądrzy. Zastanówcie się o co Wam chodzi, popatrzcie trochę na bok, porozmawiajcie z policjantami a może zacznie wam coś świtać.

Te słowa kieruje do pieniaczy (specjalista), nie do przyzwoitych strażaków umiejących obiektywnie ocenić sytuacje (AndrzejKG)  .

@strazakg

Uważasz, że to w porządku? Od pięciu lat walimy nadgodziny. Nie możemy tego odebrać ani jako wolne ani w kasie i Ty uważasz, ze to w porządku?  To nie jest 50 nadgodzin, to jest 800 -1000 nadgodzin.

Uważasz, że jestem pieniaczem? Hehe siedzenie przez nas pięć lat cicho to jest pieniactwo? dobre sobie.

Wku.....a mnie to, że od pięciu lat nic nie zrobili, a teraz zrobią...... ale grubą kreske.

Powiedz mi dlaczego w inych służbach nie ma tego problemu? Dlaczego tam jest wystarczająca ilość osób? ( owszem zdarzają się im nadgodziny, ale nie z powodu systemu ).
Odpowiedz sobie i nam na to pytanie, a później gadaj bzdury.

Rozumiem, że ludzie którzy pracują w innych branżach jak wypracują nadgodziny to też można im nie zapłacić i nazwać pieniaczami! Tak?!

Jak nam po zwolnieniu czy innym wolnym to szybciutko odpisują godziny. Jak się zdarzy zwolnienie lekarskie to szybko wstawiają WS choć wcześniej tam nie było. to jest w porządku? Twoim zdaniem Mamy siedzieć cicho?
Owszem ja będe cicho, bo już odchodze, mam między innymi dość takich ludzi jak TY :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 13, 2010, 18:54:18
Wątek czyta się jak dobrą książkę akcji z każdą przeczytaną wiadomością wkręca cie bardziej i bardziej myśląc kto kogo zabije (słownie). :)
Co do polemiki między niektórymi użytkownikami to czytam ją z coraz większym zaciekawieniem  :P lecz mała uwaga do rozmówców, proszę byście trochę spuścili z tonu... Nie wdawajmy się proszę znów w dywagacje co kto zrobił lub nie, w danym temacie. Z niecierpliwością, czekam jednak na argumenty rozwiązania co można zrobić i co tak najbardziej jest ważne czy to że do tej pory nie płacono za nadgodziny, czy to że będą płacić ale na razie tylko 60%.
Myślę, że nikt nawet nie będzie próbował przekonywać do czegokolwiek bo każdy ma swój rozum itp.
Tyle, że tak po prostu jest, o ile oczywiście mówimy o nadgodzinach które były,są i będą.

Na prośbę użytkowników pozwoliłem sobie na mały experyment dodając ankietę w tym wątku.

Wasza aktywność w ankiecie pozwoli na pełniejszy obraz niezadowolenia lub zadowolenia z powodu przyjęcia ustawy zmieniającej ustawę o Państwowej Straży Pożarnej. Chciałbym podkreślić, iż bardzo długo zastanawiałem sie jakie zadać pytanie w ankiecie aby nie zostało to opacznie zrozumiane a pytanie nie było tendencyjne. Dzięki ankiecie będzie można przeanalizować i powiedzieć czy rekompensata pieniężna za czas służby pełnionej ponad normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym jest satysfakcjonująca czy nie, co w konsekwencji będzie korzystne dla dalszego rozwoju toczącej się dyskusji. Wyniki będą przeznaczone wyłącznie do naszego użytku forumowego.

1. Czy uważasz że kwota rekompensaty cie zadowala?

tak

nie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 13, 2010, 23:49:55
Dla ostudzenia emocji zamykam wątek, a później wszystkie posty nie związane z tematem usuwam !!!



Posty przeniesiono do - Kosz publiczny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 15, 2010, 14:12:31
Wybaczcie, że podciągam temat ale czy ktoś może mi wyjaśnić jedną rzecz:

Dlaczego mówimy o nadgodzinach? Przecież zgodnie z ustawą o PSP (art. 35 ust. 1, 9 i 10) nadgodziny mogą być generowane tylko do 48h tygodniowo, a powyżej wyłącznie w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej.

Do 48h będzie płacone, a powyżej nikt nie ma prawa strażaka wezwać do służby bez podwyższonej gotowości operacyjnej.

W czym jest problem?

1) Co by się stało gdyby strażak po prostu powiedział "Po 52 służbach (norma 48h * 26tyg / 24h) w okresie rozliczeniowym w JRG mnie nie ma"?

2) Jaką podstawę prawną wezwania do służby poda wtedy komendant?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 15, 2010, 14:51:28
dobrze napisałeś że : "generowane tylko do 48h tygodniowo" tylko chyba nie wziąłeś pod uwagę dalszej części zapisu -"w przyjętym okresie rozliczeniowym" który trwa 6 miesięcy. Wątpię jednak w założenie że podwyższona gotowość operacyjna w tych dwóch okresach będzie wykraczała poza te 52 służby.  Nie wiem czy dobrze rozumiem, jak nie to mnie poprawcie :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 15, 2010, 15:01:54
Chodziło mi o 6-miesięczny okres rozliczeniowy, w którym normę średnio 48h tygodniowo, strażak wypracuje np. do końca maja. Już wiem, że nie można go wtedy wezwać do służby przed nowym okresem rozliczeniowym.

A co w sytuacji kiedy za tą różnicę 48h-40h nie dostanie rekompensaty pieniężnej tylko ofertę odbioru godzin? Przecież jego do końca okresu już nie ma w służbie! Kiedy ma to odebrać?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 15, 2010, 15:21:45
Jeżeli ustawa wejdzie od 1.01.2011r to już po pierwszym okresie rozliczeniowym życie zweryfikuje teorię lub założenia wprowadzone do ustawy okażą się słuszne.


Proszę o głosowanie w ankiecie :) (na górze)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 15, 2010, 17:37:46
Wszystko ładnie pięknie z tym że na dzień dzisiejszy już na polecenie poszczególnych komendantów dowódcy tak ładnie zchodzą z nadgodzin z okresu 01.07 ....... że co niektórzy mają po zero nadgodzin bądź góra 40 a te które zostały i zostaną " wyzerowane " jest ich po około 1000 ma głowę.Życie już zweryfikowało to co ma wejść od 01 stycznia i niestety okazało się bardzo brutalne.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 15, 2010, 18:39:51
Witam i na poczatku tych ktorych urazily moje wypowiedzi w ostatniej dyskusji przepraszam gdyz nie w tym zecz zeby sie klucic ale zawsze pamietajmy ze wina nie lezy tylko po jednej stronie moda tez nie chcialem wkurzac..
Temat o ktorym tu sie rozmawia tyczy nadgodzin wiec moje pytanie bedzie tyczylo nadgodzin ostatnimi czasy bylismy na trzy dniowych cwiczeniach po powrocie zapowiadano ze zostanie to rozliczone po24 dzis dowiedzielismy sie ze nasza komenda rozlicza to po8 a reszta ku chwale ojczyzny.wszystkie inne komendy rozliczyly to po 24 i ne ma problemu tylko u nas jestezawsze innaczej .
Czy moze mi ktos powiedziec jak komenda powinna rozliczyc taki wyjazd
P.s mario tylko nie mow ze mam zmienic komende :rofl: pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Listopad 15, 2010, 18:51:09
Moja propozycja : wystosujcie zapytanie do organizatora ćwiczeń, powinien Wam określić jak rozliczyć ten temat , z małego doświadczenia  :rolleyes: poligonowego winno być najmniej 16 godzin ale ....... :gwiazdki: w okresie burzy z nadgodzinami to kto wie co wymyślą. :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Listopad 15, 2010, 19:50:39
rozumiem frustacje kolegi a forum jest po to żeby wszyscy z niego  korzystali, po za tym trochę dziwi minie te parcie rządu że niby szybko chcą rozwiązać problem nadgodzin.  Nie uwarzam że todobry pomysł godzić sie na 60%-czy 80% a potem powalczymy o więcej. Ot chdzi panowie ,jakim krajem jest polska każdu wie i żeby potem w tv i prasie nie pisali strażacy najpierw się zgodzili a teraz strzelają focha bo im mało,albo szybko coś podpiszcie ,po jakimś czasie okaże się że interpretacja ustawy ZZ jest inna niż rządu (zabraknie zapisu "lub czasopisma" ).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 15, 2010, 20:01:45
Witam ! kol. potok - ćwiczenia , jeżeli je potraktować jako kurs , rozlicza się po 8 godz. za każdy dzień . Natomiast powódź to zdarzenie , które rozliczane jest w pełnym wymiarze godzin - chyba , że został wprowadzony stan podwyższonej got.boj. Wtedy wszystko pow.48 godz.tygodniowo to nadgodziny . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Listopad 16, 2010, 10:21:46
Wracamy do tematu!  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 16, 2010, 20:09:16
Witam ! Jeżeli chodzi o te 48 godz. tygodniowo , to moje zdanie jest poprostu takie ( wcześniej już ktoś to zauważył ) . W 6 -cio  m-nym okresie rozliczeniowym , nie MOŻNA ANI RAZU przekroczyć 48 godzinnego tygodnia pracy ( wyjątek " stany " ) , bo to jest wbrew zapisom ustawy . Koniec - kropka . I komendanci nie muszą płacić za nadgodziny powyżej 48 tygodniowo , bo ich NIE POWINNO BYĆ ( służba pon.,czw. - NIEDZIELA OBOWIĄZKOWO WOLNA ) . Szkoda tylko , że kontrole z KW i KG nie sprawdzają tej prawidłowości , chociaż funkcjonuje teraz w trochę innych ramach i zasadach . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Listopad 16, 2010, 20:55:20
Komendancie nie będą płacić za godziny ponad 48 tygodniowo, bo ustawa mówi o płaceniu za 8h tygodniowo różnica miedzy 48h a 40h! Czyli nie więcej niż 208h w 6 miesięcznym okresie rozliczeniowym( przyjmując, że 6 miesięcy to 26 tygodni).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 16, 2010, 21:14:05
Witam ! Jeszcze raz ! Ustawa mówi o 48 godzinnym tygodniu pracy a także wyraźnie precyzuje , że wszystko powyżej 40 godz. to nadgodziny . Jeżeli godzisz się na tydzień pracy powyżej 48 godz. ( patrz post powyżej ) to według ustawy tak , jakbyś wogóle nie był w służbie - przyszedłeś , Twoja wola - byłeś nielegalnie - jak w Raichu na saksach - robisz ale Ci nie zapłacą - i spróbuj coś ugrać w sądzie !!! Taka sytuacja - zresztą - miała miejsce do tej pory . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Listopad 16, 2010, 21:14:51
Odchodzisz na emkę i masz 700 nadgodzin i co ? K zapłaci tylko to o czym piszesz ? A reszta wyzerowana? Bo nie masz jak odebrać wolnego gdyż akurat wyskoczyło L4 :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 16, 2010, 21:24:30
Witam ! Emki i zaległe nadgodziny to inny problem . Ale jeżeli w danym tygodniu wypracujesz te 48 godz. a kolega złamie nogę , to co wtedy ? Można by wezwać kogoś , kto akurat miał urlop ???? Ale urlop traktuje się tak , jakby strażak był w służbie ! Jak to będzie interpretowane ? Czy znowu na niekorzyść strażaka ? Czy może w każdym takim przypadku KP będzie wprowadzał " stany " ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ponczo83 w Listopad 17, 2010, 09:41:57
Witam, jeśli dobrze obliczyłem mogą nam zapłacić jedynie za 208 nh za 6- cy (8 x 26 tyg.) ale jeżeli np. mam 350 nh to co z tymi 142 nh mam mieć wolne? mógłby ktoś to potwierdzić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Listopad 17, 2010, 12:56:10
112
uważam, że w przyjętym okresie rozliczeniowym norma 48 h istnieje. Realnie jesy możliwy tydzień w którym jest nawet 64 h 2X48 plus 16 h w oststniej dobie tygodnia. POD WARUNKIEM, że w innym tygodniu zaplanuje się 16 h i ani godziny więcej. Bo to daje normę średnią czasu służby 40 h w przyjętym okresie rozliczeniowym. (64+16)/2
Natomiast wydłuzenie ponad 40 h tygodniowo nie jest dokonywane w ramach grafiku (zaplanowania) tylko w trybie wniosku do komendanta - tak wynika z rozporządzenia o czasie służby paragraf 13 czy coś koło tego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Listopad 17, 2010, 13:43:39
Czy może Ktoś wytłumaczyć co z Tymi którzy odeszli na emke i z ich nadgodzinami?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Miły Gostek w Listopad 17, 2010, 17:18:05
Czy może Ktoś wytłumaczyć co z Tymi którzy odeszli na emke i z ich nadgodzinami?

Wbrew temu co koledzy pisali wcześniej to w tym przypadku a jeszcze bardzie po wprowadzeniu zmian w Ustawie będzie miał zastosowanie Sąd Pracy, teraz jak to napisałeś na emce tylko i wyłącznie powództwo cywilne, i nie ma zmiłuj się.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Listopad 17, 2010, 18:17:53
No dobrze , ale jaki okres czasu to prawo będzie działało wstecz? Rok czy pięć lat?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 17, 2010, 18:31:29
Muszę Was zmartwić ale zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 7 kwietnia 2009r sygn. I PK 218/08 możemy o tych nadgodzinach zapomnieć. Smutne ale prawdziwe. Jest to właśnie wyrok w sprawie, którą strażak emeryt założył swojemu komendantowi o nadgodziny. Niestety przegrał. Sprawa przeszła wszystkie instancje i odwołania.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcin-32 w Listopad 17, 2010, 18:52:19
No to mamy obraz praworządnego państwa! Oni nam mogą być winni, ale My im nie!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Listopad 17, 2010, 19:49:20
A czy ktos z was wiecznie płaczących i poszkodowanych przez los próbował dochodzić odszkodowania na podstawie art. 417 KC?
Wyrok SN  z 7 kwietnia 2009r sygn. I PK 218/08 nie dotyczył tego tematu - w tamtej sprawie powód w mojej ocenie nieprawidłowo sformułował żądanie i co do głównych tez tego orzeczenia trzeba się zgodzić, chociaż w uzasadnieniu Wysoki Sąd popełnił kilka herezji, które ogniem i mieczem zwalczać należy - juz o tym pisałem. Przyjdzie taki czas, że ktoś przetrze ten szlak....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Listopad 17, 2010, 20:00:30
A może wystarczy (oczywiście w miarę możliwości ) wykorzystać nadgodziny przed ewentualnym pójściem na emkę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 18, 2010, 08:58:23
A czy ktos z was wiecznie płaczących i poszkodowanych przez los próbował dochodzić odszkodowania na podstawie art. 417 KC?
Wyrok SN  z 7 kwietnia 2009r sygn. I PK 218/08 nie dotyczył tego tematu - w tamtej sprawie powód w mojej ocenie nieprawidłowo sformułował żądanie i co do głównych tez tego orzeczenia trzeba się zgodzić, chociaż w uzasadnieniu Wysoki Sąd popełnił kilka herezji, które ogniem i mieczem zwalczać należy - juz o tym pisałem. Przyjdzie taki czas, że ktoś przetrze ten szlak....

Niestety lang, uważam że pomysł z art. 417 KC spali na panewce. Traktuje on o odpowiedzialności skarbu państwa za za bezprawne działanie organów administracji przy wykonywaniu władzy publicznej. Nikt nie zakwalifikuje stosunku mianowania strażaka względem komendanta jako działania organu administracji rządowej równego wydaniu decyzji administracyjnej.

Relacja komendant (jako przełożony uprawniony do mianowania) - strażak, nie równa się relacji komendant (organ administracji publicznej) - strona postępowania o charakterze publicznoprawnym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Listopad 18, 2010, 11:22:03
Witam !
Cytuj
112
uważam, że w przyjętym okresie rozliczeniowym norma 48 h istnieje. Realnie jesy możliwy tydzień w którym jest nawet 64 h 2X48 plus 16 h w oststniej dobie tygodnia. POD WARUNKIEM, że w innym tygodniu zaplanuje się 16 h i ani godziny więcej. Bo to daje normę średnią czasu służby 40 h w przyjętym okresie rozliczeniowym. (64+16)/2

No własnie - chodzi o to , żeby te 48 tygodniowo ( bo okres rozliczeniowy to też tydzień - 40 godz. , miesiąc 160 lub więcej ) w danym tygodniu bezwzględnie nie przekraczać , bo już mamy sygnały , że nie będzie za to płacone . Wyraźnie w założeniach do ustawy jest napisane , że oprócz tzw. " stanów " , 48 godz. to max. limit godzin do przepracowania w tygodniu , który też jest okresem roliczeniowym .
Cytuj
e) ust. 9 otrzymuje brzmienie:
„9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się, czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.”,
ust1. :
Cytuj
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Czyli wynika z tego jasno , że średnio mamy pracować 40 godz. a do 48 godz.max. można przedłużyć ale nie ma to być przecietna w okresie rozliczeniowym . Chyba , że cos jeszcze pozmieniają . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 24, 2010, 10:51:58
Jakie były losy rządowego i poselskiego projektu zmiany ustawy o PSP na Komisji A i SW:
trochę do poczytania, szczególnie wypowiedzi Naszego Ministra

Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, obradująca pod przewodnictwem posła Marka Biernackiego (PO), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:
– pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (druk nr 3433),

Cytuj
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie przewodniczący, szanowni państwo. Sytuacja przedstawia się następująco – powstały dwa projekty dotyczące tej samej materii: projekt rządowy i projekt poselski. Obydwa te projekty dotyczą uregulowania kwestii nadgodzin wypracowanych przez funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej. Marszałek Sejmu skierował projekt rządowy do naszej Komisji, zaś projekt poselski do Komisji Ustawodawczej w celu wydania na jego temat opinii dotyczącej zgodności z prawem Unii Europejskiej i z konstytucją. Dzisiaj o godz. 14.00 odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej, która po rozpatrzeniu projektu poselskiego stwierdziła, że jest to zgodny z konstytucją i z prawem UE. Projekt ten powinien zatem trafić do naszej Komisji razem z projektem rządowym i być poddany takiej samej procedurze.
Szanowni państwo, nie rozumiem decyzji marszałka. Nie chcę się domyślać, z jakiego powodu marszałek tak postąpił. Nie czas i miejsce dyskutować o tym na posiedzeniu Komisji. Niestety, stało się jak się stało, ale teraz nie ma już przeszkód, żeby te dwa projekty omawiać równocześnie. W związku z tym chciałbym złożyć wniosek, abyśmy nie przeprowadzali dzisiaj pierwszego czytania projektu rządowego, tylko poczekali na skierowanie przez Marszałka Sejmu drugiego projektu do naszej Komisji. Dopiero wtedy powinniśmy odbyć pierwsze czytanie obydwu projektów i skierować je do podkomisji. To chyba byłoby prawidłowe rozwiązanie, panie przewodniczący. Jeżeli zapadnie inna decyzja i odbędziemy dzisiaj pierwsze czytanie projektu rządowego i powołamy podkomisję, to i tak nasz Klub złoży wniosek o to, aby podkomisja wstrzymała się z pracą do czasu przekazania drugiego projektu.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Z tego, co słyszałem ten projekt był opiniowany i uzyskał tak zwany certyfikat. Widzę, że projekt rządowy ma wejść w życie z dniem 1 stycznia 2011 r. Zastanawiam się, co zrobić, żebyśmy nie tracili czasu. Moja propozycja jest następująca – przeprowadźmy dzisiaj pierwsze czytanie i powołajmy podkomisję.
Po Konwencie Seniorów udam się do Marszałka Sejmu i zapytam czy w przyszłym tygodniu mogłoby się odbyć pierwsze czytanie projektu poselskiego. Wtedy też skierowalibyśmy ten projekt do podkomisji. Te projekty nie są długie. Podkomisja na pewno szybko by się z nimi uporała. Wydaje mi się, że to jest najlogiczniejsze rozwiązanie. Proszę, panie ministrze.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski:
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, dostojni goście. Rzeczywiście, sprawa się w tej sytuacji trochę skomplikowała, aczkolwiek nie znam żadnego stanowiska rządu w sprawie projektu poselskiego, więc nie wiem czy prace się nie wydłużą. To jest ten problem, a proszę pamiętać, że sprawa jest dość pilna. Pojawiły się w końcu pieniądze, a dokładnie 100 mln zł, w budżecie na rok 2011 i chodzi teraz o to, żeby zdążyć z tą ustawą przed realizacją nowego budżetu. Na to rozwiązanie czekają strażacy. Co jest bardzo istotne moim zdaniem, to projekt rządowy był konsultowany ze wszystkimi związkami zawodowymi. Związki zawodowe wypowiedziały się pozytywnie na jego temat, ponieważ rozwiązuje on problem, który urósł od 2005 r. Ale oczywiście, to Wysoka Komisja zdecyduje, jakie będą dalsze losy tego projektu.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Biuro Legislacyjne, proszę. Panie Grzegorzu, jaka jest pana opinia?

Legislator Grzegorz Kozubski:
Można różnie zadecydować, panie przewodniczący. Można poczekać i przeprowadzić wspólne pierwsze czytanie obydwu projektów. Pańska propozycja też jest oczywiście poprawna. Decyzja należy do Komisji.

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Krystyna Łybacka.

Poseł Krystyna Łybacka (SLD):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Chciałabym zwrócić się do pana przewodniczącego Zielińskiego. Panie przewodniczący, moje doświadczenia z naszej dotychczasowej współpracy pozwalają mi mniemać, że projekt poselski, o którym pan mówił, jest korzystny dla Straży Pożarnej. W związku z tym proszę rozważyć taką możliwość, abyśmy dzisiaj – korzystając z art. 38 regulaminu Sejmu – mogli pracować nad tym projektem. Proponuję, abyśmy nie kierowali go do podkomisji. To jest wyścig z czasem, musimy zdążyć nim Sejm uchwali budżet. Gdyby tylko pan przewodniczący zechciał implementować do tego projektu rozwiązania z projektu poselskiego. Mamy taką możliwość, bo art. 38 regulaminu Sejmu stanowi, że jeżeli pierwsze czytanie odbywa się na posiedzeniu Komisji, to każdy poseł ma prawo wnieść uwagi i poprawki do projektu. W takim przypadku moglibyśmy wprowadzić do projektu dobre rozwiązania proponowane przez pana przewodniczącego, a jednocześnie nie wstrzymywalibyśmy biegu spraw legislacyjnych.


http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/24CE39A54AF1377FC12577DF0034D64A/$file/0427606.pdf

Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, obradująca pod przewodnictwem posła Marka Biernackiego (PO), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– poprawkę zgłoszoną w drugim czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej;

Cytuj
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie przewodniczący, istotą zgłoszonej poprawki, która składa się z dwóch ustępów, a dotyczy art. 97c ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, jest to, że proponujemy nie 60, a 100% za jedną nadgodzinę. W konsekwencji byłoby tak, że jedna nadgodzina, za którą wypłacana byłaby rekompensata pieniężna strażakowi, stanowiłaby równowartość 100% przeciętnego uposażenia liczonego jako 1 ze 172, zresztą nie będę tego szczegółowo tłumaczyć, bo wszyscy wiemy, o co chodzi. Do projektu, który Komisja zaakceptowała i którego drugie czytanie odbyło się dzisiaj, co do istoty poprawka ta nie wprowadza zmiany, tylko podnosi stawkę do 100%.
W drugim ustępie proponujemy nieco inny zapis, który dotyczy terminu wypłaty tej rekompensaty w okresie rozliczeniowym. Jeżeli będzie potrzeba szczegółowego wyjaśnienia, to udzielę takich wyjaśnień, ale chodzi o to, żeby do 15. dnia pierwszego miesiąca następnego okresu rozliczeniowego te kwestie były uregulowane.
Proszę Wysoką Komisję o poparcie tego rozwiązania, ponieważ ono będzie korzystniejsze dla strażaków, a poprawka została wniesiona dlatego, że projekt poselski, który zakłada takie właśnie rozwiązanie, złożony prawie dwa miesiące wcześniej niż projekt rządowy, nie był poddany dalszej procedurze, bo trafił do Komisji Ustawodawczej.
Przypominam, że uzyskał pozytywną opinię Komisji Ustawodawczej, trafił do naszej Komisji, ale Komisja i podkomisja zajęły się już projektem rządowym, a nie oboma projektami. W związku z tym nasz projekt nie mógł być poddany dalszym pracom legislacyjnym i dlatego uznaliśmy, że należy upomnieć się o ten jeden element, o te 100%, jeżeli chodzi o równowartość nadgodziny.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję, panie pośle. Witam gości, pana ministra Adama Rapackiego, pana ministra Zbigniewa Sosnowskiego oraz ich współpracowników, witam pana Wiesława Leśniakiewicza komendanta Państwowej Straży Pożarnej.
Panie ministrze, proszę się ustosunkować do zaproponowanej poprawki.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniew Sosnowski:
Panie przewodniczący, Wysokie Prezydium, panie i panowie posłowie, kolego ministrze, państwo dyrektorzy, dostojni goście, szanowni państwo. Mam nadzieję, że wybaczy mi to pan przewodniczący, ale mam odmienne zdanie i będę prosił Wysoką Komisję, aby nie przyjmowała tej poprawki.
Krótko tę prośbę uzasadnię. Nasza propozycja płatności 60% jest już pewnego rodzaju zawartym kompromisem. Proszę pamiętać, że opiniowaliśmy ten projekt ze związkami zawodowymi, i jest to pewien consensus, który uzyskaliśmy.
Ja nie będę dyskutował z panem posłem, że 100% to nie jest więcej niż 60%, nie będę z tym polemizował, bo taka jest prawda. Ale, jak powiedziałem na sali plenarnej, my chcemy połączyć dobro strażaka z dobrem obywatela, czyli zapewnić obywatelowi większe bezpieczeństwo.
Proszę zwrócić uwagę, że mamy do dyspozycji 100 mln złotych. Gdybyśmy płacili 100%, to moglibyśmy z góry założyć, że nie osiągniemy celu najważniejszego, zakładanego w tej ustawie, czyli nie zwiększymy stanów etatowych strażaków na jednej zmianie. A to oznacza, że, niestety, nie zwiększymy bezpieczeństwa.
Jeśli chodzi o drugi element poprawki, czyli o to, żeby rekompensaty wypłacać do 15. dnia miesiąca następującego po okresie rozliczeniowym, to chcę powiedzieć, że to niekoniecznie musi być korzystne dla strażaka. Zwracam uwagę na fakt, że w 2011 r. będziemy wypłacać rekompensaty za drugie półrocze roku 2010.
Wydłużamy okres wypłaty rekompensat, bo chcemy dać strażakowi czas na dokonanie wyboru. Strażak przecież może powiedzieć, że woli wolny czas. W związku z tym, za drugie półrocze 2010 r., może wykorzystać połowę wolnych dni, a za połowę wziąć rekompensatę. Zresztą o tym mówi art. 10a ustawy, w którym zapisano, że strażak może wykorzystać dni wolne.
Gdybyśmy czas rozliczenia skrócili do piętnastu dni, to, proszę mi wierzyć, w sytuacji spokoju, gdy nie ma sytuacji kryzysowej, to być może byłoby to do zrealizowania, ale przywołuję tu na pamięć czas powodzi. Proszę sobie przypomnieć, że do 30 czerwca czasami całe obsady komend powiatowych – przykład, Sandomierz – były na wałach. Piętnaście dni to naprawdę zbyt krótki okres na to, żeby strażak, z jednej strony, miał szansę dokonania wyboru, a z drugiej strony – żeby wszystkie te sprawy prawnie usankcjonować, czyli naliczyć kwoty i przygotować wypłatę.
Proszę mi wierzyć, to nasze rozwiązanie jest nie gorszym rozwiązaniem. Dlatego będę prosić, żeby Komisja nie przyjmowała tej poprawki.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie ministrze, ja wszystko rozumiem, ale tego, że ktoś otrzyma należne mu wynagrodzenie w ciągu piętnastu dni, to jest gorzej niż w ciągu trzech miesięcy, to tego nie rozumiem i proszę tego nikomu nie wmawiać. Proszę powiedzieć, że rząd jest przeciwny, bo nie ma pieniędzy, że obliczył, że tylko tyle będzie miał, to będę w stanie taką argumentację uznać za racjonalną.
Może dodam jeszcze, że obawiam się tego, co zostało powiedziane w dyskusji, że teraz dajemy 60%, a kiedy będziemy bogatsi, to damy 100%. Tak nie można przy ustawach pracować. Ja uważam, że ten problem trzeba raz na zawsze uregulować.
Nie chcę w tej chwili wchodzić w szczegóły, ale różnica między kwotami nie jest taka duża. Według naszych wyliczeń, to nie jest tak, jak pan minister powiedział, ale w tej chwili nie o tym dyskutujemy, a nie chcę przeciągać dyskusji.
Jednak muszę zadać pytanie na temat tego, co pan minister powiedział na sali plenarnej. Powiedział pan mniej więcej coś takiego, że jeżeli przyjmiemy stawkę 60%, to kwota całkowita wyniesie 97 mln złotych, a jeżeli 100%, to potrzeba będzie dwa razy tyle.
Z naszych wyliczeń nie wynika to, co panu wyszło przy 100%. Tym zdaniem chcę powiedzieć, że budzą wątpliwości wyliczenia, które rząd przedstawił w uzasadnieniu. Według mnie, kwota całkowita przy stawce 60% będzie mniejsza. Natomiast kwota całkowita przy stawce 100%, według naszych wyliczeń, będzie niewiele większa niż podana przez pana ministra przy 60%. Na tym polega cały problem, że różna jest metodologia liczenia tego, co będzie skutkiem finansowym przy wprowadzeniu tego rozwiązania.
Panie ministrze, nie ma sensu prowadzenie teraz sporu. Powtarzam, my uważamy, że po tylu latach trzeba raz a dobrze problem uregulować. A obietnica, że wrócimy do sprawy, jak będziemy bogatsi, nie jest obietnicą legislacyjną.
Podsekretarz stanu w MSWiA Zbigniew Sosnowski:
Panie przewodniczący, nie będę się wdawał w wielkie polemiki, ale winny jestem małe sprostowanie. My wyliczamy, że całkowita kwota to 97.724.292 złote, zakładając, że stawka będzie wynosić 60% i strażak weźmie 13 dni urlopu. Jeżeli policzymy 13 dni urlopu, skoro państwo nie chcą 18 dni, to pan poseł ma rację, że to nie jest drugie tyle, tylko 164.486.355 złotych. Pan poseł ma rację, że to nie jest dwa razy tyle. Zgadzam się. Jednak o 64 mln złotych trzeba więcej tych środków.
Jeśli chodzi o 15 dni, to strażak może chcieć odebrać dni wolne. Może użyję takiego argumentu, że służby nie będą w stanie do 15. dnia następnego miesiąca po okresie rozliczeniowym dopełnić wszystkich formalności. Może też być sytuacja, że nie zdołamy uchwalić budżetu do 15 stycznia, więc działanie na prowizorium jest obarczone pewnym ryzykiem.
Takie są moje argumenty, a jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to pan generał chciałby jeszcze kilka słów dodać.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Bardzo proszę, panie generale.
Komendant główny Państwowej Straży Pożarnej Wiesław Leśniakiewicz:
Najważniejszą sprawą dla nas, dla służby, jest to, abyśmy mieli wymiar zwiększony liczby strażaków pełniących służbę w systemie zmianowym. Kiedy wprowadzano 40-godzinny czas pracy, mieliśmy prawie 5100 strażaków dobowo w systemie zmianowym. Dzisiaj przy takiej liczbie godzin wypracowywanych mamy 4600 strażaków.
Naszym dążeniem jest to, abyśmy mieli gwarancję przynajmniej dwóch zastępów w jednostce interwencyjnej, która może wyjechać do zdarzenia.
Założyliśmy, że liczba strażaków dobowo powinna wynosić około 5100 osób. I to wynika nie tylko z zapotrzebowania komendantów powiatowych, ale z pewnej analizy prawdopodobieństwa wystąpienia krotności jednoczesnych zdarzeń na danym terenie. Ta liczba poparta jest zarówno analizami realizowanymi przez komendantów powiatowych, jak również pewną symulacją matematyczną. Stąd w okresie rozliczeniowym strażacy muszą wypracować prawie 2.700.000 godzin. Tyle będą musieli wypracować po to, by zapewnić w stanach osobowych 5100 strażaków dobowo w jednostkach interwencyjnych.
Poseł Jarosław Zieliński (PiS):
Panie komendancie, to było napisane w uzasadnieniu, to nic nowego. Ja uważam, że lepiej byłoby dać taki stan osobowy strażaków, żeby nie trzeba było wypłacać nadgodzin. Ale to jest droższe rozwiązanie, jak rząd wykazał, dlatego musimy znaleźć rozwiązanie, powiedziałbym, elastycznie możliwe do przyjęcia.
Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Przystępujemy do głosowania. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki zgłoszonej przez pana posła Jarosława Zielińskiego?

http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/1C2A54711EFF7A08C12577D60047C2E5/$file/0432206.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 24, 2010, 11:43:24
Już widać gołym okiem że kasy jest za mało na pokrycie nadgodzin a tu jeszcze chca nas okraść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Listopad 24, 2010, 16:57:04
Powiem krótko!!
Banda !!!!Jest możliwość zapłaty 100% ale rzad PO ewidentnie narzuca nam 60 % wmawiając ,że to jest kompromis wypracowany z ZZ!!!! Nic nie rozumiem . Nie rozumiem naszej Strażaków bezczynnośi w tej kwestii!!Tak nisko się cenimy - na 60 % za nadgodziny!!!!
Zróbmy coś z tym , bo moje stanowcze NIE odbija się tylko o ścianę !!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 24, 2010, 17:12:53
tak potraktowano Związkowca na Komisji MSWiA nie pozwolono mu dojść so głosu czy to jest demokracja w wykonaniu PO ?

Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Robert Osmycki:
Panie przewodniczący, szanowni państwo. Chciałem tylko poinformować, że między tymi projektami są dwie zasadnicze różnice. Po pierwsze, projekt poselski przewiduje płacenie pełnej stawki godzinowej za nadgodziny, natomiast projekt rządowy tylko 60% stawki. Po drugie, projekt poselski przewiduje, że pieniądze będą wypłacane z funduszu wynagrodzeń. W projekcie rządowym te pieniądze będą podchodzić pod wydatki bieżące. To jest płynne stwierdzenie.

Następna sprawa – w obydwu projektach przewiduje się, że pierwsze wypłaty nastąpią dopiero po pierwszym okresie rozliczeniowym. To znaczy najwcześniej w lipcu, w związku z tym...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję panu.

Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ „Solidarność” Robert Osmycki:
Panie przewodniczący, jeszcze tylko...

Przewodniczący poseł Marek Biernacki (PO):
Dziękuję już panu. Pierwszy raz słyszę jak związkowiec jest za tym, żeby stracić pieniądze. Przecież wiadomo, że jak nie wpiszemy tego do ustawy, to nie będzie podstawy do wpisania tych kwot do ustawy budżetowej. Nie rozumie pan tego? Przecież, jako przewodniczący związku zawodowego, uczestniczy pan we wszystkich pracach. Powinien pan wiedzieć, że problem jest troszeczkę inny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Listopad 24, 2010, 18:51:58
Cytuj
KOMUNIKAT (2010-11-24 14:31)Na posiedzeniu w dniu 24 listopada 2010 r., Senat Rzeczypospolitej Polskiej, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 29 października 2010 roku ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, przyjął tę ustawę bez poprawek.

Od 1 stycznia 2011 r., ustawa wprowadza m.in. rekompensatę pieniężną za czas służby pełnionej ponad normę przeciętnie 40 godzin tygodniowo, w przyjętym okresie rozliczeniowym.

Sprawozdawcą był Senator gen. brygadier w st. spoczynku Zbigniew MERES.

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=33307
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Listopad 24, 2010, 20:38:57
zgadzam sie z alanem 1234, jak mozna mówic o dialogu, jak nie dopuszcza się do głosu osoby zainteresowane. To jest demokracja po polsku, nadgodziny za 60% ,po dodaniu 3 dni urlopu za szkodliwe warunki zabiera sie nie 3 ale 5 z niewiadomo jakiego powodu ,chorobowe za 80 % zamiast 100% - chociaż nikt się nie skusi spytać strażaka jak z katarem w nosie ma oddychać w masce . Bo jak zachorował to napewno stał nago w otwartym oknie żeby nie iść na służbe. No i ten pośpiech z tym wszystkim , nagle szybko,szybko ,zgodzcie sie bo jak nie to będzie wasza wina,że chcieliśmy zapłacić ale znów strażakmo nie pasowało. Cóż za łaska ze strony rządu.

pozwole jeszcze dodać że decyzje podjete teraz bedą zutowały na dziesiątki lat funkcjonowania psp.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Listopad 24, 2010, 21:14:58
Z tymi 60% z jakiejś uśrednionej stawki za nadgodziny to coś niemożliwego. Jak można za nadgodzinę dostawać kwotę mniejszą niż wychodzi ze 1/172 uposażenia. Więcej owszem - każdy stażysta się ucieszy. Teraz tylko trzeba na to paragraf znaleźć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Listopad 25, 2010, 12:16:45
Coś mi się wydaje, że te pieniądze będą służyły do łatania dziur w budżetach komend i mało co zostanie wypłacone strażakom!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alan1234 w Listopad 25, 2010, 12:59:15
Kolego bardzo dobrze sie tobie wydaje, ale medialnie poszło że dostaliśmy kasę za nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 25, 2010, 14:20:20
Faktem jest że Gazeta Wyborcza już podała na łamach że jedyną formacją mundurową która dostanie w przyszłym roku podwyżki jesteśmy my, ale dopiero na końcu zaznaczyli , że są to pieniądze jako rekompensata za nadgodziny.
A co do nadgodzin to nie tak hop siup.Wszelkie analizy trochę potrfają, komendanci, dowódcy jednostek dostaną po dupie że wyszło AŻ tak dużo - ktoś ponownie karze zweryfikować a dalej to od nowa czyli analizy itd...
Już mamy przeliczone pięknie iż nadgodzin w przyszłym okresie 2011 roku nikt nie wyrobi.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Listopad 27, 2010, 13:19:25
Po prostu rząd całkowice nas lekceważy. Nas, organizacje pozarządowe itd. Dokałdnie taką samą relację na temat traktowania zaproszonych gości z organizacji pozarzadowych na posiedzeniach komisji sejmowych słyszałem w TOK FM (które bardzo lubi PO i rząd - włascicielem jest Agora bodajże ). Siedźcie cicho i nie przeszkadzajcie my wiemy lepiej, mamy większość i nie słuchamy argumentów, bo jesteśmy madrzejsi i lepiej wykształceni.
Tak wygląda dialog ze społeczeństwem czy inne państwo?



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Listopad 29, 2010, 09:35:09
Czyli tylko propaganda, o problemach nie chcą rozmawiać i napuszczają na siebie różne grupy zawodowe, aż się boje myśleć, co będzie gdy Platforma kolejny raz wygra wybory, wtedy nie będą się liczyć już z nikim i z niczym!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazaczek76 w Grudzień 05, 2010, 01:04:26
A czy wiemy już jak liczyć te nadgodzinki. U mnie żaden z wyżej siedziących nie ma  pomysłu. Zapis mówiący o drugim półroczu jest nie do końca szczęśliwy w moim przekonaniu.
Jeśli przyjmiemy że liczymy tylko drugie półrocze od 0 to czy można być na minusie  z nadgodzinami a raczej z niewyparacowaniem normy czyli 40 godz w tygodniu??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rbeny w Grudzień 05, 2010, 16:53:47
witam z tymi nadgodzinami to lipa miało być płacone za mniej wiecej 200 nadgodzin ale nic z tego za tyle nie zapłaca z połowe nie zapłaca
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raizo w Grudzień 10, 2010, 13:05:53
to śmieszne w jaki sposób będą nam wypłacane nadgodziny...
z tymi godzinami dla dobra służby to też przesada (można oddać parę godzin ale nie tak jak ma być)
PSP schodzi na psy i nikt z tym nic nie robi ale władza jest w biurze :)
 :kwit:
 
zapomniałem pozdrowić też Panów którzy nie zgadzali się na kwotę jaką proponowano im za nadgodziny - szacunek, lecz od nowego roku pracujemy za darmo  :stop:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 10, 2010, 13:17:48
Witam ! A skąd masz te informacje ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Grudzień 10, 2010, 15:00:28
Komendanci wojewodzcy podobno dostana pieniadze tylko na nadgodziny generowane przez podniesienie stanu. Czyli jesli zmiana etatowo liczy np. 18 osob to do tej pory do pracy przychodzilo ok 10 osob na sluzbe (nie ma znaczenia ile godzin nadliczbowych generowali). Teraz prawdopodobnie bedzie przychodzilo 11-12 (zalezy jak ustali komendant powiatowy/miejski) i placone bedzie za to co generuje tych 1-2 dodatkowych a reszta godzin do odbioru.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 10, 2010, 15:06:24
Panowie jakie nadgodziny!!!
Nie wierzyłem odpowiedzi udzielonej w gazecie więc poszedłem do bhpowca w komendzie zapytać się co to sa nadgodziny. I co, ano moja nadgodziny powinny wynosić:
1 i 2 nadgodzina= moja stawka godzinowa tj. 18 zł+ 50% stawki mojej godziny tj.9zł co razem daje 27 zł.-0 oczywiście wszystko netto
kolejne nadgodziny to juz stawka moja godzinowa 18 zł+ 100% stawki mojej godziny tj.18 zł co daje 38 zł
Czyli za jedną służbę ponad wymiar powinienem otrzymać 2x27zł+22x36zł co daje razem 846 zł.
A teraz jak będzie 24x11,5=276zł.
Podsumowując dzięki decydentom w tym niestety i zz (poszły na taki układ) jestem w plecy 570 zł tylko na 24 godzinach nadliczbowych- 1 służba.
Rąbią nas jak chcą.
 Przecież nawet jak przyjdę na dodatkową służbę w miesiącu to jest ona mniej wartościowa niż ta podstawowa, która wynosi 24x18zł=432.
Decydenci wyliczyli zże za 1 służbę otrzymamy 276 zł. i wiedzą że wielu chętnych znajdą, bo nie każdy potrafi dorobić po służbie taką kwotę- ot dewiza decydentów. Jeszcze raz brawa dla tych Panów- Tak jak pisałem w swoim temacie za nic mają strażaków z podziału
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 10, 2010, 17:30:15
oficer nie s..aj ogniem tylko spokojnie czekaj końca, wcześniej nie miałeś nawet czego liczyć, pozdrawiam!

A tak na marginesie co Ty zrobiłeś w sprawie nadgodzin oprócz wizyty u bhpowca????
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Raizo w Grudzień 11, 2010, 11:42:04
będziesz czekał i obudzisz się z ręką w nocniku
prawda jest taka jak mówi officer, a goście z podziału nie wiele mogą zrobić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dezerter112 w Grudzień 11, 2010, 14:27:59
Panie Officere - odejmij jeszcze 5 dni urlopu dodatkowego, który przecież też jest płatny 100%
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 11, 2010, 15:26:25
No niestety projekt rządowy przeszedł, a nie poselski, więc nie można oczekiwać by ten rząd dał nam coś więcej, więc cieszmy się z tego co jest.
Jak powiedział pewien vice minister SWiA:
"i tak dostaliście za duże podwyżki za poprzedniej ekipy"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 12, 2010, 20:53:35
Szanowny Panie apap- proszę czytać ze zrozumieniem posty a potem się do nich ustosunkowywać. Ja odniosłem sie zwłaszcza do nazewnictwa nadgodzin- nie chciałem nazwać konkretnie ale jeśli mnie pchnęłeś pod górę to proszę- Uważam że powinno się to nazwać jałmużną.
Zadowolony jest Pan z tego, że rzucą ochłap a przede wszystkim nie obchodzi Pana że okłamują- z tego też względu, Przepraszam, że tak napiszę , ale jest Pan człowiekiem bez honoru.
A co do sprawy czy ja coś zrobiłem w sprawie nadgodzin/ szanowny Panie nawet jak bym stana na uszach to i tak nikt z moim zdaniem by się nie liczył- Dlaczego - patrz wpisy moje w innych tematach to może zrozumiesz
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 13, 2010, 08:41:58
Czytam też inne wpisy i takiego, przepraszam, malkontenta dawno nie czytałem, aż bije negatywnym stosunkiem do wszystkich i wszystkiego, współczuje Pana kolegom i ciesze się, że nie musimy wspólnie pracować!
Zastanawiam się czy w ustawie powinni zapisać "ochłap" żeby Pan officer był usatysfakcjonowany? Póki co proszę pisać nadal te swoje smętne posty i cierpliwie czekać końca, tak jak pisałem wcześniej, i nikt nie oczekuje by Pan stawał na uszach, bo przecież nie o to chodzi, chyba źle Pan officer zrozumiał!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 13, 2010, 13:38:16
Panie apap nie zniżę się do pańskiego poziomu inteligencji i kultury- brak z Pańskiej strony merytoryki na napisany problem. Widocznie był Pan też zwolennikiem takich co pisali, że 48godz.=40 godz. czyli i tu godz. i tu też tak jak teraz i tu nadgodz. i tu też. Tyle tylko, że jest w tym wszystkim róznica.
Nie mam nastroju i więcej nie odpiszę na Pańskie zaczepki. odpiszę jeśli Pan udowodni mi, że 1wpis w tym temacie jest kłamstwem z mojej strony .
Pozdrawiam


Panowie proszę wrócić do tematu wątku!

Dziękuję.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 13, 2010, 14:25:38
Słuchaj Pan, nie twierdzę, że to jest kłamstwo, wyliczenia się zgadzają, jednakże musi Pan wziąć pod uwagę fakt, że ten problem (nadgodzin) czeka na rozwiązanie już kilka lat i może w końcu, częściowo, uda się go załatwić! A Pan wylicza ile to Pan jest stratny, po konsultacji z bhpowcem, proszę powiedzieć ile Pan dostał za nadgodziny za poprzednie lata i może to bardziej Pana zadowalało!
Jakby nie patrzeć sprawa ruszyła do przodu i to wysiłkiem wielu ludzi, o czym Pan nie wie, może w końcu dojdzie do tego, że nadgodziny będą płacone zgodnie z Pana wyliczeniami i naszymi oczekiwaniami, ale potrzeba jeszcze trochę czasu!
Proszę też nie pisać, że byłem czegoś zwolennikiem i niczego nie sugerować, skoro Pan tego nie wie!
I nie musi też Pan zniżać do mojego poziomu, o którym też Pan nic nie wie, ocenianie ludzi przychodzi Panu zbyt łatwo i na podstawie kilku zdań!
Rozumiem, że lubi Pan jak się z Panem wszyscy zgadzają, ale każdy ma prawo do własnego zdania. Mam nadzieję, że nie jest też Pan przełożonym, bo ja bym nie chciałbym by Pan mnie oceniał w zakresie honoru, inteligencji i kultury! 
Dziękuję za pozdrowienia!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 13, 2010, 17:36:26
apap po kolei.
1. dzięki rozsądnemu d-cy jrg nie miałem nadgodzin podobnie jak koledzy . najwięce było jedna służb- a więc byłem , a teraz komendant będzie wolał aby na podziale było więcej ludzi co niestety w moim środowisku z tego powodu nie do zadowolenia
2. jestem przełożonym i to dobrym- zadnej skargi przez podwładnych do d-cy - nawet anonimowej prze tyle lat służby - no ale może wszyscy tacy sami jak ja ^_^
3. Pański zwrot ' słuchaj Pan" jest typowy dla ludzi.... proszę sobie dokończyć
4. co do zwolenników to też trzeba wiedzieć co to jest przenośnia , nie zromumiał Pan to przepraszam będę bardziej konkretny
5. Jako wieloletni przełożony to wystarczy mi parę zdań aby coś wiedzieć na temat człowieka
 i na koniec to Pan jako pierwszy mnie zaatakował- w jakim celu to już Pańska sprawa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Grudzień 13, 2010, 18:03:11
apap po kolei.

5. Jako wieloletni przełożony to wystarczy mi parę zdań aby coś wiedzieć na temat człowieka
 

Jeżeli będzie Pan taki wspaniałomyślny to bardzo bym prosił o wskazanie tych paru zdań. Zawsze mnie ciekawiło, jak człowiek potrafi ocenić innego człowieka po kilku (paru) zdaniach. Cieszył bym się, gdyby Pan wyprowadził mnie z błędu, gdyż od zawsze uważałem, że po kilku (paru) zdaniach nie można NIKOGO ocenić obiektywnie. Pytam również dlatego, iż uważam, że nie zjadłem wszystkich rozumów i nie posiadłem wszelkiej wiedzy, a co się z tym wiąże istnieje możliwość, że czegoś się nauczę. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 13, 2010, 19:21:40
jogurt trochę nieodpowiednie miejsce na odpowiedż no ale że mam zwyczaj odpowiadać to proszę
1. Jak ktoś bez powodu atakuje pisząc słowa typu nie s...aj ogniem, smętne teksty,malkontent- to dla ciebie na jaki typ człowieka to wskazuje- dla mnie bez kultury- co potwierdza mnie w przekonaniu kolejny wpis " Słuchaj Pan"- dobrze że jeszcze bez wykrzykników
2. Jak byś kolego nie musiał dłużej np. zrywać jabłek w sadzie, masz już zapłacone zgodnie z umową a ktoś zmusza cię do pracy bez możliwości twojego sprzeciwu i ci to się nie podoba(musisz to zrobić) głośno to wyrażasz, a potem bierzesz od takiego człowieka pieniądze wiedząc, że są mniejsze niż te na które zapracowałeś i uznajesz że jest ok.- to wg cie kto to jest? Dla mnie człowiek pozbawiony honoru.
3. Jeśli jest temat o nadgodzinach a ja podzieliłem się z innymi (początkowo nie miałem takiej wiedzy) swoimi jak najbardziej prawdziwymi stwierdzeniami a w zamian za to zarzuca mi się kłamstwo i pisanie niestworzonych rzeczy to uważam, że nie błyszczy inteligencja a już nie odróżnianie przenośni to potwierdza. Przenośnia tez że poznam się na człowieku po paru zdaniach (ale jogurt to nie do ciebie pstryczek) - nieraz potrzebna dłuższa rozmowa a i to nie skutkuje jesli mamy doczynienia z Agentem Tomek ^_^
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Grudzień 13, 2010, 19:33:04
Już wczesśniej to pisałem , ale widzę potrzebę powtórzenia. Mianowicie.To co się nam proponuje to są kpiny. 60% za nadgodziny!!?? dlaczego były dwa projekty poselski oraz Rządowy ,obydwa przeszły prace w podkomisjach legislacyjnych czyli są zgodne z obowiązującymi przepisami , a jeden różni się od drugiego bardzo znacząco.W jednym proponowano  100 % a w rządowym 60%. Argumentacja , co pewnych osób , że małymi kroczkami do przodu aż wkońcu dostaniemy 100% to również kpiny,.Każdy wie , żę jak pracuje się nad nowelizacją ustawy to ponowne jej zmiena nastąpi ponownie za kilka lat i to tylko w sprzyjających okolicznościach. A jak przepis będzie w ustawie to tylko Trybunał konstytucyjny będzie mógł stwierdzić czy przypadkiem nie jest Ona wielkim bublem!!A przejść wszystkie organy odwoławcze to będzie prawdziwa udręka!!Bo ustawa tak stanowi i kropka! Tak sądy będę argumentować swoje orzeczenia!!
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: TomekP w Grudzień 13, 2010, 20:21:53
Witajcie!
To banalne, ale wszyscy mamy po trochu racji. To dobrze, że ktoś podjął starania,  ażeby rozwiązać problem płatności za nadgodziny. Moim zdaniem jednak w tym miejscy kończy się wszystko, co zapowiadało dążenia do uczciwego rozliczenia sie RP z ludźmi, którzy dla niej (w wielu przypadkach) stawiają na szali swoje zdrowie i często także życie.
Dalsze informacje z prowadzonych "prac" pokazują, że jesteśmy potrzebni tylko przy klęskach żywiołowych. Tuż po przejściu "fali" kończą się miłe słowa i "wracamy na ziemię" wyniesieni wcześniej w powietrze pompatycznymi przemówieniami, podziękowaniami i obietnicami itp.
Od powstania Najjaśniejszej PSP słyszeć można było, jak to w szybkim czasie, tak potrzebna wszystkim Polakom Straż Pożarna będzie sie cieszyć z nowoczesnego sprzętu i dobrych zarobków.
Nie ma co się rozpędzać. Absolutnie zgadzam się ze stwierdzeniem, że taki sposób obliczania stawki za nadgodzinę jest ... nieuczciwy (oglednie mówiąc, a raczej pisząc).
Oczywiście. Lepsze to niż nic, ale czy jest to prawdą, że w naszej Ojczyźnie prowizorki i konstrukcje tymczasowe są wieczne?
NIe można zrobić czegokolwiek uczciwie i dobrze od początku?
Przecież to, co jest proponowane, to tak jakbyście zaczęli budować dom, specjaliści pracują, a wy im mówicie, że dostaną nieznaczną część tego co im się należy (bo pracują przecież), bo nie mamy pieniędzy. A jeszcze do tego muszą zwiększyć ilość godzin na tej budowie, bo Wy uważacie, że tak będzie lepiej.
    Jakoś dziwnie się czuję obserwując białe kołnierzyki, które chcą "dobrze".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Grudzień 13, 2010, 21:44:36
ad.1
Człowiek o wysokiej kulturze osobistej ukierunkowuje swój sposób myślenia ku sytuacji życiowej, w jakiej obecnie się znajduje, lub jaka znajduje się już w jego najbliższych planach. Potrafi się on skupić na temacie i unika rozpatrywania tematów zbędnych mu w danej chwili.
W dzisiejszych czasach ludzie używają przeróżnych słów do określenia uczuć, zjawisk lub wyrażenia emocji.
Uważam, że gdybyś nie podszedł do tego jak do "ataku" to z pewnością mógłbyś odczytać te słowa jak:
nie sraj ogniem- relaks, spokojnie, uspokój się itp.- to zdecydowanie słowa nie odbiegające od tzw kultury.
smętne teksty- marudzisz, żalisz się itp - to tez określenia mieszczące się w granicach dobrego smaku.
malkontent- maruda, człowiek doszukujący się wszędzie problemu- czy to jest obraźliwe ? To stwierdzenie wynikające zapewne z Twojego przekazu. Nie koniecznie obraźliwe.

ad. 2
Gdyby ktokolwiek zmuszał mnie do pracy wbrew mojej woli, to po pierwsze nie podjąłbym takiej pracy, a po drugie zgłosiłbym do prokuratury.
Co do honoru o którym piszesz. Żeby być konsekwentnym w swoich wypowiedziach powinieneś nazwać się człowiekiem bez honoru. Dlaczego? Ponieważ podejmowałeś służbę (pracę) za płatności, z którymi się nie zgadzałeś.

ad. 3

Twoje najbardziej prawdziwe stwierdzenia mogą dla wielu innych być np. żartem, grymasem, brakiem doświadczenia itp. Nie świadczy to napewno o inteligencji oponentów. Dlaczego oponentów? Zapewne dlatego, że w mojej subiektywnej ocenie, która opiera się Tylko na tonie, nie treści, Twoich wypowiedzi traktujesz rozmówców jak oponentów.

Nie wiem, czy wcześniej miałeś kontakt z forum (przed rejestracją) ale chcę Ci tylko uzmysłowić, że my tutaj chcemy konstruktywnie rozmawiać. Szukamy ludzi do dyskusji, a nie oponentów. Forum jest po to, aby sobie pomagać. Jak widać baaardzo skutecznie.
Dyskutuj, bo to zawsze buduje.
Ja zdecydowane cieszę się, że doświadczony człowiek trafia na forum. Forum z pewnością zweryfikuje Twoje doświadczenie, wiedzę i poglądy. jestem przekonany, że i dla Ciebie to będą doświadczenia.

bez pstryczków absolutnie

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 14, 2010, 08:42:33
Skończmy dyskusję na temat inteligencji, kultury itp. jeżeli użyłem niefrasobliwych sformułowań to przepraszam, nie miałem intencji kogokolwiek atakować, aczkolwiek wyliczenie Pana "strat" podniosło mi lekko ciśnienie, bo wiem, że wielu ludzi włożyło sporo pracy by coś wreszcie ruszyło z miejsca, ale wygląda na to, że zawsze będą niezadowoleni, chociaż ja uważam, że to nie koniec sprawy, a dlaczego to sam Pan wie najlepiej, bo poruszył Pan kilka istotnych argumentów, więc apeluję o spokój, bo uważam, że temat wróci jeszcze na tapetę i w końcu doczekamy się takich rozwiązań!
a "słuchaj Pan" miało zabrzmieć ironicznie, bo większość osób na forum zwraca się do siebie na Ty, albo używając nicka, ale o ile Pan ma takie życzenie to zostanę przy tej formie!
Więc wróćmy do tematu nadgodzin, bo na 5 pkt., o których Pan pisze nie dotyczą problemu, tylko oceny mojej skromnej osoby i Pana samooceny, przecież nie o to chodzi w tym wątku!
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Grudzień 15, 2010, 11:41:27
no to odnośnie nadgodzin. Skoro my też jak policja jesteśmy służą mundurową i oni mają dodoatkowe dyżury ,jak widać chodzą na nie tylko szeregowi ale i aspiranci. To może ktoś coś rozajśni ZA ile pieniążków pełnią dyżury, kto za to płaci, jakie przepisy to regulują .Skoro to u nich działa może by to wprowadzić u nas ,bo z tego co wiem to nie płacą im 60% średniego uposażenia .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Grudzień 15, 2010, 19:53:00
Panowie a czy ktoś tak dokładnie przeczytał nowelę ustawy o nadgodzinach...

Projekt jest zbudowany na projekcie z początku roku 2008 i przewiduje rekompensaty w wysokości 60% stawki 1/172 średniego uposażenia strażaków za godzinę przepracowaną ponad 40 godzinny normatyw tygodniowy w rozliczeniu sześciomiesięcznym.
Rekompensata, będzie wypłacana w pierwszym kwartale zapisali pół roku po zakończeniu okresu rozliczeniowego. Będą jednak dwa wyjątki:
• W przypadku wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości (ust.10 art. 35 ustawy o PSP) czas służby wypracowany w ten sposób będzie można odebrać tylko w wymiarze równoważnego czasu wolnego – wynika to z oceny prawników rządowych;• W przypadku długotrwałych działań ratowniczych „na skraju” dwóch okresów rozliczeniowych, rekompensowanie nastąpi z opóźnieniem ale niezwłocznie po jego rozliczeniu.

A według wszelkich przesłanek - brak długotrwałych zwolnień lekarskich, kompensacji kursów okaże się iż możemy że nie dość być na bieżąco ale i odbierać zaległe z 01.07.2010 - 31.12.2010.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 16, 2010, 09:58:53
Witam ! Czy ktoś może mi wytłumaczyć , tak jak najprościej , kiedy będziemy mieli płacone za nadgodziny z poprzedniego okresu rozliczeniowego ? Pytam dlatego , że jeżeli mamy możliwość odbioru nadgodzin z poprzedniego okresu , to kiedy będzie wiadomo , czy ta możliwość została wyczerpana i już nadszedł czas na zapłate za pozostałe nadgodziny ? Czy nasi przedstawiciele przeprowadzili symulacje i wyliczenia jaką korzyść i czy wogóle odniesiemy w związku ze zmianami w ustawie ? Bo coraz bardziej nabieram przekonania , że spotka nas sytuacja jak ze Świetem Trzech Króli . Dodali jeden świateczny dzień więcej a zabrali 4 a ludzie się cieszą jaką to mamy władzę z ludzką twarzą . Pozdrawiam . 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Grudzień 16, 2010, 22:22:56
No mnie się tak wydaje że dopiero od nowego roku wchodzi ustawa o nadgodzinach płatnych więc okres rozliczeniowy za nadgodziny realny będzie w połowie przyszłego roku.O starych nadgodzinach tj.2010 i wcześniej to zapomnij.A i myśląc logicznie dalej jak zjadą troszkę ze stanami i wrzucą w to wszystko do stanów służbowych na służbę gaciowych,kadrowych,szkoleniówkę i operacyjna to o tych nadgodzinach nawet za 60% trzeba będzie zapomnieć,no moze sporadycznie komuś się trafi służba jaka i będzie zadowolony... :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Grudzień 17, 2010, 10:39:39
To już 21 stron dyskusji o czymś co jest całkiem łatwe do obliczenia i przeprowadzenia symulacji ale kompletnie niejasne jeżeli chodzi o realizację. Wszyscy tylko mówią, że pożyjemy zobaczymy. A jak nie wypali to co, kolejna zmiana ustawy? Olbrzymia większość z nas jest święcie przekonana, że jeżeli będą mieli do wyboru dać lub zabrać to oczywiście, że zabiorą! Osoby odpowiadające za te zmiany są chyba mądrzejsze od króla Salomona bo potrafią nalać z pustego. Zobaczymy co się stanie kiedy życie pokaże, że jednak osiągnięcie w okresie rozliczeniowym 48 godzin tygodniowo nie jest niemożliwe. Co z tego, że będzie można odebrać nadgodziny czy mieć zapłacone za nie w następnym okresie ,kiedy do końca bieżącego okresu nie będzie miał kto robić. 
Proponuje utworzyć specjalny fundusz KG PSP na msze za zdrowie strażaków :pomysl:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 17, 2010, 11:19:35
Witam !
Cytuj
Zobaczymy co się stanie kiedy życie pokaże, że jednak osiągnięcie w okresie rozliczeniowym 48 godzin tygodniowo nie jest niemożliwe.
Uważam , że jest niemożliwe nieprzekraczanie 48 godz. w tygodniu ( szczególnie przy zapowiadanych podniesionych stanach osobowych ) . Zapis ten wynika z przepisów unijnych ale jeżeli przez pracodawcę będzie on łamany to myślę , że nawet nasze polskie sądy nie będą wstanie " wydrukować " wyroków dla nas niekrzystnych . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 17, 2010, 12:13:27
„czas służby strażaka nie może przekroczyć przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strzalka78 w Grudzień 17, 2010, 13:38:35
Koledzy u nas za nadgodziny z tego półrocza mają płacić w styczniu.jest to pewne .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Grudzień 18, 2010, 12:42:08
Panowie troszkę porządku.
1. Służba ponad 40 h tygodniowo będzie w calym kraju. Pełne środki w tym zakresie 100 mln są rozdysponowane na województwa.
2. Algorytmem rozdziału jest analiza KG PSP, za lata 1993 -2005, która rzekomo odpowiada na pytanie ilu ludzi gdzie powinno dziś służyć. (od razu mówię nie znam dokładnej metodologii liczenia), ale sam okres mnie zastanawia, poza tym wyrzucono z niej podobno akcje długotrwałe, pszczoły itp. Podobno ma ta zagwarantować równe obciążenie strażaków obowiązkami w skali kraju ;).
3. Stany osobowe w poszczeglónych powiatach MUSI ZATWIERDZIĆ KG PSP - województwa właśnie jeżdżą to uzgadniać. Na jakiej podstawie prawnej - nie pytajecie bo jej nie ma. KG Powinna uzgadniać całe województwo a nie poszczególne powiaty.
4. Środki przyznane na powiaty to właśnie zakontraktowane na ten rok nadgodziny systemu zmianowego - celem utrzmania stanów oczekiwanych przez KG, z uwzględnieniem urlopów (w tym dodatkowy 13 dni), średniego chorobowego i innych nieusprawiedliwionych nieobecności.
5. Rezerwę na system codzienny w województwie ma KW PSP.
6. Pieniądze są na paragrafie 406 - inne świadczenia na rzecz funkcjonariuszy, w każdym razie nie jest to rzeczówka.
7. Ze związkami zawodowymi nikt tych pomysłów nie uzgadniał, ani w skali kraju, ani w skali województw czy powiatów. Pole do popisu dla związków zawodowych jest.

Teraz sama ustawa:
Problem był poruszony na konferencji w MSWiA sprawie chorobowego 16.12 - jak się ludzie dowiedzieli jaka jest konstrukcja naszych nadgodzin (ZUS, RCL, Min Spraw itd) to zrobili oczy jak spodki.
Pan projektodawca też nie potrafił powiedzieć, czy jak zachorujemy po wypracowniu miesiecznej normy czasu pracy i będziemy w nadgodzinach to otrzymamy całe uposażenie czy obniżone do 80 % (ale z czego z upoosażenia, nadgodzin, czy z sumy tego i tego :rofl:
A przepis w zakresie stawki za nadgodziny w połaczeniu z przymusem służby w podniesionych nadgodzinach moim zdaniem jest niekonstytucyjny i narusza ratyfikowane przez Polskę umowy międzynarodowe.
Podobnie zapis o jakims mieszanym systemie słuzby (art. 35 6a), który nie pozwala ustalić normy czasu słuzby.
Ale zoboczymy co na to TK i Tryb. W strasburgu :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Grudzień 18, 2010, 15:06:01
Witam ! He , he ciekawy jestem jak KP będą tłumaczyć pracę ponad 48 godz. w tygodniu i co na to ( tzn. na jawne i z premedytacją łamanie zapisów ustawowych )  sądy . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Grudzień 19, 2010, 21:51:30
POwyżej 48 h w okresie rozliczeniowym nie można slużyć, chyba że wprowadzony zostanie stan podwyższonej gotowości - art 35 ust 10.
Nasze kierownictwo pozostawia komendantom powiatowym bardzo małą rezerwę na nagłe sytuacje ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Grudzień 20, 2010, 11:37:23
POwyżej 48 h w okresie rozliczeniowym nie można slużyć, chyba że wprowadzony zostanie stan podwyższonej gotowości - art 35 ust 10.
Nasze kierownictwo pozostawia komendantom powiatowym bardzo małą rezerwę na nagłe sytuacje ;)
Obecnie również nie można przekraczać normy czasu służby, tak więc poza małym wyjątkiem nic się nie zmienia. Za nadgodziny do 48 zapłacą 60% a reszta jak dotychczas za "Bóg zapłać".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Grudzień 20, 2010, 11:51:45
o resztę trzeba się zwrócić do przełożonego; strazak ma obowiązek odebrać czas wolny a przełożony ma obowiązek mu to umożliwić; poza tym wystarczy zaplanować harmonogram dla każdego strażaka na cały okres rozliczeniowy - w ten sposób można uniknąć wielu niespodzianek, zwłaszcza w ostatnim miesiącu okresu; przy czym zaplanowanie nie jest równoznaczne z bezwzględnym przestrzeganiem, więc proszę nie piszcie, że jest to niemożliwe;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Grudzień 20, 2010, 12:11:33
Do końca danego okresu rozliczeniowego złożyć należy pismo do KM/P z prośbą o umożliwienie wykorzystania nadgodzin w następnym okresie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Grudzień 20, 2010, 16:42:03
o resztę trzeba się zwrócić do przełożonego; strazak ma obowiązek odebrać czas wolny a przełożony ma obowiązek mu to umożliwić;... proszę nie piszcie, że jest to niemożliwe;)
Z całym szacunkiem - w PSP prawie wszystko jest możliwe. Możliwość odbioru "nadgodzin" i obowiązek przełożonego są zapisane w obecnie obowiązującej ustawie i co? > tysiące godzin do odbioru. Kto w międzyczasie skorzystał z prawa do zaskarżenia komendanta, że nie wykonuje zapisu ustawowego - o ile mi wiadomo nikt. Dlatego też obawiam się że tak samo będzie dalej, z małym wyjątkiem rekompensowanym stawką 60%.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Grudzień 20, 2010, 23:37:53
Piszecie, że nadgodziny można odbierać lub odbieracie w następnym okresie rozliczeniowym...
Czy w Warszawie jest tak samo? Słyszałem, że tam KM w 2010 roku zakazał udzielania CWz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 21, 2010, 09:43:56
A od kogo słyszałeś coś takiego? ??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Grudzień 21, 2010, 11:34:34
rescue Też nic nie wiem o takim zakazie w wawie.

A ustawę Prezydent RP podpisal 13 grudnia 2010 roku.
Czas na wniosek do TK ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Grudzień 21, 2010, 14:37:23
Podobno (bo nie ma nic na piśmie), na odprawach z dowódcami JRG przekazywał takie informacje. W związku z tym tam gdzie w grafikach był zaplanowany CWz (odbiór godzin) mają być wpisane urlopy tak aby wszystko się zgadzało :gwiazdki:
Do tej pory emeryci przed odejściem byli czyszczeni z CWz (nadgodzin), aż tu nagle na jednym z raportów o przeniesienie na emkę jest odpowiedź KM, że OK ale nie wyraża zgody na odebranie CWz :rofl:

Nie spotkaliście się z takimi przypadkami?

"CWz" to Czas Wolny zaległy (nadgodziny wypracowane w poprzednim okresie rozliczeniowym).
PZDR
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: royrob w Grudzień 22, 2010, 23:27:11
Potwierdzam. W Warszawie KM zabronił odbierania nadgodzin w 2010 r. Tworzone grafini na początku każdego okresu rozliczeniowego można było sobie wyrzucić do kosza bo zaplanowany odbiór nadgodzin zostawał zastępowany urlopami. No i póki co nikt nic z tym nie robi...Wszyscy chyba uznali że wszystko jest ok...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 23, 2010, 10:13:42
Zmiana ustawy o PSP wchodzi z dniem 01.01.2011 r.

Cytuj
Art. 2. Przepisy ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, w zakresie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby mają zastosowanie do strażaka, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie niniejszej ustawy.

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102391589&type=2
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: co Wy w Grudzień 23, 2010, 23:23:53
jak wprowadzą  zwiekszoną ilość dyżurów domowych które ograniczają nasze życie prywatne to wypisuje sie ze związków,to jakies chore masz dyzur jestes uwiązany jak pies a nic z tego nie ma. :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: walczysam w Grudzień 25, 2010, 11:02:45
Witam Ściągnięte z Internetowego Forum Policyjnego dot. nadgodzin.I co Wy na to!Jest szansa na walczenie o wszystkie nadgodziny. U mnie już na styczeń 2011 wyzerowali pozostałe nadgodziny z poprzednich okresów.
Dzięki związkom zawodowym, które złożyły w tej sprawie wniosek do TK, od 8 marca tego roku (dzień publikacji wspomnianego orzeczenia) policjanci mogą liczyć już na pełną rekompensatę za pełnioną przez siebie służbę.

Wyroki Trybunału Konstytucyjnego wymagające uchwalenia określonych zmian w prawie często długo czekają na wykonanie i, jak pokazuje praktyka, rzadko stanowią materię do przemyśleń dla ustawodawcy, czego dowodem jest powielanie w zupełnie nowych przepisach wcześniej zakwestionowanych przez TK rozwiązań. Przykład – nowa ustawa o Służbie Więziennej. Co gorsza, nie widać, aby ustawodawcy zależało na szybkim naprawieniu swojego oczywistego błędu.
W lutym Trybunał Konstytucyjny zdecydował, że policjanci odchodzący ze służby mają prawo do ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystany urlop wypoczynkowy i nieodebrane godziny nadliczbowe za cały okres służby, a nie, jak zapisano to w ustawie o Policji, tylko za 3 lata wstecz (wyrok TK z 23 lutego 2010 r. sygn. akt K 1/08, Dz.U. nr 34, poz. 190). Ograniczenie praw policjantów uznał bowiem za niekonstytucyjne.
Dzięki związkom zawodowym, które złożyły w tej sprawie wniosek do TK, od 8 marca tego roku (dzień publikacji wspomnianego orzeczenia) policjanci mogą liczyć już na pełną rekompensatę za pełnioną przez siebie służbę. Ale funkcjonariusze Straży Granicznej już nie, choć w ich ustawie znajduje się identyczny z zakwestionowanym przepis (art.118 ustawy z 12 października 1990 r. o Straży Granicznej). Na co zresztą zwrócił uwagę sam TK w uzasadnieniu do swojego orzeczenia. Związany jednak granicami wniosku nie mógł zdecydować o utracie mocy obowiązującej tego przepisu. Wskazówka była jednak jasna, że i te przepisy wymagają zmian. Nadal jednak – mimo że od wyroku TK upłynęło już 10 miesięcy – odchodzący ze służby funkcjonariusze Straży Granicznej nie otrzymują pełnej rekompensaty za nieodebrane nadgodziny czy niewykorzystany urlop. W podobnej sytuacji są też funkcjonariusze Służby Więziennej. Nowa ustawa o SW, mimo że uchwalona 9 kwietnia, czyli półtora miesiąca po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, powiela bowiem zakwestionowane wcześniej w ustawie o Policji rozwiązania (art. 137 i 151 ustawy).
16 grudnia Senat uchwalił w końcu projekt nowelizacji wspomnianych ustaw. I co cieszy – nie ograniczył się tylko od automatycznego wykreślenia z nich sformułowania „nie więcej niż za ostatnie 3 lata”, wniósł też o likwidację innych dyskryminujących funkcjonariuszy Straży Granicznej rozwiązań. Chodzi o obowiązujący od 2005 roku przepis pozbawiający funkcjonariuszy w ogóle prawa do ekwiwalentu za niewykorzystany urlop w przypadku zwolnienia ich ze służby z powodu skazania prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, co jest sprzeczne z Dyrektywą 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 2003 r. dotyczącą niektórych aspektów czasu pracy oraz orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości UE.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: weteran 21 w Grudzień 26, 2010, 21:09:08
spoko ZZ już przygotowują wniosek nie tylko o zwrot zaległych ale i o kwotę nie 60 % tylko więcej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 29, 2010, 11:49:17
weteran a może tak więcej szczegółów byś zdradził, bo u mnie przewodniczący zz o niczym nie wie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Grudzień 31, 2010, 09:21:58
Witam.
Chciałem się koledzy Was zapytać, czy u Was w komendach też jest taki dziwny ruch wokół pieniędzy za nadgodziny? Osobiście słyszałem, jak gen. Leśniakiewicz deklarował zwiększenie stanów, zapłatę i zdrowy klimat wokół tego wszystkiego. Ale kiedy u mnie w woj. 01 uprzedził o kontroli wydatkowania tych pieniędzy, na poziomie KM i KP nastąpiła jak zwykle nadinterpretacja i teraz są wyścigi, kto zapłaci najmniej albo wcale. No popier...one na maksa. Dotychczas, jak nie było związanej z tym kasy, to „100 godzin w tą czy tamtą” nie robiło różnicy. Teraz, jak widać „$”, to dopiero zaczyna się łatanie PSK i JRG, „żeby tylko nie wypracowali za dużo”. Czy Ci nasi komendanci potrafią czegoś nie spaprać? U Was też taki Dziki Zachód?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Grudzień 31, 2010, 11:41:19
Mnie to o początku się nie podobało, manifestacja 22 września, 29 już Sosnowski deklaruje: "odwieczny problem nadgodzin zostanie załatwiony, mamy 100 milionów na zapłacenie strażakom", czyli jak zwykle propaganda, a rzeczywistość wygląda raczej tak, że budżety komend nie wzrosną, a wzrośnie akcyza i vat, czyli koszty funkcjonowania komend, więc jakoś trzeba załatać te dziury, wcale bym się nie zdziwił jeżeli to by było kosztem strażaków (nadgodzin), ale może się mylę, poczekamy, zobaczymy...!
A to co napisał weteran się zgadza!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Grudzień 31, 2010, 15:19:48
W mazowieckim też taka sama sytuacja. Nasz 01 oznajmił nam żebyśmy wybili sobie z głowy nadgodziny. Łatać dziury mają dyżurni PSK a nawet i biuro. Koledzy z biura z tego powodu są zadowoleni bo są przekonani, że wówczas oni przejmą nasze nadgodziny. Jeden to już stwierdził, że po lutym za wyjazdy na zebrania OSP nałapie pare godzinek i chetnie zamiast 2-3 godzin na zebraniu pobiesiaduje ^_^ do wieczora. Ja znając życie w 100% uważam, że tak właśnie będzie. A dopiero taki 01 czy 02 to dopiero nałapią nadgodzin i nikt tego nie bedzie mógł skontrolować z komendy bo oczywiście u mnie ZZ to prawa ręka 01
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Styczeń 02, 2011, 14:18:25
U Nas (w łódzkiem) po podzieleniu wyszło, że dostaniemy za 4 nadgodziny w miesiącu na osobę - reszta do odebrania  :rofl:
Łódzkie dostało najmniej pieniążków na nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 04, 2011, 10:27:23
Panowie
Wszytkie wskazane patologie i dziwne interpretacje były sygnalizowane w trakcie prac legislacyjnych. Ale oczywiście posłowie wiedzieli lepiej, że projekt rządowy jest lepszy i nic pieniądzom strażaków za nadgodziny nie grozi. Praktyka jest jaka jest.
Mam jedną propozycję -zakladowe organizacje związkowe powinny badzo dokładnie patrzeć na ręce komendantom. Ile planują nadgodzin i czy mają na to środki w budżecie.
Nie ma środków i są zaległe nadgodziny i nie są oddawane, to nie widzę możliwości podnoszenia stanów osobowych - bo jak komendanci oddadzą nowe nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 04, 2011, 10:58:15
Mam jedną propozycję -zakladowe organizacje związkowe powinny badzo dokładnie patrzeć na ręce komendantom. Ile planują nadgodzin i czy mają na to środki w budżecie.

jest taka możliwośc, żeby zaplanować strażakowi "nadgodziny", czy tez powinny one wynikać z doraźnych potrzeb służby? i sprawa najważniejsza - czy harmonogramy słuzby nie powinny być zaplanowane na cały okres rozliczeniowy wg normatywu 40h/tydz. przeciętnie i maksymalnie w poszczególnych tygodniach 48? już taka prosta sprawa pomogłaby uniknąc wielu nieporozumień...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Styczeń 04, 2011, 11:06:11
Cytuj
sprawa najważniejsza - czy harmonogramy słuzby nie powinny być zaplanowane na cały okres rozliczeniowy wg normatywu 40h/tydz.

ależ oczywiście że powinien być zrobiony harmonogram na cały okres rozliczeniowy, tylko kto ma go zrobić :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Styczeń 04, 2011, 14:00:07
Jakaś mała epidemia grypy na zmianie i starannie przygotowany harmonogram poskładany jak domek z kart!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Styczeń 04, 2011, 15:17:44
Jakaś mała epidemia grypy na zmianie i starannie przygotowany harmonogram poskładany jak domek z kart!!!
a jakie to ma znaczenie? Możliwości jest bezlik
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Styczeń 05, 2011, 20:34:49
Właśnie teraz albo dziś wieczorem w tvn24 ma być poruszany temat nadgodzin w PSP.

Jeśli ktoś nie ma tej telewizji to można słuchać jej przez internet ze strony:
http://tvn24-stream.onet.pl/nazywo.html
PZDR
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 05, 2011, 20:49:02
Jakoś nic nie mówią a ja nie mam zamiaru płacić za oglądanie płatnej tv przez internet.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rescue w Styczeń 05, 2011, 20:52:03
Słucha się za darmo :mellow:

Podobno temat ma być poruszony o 21:30 :-\
PZDR
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 05, 2011, 20:57:43
Już rodzina słycha a i tv nastawione na odpowiedni program.Mam też nagrywanie... Hhehe. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Styczeń 05, 2011, 21:44:02
Nic nowego o czym byśmy nie wiedzieli...
Po czym pokazują wielki pożar zakładów chemicznych w Holandii. Dobre zakończenie materiału.
Tak jak wcześniej napisałem, nam przysługuje rekompensata za 4 ndg w miesiącu  :rofl:
Tylko tyle kasy przydzielono w łódzkiem...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 05, 2011, 23:30:36
To był żart? To już 1 kwietnia? Dziennikarstwo w Naszym kraju leży poniżej "Raczek" na Żuławach (1,8 m poniżej poziomu morza! ) Na samochody ciężarowe ciągle  mówią TIR'y, a kilkaset to dla nich kilka. Pan z Mariusz B.,  twierdzi, że pracuje za darmo, "pracuje" w OSP !! Jak to ? Czy napewno? Strażaków od stycznia pracuje nie ponad 4000 lecz ponad 5000 !! Mało tego. TERAZ za nadgodziny dostaną pieniądze!!! Jak to ?? Czy to prawda?? Mnie to się rzyg**** chciało jak to oglądałem. To i wiele innych "reportaży" w TV  NIKT, kompletnie NIKT nie potrafi przedstawić rzetelnie pracy strażaków! (moim zdaniem).

Przeczytałem niedawno "jeżeli coś jest zabronione ale bardzo tego chcesz, to jest dozwolone " dziwiłem się tylko, że podpisane nie zostało przez "Państwo"


PS
Proponuję jeszcze, że za każde spieprzon** działania wręczać kwiaty KDR (akcji nie mylić z analizą po niej).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Styczeń 06, 2011, 00:19:42
szczerze mówiąc dla mnie również poziom materiału żenujący
co prawda widziałem tylko końcówkę ale moje odczucie - totalny bełkot, pomieszanie tematów:
- bo OSP jeździ za darmo a my nie - przykład OSP ratującego sarnę (czyżby nie brali ekwiwalentu?)
- jakaś pani z MSWIA chwaląca się, że udało się rozwiązać problem
- jakiś brygadier który wogóle nie pamiętam co powiedział
- jacyś strażacy jak zombie gapiący się w telewizor plus jeden który o mało co o własne laczki się nie zabił na zakręcie
- i konkluzja na koniec, że w sumie to akcja może trwać kilka tygodni....

Porażka!
Oby więcej takich "rzetelnych" głosów w dyskusji to zacznę wierzyć że jesteśmy służbą municypalną od sprzątania i ściągania kotów i sam siebie zacznę nazywać "telefonistą"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 06, 2011, 09:16:28
Od dawna wiadomo iż dziennikarze nas nie kochają i wzorem pewnej gazety mogą napisać i nakręcić co im się spodoba.Od d-ców JRG poprzez komendantów powiatowych panuje swego rodzaju popłoch, bo co zrobią komendanci wojewódzcy gdy im się nie spodoba ilość wykazanych nadgodzin.Ale to już inna sprawa.Chwalić należy policjantów iż tak pięknie sobie wywalczyli rekompensatę za nadgodziny i niewykorzystane urlopy.Tam się komendanci mają czego bać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firemanjg w Styczeń 06, 2011, 09:47:29
i wszystko w temacie
http://www.tvn24.pl/-1,1688540,0,1,wypracowali-10-milionow-nadgodzin,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misiek_331 w Styczeń 06, 2011, 11:05:03
Z tego co się orientuje to strażacy ochotnicy maja płacone za godziny spędzone przy akcjach ale jak do tej pory w różnego rodzaju wypowiedziach słychać nadal że pracują społecznie.
Wiec jeżeli ktoś bierze wynagrodzenie za udział w akcji to czy nadal jest to praca społeczna??  tutaj bym sie bardzo zastanowił.
Brawo za rzetelną relację dziennikarską.
A nas jak zwykle jak nie kijem to pała a reportaż jest tak zrobiony ze jedni mogą pracować społecznie a dla nas liczy się tylko kasa i co zaraz sobie myśli normalny obywatel tego kraju?? . Jedni za darmo płyną po sarnę na krze a drudzy za kasę oglądają sobie telewizje w ciepełku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gość25 w Styczeń 06, 2011, 11:36:53
Ale ten ochotnik pojechał z nami ,,po bandzie". Podejrzewam że montujący ten materiał ,,wycięli" jego zdanie z kontekstu no i teraz spoleczeństwo bedzie huczało. A każdy ze strażaków wie, że przeciętnie, przynajmniej w moim powiecie wszyszy ochotnicy otrzymują za 1 godz. akcji 12 zł na rączkę. Żenujące - tyle mogę powiedzieć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tedi998 w Styczeń 06, 2011, 12:02:29
To że biorą pieniądze jest faktem ale nie wszystkie jednostki tak jest w naszym całym powiecie jest tak że nikt nie bieże tych pieniędzy do kieszeni, tylko na wspólne konto każdej OSP i za to jest kupiony jakiś sprzęt. Czyli działamy nadal społecznie bo nam w kieszeni nic nie przybywa.  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lukasw5 w Styczeń 06, 2011, 12:22:12
Witam.
Tak sobie piszemy o różnych sprawach związanych z PSP więc pomyślałem, iż warto poruszyć kolejny drażliwy temat a mianowicie NADGODZINY!!
W ubiegłym roku po wejściu Polski do UE ktoś na "górze" wydał ustne polecenie aby zacząć prowadzić w PSP karty czasu pracy a co za tym idzie zacząć dokumentować ile to czasu Poliski strażak pracuje za darmo?
W międzyczasie odbyło się jeszcze kilka tajemniczych odpraw strony służbowej na których to (domniemam, iż tak było) Panowie Komendanci szczebla powiatowego "zmówili" się, iż idą w zaparte i nie rozliczają się ze swoimi podwładnymi z nadgodzin.
Ten stan rzeczy trwa od tamtego roku od maja a końca sprawy nie widać.
Korzystając z okazji, iż to forum odwiedza Pan Robert pragnę zapytać co "Krajówka" chce uczynić aby wyegzekwować od naszych pracodawców nasze nadgodziny?
Pragnę nadmienić, iż rozmowa z właściwym  Panem Komendantem  w sprawe nadgodzin nie przynosi skutków (brak reakcji ze strony pracodawcy).

Pozdrawiam.

ps.
A może gdzieś w Polsce są pracodawcy (PSP), którzy postepują zgodnie z prawem i rozliczają się z pracownikami z ich nadgodzin?



Jeśli chodzi o nadmienione nadgodziny to w woj. podlaskim rozliczenie tych nadgodzin następuje w czasie odejścia na emeryturę, należy zadbać o to aby nikt nie zapomniał o tych nadgodzinach i przypomnieć w trakcie składania kwitów. Oczywiście póki co w zamian nadgodzin nie dają pieniędzy, ale wolne...Tak było dotychczas ze starymi nadgodzinami sprzed kilku lat bo jak mi wiadomo niestety nie wszystkie lata były zaksięgowane. Czyli po podliczeniu nadgodzin na emeryturę chcąc odejść w lutym odejdziesz np. dopiero w kwietniu...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Styczeń 06, 2011, 21:33:18
i wszystko w temacie
http://www.tvn24.pl/-1,1688540,0,1,wypracowali-10-milionow-nadgodzin,wiadomosc.html
Materiał żenujący. Nie wiem dlaczego wplątano w to OSP, oglądałem to ze swoją kobietą i zgodnie stwierdziliśmy, że (patrząc na tok myślenia dziennikarzy), powinniśmy (jako PSP) te "8 godzin" odsłużyć społecznie, tak jak robi to OSP... Kolejna sprawa to końcówka materiału i tekst o liczeniu (nad)godzin.
Gratulacje dla obiektywizmu i rzetelności TVN. Żenada.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 06, 2011, 22:53:15
Zobaczymy kiedy KG znajdzie czas na spotkanie w sprawie?
Bo o to chodzi w pokazanym w materiale piśmnie do KG o ile się nie mylę?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 07, 2011, 11:49:40
Nie no, do momentu sarny i ochotników było dosyć dobrze, ale później to już coraz gorzej szło, ten ochotnik i komentarz fatalny, a przecież wielu funkcjonariuszy PSP działa również w OSP, więc takie rozgraniczenie na ochotników i zawodowców nie jest sprawiedliwe.
A poza tym nie ma co ukrywać, że ochotnikom też przysługuje ekwiwalent, no chyba, że znaleźli jakąś wyjątkową jednostkę, której go nie wypłacają!

No i uważam, że o starych nadgodzinach nie wolno zapomnieć i trzeba o nie walczyć!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Styczeń 07, 2011, 13:53:38
No ku... ciśnienie mi skoczyło. Najpierw przy poście radcy w innym temacie teraz ten temat. Czy ktoś z wyżej postawionych władz w naszej najznakomitszej straży może napisać skargę na tego typu reportaże etc. A może riposta w innej stacji telewizyjne np. Polsacie. panie Osmycki i pozostali przewodniczący związków (bo na kom.- nie ma co liczyć)- jak macie jaja to w końcu coś zróbcie a jak macie w d... to co o nas przedstawiają to dajcie sobie spokój z reprezentowaniem ZZ.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 07, 2011, 14:04:45
Na przykład w policji ZZ nie dadzą sobie wejść na głowę, bo nie dostają stołków w KG tak, jak jest to praktykowane w PSP.
A oto dowód:

http://www.nszz-p.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=128:zg-nszzp-zoy-zaalenie-&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: misiek_331 w Styczeń 07, 2011, 20:09:14
Do tedi998
Kolego jeżeli jeździcie do zdarzeń i macie za to płacone to rozumuje że nie jest to praca społeczna tylko praca za określone wynagrodzenie.
 Natomiast co wy robicie i na co przeznaczacie pozyskane środki to jest wasza prywatna sprawa, jeżeli zdecydowaliście że przeznaczacie na potrzeby jednostki na lepsze wyposażenie lub inne potrzeby związane z funkcjonowaniem jednostki to nic Chwała  wam, inni natomiast biorą kasę do kieszonki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Styczeń 07, 2011, 21:22:34
Pan "osmycki" ani ŻADNE związki nie będą załatwiały spraw, które dotyczą "zwykłych" strażaków, ponieważ, nie jest to w interesie "ICH"
Są tzw obozy:
Jeden jest ludzi "pracujących" , a drugi jest "rzadzących" tą pracą
.
Gdyby tylko można było grać w JEDNEJ DRUŻYNIE!!!-pomarzyć ludzka rzecz!! 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 08, 2011, 07:23:27
W straży pozew się smaży......
Strażacy szykują pozew zbiorowy przeciwko... straży pożarnej, informuje "Gazeta Wyborcza".

Z wyliczeń związkowców wynika, że 30 tys. polskich strażaków przepracowało 10 mln nadgodzin. Powinni za nie odebrać ok. 45 tys. miesięcy wolnego, czyli... 3750 lat. Strażacy rekordziści powinni dostać od razu pół roku wolnego, a całą straż w Polsce należałoby zamknąć nawet na trzy miesiące.

Skąd problem? Przed wejściem Polski do Unii strażacy nie mieli tygodniowych norm pracy. Od 2005 r. obowiązuje ich 40-godzinny tydzień pracy. A że strażaków jest o 4 tys. za mało, nadgodziny biegły jak szalone. W szczycie doszły do 12 mln!

MSWiA zapewnia, że problem dostrzega i że w budżecie na 2011 r. zarezerwowano blisko 100 mln zł na częściową likwidację płacowych zaległości.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,W-strazy-pozew-sie-smazy,wid,13014884,wiadomosc_prasa.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: firefighter83 w Styczeń 08, 2011, 07:30:56
http://www.tvn24.pl/-1,1688540,0,1,wypracowali-10-milionow-nadgodzin,wiadomosc.html


Zero obiektywizmu, zero profesjonalizmu ze strony reportera. Za takie insynuacje powinien co najwyżej kreskówki robić. Sam jestem zarówno zawodowcem jak i ochotnikiem. Fakt jest taki, że w mojej OSP do końca 2009 roku faktycznie była to tylko służba społeczna bo nie dostawaliśmy za to kasy. Od stycznia 2010 pieniądze takowe są i całą pewnością wszystkie OSP pieniążki dostają. W PSP cieszmy się, że w końcu biorą się za te nadgodziny - czas najwyższy.

Jestem tylko ciekaw kiedy wypłacą za II półrocze 2010 bo o reszcie to chyba pomarzyć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Styczeń 08, 2011, 11:08:25
Na przykład w policji ZZ nie dadzą sobie wejść na głowę, bo nie dostają stołków w KG tak, jak jest to praktykowane w PSP.
A oto dowód: ...
"Dowód" wskazuje na właściwe działania zz a nie na powód tych działań. Jakich przedstawicieli sobie wybieramy, takie mamy działania. I stołki w KG nie mają tu nic do rzeczy. Zresztą nie tylko w zz wybrani przedstawiciele zapominają czyje interesy reprezentują. Sami jesteśmy sobie winni.  :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 08, 2011, 12:00:38
zapytam
To jest forum żale do ZZ czy nadgodziny.

A na marginesie kto z żalacych był na proteście 22.09.2010?

Grzela - proszę nie reklamuj działania NSZZ Policjantów. Wierz mi policjanci nadal uważają (w części,że strażacy to nie MSW). Już nie mówię, o kilku strazałach we własne kolano jakie wykonali.
Zresztą policjanci uważają że mamy o wiele lepsze rozwiązania związkowe niż oni. Tak przy okazji;)
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maciey w Styczeń 09, 2011, 17:27:20
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88721,8920705,Strazacy___setki_nadgodzin__a_pieniedzy_malo____Teraz.html

O nadgodzinach tym razem w Polsacie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 10, 2011, 10:32:58
no ten materiał lepszy niż w TVN, dobrze, że zz się za to biorą szkoda tylko, że na stronach internetowych związków jest tak mało informacji!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Styczeń 10, 2011, 11:25:07
Cytuj
Projekt stanowiska Rządu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (druk nr 3549) (skierowany do uzgodnień międzyresortowych, z terminem zgłaszania uwag do dnia 17 stycznia 2011 r.)

Cytuj
projekt 29.12.10
Stanowisko Rządu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej
(druk nr 3549)
Rada Ministrów wnosi o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej. Powyższe stanowisko wynika przede wszystkim z faktu, że Sejm w dniu 29 października 2010 r. uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, będącą przedłożeniem rządowym, która reguluje w większości te same kwestie, których dotyczy projekt poselski.
Podstawowe założenia ustawy z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589) są następujące:
1) stworzenie podstawy prawnej do wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby strażaka Państwowej Straży Pożarnej (dalej: strażaka PSP) w przypadku, o którym mowa w art. 35 ust. 9 ustawy;
2) określenie wysokości rekompensaty pieniężnej w wysokości zapewniającej zrealizowanie prawa do jej otrzymania ze względu na wysokość kwoty zabezpieczonej w budżecie państwa na ten cel w przyszłym roku, tj. około 100 mln złotych;
3) usytuowanie rekompensaty pieniężnej jako tzw. „okołopłacowe” świadczenie pieniężne - co powoduje, że jej wypłata nie będzie rodzić dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa, np. nie wpłynie na wysokość przyszłych emerytur;
4) zrównanie prawa w powyższym zakresie strażaków PSP pełniących służbę zarówno w zmianowym rozkładzie czasu służby, jak też w codziennym rozkładzie czasu służby;
5) zapewnienie prawa do wypoczynku; w przypadku, o którym mowa w art. 35 ust. 9, strażak PSP może otrzymać czas wolny lub rekompensatę pieniężną;
6) obniżenie łącznego wymiaru dodatkowego urlopu wypoczynkowego poprzez rezygnację z formy rekompensaty jaką jest, w chwili obecnej, dodatkowy urlop wypoczynkowy z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby.

Należy zauważyć, iż poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej wprowadza, tak jak ustawa z dnia 29 października 2010 r., podstawę prawną do rekompensaty za przedłużony czas służby pod nazwą „dodatek rekompensacyjny o charakterze pieniężnym” w wysokości wyższej niż proponowana w rządowym projekcie.
Rządowy projekt zakłada, że rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, za jedną godzinę służby stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3, obowiązującego w okresie rozliczeniowym. Natomiast projekt poselski zakłada, że dodatek rekompensacyjny o charakterze pieniężnym za przedłużony czas służby oblicza się dzieląc wysokość przeciętnego uposażenia, o którym mowa w art. 85 ust. 3 przez 172 i mnożąc otrzymaną wartość przez liczbę godzin służby ponad normę 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym. Należy uznać, iż propozycja wysokości dodatku zawarta w projekcie poselskim spowoduje skutek w postaci przekroczenia kwoty zarezerwowanej na ten cel w budżecie państwa na rok 2011. Z danych liczbowych przekazanych przez Komendę Główną PSP, wynika, iż na zapewnienie realności wypłat dodatku potrzebna byłaby kwota ok. 165 mln zł [liczba strażaków 823 x 365 dni w roku x 24 godziny x 22,94 (1/172 przeciętnego uposażenia)].
Przyjęcie takiego rozwiązanie spowodowałby, że prawo do dodatku ze względów finansowych nie mogłoby być zrealizowane. Ponadto w uzasadnieniu do projektu wskazano 1/172 przeciętnego uposażenia jako 23,25 zł – powinno być 22,94 zł. Wskazano też stan zmiany do osiągnięcia w liczbie 4900 strażaków (623 strażaków brakujących codziennie), co przy metodologii liczenia kwoty dodatku rekompensacyjnego za 1 godzinę zaprezentowaną w uzasadnieniu do analizowanego projektu, daje kwotę ok. 127 mln zł, a nie jak wskazano ok. 99 mln zł.
Z informacji przekazanych na ten temat przez Komendę Główną PSP wynika także, iż stan zmiany - przy 40 godzinnym tygodniu służby, w aktualnej liczbie etatów w zmianowym rozkładzie czasu służby (24 655 strażaków) wraz z pozostawieniem w omawianym projekcie liczby 18 dni urlopu dodatkowego i innych uśrednionych nieobecnościach - wynosić może tylko 4277 strażaków na zmianie służbowej. Tym samym do zapewnienia stanu zmiany służbowej na poziomie ok. 5100 brakowałoby każdego dnia 823 strażaków.
Zauważyć także należy, iż wprowadzając możliwość rekompensaty w formie czasu wolnego i w formie finansowej, projekt poselski nie przewiduje obniżenia łącznego wymiaru urlopu dodatkowego poprzez rezygnację z dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby.
Ponadto, projekt poselski zakłada wypłatę dodatku rekompensacyjnego o charakterze pieniężnym za poprzedni okres rozliczeniowy do 15 dnia pierwszego miesiąca następnego okresu rozliczeniowego, co też w praktyce może wywołać poważne komplikacje. Zwłaszcza w przypadku drugiego 6-miesięcznego okresu rozliczeniowego, wypłata może być niemożliwa w terminie do 15 stycznia ze względu na brak środków. Kolejna wątpliwość do proponowanego rozwiązania dotyczy kwestii „odbioru czasu wolnego” w przypadku, o którym mowa w art. 35 ust. 9, bowiem w treści projektu nie sprecyzowano, czy ta forma rekompensaty musiałaby zostać zrealizowana do końca ostatniego miesiąca danego okresu rozliczeniowego.
Podsumowując, należy uznać, że ewentualne przyjęcie rozwiązań ujętych w projekcie poselskim spowoduje, że podstawowy cel założony w ustawie z dnia 29 października 2010 r. tj. podniesienie zdolności operacyjnej Państwowej Straży Pożarnej, nie zostanie w pełni osiągnięty. Mając na względzie powyższe Rada Ministrów wnosi jak na wstępie.

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/218/19280/Projekt_stanowiska_Rzadu_wobec_poselskiego_projektu_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_Pa.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gregor382 w Styczeń 10, 2011, 11:55:31
Na podstawie powyższego widać, że jeszcze toczy się walka o zwiększenie stawki godzinowej. Ciężko będzie, ale najważniejsze, że ktoś próbuje...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 10, 2011, 12:20:02
No walka chyba się będzie toczyć, bo z tego co zrozumiałem, to ZZ (Solidarność) zapowiedziała skierowanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego, a stawka 60% zapewne będzie jednym z problemów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 10, 2011, 23:36:01
Dzisiaj po południu w TVP3 Pan Komendant Główny tłumaczył dziennikarzowi działanie ustawy z 29 października 2010 roku.
Szczerze rozbawiły mnie (i całą zmianę służbową) odpowiedzi na niektóre pytania np:
1. Czy liczba strażaków w PSP jest wystarczająca - brak odpowiedzi oraz stwierdzenie, że od pierwszego stycznia 2011 do zdarzenia wyjedzie więcej strażaków. Na co rozsądny redaktor zauważył, że ważniejsze jest żeby strażaków było tylu ilu potrzeba  :rofl:
POza tym PAn Komendant był uprzejmy zauważyć, że strażacy chcą pracować więcej. Ciekawe którzy  i tylko zapomniał powiedzieć, że nie za 60 % średniej.
Zresztą w ogóle nie wspomnia jakie to są "kokosy" - co właściwie rozumiem  :rofl:
I oczywiście w sejmie wszyscy chcieli takie stawki nam płacić - jak było w rzeczywistości wiemy wszyscy ze stenogramów (gdzieś w wątku są).
Słowem na JRG miła, darmowa popołudniowa rozrywka.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Styczeń 11, 2011, 19:30:52
rozmawiałem z siostrą (nauczycielka) na temat ich nadgodzin. Za godzinę maja 35 zł. czyli 3 razy tyle co ja. Nie po to piszę aby dopieprzyć się do nauczycieli ale dałem prosty przykład dy...nia nas przez naszych decydentów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Styczeń 11, 2011, 20:42:07
rozmawiałem z siostrą (nauczycielka) na temat ich nadgodzin
Ciekawy przykład. Ja jak rozmawiam z ludźmi spoza naszej branży, to oni po prostu nie wierzą w moje relacje. Kolega pracujący w firmie produkcyjnej nt. nadgodzin mówi jasno: "Wiesz, to jest mój prywatny czas, i jak przełożony chce mnie po godzinach widzieć, to musi mnie poprosić, czy poświęcę swój czas dla firmy." Ja lubię takich rzeczy słuchać, bo to daje fajny dystans do strażackiej rzeczywistości. W PSP jest tak, że lepiej siedźmy cicho, bo znowu nas w Polsacie objadą i jakieś ryje na forum w interii obrzucą bluzgami. Tyle, że inteligentni ludzie nie piszą paszkwili, a telewizyjny bełkot to siano. Czy ktoś w bezpośredniej rozmowie, przedstawiając argumenty nt. nadgodzin, emerytur, systemu pracy, nie został przychylnie wysłuchany i zrozumiany? Ja jestem w stanie każdego face to face przekonać, że wszystkie doniesienia są gó..o warte, i nie jestem szczególnie wygadany. Po prostu mówię prawdę i ludzie to rozumieją, że PSP to nie bajka, tylko przerypana służba.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: bonluk w Styczeń 11, 2011, 22:52:52
Dzisiaj po południu w TVP3 Pan Komendant Główny tłumaczył dziennikarzowi działanie ustawy z 29 października 2010 roku.
Mam pytanie gdzie ten wywiad leciał w informacjach w TVP Warszawa bo TVP 3 już nie ma
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 12, 2011, 09:05:20
rozmawiałem z siostrą (nauczycielka) na temat ich nadgodzin. Za godzinę maja 35 zł. czyli 3 razy tyle co ja. Nie po to piszę aby dopieprzyć się do nauczycieli ale dałem prosty przykład dy...nia nas przez naszych decydentów.

Ja też mam siostrę nauczycielkę, zawsze gdy zaczyna się rozmowa, na temat płac, ilości przepracowanych godzin, ilości wolnego ona kwituje to słowami: a kto Ci bronił zostać nauczycielem :) bez urazy !
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Styczeń 13, 2011, 12:44:47
bonluk:
Rozmowa dnia o 16 w TVP 3.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LukaszPO w Styczeń 17, 2011, 15:39:51
Tak z czystej ciekawości, dostał ktoś może już jakieś pieniądze za te nadgodziny? w woj. śląskim a przynajmniej u mnie w jednostce, chodzą słuchy, że pieniądze sa już na koncie KM, i czekają tylko na rozdzielenie. Wie ktoś coś więcej?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: pożarnik92 w Styczeń 17, 2011, 17:46:21
100 milionów za nadgodziny parę lat gadania ,szarpania w sejmie,itp,itp,.Wyrok Sądu w poznaniu rekompensata za utracony majątek 75 milionów dla czarnych klechów , czy w tym chorym Państwie będzie kiedyś normalnie.Czy ja mam spłacać i moje dzieci kościół ,byłych właścicieli i h... wie kogo a za moją uczciwą prace w Tuskolandzie nikt mi nie chce zapłacić i nawet nie mogę wybrać 100 dni urlopu zaległego , ale cóż w tych kwestiach Kodeks Pracy mnie nie dotyczy w innych tak .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Styczeń 24, 2011, 09:26:07
DOT:

Rozliczania nadgodzin wykonanych przez strażaków we wcześniejszych okresach rozliczeniowych (2005 – 2010):

W zakresie rozliczania nadgodzin za okresy rozliczeniowe sprzed II połowy 2010r. doszło do znacznej polaryzacji stanowisk pomiędzy Komendantem Głównym PSP a związkami zawodowymi.
Komendant Główny PSP przedstawił tezę wynikającą z uzasadnienia orzeczenia Sądu Najwyższego z 18 marca 2008r., że strażacy w zamian za ponadnormatywną służbę otrzymywali 18-sto dniowy dodatkowy urlop wypoczynkowy. Krajowa Sekcja Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” przedstawiła stanowisko, że teza ta jest nieuzasadniona z wielu powodów m.in. faktu, że urlop ten dotyczył nie tylko ponadnormatywnego czasu służby ale także warunków szkodliwych oraz uciążliwych w służbie. Ponadto urlop ten przysługiwał także w wymiarze 18 dni strażakom, którzy pełnili służbę w warunkach, w których nie wypracowywali nadgodzin.
Przedstawiciele związków zawodowych stwierdzili jednoznacznie, że nie istnieje możliwość „wyzerowania” przesłużonych przez strażaków nadgodzin, dlatego muszą one zostać zrekompensowane.
Nie może bowiem występować taka sytuacja, gdzie za przepracowany czas nie należy się żadna rekompensata, ponieważ takie postępowanie stoi w sprzeczności z podstawowymi prawami pracowniczymi.
Strony pozostały w rozbieżności zdań.

Wątpliwości zapisów nowelizacji ustawy z grudnia 2010r. oraz wątpliwości co do sposobu ich realizacji:

Przedstawiciele Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” podnieśli kwestię zapisów w świeżo znowelizowanej ustawie o Państwowej Straży Pożarnej m.in. w kwestii stawek rekompensaty za nadgodziny w wysokości 60% średniego wynagrodzenia, jako rażąco niesprawiedliwego.
Wystąpiły także wątpliwości co do interpretacji art. 35 ust. 9, ust. 10 oraz ust.6a i ust.10a.
Powstały wątpliwości w jaki sposób realizować wypłaty rekompensaty za nadgodziny, ponieważ w chwili obecnej nie ma wzorów dokumentów w tym zakresie.

Podnoszenia stanów osobowych i skutków wynikających z tego tytułu:

W trakcie spotkania przedstawiciele związków zawodowych odnieśli się do podniesienia stanów osobowych oraz skutków z tego wynikających. Przedstawiciele związków zawodowych poinformowali, że podniesienie stanów osobowych w jednostkach ratowniczo-gaśniczych, nie pozwala na zwracanie już wypracowanych nadgodzin, skutecznie utrudni wykorzystywanie urlopów wypoczynkowych (i dodatkowych) oraz ogranicza możliwość kierowania strażaków na szkolenia oraz szkół pożarniczych. Zastępca Komendanta Głównego PSP poinformował, że są województwa, które utrzymują stany wyższe niż zakładane i jest to przedmiotem analizy.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=456


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mario w Styczeń 31, 2011, 11:47:15
no tak kto pierwszy ten lepszy  :rofl: \
wybory jesienią więc teraz posłowie baaaardzo się będą interesować problematyką i bolączkami strażaków
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Łubu Dubu w Styczeń 31, 2011, 20:55:53
Mam pytanie czy odchodząc na emeryturę można się zrzec nadgodzin żeby dostać max i jak to się ma do paragrafów ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: arus w Styczeń 31, 2011, 21:27:40
Mam pytanie czy odchodząc na emeryturę można się zrzec nadgodzin żeby dostać max i jak to się ma do paragrafów ?

Najlepiej to chyba będzie nic nie mówić o nadgodzinach tylko idź na emke a jak już będziesz pobierał świadczenie z zakładu emerytalnego napisz do komendanta o wypłate za nie rozliczone nadgodziny a jak nie zechce to pozew ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Luty 01, 2011, 09:02:05
Mam pytanie czy odchodząc na emeryturę można się zrzec nadgodzin żeby dostać max i jak to się ma do paragrafów ?
Prawnie nie ma takiej możliwości, pozostaje ew. ustna umowa z komendantem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Luty 01, 2011, 10:15:50
A powiedzcie moi drodzy kto u was liczy nadgodziny??? każdy sam czy jest jakaś osoba odpowiedzialna i liczy dla wszystkich lub dla zmiany.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Luty 01, 2011, 10:28:13
Dla zmian dowódcy zmianowi, dla PSK komórka operacyjna a dla komendy zapewne kadrowa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: daw12 w Luty 01, 2011, 19:29:22
Pytanie:Czy nadgodziny spowodowane utrzymywaniem wakatów , będą traktowane tak samo w rozliczeniu jak te, które potrzebne są do utrzymania stanów?
Wakat to oszczędność na płacach i przypadku płacenia za nadgodziny to dodatkowy bonus   !!!
Jeden wakat  przez cały rok to około
                        2000 godzin :24 godz = 83 służby
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Luty 01, 2011, 22:30:46
Pytanie:Czy nadgodziny spowodowane utrzymywaniem wakatów , będą traktowane tak samo w rozliczeniu jak te, które potrzebne są do utrzymania stanów?
Wakat to oszczędność na płacach i przypadku płacenia za nadgodziny to dodatkowy bonus   !!!
Jeden wakat  przez cały rok to około
                        2000 godzin :24 godz = 83 służby

Noo graty Panie. Wskazujmy patologie. Nie tylko "system" jest zły. Często (nagminnie) dochodzi do tego typu sytuacji, że KM/KP "zostawia sobie depozyt"
ALE- ja to rozumiem. Wszyscy chcą maksy przy odejściu, więc KM/KP musi kombinować trochę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dima w Luty 09, 2011, 13:06:26
U mnie na PSK przełożony z operacyjnej zaczął siadać w na służby w piątki od 16 do 8 rano. Najpierw cztery h za jednego dyżurnego a później 12 h (całą służbę) za drugiego. Tłumaczy że oddaje nam nadgodziny za II półrocze ub.r. te które nie można będzie wypłacić (badania, wyjazdy na zawody). Ma siadać 2 piątki w miesiącu co daje 32 nadgodziny miesięcznie i ok 150 na półrocze - wakacyjne miesiące wybiera urlopy. U nas jest 5 dyżurnych do obsady trzeba 5,2 etatu on te 0,2 zgarnie weźmie wszystkie nasze nadgodziny (wychodzi tak mniej więcej 150 na półrocze) a my obejdziemy się smakiem. Wszystko to bez konsultacji z dyżurnymi, związkami i bez zmiany grafiku służby.  nikt nie uzasadnia potrzeb służby nie ma na to żadnego kwitu - normalnie rozbój w biały dzień. Jak na powodzi było 24/24 to się żaden z biura nie pchał na PSK i podział, jak teraz płacą to się pchają i zabierają wszystko. To samo na podziale d-ca i z-ca d-cy JRG biorą po kolei w piątki 24 godziny na zmianę i nie dowodzą zmianą tylko służą za tego co go ws puszczają. Ale tam każdy z nich drze z 23 ludzi to zostaje chłopakom 144 nadgodzin na półrocze do wypłaty a na PSK guzik. Czy u was jest to samo?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Luty 09, 2011, 13:57:16
@dima, chyba za bardzo panikujesz  :rofl:, przecież pieniądze za nadgodziny dla nich też były przewidziane. Kasa była przewidziana na wszystkich funkcjonariuszy w KM/P bez podziału na biuro/podział.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dima w Luty 09, 2011, 14:47:42
Tylko że jak nam biurowy na PSK wybierze nadgodziny to on dostanie kasę a my ani grosza w pięciu! Chyba że znowu sytuacja nadzwyczajna i wzmocnione obsady 24/24 - wtedy to on nie siądzie na PSK. Podaje tylko że dochodzi do patologii! My sobie sami możemy wybrać nadgodziny za badania i sport bo jak nie ma nikogo na urlopie to możemy (jeden) wybierać - u mnie około 100 nadgodzin rocznie i za cztery lata cały garb nadgodzin (421) sobie sam wybiorę bez ich łachy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Luty 09, 2011, 16:22:18
Cytuj
Tylko że jak nam biurowy na PSK wybierze nadgodziny to on dostanie kasę a my ani grosza w pięciu!
niektórym to się nie dogodzi..... źle jak są nadgodziny, źle jak komenda pomaga zejść z nadgodzin. Kalemu ukraść konia - źle, Kali ukraść - dobrze. A dlaczego nie porozmawiasz z komendantem? Niech wyjaśni dlaczego tak się zgodził....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Luty 09, 2011, 16:40:15
Czy wy na prawdę nie kumacie o co mu chodzi??? Czy po prostu udajecie i chcecie go jeszcze bardziej podku....??? :huh:

Jakoś lata wcześniej nikt z komendy nawet nie pomyślał żeby zejść za dyżurnego na służbę żeby nie miał nadgodzin! Ciekaw jestem jak wiele mieli pracownicy komendy tych godzin nadliczbowych za ostatnie lata??? Myślę, że z dużym prawdopodobieństwem 1% tego co podział. Bo jak podziałowy by nie przyszedł, to jest problem. Ale w Komendzie już tego problemu nie ma (albo siedzą po 2 i się wymieniają- d-ca JRG z zastępcą itp. albo po prostu sprawy się przekłada na inne dni).
Teraz nagle im się przypomina że na PSK są nadgodziny??? Jak im za nie zapłacą??? :wall: :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: janosik w Luty 09, 2011, 20:23:11
To już się robi żenujące... - lament strażaków PSK. Jak zbieraliście nadgodziny, to płacz, że za długo trzeba pracować. Teraz jak pojawiły się pieniadze za nadgodziny, to chcecie pracować jak najwiecej...Gdzie tu konsekwencja i jak mozna się tak łasić na te grosze za nadgodziny - pomocnik murarza jak to już było pisane w innych postach zarabia za nadgodzinę więcej niż nam zaoferowali!!!  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Luty 09, 2011, 21:42:25
To już się robi żenujące... - lament strażaków PSK. Jak zbieraliście nadgodziny, to płacz, że za długo trzeba pracować. Teraz jak pojawiły się pieniadze za nadgodziny, to chcecie pracować jak najwiecej...Gdzie tu konsekwencja i jak mozna się tak łasić na te grosze za nadgodziny - pomocnik murarza jak to już było pisane w innych postach zarabia za nadgodzinę więcej niż nam zaoferowali!!!  :gwiazdki:

  Po analizie ankiety stwierdzam, że 32 osoby woli pracę na PB od pracy pomocnika na budowie, 112 osób jest budowlańcami :szalony:.

Nie jest to grupa reprezentatywna i wiem, że w ankiecie z prawdziwego zdarzenia te proporcje mogą się odwrócić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Luty 09, 2011, 23:39:17
janosik, gdzie Ty nie widzisz konsekwencji??? Za darmo nikt nie chciał pracować, a teraz jak ktoś na boku nie dorabia i może mieć zapłacone nawet te marne 60%, pracując tyle co wcześniej a ktoś z biura chce mu to wziąć dla siebie to TO JEST NORMALNE??? Ten projekt był głównie skierowany do tych którzy te nadgodziny generowali a nie do Panów w komendzie którym się znudziło siedzenie codziennie za biurkiem i biorą sobie służby w weekendy bo im za nie zapłacą. I nie dotyczy to tylko PSK bo na podziale też zdarzają się patologie. To jest chore ża sami wewnątrz tak potrafimy zepsuć atmosferę rzucając się na ochłapy... :wall: :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Luty 10, 2011, 10:21:02
Rząd chyba zyskał o  co mu chodziło.
Rozliczył godziny(w ich mniemani sprawiedliwie)
Dolał oliwy do ognia który trawi PSP,czyli wojna PB-biuro,na której nikt nie zyskuje a wszyscy tracą.
Jak by zapłacili nie 60% tylko 40% też było by w opinii niektórych wszystko ok.

Wcale nie dziwie się oburzeniu strażaków, o zajmowanie panów z biura nadgodzin strażakom. Gdzie byli przez te lata,w których nie można było wziąć urlopu, bo jak to mówiono "a kto będzie za ciebie  wtedy w pracy". To albo kiedyś oszukiwali nas komendanci i  można było znaleść  rozwiązanie  nadgodzin na PSK, albo teraz oszukują, wyrabiająć nadgodziny na  PSK na które wcześniej nie było chętnych.
 
Gdyby wszystko było regulowane w przepisach, nie było by takich głupich sytuacji.
Powtarzam jeszcze raz, nie dobrze jest gdy ostateczne rozwiązania zostawia  sie "widzimisie" komendantów. Tak jest właśnie w tej sytuacji, jak i z dodatkami służbowymi oraz motywacyjnym itd.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grj w Luty 10, 2011, 11:03:37
Jest mało zawodów w których ludzie godziliby się na pracę nadliczbową za połowę swojej stawki godzinowej.
W PSP są gotowi pracować nawet za 25% tej stawki. Tyle może niektórym wychodzić jeśli podzielą swój roczny dochód przez ok 1700 godz. To jest pierwszy wymierny efekt reformy, uzyskanie 4 tys. etatów za cenę 1 tys.
Kłócimy się o te pieniądze jak gdyby to były kokosy.
Czy to jest efekt kryzysu gospodarczego, biedy w rodzinach strażackich,  czy może naszej zachłanności?
A może tak nisko wyceniamy swoją pracę?
Nasuwa się kolejne pytanie, czy warto i jest potrzeba dawać strażakom podwyżki? Może lepiej przeznaczyć te pieniądze na kolejne nadgodziny, będzie dużo taniej.
Pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Luty 10, 2011, 13:56:05
Jeżeli ktos nie rozumie skąd się wzięło 60% to polecam lekturę uchwały SN z 3.4.2007 r., sygn. II PZP 4/07 - w uzasadnieniu jest zawarta bardzo przejrzysta wykładnia art. 1511 § 3 KP, zgodnie z którym podstawą do obliczania dodatku za godziny nadliczbowe jest wynagrodzenie pracownika wynikające z jego osobistego zaszeregowania określonego stawką godzinową lub miesięczną, a jeżeli taki składnik nie został wyodrębniony, będzie to 60% wynagrodzenia.

I wszystko byłoby pięknie, gdyby nie to, że te 60% to jest podstawa do oblicznie dodatku, czyli w naszym przypadku powinno to być suma sumarum 120% i co ważniejsze nie przeciętnej stawki godzinowej liczonej jako 1/170 czy 1/172 przeciętnego uposażenia w PSP, lecz stawka ta powinna być ustalana w zależności od stawki osobistego zaszeregowania - dlaczego tak uważam, już wyjaśniałem;


Po chwili zastanowienia skłaniam sie ku rozwiązaniu sprowadzającemu sie do obliczania podstawy z "grupy" - 1/170 podstawy + 100% - to też byłoby uczciwe
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 18, 2011, 15:49:22
Cytuj
Interpelacja (nr 19905) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie rekompensat dla strażaków za zaległe nadgodziny wypracowane w ciągu ostatnich lat
    Panie Ministrze! Zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy o Państwowej Straży Pożarnej od początku bieżącego roku strażacy mogą liczyć na pieniądze za pracę w nadgodzinach. Jednocześnie zakłada się, że czas służby strażaka będzie mógł być wydłużony w uzasadnionych przypadkach do 48 godzin tygodniowo, za co strażak będzie mógł odzyskać te nadgodziny jako dni wolne od służby lub jako rekompensatę pieniężną. Ma ona być taka sama dla wszystkich strażaków, bez względu na wysokość ich uposażenia. W myśl przepisów przejściowych strażacy już na początku roku będą mogli upomnieć się o wypłatę rekompensaty za ponadwymiarową służbę w drugiej połowie 2010 r. Nie rozwiązuje to jednak problemu ponad 10 mln godzin wypracowanych przez strażaków w poprzednich latach.
W związku z powyższym proszę o odpowiedź na pytania:
1.   Czy są już przepisy wykonawcze regulujące procedury występowania o rekompensatę za pracę w nadgodzinach za 2010 r.?
2.   W jaki sposób ministerstwo zamierza rozwiązać problem nadgodzin strażaków za poprzednie lata?
3.   Jakie przesłanki spowodowały, że wysokość rekompensaty pieniężnej została ustalona na jednakowym poziomie, bez względu na faktyczne uposażenie strażaków?

Z poważaniem Poseł Elżbieta Witek Warszawa, dnia 4 stycznia 2011 r.



Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 19 stycznia 2011 r. (sygn. SPS-023-19905/11) przekazującego interpelację posła na Sejm RP pani Elżbiety Witek w sprawie rekompensat dla strażaków za zaległe nadgodziny wypracowane w ciągu ostatnich lat, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie wskazać należy, iż dnia 1 stycznia 2011 r. weszła w życie ustawa z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589). W myśl art. 2 przedmiotowej ustawy rekompensata pieniężna przysługuje strażakowi, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie niniejszej ustawy. Przedmiotowa regulacja stanowi więc podstawę do wypłaty rekompensaty za godziny ponadnormatywne powstałe w okresie od 1 lipca do 31 grudnia 2010 r.
Ustawodawca, wprowadzając możliwość wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby lub odbioru czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, zrezygnował z dodatkowego urlopu z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby. Konsekwentnie wprowadzono zmiany w art. 71a ustawy dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) dotyczące urlopów dodatkowych z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby (w wymiarze do 13 dni rocznie) oraz zasad ich łączenia.
Rozwiązania przyjęte w ww. ustawie o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej wydają się optymalne ze względu na organizację służby, zapewnienie skuteczności prowadzonych działań ratowniczych, bezpieczeństwo strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ze względów ekonomicznych.
Jednocześnie informuję, iż ustawa o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie reguluje kwestii rekompensaty za godziny ponadnormatywne strażaków powstałe przed 30 czerwca 2010 r., wskazać przy tym należy na uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 18 marca 2008 r. (sygn. II PZP 3/08), w uzasadnieniu do której Sąd Najwyższy potwierdza, że stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby, przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy.
Ponadto Sąd Najwyższy stwierdza, że brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby „oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa. Należy zaznaczyć, że z pragmatyk służb mundurowych tylko ustawa z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (tekst jednolity: Dz. U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277, ze zm.) przewiduje możliwość wypłacenia kompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze (art. 33 ust. 3 tej ustawy), przy czym o wypłacie kompensaty pieniężnej zamiast udzielenia czasu wolnego decyduje organ władzy służbowej. Przyznawanie i ustalanie wysokości powyższej kompensaty odbywa się na szczególnych zasadach. Różni się ona zasadniczo od wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych uregulowanego w Kodeksie pracy. Inne pragmatyki służb mundurowych przewidują kompensatę za czas służby przekraczający ustaloną normę wyłącznie w postaci udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze. Niektóre z pragmatyk służb mundurowych przewidują, że w wypadku zakończenia stosunku służby, wypłaca się ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany czas wolny przysługujący w zamian za czas służby przekraczający ustaloną normę. Taka regulacja znajduje się w powołanej wyżej ustawie o Policji (art. 114 ust. 1 pkt 2 tej ustawy) i w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej – art. 118 ust. 1 pkt 2 tej ustawy (tekst jednolity: Dz. U. z 2005 r. Nr 234, poz. 1997, ze zm.)”.
Z poważaniem

Dobrze byłoby wprowadzić taki zapis w naszej ustawie.

Ustawa o policji

Cytuj
Art. 33.
3. W zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ust. 2 policjantowi
udziela się czasu wolnego od służby w tym samym wymiarze albo może mu być
przyznana rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 13 ust. 4a pkt 1.
Art. 114.
1. Policjant zwalniany ze służby otrzymuje, z zastrzeżeniem ust. 2–4:
2) 17 ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe lub dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby przyznany na podstawie
art. 33 ust. 3, nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe,
17Niezgodny z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej w części obejmującej słowa „nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe” na podstawie wyroku TK z dnia 23 lutego 2010 r., sygn. akt K1/08 (Dz. U. Nr 34, poz. 190).

Ustawa o straży granicznej:

Cytuj
Art. 37. 1. Czas pełnienia służby funkcjonariusza jest określony wymiarem jego obowiązków, z uwzględnieniem prawa do wypoczynku.

3. W zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ust. 2 funkcjonariuszowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze.

Art. 118. 1. Funkcjonariusz zwolniony ze służby na podstawie art. 45 ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 2 pkt 1, 3-8 oraz ust. 3 otrzymuje:
 2)   ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane przed zwolnieniem ze służby urlopy wypoczynkowe lub urlopy dodatkowe oraz ekwiwalent za niewykorzystany czas wolny od służby udzielany na podstawie art. 37 ust. 3, nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata;

U nas przy ostatniej nowelizacji ustawy nikt nie wychylił się ze ZZ, aby wprowadzić odpowiednie zapisy umożliwiające odebranie rekompensaty za nadgodziny przed odejściem na EM.
Teraz mamy tylko 60 % i 5 dni w plecy urlopu dodatkowego.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Luty 18, 2011, 21:01:35
i tak powtarzają te herezje SN... brak słów, gdy zdawać by się mogło inteligentne typy plotą bzdury
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Luty 21, 2011, 10:16:17
Grzela Grzela tzrymaj się faktów.
ZZ (na pewno S) negatywnie zaopiniowała projekt rządowy a pozytywnie poselski (PIS).
W projekcie poselskim było:
brak ograniczenia czasowego dla rekompensat (brak art 2 ustawy o zmianie ustawy)
100 % stawki godzinowej.
Ze na komisji nikt nie dał powiedziec Robertowi Osmyckiemu słowa - to jest na formum w stenogramie z komisji.
Wiec związki widziały i chciały. Ale dialog społeczny był jaki był.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Luty 21, 2011, 20:43:59
Dobrze, że ktoś  próbował coś z tym zrobić, ale nie dać się wypowiedzieć na Komisji to już jest coś nie tak, no chyba, że nie był proszony!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 22, 2011, 12:04:50
Grzela Grzela tzrymaj się faktów.
ZZ (na pewno S) negatywnie zaopiniowała projekt rządowy a pozytywnie poselski (PIS).
W projekcie poselskim było:
brak ograniczenia czasowego dla rekompensat (brak art 2 ustawy o zmianie ustawy)
100 % stawki godzinowej.
Ze na komisji nikt nie dał powiedziec Robertowi Osmyckiemu słowa - to jest na formum w stenogramie z komisji.
Wiec związki widziały i chciały. Ale dialog społeczny był jaki był.

Opinię negatywną S czytałem i ją znam.
http://www.skpnszz.org/downloads/2010r/pazdziernik%202010/opinia%20w%20sprawie%20ustawy%20o%20PSP.doc

W swojej powyższej wypowiedzi odniosłem się do braku głosu wszystkich ZZ w sprawie wypłaty ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystane nadgodziny przed zwolnieniem ze służby, czyli przejściem na EM.
Takie zapisy mają inne służby mundurowe "patrz wyżej".
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Luty 23, 2011, 08:02:09
Masz racje wszystkie związki powinny zabierać głos, czasami mi się wydaje, że Florian i PP stanowią tylko przystawkę dla Federacji, mam nadzieję, że się mylę!!!

A może jak mróz odpuści należy znowu odwiedzić Warszawę, większą grupą???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Zender w Luty 24, 2011, 11:53:18
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gregor382 w Luty 24, 2011, 13:03:56
No podobno mają czas do końca marca. U nas 01 mówił ostatnio, że nie mają póki co podstawy w formie dokumentów do wypłaty kasy. Krótko mówiąc czekają na wejście rozporządzenia w sprawie pełnienia służby...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 24, 2011, 14:40:56
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

Zgodnie z ustawą mają czas do 31 marca.
W swoich budżetach komendy posiadają pieniądze na wypłatę rekompensaty za nadgodziny, nawet powinny mieć już wyliczenia.
Brakuje zasad ewidencjonowania wypłacanych kwot.

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Słonce998 w Luty 24, 2011, 17:05:56
No u nas w Kielcach już szukają żeby jak najmniej zapłacic albo wcale........Nie mogą zrozumieć że były odbierane nadgodziny z pierwszego półrocza 2010 (głównie z powodzi) i w  programie ECS jest to stosownie  odnotowane, ale doszły do nas takie słuchy że tak nie można wpisywać. Koledzy jak to jest w waszych komendach? Mogliście odbierać nadgodziny z poprzedniego półrocza? tym bardziej że jest w programie ECS stosowna kolumna na te nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Luty 24, 2011, 18:00:57
Nie dość że zaproponowali ochłapki za pracę w nad godzinach, to jeszcze się migają, aby za nie zapłacić. Pismo Komendy Głównej PSP o sygn. BK I0261/2-2/11 z dnia 18.02.2011r. to jawna kpina z ludzi z podziału.Własna interpretacja KG zapisu ustawy oczywiście na niekorzyść własnej formacji.Przecież wiedzą że odebranie w naturze przy obecnych stanach jest prawie nie możliwe w większości komend.  Nie wiem dlaczego ZZ nic w tej sprawie nie robią .
Ps.  KG i jego zastępca są POmysłowymi ludźmi . Za to chyba ich Donald lubi i trzyma na tym stanowisku.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 24, 2011, 18:12:30
Nie dość że zaproponowali ochłapki za pracę w nad godzinach to jeszcze się migają aby za nie zapłacić. Pismo BK I0261/2-2/11 z dnia 18.02.2011r. to jawna kpina z ludzi z podziału.Własna interpretacja KG zapisu ustawy oczywiście na niekorzyść własnej formacji.Nie wiem dlaczego ZZ nic w tej sprawie nie robią .
Ps.  KG i jego zastępca są POmysłowymi ludźmi . Za to chyba ich Donald lubi i trzyma na tym stanowisku.

Jeżeli odnosisz się do ostatniego akapitu cytowanego pisma, to spieszę z wyjaśnieniem.

Po wejściu w życie nowej ustawy od 2011 r. można zapłacić strażakowi tylko za (57 tygodni x 8 godzin) 456 nadgodzin, czyli za półrocze wychodzi 228 nadgodzin. Za resztę musi dostać wolne.

Za II półrocze 2010 należy zapłacić strażakowi za tyle nadgodzin ile wyrobił w tym terminie, czyli nawet za 300-400.

To właśnie chciał powiedzieć Nasz przełożony w skomplikowanie prawnym piśmie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Luty 24, 2011, 18:20:15
Ale komendanci interpretują  to inaczej, przynajmniej nasi. Tak samo jak to ,że za to półrocze zapłacą tylko za 8 nadgodzin tygodniowo.Pomimo ,że ludzie mają  zaplanowane nawet po 72 nadgodziny miesięcznie z powodu podwyższonych stanów osobowych i niema realnego sposobu odebrania pozostałych nadgodzin z prostych przyczyn - kursy, urlopy, delegacje do szkół.
Ps. Dobrze, że na razie nikt jeszcze nie choruje bo ... .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mariusz_998 w Luty 25, 2011, 07:17:32
Sprecyzujcie proszę pojęcie nadgodziny. bo ja spotkałem się już z: nadgodzinami "płatnymi" - czyli tylko faktyczne pełnienie służby, oraz "niepłatnymi" - jak delegacje, szkoły (uzupełniające, niestacjonarne - nasze resortowe), kursy, zawody, szkolenia ..... takie jest stanowisko w naszej KP :) a przynajmniej takimi wiadomościami nas karmią.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Luty 25, 2011, 11:14:06
Witam ! mirek1 - wg mnie z ustawy wynika jasno , że strażak może pracować tylko 48 godz. tygodniowo ( to jest max. ) - wyjątek stany podwyższonej gotowości . W kontekście tego zapisu logiczne jest , że wszytkie nadgodziny powyżej 52 tygodni x 8 godz. = 416 nie moga być płacone , bo ich nie ma . Każdy z nas powinien sobie tego pilnować . Strona służbowa ( o ile bedzie miała trzeźwe podejście do sprawy ) może przymknąć oko i potraktować te 48 godz. jako średnią w 6 miesięcznym okresie  rozliczeniowym . Ja mam to szczęście , że u mnie tak jest i jakoś to działa . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Luty 25, 2011, 12:39:42
ja sądziłem że rok ma 52 tygodnie..kazdy pisze o 57 tygodniach..albo wszyscy sie mylą..albo ja sam..hihi
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: xmen6 w Luty 25, 2011, 23:04:02
nie udzielam się na forum ale też sądzę, ze to nietrudno podzielić 365 na 7 i wyjdzie 52 tygodnie :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Luty 26, 2011, 10:39:48
ja sądziłem że rok ma 52 tygodnie..kazdy pisze o 57 tygodniach..albo wszyscy sie mylą..albo ja sam..hihi

nie udzielam się na forum ale też sądzę, ze to nietrudno podzielić 365 na 7 i wyjdzie 52 tygodnie :)

Tu chodziło o zasady wyliczania tych nadgodzin, anie sam fakt ile ich jest.
A jak chcesz dokładnych wyliczeń, to zajrzyj sobie tutaj, bo i tak wychodzi inaczej ze względu na służby pełnione w święta, a przypadające w inne dni niż niedziele:

http://www.straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_3.pdf

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=3537
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jrg100 w Luty 28, 2011, 15:20:31
No to się staje faktem to co wcześniej sugerował slonce998. W świętokrzyskim  zakaz odbierania nadgodzin z poprzedniego okresu!!! Nadgodziny z I połrocza 2010 ku Chwale Ojczyzny, a odebrane w II półroczu  2010 zakwalifikowane jako bieżące WS.
A w waszych komendach ta sama praktyka i czy zgodna z prawem? Pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Luty 28, 2011, 22:50:00
Świetokrzyskie to szczególne woj. tu sie przeciaga zawsze prawo na stronę komendanta ale jestem ciekaw co na to związki, zresztą nie ma tu głupich ludzi wiec dni sa policzone. Ludzie jedyna szansa to taka caly podzial w wojewodztwie musi sie polączyć i takiego spotkania nam trzeba.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: emer w Marzec 01, 2011, 07:04:38
Z tego co mi wiadomo to  w warszawie podobnie, zaległe służby z I okresu rozliczeniowego 2010 - gumka myszka- przepadają, z II-go do odbioru. Ale na jakiej podstawie nikt tego nie wie i żadnego pisma w tej sprawie nikt nie widział. (Poza tym że "to decyzja Komendanta)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jrg100 w Marzec 01, 2011, 10:58:32
Panowie jak się człowiek zastanowi dlaczego tak jest z oddawaniem tych  nadgodzin to się znajdzie odpowiedz.  ,,Decydującymi” o tym wszystkim są ośmiogodzinni których problem nadgodzin nie dotyczy, bo oni  ich po prostu nie mają. Wychodzą z założenia że  jak najmniej wypłacą na podział, to zostanie im na inne rzeczy, bo przecież te pieniądze są w puli do wykorzystania też na inne cele. Na związki też nie mamy co za bardzo liczyć, bo tam też większość biurowych…..
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Marzec 01, 2011, 11:16:58
Czy w takim przypadku nalezy napisac raport do 01 z prosba o wykaz i  zwrot nadgodzin powstalych w poprzednich latach?Wydaje mi sie, ze bedzie to sluszne posuniecie i te nadgodziny zostana gdzieś odnotowane. Zgodnie z kodeksem pracy(ta kwestie akurat reguluje) co 3 lata taki raport nalezy powtorzyc.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 01, 2011, 13:05:35
Witam Panów.
Problem był już wałkowany wiele razy w róznych wątkach wiec podsumujmy.
CZas służby strażaka (normatywny) od 2005 roku wynosił i nadal wynosi 40 h tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym. Określa to art 35 ust 1 który jest niezmieniony od 2005 roku.
Prawo pozwalało na służbe powyżej tej normy w okreslonych warunkach.
W przyopadku art 35 ust 10 był przewidzany cza wolny, w przypadku art 35 ust 9 ustawodawca nie wskazał formy rekompensaty.
Nie oznacza to jednak, że norma uległa zwiekszeniu, bo takiego wniosku nie można wyciągnąc z art. 35 ust 1 w zwiazku z 35 ust 9 z uwaglednieniem art. 66 KOnstytucji RP.
Zgodnei z rozporządzeniem o sposobie pełnienia słuzby prze strazaków strazak miał obowiązek wykorzystania czasu słuzby ponad normę, a prełozony miał obowiązek mu to ułatwić.
Od 2005 r strażacy nie mogli zrealizować nałożonego na nich obowiązku odebrania "nadgodzin" na  skutek działania (lub braku współdziałania) przełożonych.
Nadgodziny nie mogą przepaść - patrz Wyrok TK dotyczący ustawy o policji sprzed roku.
Skoro tak to:
Przełożony nieudzialający czasu wolnego w zamian za nadgodziny znajduje się w zwłoce w spełnieniu świadczenia.
Co 6 miesiecy należy sie dopominać aktualnej ewidencji nadgodzin.
W razie niezgodności eweidencji ze stanem faktycznym - pozew do sądu o ustalenie.
W razie przejścia na emeryturę (braku możliwości oddania nadgodzin w naturze) nalezy złozyć pozew o odszkodowanie.
Taak ... długie to wyszło ;)
 

 
 
 
Rozpatrując
   
Do 2011 przepis ustawy nie mówił w jaki sposób nalezy zre
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Marzec 02, 2011, 21:54:33
Coś mi się wydaje, że będzie trzeba powalczyć o te ochłapy w Warszwie z flagami! Robi się to ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻenujące. Czują się jak dziw.. która dała du... za półdarmo i jeszcze jej nie chcą zapłacić.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Marzec 02, 2011, 22:07:44
No tak trzeba się czuć,nadgodziny 60%,zabrali z urlopu dodatkowego,powrzucali na podział biurowców nawet na papierze tylko,zjechali ze stanami i wszystko hula bez nadgodzin.Następną sprawą jaką chcą ugrać to L-4,ale to już też jest przesądzone,na koniec zostawili sobie deser czyli emerytury,dla nowych to wiadomo,dla tych co przed czy po 1990 nic pewnego,a sposób naliczania no wiadomo oszczędności muszą być tylko nie w roku tam 2036 tylko na już bo kasy nie ma.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Marzec 03, 2011, 08:01:01
takie są niestety fakty :angry:
Na Warszawę jak najbardziej, ale należy zaostrzyć formy protestu, bo sama Manifestacja nic nie da!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 03, 2011, 08:49:21
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

Wypłacono w zeszłym tygodniu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Marzec 03, 2011, 10:26:24
W jakiej jednostce? (województwie???)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 03, 2011, 10:37:26
dolny śląsk . O-ca
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Marzec 03, 2011, 12:50:43
Adam 12 napisz wedlug jakich zasad wyplacono te pieniadze. Daj troche wiecej szczegolow.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sernik4 w Marzec 03, 2011, 13:00:12
Może koledze się pomyliło z nagrodą roczną :). Bo raczej do tej pory nie są uregulowane zasady wypłacania równoważnika za przepracowane nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mistic w Marzec 03, 2011, 13:32:19
W jakiej jednostce? (województwie???)
Dziwne.. u mnie na koncie nic się nie pojawiło  :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 03, 2011, 13:41:17
Nie wiem wg jakich zasad. To pytanie do finansów. Faktem jest że nagroda roczna już była a teraz poszły nadgodziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 03, 2011, 16:41:27
Cytuj
W związku z sygnałami docierającymi z terenu kraju, Zarząd Główny Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Pożarnictwa, zwraca się z prośbą o wyjaśnienie i podanie podstaw, dokonywanej, na podstawie polecenia Komendy Głównej PSP, kwalifikacji, weryfikacji i przeliczenia wypracowanych w II półroczu 2010 roku godzin nadliczbowych, będących podstawą do wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby.

Zgodnie z otrzymanymi informacjami, aktualnie w poszczególnych Komendach dokonywane jest ponowne naliczanie, kwalifikowanie i rozliczanie czasu służby strażaków za II półrocze 2010 roku. W niektórych przypadkach podobne weryfikacje dokonywane są w stosunku do wcześniejszych okresów rozliczeniowych (następuje tzw. „zerowanie” wcześniej nieodebranych nadgodzin).

Różnorodne rozwiązania i interpretacje stosowane są także w przypadku naliczania rekompensaty za godziny nadliczbowe za II okres 2010 roku dla funkcjonariuszy systemu codziennego oraz możliwości odebrania w naturze godzin powyżej określonej normy.

Uważamy, takie działania za niedopuszczalne i niezgodne z wcześniej przyjętą metodologią, tym bardziej, iż aktualnie prowadzone są pod pretekstem poleceń i wytycznych Komendy Głównej. Działania te prowadzą do chaosu i braku ciągłości stabilności i jednorodności rozwiązań.

 Grafiki służb oraz udzielanie czasu wolnego strażakom realizowane było w oparciu o przepisy prawa oraz wypracowane zasady w poszczególnych komendach (w tym wytyczne KGPSP), których celem było m.in. tworzenie możliwie najmniejszych dysproporcji godzin ponad normę między strażakami. Dzisiaj poprzez prowadzoną weryfikację poprzednich okresów rozliczeniowych liczba godzin ponadnormatywnych może zostać ograniczona stając się dziełem przypadku. Uważamy, że w przypadku zamkniętego okresu rozliczeniowego, korekta godzin winna odbywać się tylko na zasadach roszczenia strony i prowadzona zgodnie z przepisami prawa.

Jednocześnie w naszej ocenie, pilnego uregulowania wymaga sprawa planowania czasu służb, aktualnie opracowywanego w różnych programach i aplikacjach. Ujednolicenie stosowanych wykładni i wytycznych oraz zastosowanie jednej aplikacji, znacząco uporządkowałoby powstające w tym zakresie rozbieżności – szczególnie w zakresie zamkniętych już okresów rozliczeniowych.

Dokonywanie aktualnie po raz kolejny weryfikacji i rozliczania czasu służby od 2005 roku, w chwili wchodzących zmian w tym zakresie, wzbudza duże zaniepokojenie i obawy o powstanie kolejnej granicy, wobec której nie będzie możliwe odebranie wypracowanych nadgodzin.

Prosimy o wyjaśnienie powyższej sprawy i podanie zakresu oraz podstaw dokonywania powyższych zmian. Powstawanie w tym zakresie nowych terminologii i rodzaju nadgodzin, jest w szerokiej ocenie niepokojące i przeciwstawne intencji oraz uzasadnieniu wprowadzanych aktualnie nowych rozwiązań prawnych.

http://www.zgnszzpp.republika.pl/aktualnosci/komunikaty/2011rok/2011-03-02-nadgodziny.htm
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 03, 2011, 17:17:22
Na pomorzu ani widu ani słychu.Komendanci boją się wychylić przed szereg.O1 panujący pieniążki ma sakiewce ale też chyba czeka na wyniki analiz - nie wiadomo ku czemu one idą ale napewno nie na lepsze.Poszczególne jednostki mają różnie wyliczone nadgodziny od kilku do kilkuset tzn 192 max.Dadam więcej iż poza tymi do zapłaty mają również do odbioru.Tylko patrzeć jak rozpotrznie się wzorem KG kontrola w poszczególnych gdzie wychylili się powiatowi oddając co się należy nam strażakom podziału.Z kraju sporo komendantów wypłaciło już za nadgodziny - pieniązki wojewódzcy zapisali na konto budżetów poszczególnych komend.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Marzec 04, 2011, 07:26:36
Niektóre komendy pooddawały zaległe nadgodziny jestem ciekaw jak KG to zweryfikuje skoro teraz okazuje sie ze te oddane strare pozostają pod kreską jak ich juz po czesci nie ma.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Marzec 04, 2011, 14:41:41
  :wacko:żeby było w miarę sprawiedliwie proponuje:
-system 10 służb w m-cu,gdy wypada 11 to ta do odbioru.
-skończyc z tym 168 godzin które i tak się nie sprawdza w "życiu".
-za te 72 więcej niech zapłacą ile komu wypada za 1 godz.czyli pensja/168 godz.
-emerytura po 20 latach na podziale po których jeśli sie ktoś czuje na siłach praca w KP/PM.
-możliwość podzielenia urlopu zdrowotnego jak zwykłego tzn.3 dni - 1 służba, oraz 3 % za rok służby zamiast 2.6 %
-20 lat na podziale jako warunek wcześniejszej emki

skończyło by to praktyki przychodzenia z biura na podział czy PSK żeby przewisieć 24 godz. na ostatnim z możliwych samochodów i mieć godziny do odbioru czy zapłacenia.
Wybór przez aspirantów i oficerów po szkołach dziennych czy praca po 8 godz.  pn-pt, wolne święta i praca do 60 lat, czy 20 lat "podział" praca w święta itd.
Rozwiązuje to problem księgowych sekretarek itd funkcjonariuszy którzy korzystają tej furtki i wcześniejszej emki. funkcjonariuszem może być cały czas swojej 60 letniej kariery.
Dla młodego oficera 20 lat na podziale do jak dla żołnierza wyjazdy na misje czyli ważne punkty w jego  cv żeby zostać komendantemi KM,KW itd.
pracuje w biurze i mu to nie odpowiada idzie na podział i odwrotnie

Rozwiązuje problem nadgodzin których nie ma. pracujemy w specyficznej pracy i dlatego 240 godzin m-cu, w roku to ok 860 godzin więcej niż cywil(jakieś 108 dni roboczych więcej w roku) czyli ok 36 służby w roku-ale za to wcześniejsza emka.
  herezja?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Common w Marzec 04, 2011, 15:14:46
Mam nadzieję, że zasiadasz Maniek777 w jednym z tych zespołów czy tam podzespołów opracowujących nowe rozwiązania w naszej służbie?! -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Marzec 04, 2011, 15:43:35
  :wacko:żeby było w miarę sprawiedliwie proponuje:
-system 10 służb w m-cu,gdy wypada 11 to ta do odbioru.
-skończyc z tym 168 godzin które i tak się nie sprawdza w "życiu".
-za te 72 więcej niech zapłacą ile komu wypada za 1 godz.czyli pensja/168 godz.
-emerytura po 20 latach na podziale po których jeśli sie ktoś czuje na siłach praca w KP/PM.
-możliwość podzielenia urlopu zdrowotnego jak zwykłego tzn.3 dni - 1 służba, oraz 3 % za rok służby zamiast 2.6 %
-20 lat na podziale jako warunek wcześniejszej emki

skończyło by to praktyki przychodzenia z biura na podział czy PSK żeby przewisieć 24 godz. na ostatnim z możliwych samochodów i mieć godziny do odbioru czy zapłacenia.
Wybór przez aspirantów i oficerów po szkołach dziennych czy praca po 8 godz.  pn-pt, wolne święta i praca do 60 lat, czy 20 lat "podział" praca w święta itd.
Rozwiązuje to problem księgowych sekretarek itd funkcjonariuszy którzy korzystają tej furtki i wcześniejszej emki. funkcjonariuszem może być cały czas swojej 60 letniej kariery.
Dla młodego oficera 20 lat na podziale do jak dla żołnierza wyjazdy na misje czyli ważne punkty w jego  cv żeby zostać komendantemi KM,KW itd.
pracuje w biurze i mu to nie odpowiada idzie na podział i odwrotnie

Rozwiązuje problem nadgodzin których nie ma. pracujemy w specyficznej pracy i dlatego 240 godzin m-cu, w roku to ok 860 godzin więcej niż cywil(jakieś 108 dni roboczych więcej w roku) czyli ok 36 służby w roku-ale za to wcześniejsza emka.
  herezja?

Troszkę tak.... :o pierwsze czerwone  :straz: Twoje obliczenia pokazują ,że za nadgodziny trzeba zapłacić średnio 1300 pln-ów.... a to prawie pensja nowego "młodego" i masz kolejnego człowieka do roboty :ojoj:

 Następne czerwone  :straz: chcesz upiec dwie pieczenie na jednym pożarze ....240 godzin i zapłata za ponad normatyw i dodatkowo wcześniejsza emka  :maska:

Reszta wydaje się być całkiem  :gitara:                                                  Pozdrawiam  :piwo:

Ps. Krytykę przyjmuję na klateczkę  :garmoszka:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Marzec 04, 2011, 17:01:27
wszyscy pracuję 168 godzin miesiecznie a Wy chcecie wiecej????!!!!
Z jakigo niby powodu? Wojsko, policja, straż graniczna, służba więzienna pracują na etacie 168 - godzinnym. Nikt tam się nie zgodzi na wiecej. A my z jakiego powodu mamy niby to zrobić?
Za mało ryzykujecie? Czy za dużo z rodzinami przebywacie?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: klon w Marzec 04, 2011, 17:33:11
KG szukacie oszczedności to zobaczcie ilu pracowników w biurze siedzi i pracuje przez wszystkie swoje lata uczeszczając w akcjach srednio raz na pół roku w jednej czyli 2 akcje na rok i co taki człowiek ma wczesniejsza emke a niby za co. robic do 60 nie moze a co boli go kregosłup od siedzenia.  a jak przyjedzie do zdarzenia to juz jest blizej konca. To taki to strażak. Niech sie ktos zastanowi gdzie szukac kasy. No tak ale od siebie jak mozna zacząć sobie ukracać. Wszyscy na "górze" jestescie smieszni panowie przykleiliscie sie do straży jak rzep do psiego ogona.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamo001 w Marzec 04, 2011, 17:49:14
zgadzam się ale 20 lat strażacy pracujący w systemie zmianowym. Zapomniałeś oczywiście o PSK/MSK. Ale o stanowisku zapominają wszyscy,komendanci,ZZ.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Marzec 04, 2011, 18:37:53
Do "klon"
A Ty jakbyś był decydentem biurowym , to byś sobie zabrał :pyt:
Na tym to wszystko polega... Nigdy z Nimi nie wygramy. Teraz nagle okazało sie, że mają tyle nadgodzin. Chyba pracy im doszło od lipca 2010 nagle im biurka zawaliło.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kufus w Marzec 04, 2011, 23:32:30
Wszystko byłoby ok, gdyby dali porządnie zarobić. A tak, bujaj się człowieku np: po budowach, w szarej strefie, bo masz rodzinkę na utrzymaniu, a z 1 pensji wyżyć się nie da. Jeszcze Ci wielką łachę będą robić, że Ci pozwolą na dodatkowe zarobkowanie(jak ktoś ma np: własną działalność), a złóż tylko papiery na dodatek za brak lokalu to pozwolenia brak. "Góra" zachowuje się tak, jakby płaciła z własnej kieszeni. Zapłaćcie za nadgodziny 100%, ale pensji odpowiadającej na danym stanowisku, nic więcej. Czy to na prawdę tak dużo? Zobaczycie, jak pozytywnie wpłynie to na strażaków, ich zaangażowanie, stosunek do przełożonych a także zmniejszenie bezrobocia w skali kraju.   A przy okazji, strażak na zachodzie ma ok. 4-6 razy większe pobory ode mnie w zależności od kraju.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 05, 2011, 11:59:54
Jesoo
Dzięki Opatrzności, że jesteśmy w UE, bo by jeszcze KG i Rząd uwierzyły, ze strazacy chcą pracować 300 h miesiecznie (bo co to 240 h, mozna wiecej).
A poważnie prawo międzynarodowe, które wiąże nas kraj nie pozwala na przekraczania czasu pracy 48 h tygodniowo z nadgodzinami (o ile dobrze pamiętam).
Jak myslicie dlaczego:
w 2005 zalatwiono te sprawę (odp. bo w 2004 weszliśmy do Unii)
dlaczego za 35 ust 10 (powyzej 48 h) jest tylko czas wolny (bo nie można pracować więcej średnio i musisz dostać ten czas jako czas wolny a nie pieniążki).
Co do innych propozycji - poczakajmy na prace zespołów - pozyjemy zobaczymy.



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Marzec 05, 2011, 18:23:37
z tymi 240 godzin to chciałem zobaczyć jaka będzie reakcja.

ale tak naprawdę
to denerwujące jest że zamiast trzymać się jednej pracy (PSP) żeby zyć trzeba zapierniczać między służbami.
I jest udawanie, że my udajemy i nigdzie nie dorabiamy, a góra udaje że tego nie wie.
Myślę że rząd też to wie i stosuje zasade ,jak będzie komuś brakowało np. na przedszkole to sobie jakoś "poradzi".
Ja lekarzem nie jestem i 200 zł na godzinę pracy poza psp mi nie wychodzi, żeby zarobić coś dodatkowo to wiem ile godzin poza domem  trzeba spędzić-do tych 240 h ze strażą to chyba nie dużo brakuje.
a mógłbym pilnować jednego etatu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 08, 2011, 14:49:43
Ciekawy artykuł o nadgodzinach:

Ile powinien pracować polski strażak. Jeszcze więcej?

Cytuj
Za dużo pracują, nie biorą urlopów ani nie dostają wolnego za tysiące przepracowanych nadgodzin. - Szafuje się naszym życiem i zdrowiem. Tylko patrzeć, jak dojdzie do tragedii - mówi Ryszard Koper, związkowiec ze strażackiej Solidarności, która zapowiada skargę do Trybunału Konstytucyjnego.
Koper w ubiegłym roku miał do wykorzystania w sumie 44 dni płatnego urlopu. Dodatkowo pomagał w ewakuacji zalewanego przez powódź Sandomierza. Wypracował aż 300 nadgodzin. Należą mu się za nie ekstra wolne dni (strażackie kadry wyliczają ile). Szanse, że je odbierze, są nikłe.

Koper jest strażakiem w jednostce ratowniczo-gaśniczej nr 4 (obsługuje Kalinowszczyznę, Ponikwodę, Czechów): - W 2010 roku nie wziąłem ani jednego dnia urlopu, nie mówiąc o wolnych za nadgodziny. Nie miałem po prostu jak. Brakowało nam ludzi do służby. Wcale nie jestem rekordzistą. Kolega, który wyrobił 400 nadgodzin, też nie dostał za nie wolnego.
Z wyliczeń związkowców przytoczonych na początku roku przez "Gazetę" wynikało, że 30 tys. polskich strażaków przepracowało 10 mln nadgodzin. Skąd wzięły się te gigantyczne liczby? Po naszym wejściu do UE strażacy mają pracować tyle co ludzie innych zawodów - kodeksowe 40 godzin w tygodniu. Za nadgodziny powinni więc odebrać ok....45 tys. miesięcy wolnego. Problem w tym, że gdyby zacząć egzekwować te przepisy, całą straż w Polsce należałoby zamknąć nawet na trzy miesiące.

W samym Lublinie strażacy tylko w zeszłym roku wypracowali grubo ponad czternaście tysiące nadgodzin. Przez powiat opolski w maju i czerwcu przeszły cztery fale powodziowe. Strażacy zawodowi razem z ochotnikami dzień i noc walczyli o utrzymanie wałów, a gdy to się nie powiodło, ratowali ludzi przed wielką wodą. Funkcjonariusze komendy powiatowej w Opolu Lubelskim mają ponad 17 tysięcy nadgodzin. W pierwszej kolejności muszą jednak wykorzystać zaległe urlopy - w sumie ponad półtora roku. Żeby miał kto gasić pożary, opolski komendant ima się różnych sposobów.

- Przerzucam ludzi z kwatermistrzostwa czy kadr na służbę bojową. Musimy sobie jakoś radzić - mówi Marek Gogół, komendant straży pożarnej w Opolu Lubelskim.

W najgorszej sytuacji są właśnie strażacy z pierwszej linii frontu. Pracują w systemie zmianowym: na dobę służby powinni mieć dwa dni odpoczynku. - W straży nagminnie lekceważy się czas przeznaczony na regenerację strażaków, zaangażowanych często w trudne akcje, zmęczonych nie tylko fizycznie, ale i psychicznie. W końcu dojdzie do tragedii z przemęczenia. Ktoś więc może zaryzykować i gasić pożar bez asekuracji kolegi. Szafuje się życiem i zdrowiem strażaków. Z drugiej strony, jeśli moi koledzy zaczęliby wykorzystywać te urlopy, nie miałby kto jeździć na akcje - zarzuca Koper.

W tym roku ma być jeszcze gorzej niż w ubiegłym. Nadgodzin i zatorów w urlopach tylko przybędzie - twierdzą związkowcy. Zwiększono bowiem obowiązkową liczbę strażaków na służbie, nie zatrudniając przy tym nowych ludzi. Pozwoliło to zaoszczędzić 3,9 tysiąca etatów - to oficjalne dane komendy głównej straży pożarnej.

- W całym kraju brakuje zaś 4,5 tysiąca funkcjonariuszy - wylicza Koper. - Nie ma przyjęć do straży, więc strażacy będą pracowali jak maszyny. Komendanci się na to godzą, bo muszą.

- Nikt nie może zagwarantować, że powódź się nie powtórzy. Oprócz załatania dziur w wałach niewiele się przecież zmieniło - podkreśla komendant Gogół.

Rząd chcąc stłumić niezadowolenie strażaków, zdecydował się płacić im za nadgodziny po 13,76 zł brutto. Strażacka Solidarność ostro kwestionuje tę stawkę i wskazuje, że to raptem 60 procent przeciętnego wynagrodzenia za godzinę pracy w straży, choć w innych zawodach za nadgodziny płaci się pełną, 100-procentową stawkę. Związek szykuje więc skargę to Trybunału Konstytucyjnego na nierówne traktowanie strażaków.

I najlepszy cytat z tego artykułu:

Cytuj
Paweł Frątczak, rzecznik komendanta głównego straży zarzuty związku zdecydowanie odpiera. - Nie spotkałem się z przypadkami przepracowanych strażaków. Szczególnie ci młodzi chcą więcej pracować, bo mogą doskonalić się w zawodzie. W straży na wielu najniższych stanowiskach stawka 13,76 zł to więcej niż 60 procent wynagrodzenia za godzinę - twierdzi.

Ostatnimi czasami wypowiedzi Naszych szanownych rzeczników prasowych są dość niefortunne i urągające naszej szlachetnej służbie.
Cytat roku - podsumowujący ciężką pracę strażaków podczas akcji powodziowej nadaje się do konkursu

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3963.0.html

http://wyborcza.pl/1,75248,9215708,Ile_powinien_pracowac_polski_strazak__Jeszcze_wiecej_.html


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Marzec 08, 2011, 20:52:31
co to jest brak 3,9 tyś etatów jak ministerstwa przez 3/4 roku zatrudniły ponad 20 tyś urzedników.

KG ma jakieś chińskie kalkulatory, albo im ktoś dla żartu przecinek przestawił.
a rzecznikowi pewnie chodziło o OSP. -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Marzec 08, 2011, 22:31:48
Tak Panie rzeczniku. My bardzo lubimy pracować. Jesteśmy młodzi i zdrowie nam na to pozwala. Proponuje wprowadzić system 24/24, wtedy nauczymy się jeszcze więcej. I odebrać resztę urlopu, bo po co odpoczywać, jak jeszcze tyle milionów nadgodzin do wyrobienia??? Ciekawe ile Pan ma tych nadgodzin. Zapewne powyżej średniej...

Odpowiedź typowa dla człowieka władz :krzyk:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 10, 2011, 09:32:24
Przypominam, ze Paweł jest rzecznikiem Komendanta Głównego PSP.
Mówi to co jest oficjalną linią Komendanta Głównego.
A to Pan Komendant Głowny uznał, że 60 % jest ok.
Tak jak zgodnie z wypowiedzią min. Rapackiego kierownictwa wszystkich służb mundurowych domagały sie (czy też wskazywały na problem) rozwiązania problemu nadmiernej ilości nieobecności z tytułu chorób w służbach.
Ciekawe...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Marzec 10, 2011, 09:53:38
No cholernie ciekawe, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że jak gdzieś wyżej było podane, strażacy chorują znacznie mniej niż średnia dla cywilów w ZUS-ie.  :gwiazdki:
Pewnie dlatego, że często w sytuacji choroby, gdy każdy "normalny" idzie po L4 strażak idzie do pracy bo nadgodziny się mnożą. Chyba chcą żeby średnia u nas była poniżej 1 dnia w roku, wtedy i nadgodzin będzie mniej. Czy to nie chore???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Marzec 10, 2011, 14:55:22
Cytuj
Paweł Frątczak, rzecznik komendanta głównego straży zarzuty związku zdecydowanie odpiera. - Nie spotkałem się z przypadkami przepracowanych strażaków. Szczególnie ci młodzi chcą więcej pracować, bo mogą doskonalić się w zawodzie. W straży na wielu najniższych stanowiskach stawka 13,76 zł to więcej niż 60 procent wynagrodzenia za godzinę - twierdzi.

Ja tam się nie dziwie Rzecznikowi, mówi prawdę, w końcu pracuje w KG więc jak ma  się spotykać się z przypadkami przepracowanych strażaków ... :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Marzec 11, 2011, 12:36:06
 Napiszcie , prosze, czy sa juz komendy w których zapłacono za nadgodziny za drugie półrocze 2010? wnet bedzie połowa marca..i koniec kwartału blisko, czyli termin zapłaty sie konczy. pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ADAM 12 w Marzec 11, 2011, 17:37:52
Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

Wypłacono w zeszłym tygodniu.

Strona wczesniej...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: JAC w Marzec 13, 2011, 20:26:26
Mam prośbę, żeby rzecznik Komendanta Głównego nie wypowiadał się w pewnych tematach w imieniu strażaków z podziału bojowego. On jest rzecznikiem KG i nie zawsze reprezentuje nas. Niech ten pan przejedzie się po jednostka w Polsce i posłucha co mamy do powiedzenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: OSP kreda w Marzec 15, 2011, 15:08:36
Napiszcie , prosze, czy sa juz komendy w których zapłacono za nadgodziny za drugie półrocze 2010? wnet bedzie połowa marca..i koniec kwartału blisko, czyli termin zapłaty sie konczy. pozdrawiam.
Jutro będzie wypłata kasy za nadgodziny w mojej KP . woj.Dolnośląskie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 15, 2011, 15:30:34
Mam prośbę, żeby rzecznik Komendanta Głównego nie wypowiadał się w pewnych tematach w imieniu strażaków z podziału bojowego. On jest rzecznikiem KG i nie zawsze reprezentuje nas. Niech ten pan przejedzie się po jednostka w Polsce i posłucha co mamy do powiedzenia.

Pewnie, że prośbę mieć możesz, ale po co prosić o nierealne postępowanie? Miałem ogromna przyjemność rozmawiać z Panem Rzecznikiem i zapewniam Cię, że jeździ po wielu jednostkach i rozmawia z wieloma strażakami. Mało tego. Życzę Ci, abyś miał kiedyś możliwość wysłuchania tego, co ma do powiedzenia Pan Rzecznik na temat funkcjonowania PSP.
Jeżeli chodzi o wypowiedz, to obiektywnie trzeba by przyznać Panu Rzecznikowi rację. Są osoby, które chcą pracować za taka kwotę i osobiście wiele takich poznałem. Natomiast spotkałem się z problemem nie kwoty za nadgodziny lecz możliwości wyboru -nadgodziny/wolne. Są ludzie, którzy chcą pracować za te kwotę, ale i tacy, którzy czas ten chcą poświęcić na inne zadania. Wyjściem zapewne mogłoby być zgłoszenie chęci (np. początek miesiąca/kwartału/roku) danego strażaka do pracy ponad przyjęty normatyw. Chcesz pracować więcej i wiesz za ile to proszę bardzo. Nie chcesz ponad normatyw- DW
Jestem przekonany, że nie będzie brakowało chętnych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mariusz_998 w Marzec 16, 2011, 18:38:10
i jak płacili na tym dolśląsku?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Marzec 16, 2011, 23:25:26
Mam prośbę, żeby rzecznik Komendanta Głównego nie wypowiadał się w pewnych tematach w imieniu strażaków z podziału bojowego. On jest rzecznikiem KG i nie zawsze reprezentuje nas. Niech ten pan przejedzie się po jednostka w Polsce i posłucha co mamy do powiedzenia.

Pewnie, że prośbę mieć możesz, ale po co prosić o nierealne postępowanie? Miałem ogromna przyjemność rozmawiać z Panem Rzecznikiem i zapewniam Cię, że jeździ po wielu jednostkach i rozmawia z wieloma strażakami. Mało tego. Życzę Ci, abyś miał kiedyś możliwość wysłuchania tego, co ma do powiedzenia Pan Rzecznik na temat funkcjonowania PSP.
Jeżeli chodzi o wypowiedz, to obiektywnie trzeba by przyznać Panu Rzecznikowi rację. Są osoby, które chcą pracować za taka kwotę i osobiście wiele takich poznałem. Natomiast spotkałem się z problemem nie kwoty za nadgodziny lecz możliwości wyboru -nadgodziny/wolne. Są ludzie, którzy chcą pracować za te kwotę, ale i tacy, którzy czas ten chcą poświęcić na inne zadania. Wyjściem zapewne mogłoby być zgłoszenie chęci (np. początek miesiąca/kwartału/roku) danego strażaka do pracy ponad przyjęty normatyw. Chcesz pracować więcej i wiesz za ile to proszę bardzo. Nie chcesz ponad normatyw- DW
Jestem przekonany, że nie będzie brakowało chętnych.

No pojechałeś trochę po bandzie,bo gdzie tu przepisy unijne które regulują ilość godzin pracy,i zapłata za godziny nadliczbowe,według prawa powinny być one równe,a nie wymyślane bo tak teraz trzeba przez pierdzistołków,którzy też nie są dobrze wyszkoleni bo kończyli studia zaocznie i nie znają tematu.Porównując powiem tak dla przykładu urlop tacierzyński(7 dni) który w prawie cywilnym zaczął obowiązywać od zaraz a w straży pożarnej nie bo jakaś tam ustawa z lat 1980-tych czy 1990-tych tego nie przewidziała.Więc konstytucyjnie należy się wszystkim tylko ta konstytucja nie obejmuje nas...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 19roger88 w Marzec 17, 2011, 09:24:45
u nas w powiatowej na Mazowszu wczoraj dostaliśmy decyzje imienne i pieniążki będą na dniach wypłacane:)
Pozdrawiam :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: moskwa w Marzec 17, 2011, 10:23:31
witam
w Wielkopolsce wszystko wstrzymane , godziny przeliczane od nowa, o wypłacie kasy nie słychać
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alexlukasz w Marzec 17, 2011, 10:39:15
Ja też z wielkopolski jak zwykle u nas wszystko mieszają i tak jak poprzednik wypłaty za nadgodziny są wstrzymane. Jestem ciekaw jak się skończy marzec to co będzie dalej...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 17, 2011, 11:57:40
Jakis geniusz wpadl na pomysł że zweryfikuje czy nadgodziny jakie kazał służyć komendant były uzasadnione (zgodne z prawem) czy bezprawne (komendant bezprawnie zabrał Ci czas wolny - nie mógł bez podstawy prawnej przedłużyć Ci czasu służby powyzej 40 h).
I sa ganiusze komendanci , którym wyszło, ze od pięciu lat bezprawnie zmuszli strażaków do pracy poza godzinami służby i bez podstawy prawnej.  :rofl:
Sam nie wiem z czego bym napierw skorzystał z roszczeń cywilnych, skarg, zawiadomień do odpowiednich organów. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scubapro w Marzec 17, 2011, 13:24:02
A co uważacie o takim przypadku.
 Aby wyrównać ( uśrednić ) liczbę nadgodzin każdego na zmianie w drugim półroczu dla osób które posiadały 600 do 800 nadgodzin dać więcej WS , a w pracę mocno zaangażowano stażystów. W tym momencie stażyści wypracowali ponad 200 nadgodzin a osoby z najwyższą ilością nadgodzin poschodzili do 400 i 600 nadgodzin.
Wypłata za nadgodziny obejmie tylko osoby które fizycznie wypracowały nadgodziny w drugim półroczu.
Proszę o opinie w temacie i dziękuje.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Marzec 17, 2011, 13:33:05
Formalnoprawnie nie można nic zarzucić takiemu działaniu.
Chyba że np stażyści nie dostali urlopów za dany rok lub podobne zabawy... i było nierównomierne obciążenie ludzi.
Ale jeśli nie to to przecież:
Schodzimy z zaległości, płacimy za nowo generowane.
osobiście uwazam, że jeśli stany sie utrzyma na tym poziomie, to  wszyscy będą musieli robić nadgodziny. Stażysta musi sie szkolić, wiec w końcu sie wyrówna.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Marzec 18, 2011, 08:25:47
Jakis geniusz wpadl na pomysł że zweryfikuje czy nadgodziny jakie kazał służyć komendant były uzasadnione (zgodne z prawem) czy bezprawne (komendant bezprawnie zabrał Ci czas wolny - nie mógł bez podstawy prawnej przedłużyć Ci czasu służby powyzej 40 h).
I sa ganiusze komendanci , którym wyszło, ze od pięciu lat bezprawnie zmuszli strażaków do pracy poza godzinami służby i bez podstawy prawnej.  :rofl:
Sam nie wiem z czego bym napierw skorzystał z roszczeń cywilnych, skarg, zawiadomień do odpowiednich organów.

No z tego co widzę to chyba doszło do naruszenia prawa, a czy można coś z tym zrobić???
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 09:24:46
A co kolega proponuje - objąć komendantów aktem oskarżenia za przekroczenie uprawnień czy niedopełnienie obowiązków? Co oni temu niby winni, jeśli nawet większość podziału nie widzi problemu, a jak ktoś podniesie głowę, upominając się o swoje, to dziobią go ptaszki nawet z własnej zmiany, nie mówiąc o powszechnym zdziwieniu na "górze". Dobrze, że ktoś dostrzega problem i podjęto próbę sensownej regulacji w tym zakresie, chociaż projekt wymaga dopracowania (chociażby jasne określenie, ile godzin maksymalnie w normalnych warunkach strażak może służyć w pojedynczym tygodniu (48, 72, czy może 96), zdefiniowanie takich pojęć jak "tydzień służby", "doba służby", tak, żebyśmy w końcu odeszli od absurdalnego rozliczania czasu służby w układzie 16/8); czy to byłoby takim wielkim problemem, żeby ustalić początki okresu rozliczeniowego na godz. rozpoczęcia służby w dniu 1 stycznia i 1 lipca, zamiast na godz. 0.00?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scubapro w Marzec 18, 2011, 10:41:37
Formalnoprawnie nie można nic zarzucić takiemu działaniu.
Chyba że np stażyści nie dostali urlopów za dany rok lub podobne zabawy... i było nierównomierne obciążenie ludzi.
Ale jeśli nie to to przecież:
Schodzimy z zaległości, płacimy za nowo generowane.
osobiście uwazam, że jeśli stany sie utrzyma na tym poziomie, to  wszyscy będą musieli robić nadgodziny. Stażysta musi sie szkolić, wiec w końcu sie wyrówna.
  Witam dziękuje za wypowiedź w temacie i szczerze pozdrawiam.
Zapewne tak się stanie nie ukrywam że też chciałbym otrzymać pieniądze za zeszłe półrocze a nie zostać tylko z bagażem kilkuset godzin ale wypracowanych przed lipcem 2010. Zgodnie z nową rozpiską wychodzi pełna ilość nadgodzin w okresie obecnym. Dziękuje i do usłyszenia jeszcze w temacie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 13:40:07
Zgodnie z nową rozpiską wychodzi pełna ilość nadgodzin w okresie obecnym. Dziękuje i do usłyszenia jeszcze w temacie.

Czy mamy przez to rozumieć, że zaplanowano wam nadgodziny?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Scubapro w Marzec 18, 2011, 14:17:26
Tak , na koniec okresu rozliczeniowego ok 80 do 100 nadgodzin na osobę na zmianie. Jeśli chcesz jakieś szczegóły mogę spróbować to rozłożyć na czynniki pierwsze.
.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 17:43:13
koniec świata Panie Popiołek! Jak to możliwe, że zaplanowano wam nadgodziny? Przełożony wróż jakiś, czy pominął treść art. 35 ust. 1? Co na to wasza POZ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fireman21 w Marzec 18, 2011, 20:09:34
Co się dziwicie że wychodzą nadgodziny nawet przy planowaniu,Jeżeli jest taka sytuacja, że jest na zmianie 13 ludzi,  z tego jest jeden na chorobowym i jeden na kursie a stan minimalny  wynosi 8 ludzi.  To jak zaplanować czas żeby nie było nadgodzin, a pamiętajmy że zapewne są zaleglłe urlopy na zmianie. Niektórzy nie mogą sobie  tego wyobrazić!! Popracujcie na podziale to zobaczycie jakie są realia.W takich sytuacjach to nawet pitagoras by tej matematyki nie pokonał...no chyba że się mylę ,że są tacy którzy by to pokonali :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 21:47:32
to planujesz siedmiu, sześciu czy ilu wyjdzie (w harmonogramie na cały okres rozliczeniowy); a gdy przychodzi pora, to dobierasz zgodnie z potrzebami (utrzymanie stanu); czy są jeszcze tacy, którzy nie rozumieją, że "nadgodzin" nie można zaplanować? planujemy na pierwszy okres 2011 roku 992h służby i koniec planowania - wszystko co ponad to (nadgodziny), musi wynikać z potrzeb służby, a ich ilość nie może przekroczyć liczby 205; jeżeli ilość ta zostałaby przekroczona, to w następnym okresie nadwyżka musi być bezwzględnie oddana
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 18, 2011, 21:59:49
wszystko co ponad to (nadgodziny), musi wynikać z potrzeb służby, a ich ilość nie może przekroczyć liczby 205; jeżeli ilość ta zostałaby przekroczona, to w następnym okresie nadwyżka musi być bezwzględnie oddana

@ podeprzyj to jeszcze podstawą prawną- wprost!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 22:17:46
wykładnia systemowa i celowościowa się kłania
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 18, 2011, 22:31:36
@lang- ja to wiem ,ale może ktoś "zaczerpnie"  :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 18, 2011, 22:41:44
proszę bardzo - artykuł SSO Andrzeja Marka: http://mojafirma.infor.pl/praca-ubezpieczenia/57814/Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac,0,Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac.html
polecam też lekturę nieszczęsnej dyrektywy 93/104/EC oraz jej nowelizacji
oczywiście regulacje KP należy traktować tylko pomocniczo; dodam tylko, że w pewnym aspekcie są one mniej korzystne
i zwróćcie uwagę, że w ust. 9 nie ma mowy o wydłużeniu przecietnego czasu służby, a jedynie o przedłużeniu tygodniowego czasu służby do 48h

i jeszcze dodam, że sześciomiesięczny okres rozliczeniowy jest niezgodny z przywołaną dyrektywą 93/104/EC
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Marzec 19, 2011, 17:51:52
proszę bardzo - artykuł SSO Andrzeja Marka: http://mojafirma.infor.pl/praca-ubezpieczenia/57814/Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac,0,Pracy-w-nadgodzinach-nie-mozna-planowac.html
polecam też lekturę nieszczęsnej dyrektywy 93/104/EC oraz jej nowelizacji
oczywiście regulacje KP należy traktować tylko pomocniczo; dodam tylko, że w pewnym aspekcie są one mniej korzystne
i zwróćcie uwagę, że w ust. 9 nie ma mowy o wydłużeniu przecietnego czasu służby, a jedynie o przedłużeniu tygodniowego czasu służby do 48h

i jeszcze dodam, że sześciomiesięczny okres rozliczeniowy jest niezgodny z przywołaną dyrektywą 93/104/EC

w normalnych firmach takie cuda są niedopuszczalne....inspekcja pracy już by tam była z donosu związku zawodowego
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 19, 2011, 18:28:07
Poniżej wystąpienie Związku Zawodowego Strażaków "FLORIAN" w sprawie ponownego przeliczania nadgodzin:
Cytuj
        Zarząd Krajowy Związku Zawodowego Strażaków „Florian” w związku z kolejnym poleceniem strony służbowej w sprawie rozliczenia ponadnormatywnego czasu służby od dnia 01 lipca 2005 roku do dnia 30 czerwca 2010 roku; Pismo BK.II-0754/3/11 z dnia 25 lutego 2011 roku; 

stanowczo protestuje wobec ponownego przeliczania nadgodzin w zamkniętych okresach rozliczeniowych.

         Sygnały niezadowolenia systematycznie wpływające do Zarządu Krajowego ZZS Florian potwierdzają po raz kolejny, fakt pilnego uregulowania i uporządkowania metody rozliczania czasu służby. Niedopuszczalna jest weryfikacja ponadnormatywnego czasu służby w okresach, które zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 2005 roku w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP są już zamknięte. Przypominamy, że na podstawie obowiązujących przepisów prawnych dotyczących rozliczania nadgodzin strażacy skrupulatnie na listach obecności oraz kartach ewidencji czasu służby zliczali godziny przy pomocy aplikacji - „Ewidencja czasu służby” którą jako narzędzie do pracy otrzymali z Komendy Głównej PSP. Program komputerowy, instrukcje i zasady opracowane przez Komendę Główną PSP były wykładnią do stosowania. Nadmieniamy również, że zestawienia danych po zakończonych okresach rozliczeniowych    od dnia 01 stycznia 2006 roku systematycznie spływały, były analizowane i sumowane                  w Biurze Kadr i Organizacji KG PSP. Wielokrotnie w mediach pojawiały się informacje                     o milionach wypracowanych nadgodzin potwierdzone przez stronę służbową. Dziś komentarze o niewłaściwym, nieprawidłowym, a wręcz błędnym rozliczaniu nadgodzin rodzą pytania o nadzór Komend Powiatowych, Komend Wojewódzkich, a przede wszystkim Komendy Głównej w tej priorytetowej sprawie. Sygnały o weryfikacji nadgodzin już naliczonych, udokumentowanych i zatwierdzonych przez przełożonych jest niedopuszczalna w państwie prawa. Zgodnie z pozostałymi centralami związkowymi stanowczo nie zgadzamy się na kolejne, nowe nieprzemyślane, a przede wszystkim niezgodne z prawem pomysły rozliczania ponadnormatywnego czasu służby strażaka, które w konsekwencji wprowadzają dezorganizację pracy i ogromne niezadowolenie w służbie całej formacji Państwowej Straży Pożarnej.

       Niespełnienie naszych oczekiwań wobec wyjaśnienia niezrozumiałych  kontrowersyjnych decyzji kierownictwa Komendy Głównej PSP w w/w kwestii będzie powodem podjęcia  kolejnych działań zgodnych z ustawą o związkach zawodowych, jak również akcji rozpropagowania problemu w środkach masowego przekazu.


                                                                                       Przewodniczący Zarządu Krajowego
                                                                                                    ZZS    „Florian”
                                                                                                  Krzysztof Oleksak 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Marzec 20, 2011, 21:10:06
U nas także planują po około 100 nadgodzin dla każdego w tym półroczu... Innej opcji niema... Oczywiście jeśli nie wystąpią żadne zdarzenia losowe itp. Bo wtedy naciągnie więcej...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 20, 2011, 23:28:55
U nas także planują po około 100 nadgodzin dla każdego w tym półroczu... Innej opcji niema... Oczywiście jeśli nie wystąpią żadne zdarzenia losowe itp. Bo wtedy naciągnie więcej...

jak grochem o ścianę, bez zrozumienia; Panowie - planujmy harmonogram wg nominału 40h/tydz. przeciętnie, i co ważniejsze róby to równomiernie, przynajmniej na tyle, żeby nie przekraczać 48h w pojedynczych tygodniach i planować przynajmniej 24h na pojedyncze tygodnie; a poźniej próbujemy ten harmonogram realizować, chociaż wiemy, że w 100% to sie nie uda;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ubot w Marzec 21, 2011, 08:30:45
Kolego lang. Mam pytanie jak wyliczyłeś, że w pierwszym półroczu 2011 nie można przekroczyć 205 godz (domyślam się, że chodzi o granicę 48 godz.). Pytanie to wiąże się z tym, że w drugiej połowie 2010 granica ta wynosiła 192 godz. zgodnie z rozporządzeniem MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP (przynajmniej u nas w mazowieckim tak wyliczali).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: siwy1973 w Marzec 21, 2011, 13:53:54
  Panowie, tak czytam te Wasze wypowiedzi (każdy ma prawo do swojej interpretacji przepisów) i zaczynam mieć rozwolnienie delikatnie mówiąc (nie do wszystkich), a dlaczego?
Niech mi któryś z Was przedstawi wyliczenia wykorzystania nadgodzin w bieżącym okresie z uwzględnieniem: urlopów, kursów, delegacji, wakatów i zwolnień.
Papier wszystko przyjmie, ale co dalej?
P.S. Tylko się nie wyżywać!!!! Rzeczowo nie wirtual.



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 21, 2011, 19:41:43
Kolego lang. Mam pytanie jak wyliczyłeś, że w pierwszym półroczu 2011 nie można przekroczyć 205 godz (domyślam się, że chodzi o granicę 48 godz.). Pytanie to wiąże się z tym, że w drugiej połowie 2010 granica ta wynosiła 192 godz. zgodnie z rozporządzeniem MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP (przynajmniej u nas w mazowieckim tak wyliczali).
181/7*8=206,85... liczyłem w pamięci, zaokrągliłem w dół, to mi wyszło 205. Czy to ja jestem jakiś inny (dziwny?), czy zdarzają się wśród nas niepełnobystrzy?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 21, 2011, 21:38:22
Zgodnie z nową rozpiską wychodzi pełna ilość nadgodzin w okresie obecnym. Dziękuje i do usłyszenia jeszcze w temacie.

Czy mamy przez to rozumieć, że zaplanowano wam nadgodziny?



Planowanie nadgodzin he he.
A więc od początku:
20 ludzi na zmianie każdy ma do przepracowania 992 godz. = 19840 godzin
Każdego dnia na służbie musi być 13 osób (stan minimum) w I półroczu jest do przepracowania 60 służb (jedna zmiana ma 61 służb)
 13osób x 24godz x 60 dni= 18720 godzin - tyle godzin w I półroczu musi przepracować zmiana by zapewnić minimum stanu na każdej służbie.
19840 godz - 18720 godz. = 1120 godzin zapasu  :gwiazdki:
 Fajnie co  :fiuu:
Ale zmiana ma dodatkowo 6240 godzin urlopu na cały rok, czyli dzieląc równo na pół wychodzi 3120 godzin urlopu na I półrocze.

1120 zapasu - 3120 godz. urlopu = 2000 nadgodzin
2000 nadgodzin / 20 strażaków = 100 nadgodzin na strażaka ponad normę 40 godzinną już tylko przy służbach i urlopach!!!

Z tych wyliczeń wynika, że ustawowo strażak ma zaplanowane 100 nadgodzin na półrocze - uśredniając oczywiście  :rofl: :wall:


Lang pisałeś, że w I półroczu strażak by nie przekroczyć 48 godzin na tydzień może mieć 205 nadgodzin
205 nadgodzin x 20 strażaków = 4100 nadgodzin na zmianę!!!

4100 nadgodzin - 2000 nadgodzin z urlopu = 2100 nadgodzin!!!
W tych 2100 godzinach musisz uwzględnić wszystkie szkolenia, choroby, ludzi którzy odejdą na emeryturę, bo przecież będzie nas o kilku mniej a stany minimalne się nie zmniejszą  i inne nieprzewidziane wypadki !!! i nadgodziny się kumulują!!!

W którymś wątku było o matematyce (więc policzone) i logicznym mysleniu- ale to już nie nasza działka - my jesteśmy od gaszenia pożarów.

P.S. Mam nadzieję, że błędów nie zrobiłem - nie wnikajmy w 8 czy 16 godzin, bo jedna zmiana będzie miała troszkę inne obliczenia.
A jak moje obliczenia są błędne to je skoryguję - liczę że ktoś zrobił coś podobnego i w razie czego mnie naprostuje i poprawi
P.S. 2 w załączniku podsumowanie półrocza przy rozpisanych urlopach i stanach minimalnych. Urlopy wzięte tylko godziny 3120 by mniej więcej po równo nadgodzin wyszło nie patrzcie na to że jeden ma 0 a drugi 200. Nie brałem też pod uwagę ilości dowódców na zmianie i kierowców - tylko czysta matematyka!!! 



[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 21, 2011, 22:49:06
i dalej to samo... nie ustawowo, tylko decyzją KW uzgodnioną z KP ustalono stany minimalne; masz zaplanować 40h/tydz. razem z urlopami; do 48h można dociągnąć w związku z potrzebami służby, którymi jest między innymi konieczność utrzymania stanu tzw. minimalnego; skąd możesz wiedzieć, że za miesiąc nie przybędzie Ci dwóch czy trzech etatów na zmianę i nie będzie konieczności służenia ponad nominał? nie martwcie się na zapas, gdyż mogą wystąpić zarówno zdarzenia pozytywne (zmiejszenie stanu minimalnego czy dodatkowe etaty) jak i negatywne (absencje chorobowe, delegacje, wakaty spowodowane zwolnieniem lub wygaśnięciem stosunku służby), których nie można przewidzieć na etapie planowania harmonogramu na okres sześciu miesięcy! na te zdarzenia należy reagować na bieżąco korygując grafiki i o to chodzi w nowym rozporządzeniu - tak trudno to zrozumieć? to, że podniesienie stanów było być może pochopne to inny temat; są plusy (BHP) ale też i rodzi in fine to konieczność służenia ponad nominał, co nie każdemu odpowiada, przynajmniej nie za tą stawkę;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ubot w Marzec 22, 2011, 08:25:02
Często czytam forum ale rzadko się wpisuje. Gdy chciałem rozwiązać problem i liczyłem na odpowiedź jakiś kolega "lang" (wydaje mi się guru tego forum) nie odpowiedział mi dokładnie na moje pytanie ale jeszcze musiał uszczypnąć.
Dlatego ponowie pytanie i liczę na odpowiedź.
W pierwszym półroczu 2011 nie można przekroczyć 205 godz (domyślam się, że chodzi o granicę 48 godz.). Pytanie wiąże z tym, że w drugiej połowie 2010 granica ta wynosiła 192 godz. zgodnie z rozporządzeniem MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP (przynajmniej u nas w mazowieckim tak wyliczali i była to max ilość godzin za ile zapłacili). Czy u Was było tak samo i czy w pierwszym półroczu 2011 granicą ma być 205 godz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Marzec 22, 2011, 09:04:23
Cytuj
była to max ilość godzin za ile zapłacili). Czy u Was było tak samo i czy w pierwszym półroczu 2011 granicą ma być 205 godz.
nie wiem czy odpowiedź spełni Twoje oczekiwania ale brzmi - TAK
I półrocze 2011r. 8 przypadków w okresie rozliczeniowym po 24 godz.


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kadrowa w Marzec 22, 2011, 22:36:30
Tylko zauważcie, że te 192 wynika z zaokrąglenia w dół wyniku 206 do pełnej krotności 24. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby strażakowi zapłacić za 206h - do pełnej krotności można wyrównać urlopem, WZS itp. Są też jednostki, w których normalna rzeczą jest wyznaczanie do służby w godz. 16.00 - 8.00. Do szesnastej braki uzupełnia dowództwo JRG lub tzw. biuro.  206 wynika z arytmetyki, a prostym strażakom trzeba podać wielokrotność 24 (ilość służb), gdyż inaczej tego nie ogarną.
Jeśli chodzi o II półrocze 2010 roku, to nominał wynosił 1032, ilość tygodni do przepracowania, wróć do przesłużenia to 26 i 2 dni. Bez świąt mielibyśmy do przesłużenia 1056 - różnica to 24, mnożymy 26 tygodni i dwa dni przez 8 - otrzymujemy 210, dodajemy 24 i otrzymujemy 234 - za tyle maksymalnie można było zapłacić strażakowi za okres II okresu rozliczeniowego. To, że gdzieś tam ktoś ustalił limit na 8 służb (u mnie np. założenie było średnio cztery służby na głowę, ba, mało tego, każdy miał mieć po równo - jak w poprzednim ustroju) nie ma nic wspólnego z arytmetyką, czy z ustawą, a bardziej z rachunkiem finansowym - po prostu na tyle przewidziano środków (na jeden etat), lub tyle chciał wydać dysponent środków.

206 w I półroczu 2011 wychodzi bez uwzględnienia świąt - po ich uwzględnieniu należy dodać jeszcze 40h, czyli w I okresie rozliczeniowym limit, za który można strażakowi zapłacić to 246h - ale nie każdemu, gdyż środków zabezpieczono na znacznie mniejszą ilość przeciętną. A jak się weźmie pod uwagę naturalną skłonność do oszczędzania i przesuwania środków to już może być niezły cyrk...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 22, 2011, 23:05:57
Cytuj
Poinformowano Pana Ministra, iż tematyka związana z czasem służby wzbudza obecnie w środowisku strażackim wiele kontrowersji i niepotrzebnych napięć. Dotyczy to przede wszystkim weryfikacji wypracowanych nadgodzin w zamkniętych już okresach rozliczeniowych. Uważamy, że po wejściu w życie nowelizacji rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP należy bardzo dokładnie i na bieżąco monitorować nowe, zaproponowane rozwiązania, aby uniknąć błędów, które wielokrotnie stanowiły podstawę obecnych napięć. Bardzo ważną sprawą jest ujednolicenie zasad rozliczania czasu służby w całej formacji, aby nie dopuścić do sytuacji, gdzie w wielu komendach wojewódzkich, różnie interpretowano zapisy obowiązującego rozporządzenia w sprawie pełnienia służby. Uważamy, że po zakończeniu pierwszego okresu rozliczeniowego należy dokonać ponownej analizy uzgodnionych minimalnych stanów osobowych i dążyć do ich ,,uelastycznienia”, poprzez ich uzależnienie od okresowych wzrostów i spadków liczby interwencji.

Podczas spotkań prezentowaliśmy stanowisko, iż obecne zapisy znowelizowanej ustawy o PSP pozwalają na uruchomienie środków finansowych pozwalających na wypłacenie rekompensat za ponadnormatywny czas służby strażakom za drugie półrocze 2010 roku.
Wskazywaliśmy na pilną potrzebę opracowania przez Komendę Główną PSP pisma, które w sposób jednoznaczny określi tryb realizacji wypłat w/w rekompensat.

http://www.zzsflorian.pl/pokaz.php?id=369

http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2011/Pismo_KG_rekompensaty_II_okres_2010.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Marzec 23, 2011, 16:04:42
Komenda Powiatowa woj.mazowieckie dzisiaj wpłynęła na konto rekompensta pieniężna za przepracowane nagodziny za II półrocze 2010 r. Na szczęście w Naszym przypadku ominęło Nas zamieszanie zwiazane z weryfikacją nieszczęsnych nadgodzin, co ma miejsce w wielu przypadkach w kraju.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Marzec 23, 2011, 18:50:50
Czy ktoś z Was słyszał, że nadgodziny się 8-godzinnym nie należą? Którzy pracowali w systemie 24-h w II okresie rozliczeniowym 2010.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 23, 2011, 20:03:50
Często czytam forum ale rzadko się wpisuje. Gdy chciałem rozwiązać problem i liczyłem na odpowiedź jakiś kolega "lang" (wydaje mi się guru tego forum) nie odpowiedział mi dokładnie na moje pytanie ale jeszcze musiał uszczypnąć.

Niby takie proste pytanie a odpowiedź taka trudna :-).
Czasami myślę, że my się bardziej martwimy o stany osobowe i nadgodziny niż Nasi Komendanci. Kiedyś miało się jedną wolną służbę i wszystko było w porządku nikt nie narzekał. Słyszałem też takie opinie, że to my sobie - strażacy z podziału - narobiliśmy takiego bigosu i sami teraz wymagamy nie wiadomo czego.


Ale czy to My stanowimy prawo? Czy to My ustalamy stany minimalne? Czy my każemy pracować ponad obowiązujący normatyw?
Naszym obowiązkiem jest ratowanie życia ludzkiego i mienia o resztę powinni się martwić inni - ale Oni chyba nie widzą żadnego problemu.
Padło proste pytanie ile nadgodzin możemy przepracować- odpowiedź wydaje się prosta (zakładamy te 205 godzin) ale chyba nie jest aż tak prosta skoro wynikła z tego taka dyskusja.
 Nikt w jednoznaczny sposób nie potrafi odpowiedzieć jak należy liczyć zwolnienia, delegacje i szkolenia (o powodzi nie wspomnę :gwiazdki:). Dowodem na to są kombinacje z ponownym przeliczaniem nadgodzin za przepracowane lata.
Wiem, że choć ten problem dotyczy Nas ale nie w naszej gestii jest jego rozwiązanie - widzimy jakie są błędy lub niedociągnięcia i co z tego?  Decyzję podejmują inni i tak naprawdę zrobią co będą chcieli a my tylko będziemy mogli i musieli krzyczeć.

Niektórzy Komendanci zauważyli ten problem i tak jak pisała "KSIĘGOWA" zaczynają uzupełniać nasze braki ludźmi z biura, dowódcami w godzinach 8-16. Czy to złe rozwiązanie? myślę że dobre bo ktoś z podziału ma w tych godzinach wolne, a nam nadgodzin i tak się nazbiera.

Lang ma rację że nie ma co się martwić na zapas choć ja widzę to wszystko w ciemnych barwach:
1. ludzie odchodzą na emeryturę ( pisałeś że trudno powiedzieć kto odejdzie w danym okresie a od nas oczekują już deklaracji kto planuje odejść w 2012 i 2013 roku!!!-> są wakaty -> póki młodzi skończą kursy doleci nam troszkę godzin
2. Stany minimalne? Czy je obniżą? jakoś mi się wierzyć nie chce
3. Choroby, zwolnienia, szkolenia tego się nie uniknie
4. O dodatkowych etatach możemy chyba zapomnieć przy obecnym stanie finansów Państwa

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 23, 2011, 20:06:25
Ha! Koleżanka pokazała pokazała aspekt, którego początkowo nie dostrzegłem, ale po chwili zastanowienia trzeba zauważyć, że jakiś sens w tym jest; a ten cyrk to chyba to o czym hapek pisze...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 23, 2011, 20:35:57
a ten cyrk to chyba to o czym hapek pisze...

Czy ktoś z Was słyszał, że nadgodziny się 8-godzinnym nie należą? Którzy pracowali w systemie 24-h w II okresie rozliczeniowym 2010.

Z tego co się orientuję to nadgodziny mogą mieć tylko strażacy pracujący w systemie zmianowym 24 godzinnym - dotyczy to również Dyżurnych SK mających służby po 24 godziny a tych co mają 12 już nie   :rofl: -> oni nie mogą mieć nadgodzin tak samo jak pracownicy ośmiogodzinni muszą mieć wolne - ich ilość nadgodzin ma wynosić 0 tylko czy w rozliczeniu miesięcznym czy półrocznym? Ale dla 8 godzinnych chyba miesięczny.
Ale jest jeszcze coś takiego jak oddelegowanie - wtedy za ten okres oddelegowania nadgodziny już można mieć proporcjonalnie do okresu oddelegowania  :gwiazdki: :wall:
Cyrk? ważne by coś się działo i było wesoło -> zawsze jest jakiś temat do dyskusji  :tuba:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: orange w Marzec 23, 2011, 20:37:49
Ja akurat z kadrową się nie zgadzam, bo te obliczenia nie są wcale takie skomplikowane, tylko wynika to z rozporządzenia o czasie służby, gdzie wyraźnie jest mowa o tym, że strażaka można wyznaczyć na 8 dodatkowych służb po 24 godziny w okresie rozliczeniowym i nie więcej niż 2 służby dodatkowe w miesiącu i stąd biorą się te 192 godziny przedłużonego czasu służby, za które przysługuje rekompensata.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 23, 2011, 20:47:56
Ja akurat z kadrową się nie zgadzam, bo te obliczenia nie są wcale takie skomplikowane, tylko wynika to z rozporządzenia o czasie służby, gdzie wyraźnie jest mowa o tym, że strażaka można wyznaczyć na 8 dodatkowych służb po 24 godziny w okresie rozliczeniowym i nie więcej niż 2 służby dodatkowe w miesiącu i stąd biorą się te 192 godziny przedłużonego czasu służby, za które przysługuje rekompensata.

Nikt nie mówi że to obliczenia są skomplikowane - tu chodzi o inną rzecz - o realną ilość ludzi do zapewnienia stanów minimalnych przy obecnych stanach osobowych - nic więcej.
Wszyscy widzą ten problem i wiedzą że nie można przekroczyć tych 192 czy 205 godzin ( nie wnikajmy w to)
Tylko jak to zrobić przy obecnych stanach osobowych??? Temu właśnie uzupełnia się braki ludźmi z biura -> to tak jakbyś zatrudnił biurowego na 1/3 etatu na podziale -> a jego normalne obowiązki to już niech Komendant się martwi to je będzie robił. Często jest zapewne tak, że jest to "tylko gość na papierze" - robi w biurze swoje a widnieje w podziale do 15.30 i już 8 nadgodzin komendant ma z głowy w ciągu tygodnia 40 w ciągu miesiąca 160 itd.....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oszukany w Marzec 24, 2011, 16:26:45
Szanowni koledzy mam pytanie, czy u was w komendach po ponownym przeliczeniu godzin za zeszły okres rozliczeniowy( na wniosek KW i chodzi za okres do zapłaty) wyszły takie same jaja jak u nas? A mianowicie KW stwierdziła uchybienia z grafikach za poprzedni okres( wyszło za dużo godzin w planowanych grafikach służby) A KP szukając wyjścia z sytuacji, polecił pozabierać urlopy w tamtym okresie i  w te dni wstawić WS. Czyli matematycznie się zaczęło zgadzać a nam w tym roku przybyło po około 120 godzin zaległego urlopu. Nie wiem jak się to ma do faktu, gdzie w starych listach jest jak byk że byliśmy na urlopie i do tego poszły wnioski o urlopy, które zatwierdził KP w poprzednim roku. A teraz gdy mamy otrzymać rekompensatę za nadgodziny wyszło że każdemu z nas zdjęto te godziny urlopowe, czyli dostaniemy około 120 godzin mniej do zapłaty. Czy to nie jakieś oszustwo?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: siwy1973 w Marzec 24, 2011, 18:12:53
Witam,
mam pytanie do youngfireman:
to przeliczanie Was nie dotknęło bo mieliście policzone tak jak to chciała KG, czy po prostu Wasza Komenda nie poprawiała tylko zostawiła tak jak było?
Pytanie do wszystkich:
jak się zapatrujecie na takie poprawianie wykorzystania nadgodzin(bieżących, odbierania czy też urlopów) II okresie 2010 roku. Czy to aby nie jest fałszowanie....., dlaczego kadrowcy( od KP(M) do KG) teraz się obudzili, przecież wszystkie zestawienia szły co pól roku i nikt nie zobaczył nieprawidłowości?
Rzucam jeszcze raz temat: proszę niech mi ktoś przedstawi wykorzystanie nadgodzin w obecnym półroczu z uwzględnieniem urlopów, zwolnień, kursów delegacji i wakatów(moja zmiana: etat - 30, wakat od 4 miesięcy - 3, zwolnienia - 1( średnio), delegacje , kursy - 1, stan minimalny - 18, pozostaje 7 na urlopy i WS).
Przecież to jest nie realne!!!!!!
Panowie przepychacie się, a to wszystko co nam ktoś z KG zaoferował to jest bubel. To co tu liczyć?  Skoro ja idąc na jakiekolwiek szkolenie mam do odebrania nadgodziny( nie do zapłacenia) i ja ich nie odbiorę, bo nie mam takiej możliwości u mnie( stany minimalne).
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Marzec 24, 2011, 21:13:42
Dokładnie godziny do odebrania ciekawe kiedy... śmiech, odebrałem kase za nadgodziny 72h 811zł w normalnj firmie dostałbym 2500 zł ale co tam to jest firma państwowa i pod przykrywką rządu można robić wszystko.... :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Marzec 24, 2011, 22:38:19
Szczerze kolego siwy1973 nie doszly do mnie słuchy żeby od KW w górę ktoś miał uwagi do Naszych wyliczeń :mellow: Kasa została wypłacona podobnie jak w reszcie Komend na Mazowszu (przynajmniej o tych, o których wiem). Moim skromnym zdaniem poprostu tam, gdzie brakuje kasy ze względu na przybliżone wyliczenia dla poszczególnych województw z puli 100 mln przeznaczonej na cały kraj poszczególne KW robią pod górkę  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kolejny_oszukany w Marzec 25, 2011, 09:30:19
Witam
adam998 a u nas zrobili tak!Bez względu na to ile de fakto przepracował strazak w II okresie rozliczeniowym przyjęto , że nalezy zrekompensowac 192 godziny i za tyle wypłacić KAŻDEMU. NAstępnie od tych godzin odjęto UWAGA ( delegacje ,zawody, szkolenia wszelkiego rodzaju poza służbą , które trzeba było zrobić typu kadra sportowców itp.) i wypłacono ! Wyszło na to ,że strazak ,który robi coś więcej niż tylko odbębni swoje na służbie został i to mocno NIEDOWARTOŚCIOWANy . Wynika z tego tylko tyle , iż nie warto coś dodatkowo dla służby robic . Przynosi się zaszczyty 01 za osiągnięcia a samemu jest sie w plecy.
Najgorsze jest to , że za te godziny nie należy się rekompensata ale UWAGA równiż wolne się nie należy I CO!!! ( stanowisko kadrowej , 01)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sebekosp w Marzec 25, 2011, 09:58:08
  :tuba:  Sorki że nie użyłem wyszukiwarki żeby to sprawdzić ale pytanko jak w tytule gdzie już wypłacili kase za nadgodziny ???  :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: baniol79 w Marzec 25, 2011, 10:18:14
witam
nie mogę nigdzie znaleźć jednolitego rozliczania nadgodzin.
Mam prośbę proszę o wzory (hhaa) obliczania nadgodzin, bo nie mogę skumać co się pytam to w każdej jednostce są rożnie rozpatrywane. z góry dziękuje za fatygę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Marzec 25, 2011, 11:54:43
  :tuba:  Sorki że nie użyłem wyszukiwarki żeby to sprawdzić ale pytanko jak w tytule gdzie już wypłacili kase za nadgodziny ???  :straz:
Białystok już dostał
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maczupikczu w Marzec 25, 2011, 15:33:02
KP w podlaskim też wypłacone;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hapek w Marzec 25, 2011, 19:25:15
KP w lubuskim również pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 25, 2011, 20:46:08
@ hapek a można dokładniej, które Komendy wypłaciły i jak obliczały nadgodziny?

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rbeny w Marzec 25, 2011, 21:04:51
a w pomorskim maja jeszcze na kontach  :zamknij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Marzec 26, 2011, 00:28:50
Nie wiem czy należy się cieszyć z wypłaconych nadgodzin czy płakać że zostaliśmy potraktowani jak jakieś gorsze społeczeństwo,bo normalnie to jest 100% za nadgodzinę a w niedziele i święta 200%,a tu łachę jakąś robią 60-siętoma % i mam się może jeszcze uśmiechać...że mnie w dupę kopią.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: baniol79 w Marzec 26, 2011, 14:11:07
podajcie jakieś danie jak u was obliczają bo z tego co słyszałem są rożne wersje w komendach
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sly w Marzec 26, 2011, 20:02:15
Nie wiem czy należy się cieszyć z wypłaconych nadgodzin czy płakać że zostaliśmy potraktowani jak jakieś gorsze społeczeństwo,bo normalnie to jest 100% za nadgodzinę a w niedziele i święta 200%,a tu łachę jakąś robią 60-siętoma % i mam się może jeszcze uśmiechać...że mnie w dupę kopią.

Oni nie kopią Ciebie w dupę tylko plują Ci w twarz  :'(
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: przegrany.strazak998 w Marzec 27, 2011, 16:53:10
Szanowni koledzy mam pytanie, czy u was w komendach po ponownym przeliczeniu godzin za zeszły okres rozliczeniowy( na wniosek KW i chodzi za okres do zapłaty) wyszły takie same jaja jak u nas? A mianowicie KW stwierdziła uchybienia z grafikach za poprzedni okres( wyszło za dużo godzin w planowanych grafikach służby) A KP szukając wyjścia z sytuacji, polecił pozabierać urlopy w tamtym okresie i  w te dni wstawić WS. Czyli matematycznie się zaczęło zgadzać a nam w tym roku przybyło po około 120 godzin zaległego urlopu. Nie wiem jak się to ma do faktu, gdzie w starych listach jest jak byk że byliśmy na urlopie i do tego poszły wnioski o urlopy, które zatwierdził KP w poprzednim roku. A teraz gdy mamy otrzymać rekompensatę za nadgodziny wyszło że każdemu z nas zdjęto te godziny urlopowe, czyli dostaniemy około 120 godzin mniej do zapłaty. Czy to nie jakieś oszustwo?

OSZUKANY nie martw się ale nasza Komenda też nam obcięła nadgodziny i to dosyć sporo ale za to w zamian próbują nam dać jakieś stare urlopy które już wykorzystaliśmy, tak zrobili żeby nie zapłacić za nadgodziny. Opowiadają takie bajeczki ze szkoda gadać. Moim zdaniem jest to duży przekręt. ktoś położył na naszą kasę łapę. Pozdrawiam PSP WEJHEROWO
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: rbeny w Marzec 28, 2011, 18:08:40
Panowie jak z nadgodzinami w wojewodztwie świetokszyskim gdzie juz wypłacono pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: krystian7010 w Marzec 28, 2011, 21:07:24
Warszawa jest z Wami Wejherowo, HEJ !!! -_-
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 28, 2011, 21:16:49
Warszawa jest z Wami Wejherowo, HEJ !!! -_-
Nie wiem, czy tylko część, ale "stolica" przelała.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Marzec 29, 2011, 11:24:46
Witam, nie wiem czy koledzy zastanawiali się nad tym że jednak nawet ten sposób przeliczania nadgodzin się opłaca........
obecnie
3945,00 zł : 172 * 60% = 13,76 zł
jeżeli byśmy przyjęli że 1 nadgodzina to 100 % to zaczęło by się opłacać dopiero osobą zarabiającym ponad
2367,00 zł : 172 = 13,76 zł  za jedną nadgodzinę, minut podatek i składka zdrowotna gdyż obecnie "rekompensata za nadgodziny" jest traktowana jako ekwiwalent od którego odprowadza się tylko podatek np z mich wyliczeń że 800 zł według obecnego stanu prawnego czyli tylko podatek = 656,00 zł netto, jeżeli byśmy przyjęli że 800 zł jest traktowane jak wynagrodzenie za pracę w godzinach nadliczbowych wychodzi 646,00 zł netto - 10,00 zł mniej ale zawsze.
Dlatego reasumując według mnie oraz z mojego doświadczenia niestety zza biurka wychodzi na to że strażak z 1-2 letnim stażem jest zadowolony z obecnego stanu rzeczy gdyż zarabia więcej niż 100% z jego uposażenia.
Patrząc jeszcze z innej strony - współczynnik 13,76 zł jest bardzo wygodny do wszelakich wyliczeń, np. KW pyta ile macie nadgodzin X 13,76 i wiadomo ile pieniędzy potrzeba za dany okres za nadgodziny, sekcja finansowa też ma lżej gdyż ma listę nadgodzin X 13,76 i wychodzi kwota - jeżeli mieli byśmy liczyć 100% czy 200% od każdego strażaka za dany okres było by to bardzo czasochłonne.
Pozdrawiam i proszę o merytoryczne komentarze. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Marzec 29, 2011, 12:57:43
ophat co ty bredzisz! Czy ty wiesz jak powinna wygladać prawidłowa nadliczbówka? Opierasz się na wyliczeniach jałmużny i twierdzisz komu się opłaca a komu nie. Szanowny kolego powtórzę się jeszcze raz to nie jest żadna nadgodzina i proponuję zmienić nazewnictwo bo nie przystoi to w naszych szeregach. Wielu z nas jest wykształconych a góra poniża nas do dawnej klasy robotniczej.
Nadliczbówka to dodatkowo 50% twojej stawki godzinowej za pierwsze 2 godziny ponad wymiar pracy + twoja stawka godzinowa
Pozostałe godziny, niedziele i święta 100%
Dodatkowo w nocy extra 20%
Łopatologicznie podam to na swoim przykładzie.
Netto moja godzina to np. 20 zł. a więc zaczynając służbę ponadnormatywną w danym miesiącu powinienem mieć: 2 pierwsze godziny po 30 zł.,8 godz.pracy w nocy po 44 zł. i 14 godz. po 40 zł. Razem daje to 972 zł.
a obecnie mamy 24godz. po 14 zł. (zawyżam)=336
Wniosek z tego że rąbia nas średnio biorąc (bo max. ja nie zarabiam) około 600 zł. na służbie.
Więc jeszcze raz mam apel przestańcie pisać o nadliczbówkach bo szlag mnie trafia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 29, 2011, 13:08:40
Witam, nie wiem czy koledzy zastanawiali się nad tym że jednak nawet ten sposób przeliczania nadgodzin się opłaca........
obecnie
3945,00 zł : 172 * 60% = 13,76 zł
jeżeli byśmy przyjęli że 1 nadgodzina to 100 % to zaczęło by się opłacać dopiero osobą zarabiającym ponad
2367,00 zł : 172 = 13,76 zł  za jedną nadgodzinę, minut podatek i składka zdrowotna gdyż obecnie "rekompensata za nadgodziny" jest traktowana jako ekwiwalent od którego odprowadza się tylko podatek np z mich wyliczeń że 800 zł według obecnego stanu prawnego czyli tylko podatek = 656,00 zł netto, jeżeli byśmy przyjęli że 800 zł jest traktowane jak wynagrodzenie za pracę w godzinach nadliczbowych wychodzi 646,00 zł netto - 10,00 zł mniej ale zawsze.
Dlatego reasumując według mnie oraz z mojego doświadczenia niestety zza biurka wychodzi na to że strażak z 1-2 letnim stażem jest zadowolony z obecnego stanu rzeczy gdyż zarabia więcej niż 100% z jego uposażenia.
Patrząc jeszcze z innej strony - współczynnik 13,76 zł jest bardzo wygodny do wszelakich wyliczeń, np. KW pyta ile macie nadgodzin X 13,76 i wiadomo ile pieniędzy potrzeba za dany okres za nadgodziny, sekcja finansowa też ma lżej gdyż ma listę nadgodzin X 13,76 i wychodzi kwota - jeżeli mieli byśmy liczyć 100% czy 200% od każdego strażaka za dany okres było by to bardzo czasochłonne.
Pozdrawiam i proszę o merytoryczne komentarze.

Dzięki kolego za wyliczenia - właśnie niektórym trzeba chyba dogłębnie pokazać co i jak się wylicza.
Może koledzy w większych miastach dorabiając po godzinach zarabiają więcej na godzinę.
13,76 zł x 24 = 330,24 zł za służbę.
U nas po wprowadzeniu zapłaty za nadgodziny nie ma problemu z chętnymi by przychodzić na wolnych. Oczywiście, że najlepiej w przeliczeniu mają najmniej zarabiający, bo tak jak wyliczył kolega im się to opłaca ;-).
Nie wiem jak jest u Was ale u Nas większość nie narzeka na nadgodziny i na stawkę. A to co kolega ładnie tu opisał i pokazał jest dobrym i naocznym dowodem wysokości naszych zarobków.
 Problem jest inny - kiedy zostaną rozliczone godziny z ubiegłych lat??? Musimy dbać bardziej o to by zostały one wypłacone a nie poszły "Ku chwale Ojczyzny" 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Marzec 29, 2011, 13:18:09
Wąski i właśnie mamy odpowiedz dlaczego tak nas zgnoili. Poprostu wiedzieli, że znajdą się tacy, którzy przyjdą na słuzbę za tą jałmuznę- ale fajnie się zrymowało.
Brak u nas zgrania i tyle. Bo jak by olali i nie wyrażali chęci do pracy chyba musieli by wspaniałomyślnych ochotników zatrudnić na kontrakty- i tu paranoja bo ochotnik ma więcej za godzinę niz my. Plus tego, że może nie było by podpaleń- proszę to przemyśleć szanowna władzo. :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 29, 2011, 13:21:47
kij w mrowisko.......
330 zł za służbę - dla jednych to mało - dla innych dużo

jedni krzyczą że mało (oficerowie, aspiranci na stołkach dowódczych) inni przyszliby za te pieniądze do pracy - bo patrząc realnie masz 330 zł. za 24 godz (pozostałe 48 masz wolne do swojej dyspozycji i nikt Ci nie zabrania dorabiać w te godziny).

Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....

jak mówiłem daję kij w mrowisko bo realnie patrzeć to nie jest źle a komu jest źle to niech nie przychodzi na dodatkowe służby....
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Marzec 29, 2011, 13:38:58
ophat co ty bredzisz! Czy ty wiesz jak powinna wygladać prawidłowa nadliczbówka? Opierasz się na wyliczeniach jałmużny i twierdzisz komu się opłaca a komu nie. Szanowny kolego powtórzę się jeszcze raz to nie jest żadna nadgodzina i proponuję zmienić nazewnictwo bo nie przystoi to w naszych szeregach. Wielu z nas jest wykształconych a góra poniża nas do dawnej klasy robotniczej.
Nadliczbówka to dodatkowo 50% twojej stawki godzinowej za pierwsze 2 godziny ponad wymiar pracy + twoja stawka godzinowa
Pozostałe godziny, niedziele i święta 100%
Dodatkowo w nocy extra 20%
Łopatologicznie podam to na swoim przykładzie.
Netto moja godzina to np. 20 zł. a więc zaczynając służbę ponadnormatywną w danym miesiącu powinienem mieć: 2 pierwsze godziny po 30 zł.,8 godz.pracy w nocy po 44 zł. i 14 godz. po 40 zł. Razem daje to 972 zł.
a obecnie mamy 24godz. po 14 zł. (zawyżam)=336
Wniosek z tego że rąbia nas średnio biorąc (bo max. ja nie zarabiam) około 600 zł. na służbie.
Więc jeszcze raz mam apel przestańcie pisać o nadliczbówkach bo szlag mnie trafia.

Hmm może zacznę od tego, że uważam iż za pracę powyżej 40H tygodniowo Strażak powinien dostawać 100% pensji przeliczając kwotę z angażu przez liczbę godzin razy wszystkie godziny wypracowane ponad normę w miesiącu - to jest moje zdanie, nie uważam też że powinno się płacić jak w zakładach cywilnych
Nadliczbówka to dodatkowo 50% twojej stawki godzinowej za pierwsze 2 godziny ponad wymiar pracy + twoja stawka godzinowa
Pozostałe godziny, niedziele i święta 100% - bo my nie pracujemy My Służymy - wiem że to nie jest wypowiedź na forum bo dużo osób to czyta ale kolego, w większości małych JRG płaci się za GOTOWOŚĆ DO PRACY, mam nadzieje że wiesz co mam na myśli.
Dlatego według mnie rozwiązania z kodeksu pracy są dla nas bez zasadne.
Patrząc na posta wyżej - kolega też ma racje, znajdą się ludzie którym to pasuje, wywalczmy 100% za czas przepracowany ponad 40H tygodniowo i zwrot za lata ubiegłe i będzie dobrze.............no chyba że wtedy ktoś będzie chciał żeby PSP uczciwie zapłaciła swoim funkcjonariuszom według przepisów ludzi który mają płacone za prace poza strukturami MSWiA
Pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 29, 2011, 14:39:54

Wąski i właśnie mamy odpowiedz dlaczego tak nas zgnoili. Poprostu wiedzieli, że znajdą się tacy, którzy przyjdą na słuzbę za tą jałmuznę- ale fajnie się zrymowało.
Brak u nas zgrania i tyle. Bo jak by olali i nie wyrażali chęci do pracy chyba musieli by wspaniałomyślnych ochotników zatrudnić na kontrakty- i tu paranoja bo ochotnik ma więcej za godzinę niz my. Plus tego, że może nie było by podpaleń- proszę to przemyśleć szanowna władzo. :rofl:

Jeśli uważasz że nas zgnoili to czemu jeszcze pracujesz? Jeśli masz honor i uważasz, ze to mało droga wolna.
Nie wiem czy wiesz ale możesz nie wyrazić zgody na pełnienie służby w ponadnormatywnym czasie służby - piszesz raport do Komendanta, że nie chcesz mieć przepracowanych nadgodzin i tyle I w te dodatkowe wolne służby możesz iść dorabiać gdzieś indziej za lepsze pieniądze. Nie wiem jak jest w twojej jednostce ale u mnie chłopaki to by jeszcze flaszkę postawili za taką decyzję.   

Ja zarabiam 3500 brutto i też jestem w tej "pokrzywdzonej" grupie, która dostaje mniej niż 100% za ponadnormatywny czas pracy ( by nie pisać nadgodziny).
Piszesz jak w kodeksie pracy z nadgodzinami -> to może też chcesz pracować do 65 roku życia???
Bo jak się bierze coś dobrego trzeba wziąć i coś złego!!!
Piszesz o zorganizowaniu i zgraniu. No cóż tego nam brakuje.
Poczytaj se posty o odejściu na emeryturę i o tym co chcą zrobić, kto na tym zyskuje a kto traci, bo któryś z chłopaków to ładnie opisał.


Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....


Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

A są jednostki w których chłopaki "biją się" o nadgodziny i te marne 13,76zł/h

P.S. Nie czuję się zgnojony jak zaczynałem pracę 10 lat temu pracowałem wtedy 9 służb w miesiącu i zarabiałem niecałe 2000 zł na rękę i też nie czułem się wtedy "zgnojony"

P.S.2 Jeśli kolega czuje się "zgnojony" i pokrzywdzony zawsze ma wyjście niech pokaże jak się to robi może za jego przykładem pójdą inni i wtedy będzie zgranie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Marzec 29, 2011, 15:24:21
Zerknijcie na górze w wyniki ankiety, wiem nie odzwierciedla to sytuacji ani nastrojów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Marzec 29, 2011, 16:34:22
butel myślę, że wąski należy do owych 20%.
Wąski posługujesz sie takimi argumentami że z nóg powalają.
Ja też tak zaczynałem z tą różnicą że wówczas sprzątaczka (nie ubliżając temu zawodowi) zarabiał odemnie dużo mniej. Teraz sytuacja jest na odwrót. Szanowny kolego od ponad 10 lat zasuwam dodatkowo tak jak 90% mojej zmiany. Nie mieszkam w w-wce tylko w mniejszej mieścinie i potrafię znależć doróbkę tak jak owe 90%. Kierowcy po fajrancie potrafią pójść do prywaciarza i jeżdzić wywrotką za 15 zł. na godzinę, inni potrafią załapać się na karetkę jako ratownik (wcześniej skończyli szkoły) i brać za godz. 20 zł., inni jeżdza dodatkowo w OSP- też prawie za 20 zł. Dla tych 90% to jest jałmużna i parę osób olewa ponadnormatyw (napisali odpowiednie raporty- bez twojego oświecenia). Różnica w tym, że nie chętnie kom. nam idzie na rękę. Jest zawiedziony naszym postępowaniem. Natomiast docenia takich jak TY- ludzi honoru  :fiuu:itp. Dlatego życzę abyś cieszył się to jałmużną i życzę aby spełniło się twoje marzenie tj. pracy 9 służb za 2000zł. - bo jak tak dalej pójdzie to do tego dojdzie- już teraz wszystko nam zabierają, wypłata nie podnoszona od paru lat a ceny w górę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 29, 2011, 17:31:01
Dyskusja się rozwija, nie zawsze może jest ona merytoryczna, ale poczytać ( i się pośmiać )  można  :wacko:

Teraz trochę i innej beczki.
Zrobiłem grafik na kwiecień, zgodny z grafikiem półrocznym ( temat poruszany w innym wątku, lecz dotyczy nadgodzin i dlatego tu o nim piszę ), miałem zaznaczone 2 sł. wolne. Jakież było moje zdziwienie, kiedy d-ca jrg zmienił go nie do poznania :gwiazdki:
Wypłacono nam ekwiwalent, gratyfikację czy po prostu kasę za nadgodziny ( jak zwał tak zwał wszyscy wiedzą o co chodzi)za II półrocze poprzedniego roku. Średnio każdy na zmianie dostał ok 1200 zł brutto. Przychodząc dziś do służby wiedziałem kiedy mam wolne w następnym miesiącu oraz ile godzin ponadnormatywnych przesłużyłem.
Dziś grafik na kwiecień dla mnie wygląda następująco:
DWIE WS a w pozostałe dni przychodzę UWAGA od godziny 16!!!!! :gwiazdki: :kwit: :wall:
Na pytanie dlaczego? odpowiedź jest taka
za DUŻO ZAROBILIŚCIE ZA POPRZEDNIE półrocze.


PODPISUJĘ SIĘ OBYDWIEMA RĘKAMI, DWOMA NOGAMI I CZYM TAM MAM  PISAKIEM JAKIMŚ JESZCZE, ŻE NIE CHCĘ KASY ZA NADGODZINY TYLKO WOLNE, ALE NIE TAKIE WOLNE.

Czekam na tych co chcą przychodzić do służby za tą kasę, niech przyjdą za mnie a ja niech dostanę NORMALNE wolne.

PS. Ja potrafię dorobić, chociażby na sprawach związanych z PSP, jak i również nie jest mi obca praca fizyczna. Odpowiedzi typu

Cytuj
Cytat: robn w Dzisiaj o 13:21:47


    Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....


Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

proszę sobie darować..........

pozdrawiam :straz:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 29, 2011, 18:46:33
@raf998 proponuję abyś zapytał swojego D-cę JRG czy zna taki dokument jak "Rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP." No i oczywiście poproś o polecenie słuzbowe w tej sprawie na piśmie.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Marzec 29, 2011, 19:26:26
za DUŻO ZAROBILIŚCIE ZA POPRZEDNIE półrocze.
Takich głosów jest wiele i na różnych szczeblach. Wqrw mnie bierze, jak 8-godzinnym żółć się wylewa za moje 1500 zł za nadgodziny. Już na uszach stają, żeby wykręcić sprawy i albo zmniejszyć nam nadgodziny, albo samemu się załapać. Ale jak godziny szły do teczki, to każdemu wisiało ile kto ich miał... Nie chcę nakręcać wojny pb-biuro, ale nasuwa mi się powiedzenie: "Kto jest największym wrogiem strażaka? Drugi strażak". Szkoda. Ja nikomu nigdy nie liczyłem papierów, kaw, pracy i innych zajęć. A mnie się poniża co chwila za moją pracę na podziale. I nie robi tego nikt inny tylko "koledzy" strażacy... Naprawdę szkoda.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 29, 2011, 22:17:27
Cytuj
Cytuj

    Cytat: robn w Dzisiaj o 13:21:47


        Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....

    Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

proszę sobie darować..........
Akurat nie podaruję, bo niestety ale cholernie obiektywnie piszę że 99 % gości tu piszących za rzęsach by stanęło by się dostać do straży, nie tylko dla przywilejów ale też dla kasy, która jest pewna co miesiąc i nie taka mała.
Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...

Bismarck dobrze powiedział
Cytuj
Dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą.


Cytuj
A mnie się poniża co chwila za moją pracę na podziale. I nie robi tego nikt inny tylko "koledzy" strażacy... Naprawdę szkoda.
Najbardziej to się sami poniżamy - czyli sam podział podziałowi, podział - biuro, podział - SK wilkiem jest. Teraz mnie kąsajcie. ps. pracuję na podziale.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wąski w Marzec 29, 2011, 23:40:35

Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...



Witaj w tych 20 % he he.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Marzec 30, 2011, 10:19:44
Cytuj
Mundurowe godziny nadliczbowe .

Przy okazji reformy emerytalnej służb mundurowych należałoby rozwiązać problem zapłaty za godziny nadliczbowe oraz ujednolicić rozliczanie czasu pracy w poszczególnych formacjach.

Policjanci odchodzący ze służby mają prawo do ekwiwalentu pieniężnego za nieodebrane godziny nadliczbowe za cały okres służby. Pogranicznicy i funkcjonariusze Służby Więziennej w podobnej sytuacji dostają rekompensatę finansową tylko za trzy lata wstecz. Nadal nierozwiązany pozostaje problem nadgodzin wypracowanych przez strażaków w latach ubiegłych.

Najmniej problemów z godzinami nadliczbowymi z wymienionych służb mają policjanci.
– Odbierają je w najbliższym możliwym czasie. Ewidencję nadgodzin prowadzi bezpośredni przełożony, który nadzoruje ich wykorzystanie po uzgodnieniu z funkcjonariuszem. Raczej nie wypłacamy pieniędzy za dodatkową pracę – wyjaśnia mł. insp. dr Mariusz Sokołowski, rzecznik prasowy komendanta głównego policji.
Policjanci, którzy odchodzą ze służby, mogą liczyć na pełną rekompensatę finansową za niewykorzystany urlop i nieodebrane nadgodziny z całego okresu służby. Wszystko za sprawą wyroku Trybunału Konstytucyjnego. TK uznał za niekonstytucyjny przepis przyznający policjantom prawo do rekompensaty tylko za trzy lata wstecz (wyrok z 23 lutego 2010 r., sygn. akt K 1/08, Dz.U. nr 34, poz. 190).
Tyle szczęścia nie mieli funkcjonariusze Straży Granicznej i Służby Więziennej. Do tej pory z ustaw regulujących ich służbę nie udało usunąć się przepisów identycznych z zakwestionowanymi przez TK w ustawie o policji. Nadal więc funkcjonariusze SG i SW zwalniani ze służby nie otrzymują pełnej rekompensaty za nieodebrane nadgodziny i niewykorzystany urlop.

Związki zawodowe domagają się uregulowania tego problemu.
– Już kilka razy obiecywano, że Senat szybko zakończy prace nad projektem ustawy wprowadzającym do naszej służby takie uprawnienia jak policjantów. Na obietnicach się skończyło – mówi Mariusz Tyl, przewodniczący NSZZ Funkcjonariuszy Straży Granicznej.
Ciekawe, że niekonstytucyjny przepis ograniczający prawo funkcjonariuszy do ekwiwalentu za niewykorzystany urlop i godziny nadliczbowe do trzech lat wstecz znalazł się w nowej ustawie o Służbie Więziennej (Dz.U. nr 79, poz. 523 z późn. zm.) uchwalonej 9 kwietnia 2010 r., czyli półtora miesiąca po wyroku TK.

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=434:mundurowe-godziny-nadliczbowe&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oszukany w Marzec 30, 2011, 11:53:22
Cytuj
Cytuj

    Cytat: robn w Dzisiaj o 13:21:47


        Przecież na służbę nie muszą przychodzić ciągle oficerowie i aspiranci - dajcie sie wykazać strażakom - kadra dowódcza i tak jest zapewniona na daną służbę (d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępów) trzeba ludzi do pracy a nie do pokazywania palcem co trzeba zrobić - skoro kadrze dowódczej jest to mało to niech idzie na budowę - tam lepiej płacą a do pracy przyjdzie strażak (jak jest dobrze prowadzony przez d-cę zmiany, sekcji to sobie poradzi w każdych warunkach)....

    Myślę, że do tej wypowiedzi nic nie trzeba dodawać.

proszę sobie darować..........
Akurat nie podaruję, bo niestety ale cholernie obiektywnie piszę że 99 % gości tu piszących za rzęsach by stanęło by się dostać do straży, nie tylko dla przywilejów ale też dla kasy, która jest pewna co miesiąc i nie taka mała.
Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...

Bismarck dobrze powiedział
Cytuj
Dajcie Polakom rządzić a sami się wykończą.


Cytuj
A mnie się poniża co chwila za moją pracę na podziale. I nie robi tego nikt inny tylko "koledzy" strażacy... Naprawdę szkoda.
Najbardziej to się sami poniżamy - czyli sam podział podziałowi, podział - biuro, podział - SK wilkiem jest. Teraz mnie kąsajcie. ps. pracuję na podziale.

robn widzę że jesteś tak dobro duszny że Komendantowi oddał byś swoją wypłatę,a może i ostatnią złotówkę. Mnie i moich kolegów z podziału wydymali na nadgodzinach uczciwie zarobionych, po obcinali na max ile się da. Jeżeli ktoś podpisał ustawę o wypłacie za nadgodziny dla strażaków to dlaczego za wszelką cenę chce się ich oszukać, okraść z kasy. Powiedzmy sobie w prost 8h gul skacze że to nie oni dostali za nadgodziny tylko strażacy z podziału, i mało tego nikt im nie liczy jakie sobie przyznają dodatki służbowe gdzie u nas na podziale bojowym można o nich nie pomarzyć, mało tego zapomina się że ci którzy pracują w komendzie są dla nas an nie na odwrót. Moim zdaniem jest to wielki przekręt i mydlenie oczów społeczności przez media że strażacy nie wiadoma jakie pieniądze dostali za nadgodziny. Czemu tą naszą sprawą nikt się nie zajmie, bo to tylko nadaje się do Prokuratury, CBA, CBŚ, albo może i też do telewizji. Pozdrawiam Zajebista Straż Ognista. oszukany woj. Pomorskie
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 30, 2011, 12:32:05
Cytuj
robn w Wczoraj o 22:17:27


    Nawet teraz gdyby nagle zwolniono wszystkich i ponownie robiono by przyjęcia do straży to tych 99% podpisałoby za przywileje emerytalne, pewną pensję, zapłacone świadczenia - angaże za pracę po 200 godzin miesięcznie bez żadnego szemrania!!!! Tylko nikt się do tego głośno nie przyzna...

    Nikt nikogo ponad siły nie wykorzystuje, nie ma przeszkód by dorabiać gdzie się tylko da... Po prostu w dupach się niektórym poprzewracało - przychodzą na służbę - jakoś ją przeżyć a później idą do domów i mówią że idą prawdziwe pieniądze zarabiać... to k...a się zwolnij człowieku, zrób samozatrudnienie, zobacz jakie to są koszty i kokosy. Ręce i nogi opadają bo wszystkim się krzywda dzieje, nie mają motywacji i wogóle jest źle, bo słońce świeci a innym pada deszcz.
    Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
    Osobiście uważam, że najwięksi krzykacze i malkontenci rozwalą naszą formację i wepchną ją pod samorządy bo to chyba będzie tańsze dla budżetu i mniej mędzące. Tfu, tfu, bym nie wykrakał...

Nie wiem, czy ja jestem nienormalny czy żyje w świecie szaleńców. :gwiazdki:

To o czym napisałem w poprzednim poście nie dało do myślenia ........
Od dziś nie będę miał nadgodzin, nie będę też miał ws.
Będę ZAWSZE przychodził do służby na godzinę 16. Czekam tylko kiedy Tobie robn coś takiego zafundują i powiedzą, że masz wolne  :kwit:
10 służb w miesiącu razy 16 godzin daje 160 godzin  :fiuu:
Do służby przychodzę więc co 3 dni. Nie dostaniesz ŻADNEJ kasy za nadgodziny.
Zresztą czytając Twoje posty można odnieść wrażenie, że i 5 zł za pół roku też byś wziął z pocałowaniem ręki 01.
Cytuj
Mój portfel przyjąłby każdą wielokrotność ponad kwotę 330zł za służbę, nie miałbym problemu z wydatkowaniem kasy. Lecz realnie biorąc 330 zeta za 24 faktyczne godziny nie jest złą kasą!!!. Spróbujcie ją zarobić gdzieś indziej za dobę i mieć po niej 48 godzin wolnego.
Próbowałeś zarobić gdzieś chociażby 5 zł?

Na koniec nowa wiadomość usłyszana podczas zmiany służby dziś rano z ust d-cy JRG.
cyt. " od najbliższej soboty ja i zastępca będziemy przychodzili do służby w każdą sobotę i niedzielę za dowódców zmian, sekcji lub zastępu. Też musimy mieć kasę za nadgodziny)

Polska jest tylko jedna jak powiedział Franek Dolas. Tylko nie dla wszystkich taka sama...........


Dla kolegi robn cytat z MISTRZA Nietzsche
"Tam śmieje się z surowego gościa i wdzięczny mu jestem, że mi muchy w domu powymiata i wiele małych zgiełków uciszy"

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 30, 2011, 12:35:32
Do oszukany:
Nie oddam swojemu 01 mojej kasy, bo na nią solidnie pracuje. Za free też nie będę pracował bo za swoje zaangażowanie i wkład w pracę lubię dostawać kasę a nie pochwałę wzrokową. Są dziedziny które też są dobrze płatne i też dobrze bym się w nich odnalazł. Nawet prywaciarz dostrzeże dobrze pracującego i zaangażowanego pracownika i zrobi dużo by od niego nie odszedł (a tym bardziej nie odszedł i nie zrobił mu konkurencji).

Nie powiedziałem nigdzie że pochwalam metody robienia w konia strażaków, bo to zrobiono w całej Polsce, obiecywali w lipcu inny sposób rozliczania nadgodzin i godzin pełnienia służby a zrobiono to, co zrobiono. Jestem przeciwny robieniu z ludzi durniów.
Natomiast w swoich tekstach mówię to tym, że nie jest dobrze że się kłócimy o kasę, oraz to co powiedziałem powyżej w poście. Trzeba czytać ze zrozumieniem. 10 tys na miesiąc pensji też bym przyjął i jak trzeba mogę głośno przy tej pensji krzyczeć że to starcza mi na waciki - cytat z Kilera...

Nie ma przymusu pracy w PSP....

do raf998
tylko się cieszyć że będziesz pracował normatyw w miesiącu. Było wcześniej mówione o tym: jak są nadgodziny to płacz że są, jak ich nie ma to płacz że ktoś je ma a Ty nie.
Zorganizuj sobie czas by go zagospodarować jak Ci źle a nie płacz że masz wolne.
ps. próbowałem pracować wcześniej przed strażą - moja wypłata była 250zł za miesiąc zapierdalania (15 lat temu) - powiedziałem sobie - albo się weźmiesz za konkretną pracę albo twoje życie będzie tak wyglądać.... po tych 15 latach solidnej pracy nad sobą nie narzekam tak bardzo....

pps. straż nie uratowała mi życia - zarabiałbym tak jak i moi zdolni koledzy po 6-10 tys zł. Ale oni nie mają takich przywilejów emerytalnych i harują ponad 240 godz na miesiąc. Mój wybór - nie narzekam. Czas pokaże kto wyszedł lepiej ;D
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Marzec 30, 2011, 12:53:53
robn

Nie zrozumiałeś mnie...
Cytuj
tylko się cieszyć że będziesz pracował normatyw w miesiącu. Było wcześniej mówione o tym: jak są nadgodziny to płacz że są, jak ich nie ma to płacz że ktoś je ma a Ty nie.
Zorganizuj sobie czas by go zagospodarować jak Ci źle a nie płacz że masz wolne.

No cóż, ja się CIESZĘ że nie będę miał nadgodzin. :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Ciekawa jest tylko forma rozliczenia i oddania godzin nadliczbowych. :wacko:


Cytuj
ps. próbowałem pracować wcześniej przed strażą - moja wypłata była 250zł za miesiąc zapierdalania (15 lat temu) - powiedziałem sobie - albo się weźmiesz za konkretną pracę albo twoje życie będzie tak wyglądać.... po tych 15 latach solidnej pracy nad sobą nie narzekam tak bardzo....

Dla mnie to stwierdzenie wyjaśnia wszystko.
Tobie straż uratowała życie. Inaczej za te 250 zł ( 15 lat temu) zginął byś marnie. GRATULUJĘ.
Nie ma przymusu pracować w PSP? Ależ oczywiście. Nie ma też przymusu brania wypłaty, mundurówki i innych "przywilejów". Nie ma też przymusu odejścia na emeryturę po np 30 służby, można się zwolnić i pójść palety zbijać.

Pozdrawiam

PS
Przepraszam jeżeli uraziłem, nie chciałem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 30, 2011, 18:59:49
Panowie niepotrzebne kłótnie na forum w temacie za który przede wszystkim powinien odpowiadać na pytania Komendant Główny.Po co analizy w zamkniętym okresie, po co robienie od KW, KM ludzi w przysłowiowego wałka - konec 2010 roku mają po 192 nadgodziny - połowa marca 48 na ŁEB.Aż człeka zmraża ale są to fakty.To pokrótce a teraz najważniejsze - Czy komendanci którym Urzędy juz dawno wpłaciły pieniążki mogą je bez celu przetrzymywać na kontach i jak się dowiedziałem wypłacić 31 tak by na kontach strażaków wylądowały 01.04 w dniu wypłaty.Przypominam iż 01 jest piątkiem i jak któryś maruder spóźni się z wypłatą koledzy będą mieli pieniążki 04.04.....Sory zapomniałem iż 01.o4 jest prima aprilis czy wszystko w porządku jak nas walną na hajcu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Marzec 30, 2011, 19:40:28
Wąski i właśnie mamy odpowiedz dlaczego tak nas zgnoili. Poprostu wiedzieli, że znajdą się tacy, którzy przyjdą na słuzbę za tą jałmuznę- ale fajnie się zrymowało.
Brak u nas zgrania i tyle. Bo jak by olali i nie wyrażali chęci do pracy chyba musieli by wspaniałomyślnych ochotników zatrudnić na kontrakty- i tu paranoja bo ochotnik ma więcej za godzinę niz my. Plus tego, że może nie było by podpaleń- proszę to przemyśleć szanowna władzo. :rofl:

Na koniec nowa wiadomość usłyszana podczas zmiany służby dziś rano z ust d-cy JRG.
cyt. " od najbliższej soboty ja i zastępca będziemy przychodzili do służby w każdą sobotę i niedzielę za dowódców zmian, sekcji lub zastępu. Też musimy mieć kasę za nadgodziny)



Kolega Oficer pisze o jałmużnie a tu proszę - D-cy JRG przychodzą do pracy za tę jałmużę. I myślę, że dla nich te nadgodziny to nie 60% jak pisali koledzy we wcześniejszych postach ale myślę, że i mniej niż 50% - bo chyba każdy z nas się orientuje jakie są zarobki dowódcy.

Jakoś dziwnym trafem i u Nas biurowi zaczynają przychodzić na podział, choć im trzeba oddać wolne- ale słyszałem też o przypadkach że są delegowani do pełnienia służby na podziale i wtedy już mogą mieć nadgodziny.

Więc nie wiem jaka to "jałmużna" skoro i "góra" się na nią łasi.

Bardziej powinniśmy krzyczeć i pilnować by zwrócili nam za wszystkie zaległe nadgodziny a nie tylko ostatnie półrocze.
Wiem, że biuro szlak trafia- bo kasa idzie z ogólnej puli - czyli nici z nagród. Ale pamiętam w tamtym roku jak były rozmowy o rekompensacie jak się biuro śmiało pracujcie pracujcie i tak g...no dostaniecie. I jakoś nie było chętnych by pracować na podziale. a teraz pierwsi w kolejce po nadgodziny.

A to co pisze kolega, że musi przychodzić do pracy na godzinę 16 to nie wiem czy to aż taka wielka strata zawsze możesz coś załatwić i pospać dłużej i wypić wieczorem więcej przed służbą :-). Nie będę tego dalej rozwijał bo podsunę komuś głupie pomysły i wtedy będzie płacz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Marzec 30, 2011, 21:02:38
SIUSIEK jak można:)
"Czy komendanci którym Urzędy juz dawno wpłaciły pieniążki mogą je bez celu przetrzymywać na kontach i jak się dowiedziałem wypłacić 31 tak by na kontach strażaków wylądowały 01.04 w dniu wypłaty.Przypominam iż 01 jest piątkiem i jak któryś maruder spóźni się z wypłatą koledzy będą mieli pieniążki 04.04....."
Odpowiedź brzmi - Mogą ! bo ustawa o PSP wskazuje wyraźnie że .. Uposażenie Strażaka wypłaca się PIERWSZEGO pracującego dnia miesiąca, a jak się maruder spóźni i wyślę kasę o 14 30 to sam też nie dostanie jeżeli nie ma konta w tym samym banku, nie mówię już o sytuacjach innej natury typu zaświadczenie o zarobkach jeżeli dostał byś dwie wypłaty w jednym miesiącu czy innych ciekawych rzeczach z tym związanych - wiem co mówię - sam to robię...........

Ad tego co napisał WANIa
"Bardziej powinniśmy krzyczeć i pilnować by zwrócili nam za wszystkie zaległe nadgodziny a nie tylko ostatnie półrocze.
Wiem, że biuro szlak trafia- bo kasa idzie z ogólnej puli - czyli nici z nagród. "
Kasa Misiu idzie z Komendy Wojewódzkiej i fundusz nagród który jest 2,25% Funduszu Płac na dany rok nie może być przeznaczony na nadgodziny.
Komendant podaje ile ma nadgodzin w danym okresie KW mnoży przez współczynnik i taką kwotę przelewa do wypłaty.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piter_psp w Marzec 30, 2011, 23:05:35
"Najbardziej to się sami poniżamy - czyli sam podział podziałowi, podział - biuro, podział - SK wilkiem jest. Teraz mnie kąsajcie. ps. pracuję na podziale."
robn
Nie śledzę Twoich postów, ale w ostatnich sam sie motasz w zeznaniach. Zjebałeś mnie za to, że mnie jebią 8 godzinni. Gratuluję pomysłowości, dołączyłeś do i tak już licznego grona. Ale rzeczy o których piszesz, maja tylko część prawdy. Dlatego, że stosujesz uogólnienia, a one się NIGDY nie sprawdzają. Walisz na płaczków 60-procentowych, ale sam nie wiesz, czego chcesz - opieprzasz maruderów, ale sam przyznajesz, że strażaków wydymano. A dymać będą dalej, bo tak to jest - mydlą nam oczy, że cacy cacy, a potem zapłacą połowę i jeszcze godziny obetną i opierdolą - taka to sękata nasza straż. Ale uważam, że nie ma w niej miejsca na półśrodki - jak nas wydymali, to nie udawać niemca w trawie, tylko ruszyć ZZ (co się zresztą dzieje) i odparować, a nie godzić się na podłość w służbie.
U mnie też jak licznik nadgodzin bił jak szalony w ostatnich latach, to każdy wzruszał ramionami i się głupio uśmiechał. A teraz, jak czuć kasę, to nagle wszyscy pb wyręczają, ulżyć nam chcą. OK. Ja się pytam, gdzie byliście wcześniej, szanowni dowódcy? I nie pitolić mi tu, że nas kasa skłóciła, tylko jak sam powiedziałeś - ja czuję każdą zarobioną złotówkę i wpienia mnie, jak ktoś sie na nią zasadza bezpodstwanie. TYLE. A jak Cię kieszonkowiec obrobi, to też jesteś happy? Może mu taksówkę złapiesz z wdzięczności, że kosy nie dostałeś?! Tak samo my - cieszmy się z tych paru zeta, bo mogło być gorzej... Porażką jest takie myślenie.
Ty może uważasz, że nie ma co fikać, ale ja uważam, że podłe jest porównanie pracy strażaka do wszystkich innych. Nie każdy idąc do pracy nie wie w jakiej kondycji, ogólnie mówiąc, wróci. Obciążenie pracą - mało co mnie tak nakręca, jak jakiś fachowiec, a najlepiej jakiś z grona dowódców JRG, mądrzy się - a co Wy tam macie za robotę - trawka, śmietnik, siłownia i kimka. Weź się człowieku za szkolenie, zorganizuj chłopakom jakieś konkretne ćwiczenia, przyciśnij ich z wiedzy i umiejętności, wymagaj od nich i od siebie, a wtedy zobaczymy, że służba może być wykorzystana jak należy a i satysfakcja gwarantowana i docenienie służby. A tak to mamy pasztet - wszyscy ściemniają, straży w tym wszystkim zero, ale pb ma siedzieć cicho za "nieczepianie" się ich.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Marzec 30, 2011, 23:33:42
Piter, widzisz świat w dwóch kolorach czarnym i białym. A są jeszcze odcienie szarości. Część założeń krytykuję - część pochwalam, stąd się biorą odcienie szarości. 
Cytuj
Ale rzeczy o których piszesz, maja tylko część prawdy
sam to zauważyłeś...
Niczego już z nadgodzinami nie wywalczymy, robią co chcą za naszymi plecami - więc po co się spinać?? Dają kasę - jest OK, jak nie chcą jej dać - to niech ktoś inny chodzi na służby a my mamy wolne. Nie lepiej przeorganizować swoje życie i je dostosować by coś z tego mieć? Odpowiedź chyba prosta...
reszta na PW :gwiazdki: :gwiazdki:

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Marzec 31, 2011, 00:11:41
Wtrącę grosz do dyskusji.
Dalej będę twierdził ( z uporem maniaka), że nie dano jasnego/prostego wyboru.
Chcesz przychodzić do służby lub nie? Od dawna staje na stanowisku, że kwota, którą obecnie wypałaca się za czas "ponadnormatywny" generalnie nie jest jakimś ochłapem zważywszy na fakt 24 godzinnej służby.Osobiście nie chcę "nadgodzin" ponieważ ogrom czasu przeznaczam na kształcenie i naukę ( w różnych formach) i system zmianowy ogranicza mnie w możliwościach kształcenia. Nadmienię może w tym miejscu, że nie "uprawiam prywaty". Jednemu czas potrzebny na różnego rodzaju zarobkowania. Drugi poświęci ten czas rodzinie lub przyjaciołom. Trzeci chce uczestniczyć w szkoleniach/warsztatach/sympozjach itp. Czwarty chce przyjść na służbę (za obowiązujący ekwiwalent). Piąty ma ochotę leżeć z du*** na kanapie w tym czasie. WYBÓR proszę Państwa. !! To jest podstawa do spokoju w obecnym stanie.
Z doświadczenia wiem, że jest spora grupa, która chce pracować "więcej" i cieszę się z tego. Ja natomiast chcę wykorzystać ten czas (wolne służby) na podnoszenie kwalifikacji i szeroko pojętej wiedzy z zakresu pożarnictwa.
WYBÓR- po protu wybór.


Ps.
Może zamiast narzekać i szukać "problemów" skierujmy swoją energię na poprawę. Na merytorycznie uzasadnione rozwiązania.
Wiele "rzeczy" w służbie jest do poprawienia. Zapewne kilka trzeba zmienić diametralnie. Bynajmniej nie da się obudzić jutro w "lepszym świecie" bez uczestniczenia w zmianach. W zmianach, które mają to do siebie, że same się nie dokonują.

Skoro się odważyłem na wyrażenie odbiegającego toku myślenia (nie sam na tym forum oczywiście) od wielu wypowiadających się przyjmę lecące "kamienie"
 w moją stronę.
Z mottem:
Daj i oczekuj......
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: DEX w Marzec 31, 2011, 00:43:39
fireman 5 myślę, że posuwasz się za daleko. 70 % nie ma pojęcia o czym piszesz i dlatego dają się robić w trąbę. Takie polecenie z aneksem do zakresu obowiązków może wydać tylko 01 bo to się wiąże ze zmianą systemu służby, a takiego systemu w cytowanym przez ciebie dokumencie nie ma, a więc odpowiedź jest prosta. Podobnie ze służbą d-cy JRG na podziale – to też zmiana systemu.
robn – szacun. Też należę do tych 20 %, z których kiedyś koledzy się śmiali, bo brali na łapkę więcej, teraz zazdroszczą, bo mają tyle samo, ale ja jestem na wylocie, a oni będą deptać do 60-tki. Nie każdy rozumie o czym piszesz. Dla tych którzy szczekają na forum a nie u siebie w JRG to rzecz niepojęta.
jogurtOLO to cytat z Dżumy czy co. Do zmian trzeba zmierzać i zaczynać od własnego śmietnika. To co wydano nie jest doskonałe, ale w tych ramach można się poruszać i egzekwować swoje prawa. Nie można brać kasy za nierobienie, narzekać i czekać, że cały problem się sam rozwiąże - efekt takiego postępowania to kopanie po d...e.
Anonimowo łatwo jest trzepać jęzorem. Poszkodowanym proponuję nie pod……lać anonimowo d-cy JRG czy NN K-ta, wziąć podane przez firemana5 pisemko i napisać raport do 01, który będzie zawierał opis postępowania niezgodnego z prawem i wasze stanowisko w tej sprawie. Wasza odwaga tutaj niczego nie zmieni, w waszej KP może wiele.
Teraz oddaję pola wszystkim malkontentom, niezadowolonym, oszukanym, dymanym, tym których siłą wciągnięto w szeregi PSP, zakazano korzystać z aktów prawnych, a na castingach nie wytłumaczono że to służba nie praca.
I jeszcze prośba na koniec. Nie piszcie w PSP lub STRAŻY, tylko u WAS – bliżej nieokreślonej komendzie lub jednostce. Są Komendy gdzie zwraca się uwagę na zapisy prawne, szanuje się funkcjonariusza, ludzie znają swoje prawa i obowiązki, związki działają na wysokim poziomie, a 01 postępuje zgodnie z prawem. To że macie „niezły burdel siostry”, to tylko wasza wina.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 31, 2011, 14:42:17
@DEX dlatego właśnie to napisałem. Może zamiast "płakać" należałoby poczytać przepisy i zacząć je egzekwować od swoich przełożonych. Pisanie na forum niewiele daje, no może poza poczuciem że się wyżaliłem innym jak to mam źle.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Marzec 31, 2011, 21:01:15
skad wam się ubzdurało, że funkcjonariusz systemu codziennego nie może pełnić służb 24h i mieć nadgodzin? jaka zmiana systemu? strażak systemu codziennego może byc wyznaczony do służby trwającej 24h, po której udziela mu sie min. 24h wolnego i koniec; art. 35 ust. 7; rozporządzeniem się nie kierujcie, gdyż nie musiu ono powielac regulacji ustawowych, a jedynie je uszczegóławiać.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Kwiecień 01, 2011, 09:22:39
@lang masz całkowitą rację z małym ale...."strażak systemy codziennego może być wyznaczony" a nie jak to ma miejsce sam się wyznacza.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 01, 2011, 10:26:07
Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?
Ja pozostaję w tym gdzie strażak ma godność, honor. Tu gdzie nie muszę być murzynem. Tu gdzie moja praca jest odpowiednio wynagrodzona i nie chodzi o to, że faktycznie mamy niskie zarobki. Czy taki jest wogóle kraj? Nie nie ma . Trzeba o niego walczyć. Ci co chcą żyć w tym pierwszym nie podejmą nawet chęci o czym świadczą pisane posty. Koledzy czytając na zmianie te wypociny poprzedników to jedni boki zrywają, drudzy wpółczują że są wśród naszych szeregów tacy niezaradni. Jeszcze raz powtórzę spora grupa ludzi z podziału (zapewne te 80%) jest rąbana 600 zł. na jednej służbie. Pomijając to spójrzmy, że w wielu przypadkach (czyli ci, którym stawka godzinowa wynosi 14 zł- w zaokrągleniu) na dodatkowej służbie na dzień dobry zabiera im się 40% wynagrodzenia. Dlatego owi 20% forumowiczów odpiszcie mi konkretnie dlaczego godzicie sie na zabieranie wynagrodzenia. Proszę o konkrety a nie przerzucanie tematu a to oficer a to biurowy a to komendant a to aspirant , a ten to po SGSP a ten to po cywilnych etc.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Kwiecień 01, 2011, 11:29:53
Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?


 Dlatego owi 20% forumowiczów odpiszcie mi konkretnie dlaczego godzicie sie na zabieranie wynagrodzenia. Proszę o konkrety a nie przerzucanie tematu a to oficer a to biurowy a to komendant a to aspirant , a ten to po SGSP a ten to po cywilnych etc.

A gdzie byłeś przed 2005 rokiem? jak pracowało się po 9 służb i nikt nie mówił o żadnych nadgodzinach i o tym, że robimy za dużo??? Wtedy nikt nie narzekał nie płakał że coś jest nie tak.
Weszliśmy do unii i miało się wszystko unormować miało nie być nadgodzin ale i miało nie być wcześniejszej emerytury? Tylko w Polsce jest możliwość odejścia po 15 latach pracy - czy to też chcesz zmienić??
Niech koledzy z Wielopolski mnie poprawią ale to chyba u nich któryś z emerytów dostał zwrot kasy za przepracowane nadgodziny. Jeśli ktoś zna dokładnie tę sprawę niech ją opisze- jak sąd podszedł to tego czy to było załatwione polubownie.

Widzisz u ciebie w pracy chłopaki się śmieją z nas, że pracujemy za jałmużnę jak to nazwałeś a u nas się śmieją z Was.

Tak jak napisał JOGURTOLO każdy ma swoje powody by przychodzić do pracy lub nie - ważne by wiedzieć jak se ułożyć plan miesiąca.

Kraj jest ten sam jeden - tylko ludzie widzą go inaczej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 01, 2011, 13:26:13
wania prosiłem o konkrety a ty dalej swoje lanie wody. Przed 2005 rokiem to już mogłem się szykowac na emkę ^_^ a tak na poważnie to młody kolego (tak domniemam) fakt pracowało sie 9 służb ale jak napisałes A to napisz i B, czyli ile miałeś wówczas urlopu, jak następował zwrot wynagrodzenia itp. czyli podaję ci konkrety na twój post. Pisane było że świat się zmienia i mamy iść do przodu a więc żeby się żyło lepiej (przynajmniej ja tak rozumuję). Wprowadzili 40 godz. tyg. pracy a więc nam wówczas poprawili i chwała im za to tyle tylko, że idąc krok do przodu za chwilę cofnięto się o trzy i własnie tacy jak ty na to się godzą. Jakie owe trzy kroki do przodu? ano zabranie de facto urlopu- 6 dni, brak zwrostu wynagrodzenia od 3 lat (nawet o inflację), dołożono dyżury domowe. I znów krok do przodu w postaci nadliczbówki a trzy do tyłu- sprawa 80% chorobowego, projekt zmian emki i jak ja to nazywam jałmużna. Oczywiście godzisz się na to!!! Ja i moi koledzy powiedzieli dość i tu gdzie możemy to wypinamy....
Za chwilę kolego będziesz miał krok do przodu (malutki) w postaci pójścia części strażakom na rękę w sprawie emkin (miało być gorzej) ale zaraz dostaniesz kopa w jaja i cofniesz się do tyłu  np. sposób naliczania, wpieprzą 13 w pobory, zlikwidują urlopówkę i dojazdy, dadzą ci umundurowanie zamiast kasy. No i co tacy jak ty bedą dalej pisać , że nic sie nie staną, będą zadowoleni bo straż dała im ładne buciki, mundury a i jeszcze znajdą się tacy że za piwo kupią od kumpla sweterek dla dziecka , bo im bedzie zbyteczny.
Szanowny Wania przemyśl pewne sprawy no chyba, że lubisz leniuchować. Nie wierzę aby w twojej okolicy nie było dodatkowej pracy lepiej opłacanej niż to co jest wam oferowane. Trzeba tylko chcieć. Mi się chce i za jedna noc na monitoringu 12 godzin siedzenia (dojeżdzam 50 km., ) mam ową jałmużne na czysto bez dodatkowego narażania zdrowia.
Jeszcze raz proszę o konkrety

miało być zwrost wynagrodzenia, trzy kroki do tyłu, nic się nie stało- przepraszam za błędy.
I wania żebyś zaraz nie pisał typu- po co siedzę dalej w straży- To ci odpowiadam bo lubię ten zawód od dzieciństwa.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr w Kwiecień 01, 2011, 23:41:36
Witam, zastanawiam sie czy nie zaapelować o zamknięcie wątku, w sumieto już temat nie aktualny, po wejściu w życie zmian, lub może modyfikacja tytułu?
Duża większość zmian, jakie zafundowali nam włodarze, wychodzi nam bokiem...
Ponowne przeliczanie godzin,  kwestionowanie sposobu ich rozliczenia, "bo za dużo wychodzi", całość to porażka...
Gdyby sie okazało,że "żle" to robiono, jestem ciekaw czy ktoś poniesie konsekwencje? Ktoś za to odpowiadał, przez te kilka lat, dostawał nagrody, za prowadzenie tych spraw,oczywiście słuszne, bo to sporo roboty, od odłu,aż po KG...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Kwiecień 02, 2011, 11:45:24
Panowie mały porządek:
Nie ma systemu słuzby 16 h w systmie zmianowym. Są systemy 24 h (co do zasady) lub 12 (wyjątkowo). Jeśli w systemie zmianowym ktoś otrzymał harmonogram 10 x 16 H to powinien zawiadomić Zwiazki zawodowe. Albo zapytac komendanta jaka jest podstawa prawna takiego planowania.
Nadal obowiazuje rozporządzenie o pełnieniu słuzby przez strażaków z 2005 roku.
officer dlaczego te 20 % się godzi? Bo lepiej dostać 60 % niż nic.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: a-linka w Kwiecień 02, 2011, 21:22:53
Wreszcie ukazała się nowelizacja:
Dz. U. z 31 marca 2011 r., Nr 69, poz. 371
Dostępne na stronie Rządowego Centrum Legislacji:
http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2011069037101.pdf (http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2011069037101.pdf)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Kwiecień 02, 2011, 21:27:49
niezła partyzantka:) jak w latach 40-stych
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Kwiecień 04, 2011, 00:01:39
Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?
Ja pozostaję w tym gdzie strażak ma godność, honor. Tu gdzie nie muszę być murzynem. Tu gdzie moja praca jest odpowiednio wynagrodzona i nie chodzi o to, że faktycznie mamy niskie zarobki. Czy taki jest wogóle kraj? Nie nie ma . Trzeba o niego walczyć. Ci co chcą żyć w tym pierwszym nie podejmą nawet chęci o czym świadczą pisane posty. Koledzy czytając na zmianie te wypociny poprzedników to jedni boki zrywają, drudzy wpółczują że są wśród naszych szeregów tacy niezaradni. Jeszcze raz powtórzę spora grupa ludzi z podziału (zapewne te 80%) jest rąbana 600 zł. na jednej służbie. Pomijając to spójrzmy, że w wielu przypadkach (czyli ci, którym stawka godzinowa wynosi 14 zł- w zaokrągleniu) na dodatkowej służbie na dzień dobry zabiera im się 40% wynagrodzenia. Dlatego owi 20% forumowiczów odpiszcie mi konkretnie dlaczego godzicie sie na zabieranie wynagrodzenia. Proszę o konkrety a nie przerzucanie tematu a to oficer a to biurowy a to komendant a to aspirant , a ten to po SGSP a ten to po cywilnych etc.

  Grubo pojechałeś jeśli odmawiasz godzącym się na nadgodziny honoru i godności :fiuu:.
W następnym poście piszesz, że za 12 godzin na monitoringu zarabiasz więcej niż strażak w nadgodzinach :huh:. Rozumiem,że mieszkasz na zachodniej granicy i na te monitoringi jeździsz do Berlina, bo np. w Krakowie na monitoringu płacą 7-8 zł za godz (a jeśli puścisz z dymem obiekt chroniony to prokurator).
  Co do śmiechu twoich kolegów i marzeń o 900zł za służbę to nawet Dyzio marzyciel popukał by im w czoło. :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 04, 2011, 13:42:47
faktycznie jeżdzę do Berlina ^_^ Czyli w Krakowie strażak zarabia więcej od pracownika na monitoringu? Bardzo mnie to ciekawi? Kolego w warszawie to na jogurtach mało kto jest z w-wy, bo za takie pieniądze nikt nie chce podejmować się tak wysoko wynagradzanego zawodu.
A o tym dyziu to w innych zawodach to też marzenie?
W dalszym ciągu czekam na konkrety a nie jałowe posty.

a jeszcze do tej godności i honoru--- kolego to ciekawi mnie czy jak dali by złotówkę to też by nie odmówili? Jaka jest granica przy której powiedzieli by DOSYĆ wyzysku.
Dla wyjasnienia wg mnie honor=godność=uczciwość=szacunek= poważanie- przy tak opłaceniu za ponadnormatyw nie widzę aby któryś z wyrazów mógł się do tego odnosić.
No cóz dla innych honor=zaszczyt (np.komendant go wyznaczył do pracy ponadnormatywnej)=ambicja=dobre imie.
I w tym przypadku to obaj mamy rację :rofl:

Nie piszemy post po poście. Używamy funkcji MODYFIKUJ
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Kwiecień 04, 2011, 16:45:38
  Prosisz o konkrety, ale tylko takie które tobie pasują. 
W Warszawie, Krakowie i innych dużych miastach większość strażaków dojeżdża z okolicy, czy to coś złego?
Jako konkret, 1 kwietnia wpłynęły pieniądz za nadgodziny i większość jest zadowolonych, oczywiście na mojej jednostce, bo u ciebie to do tej pory śmieją się :rofl: z tych paru stówek jałmużny.
Oczywiście ty możesz mieć swoje zdanie, ale pozwól innym mieć swoje, a honoru, godności, Boga i Ojczyzny nie mieszaj z kasą  :stop:.

Nadal nie odpowiedziałeś gdzie na monitoringu można wyciągnąć 13-14zł na godz.tylko proszę o konkrety :rolleyes:. Dodam tylko, że 300 za służbę dla mnie to niezła kasa i nie czuję się, ani Afroamerykaninem ^_^ ,ani człowiekiem pozbawionym honoru i godności.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Kwiecień 04, 2011, 18:52:42
Chciałeś konkrety to proszę i nie jest to rzucanie się na Ciebie, bo szanuję twoje zdanie ale poczytaj i moją opinię na ten temat:

Z tych postów niektórych to widzę że żyjemy w dwóch krajach. W jednym do dodatkowej służby rwią się nawet d-cy JRG inni poszli by oddając jeszcze flaszkę koledze a wdrugim kraju na taką "kasę" wypina się ..... Który kraj jest lepszy?

Myliłem się masz rację żyjemy w dwóch innych krajach. W jednym człowiek zarabia pieniądze i nie myśli jak przeżyć do 1 następnego miesiąca. Ja żyję w tym drugim kraju, gdzie u Nas ekspedientka na kasie zarabia 1000 zł na rękę bo jest zatrudniona na umowę zlecenie a nie na umowę o pracę i nie ma mowy o urlopach itp. Koszty kredytów rosną. Chłopacy z podziału chwytają się byle roboty by dorobić po 7-10 zł na godzinę na budowie lub jeżdżąc tirem - tracąc tym samym czas dla rodziny- bo 24 godziny w straży i 2 dni na "fuchach". Kiedyś jak było jeszcze można jeździło się do niemiec na 2 miesiace by zarobić konkretny grosz.
Więc kolego te 13 zł to dla Nas żadna jałmużna bo wolę narażać za te pieniądze swoje życie niż pozwolić by wyzyskiwali moją żonę za 1000 zł.
Zgadzam się z tobą, że Nas rąbią bo w cywilizowanym kraju strażak powinien być doceniany za to co robi i skupić się na swojej pracy a nie kombinować jak tu dorobić po godzinach.
 Pokaż mi ten drugi Kraj to się przeprowadzę!!! Bo ty też go chyba szukasz skoro musisz jeszcze dorabiać !!!

Ja pozostaję w tym gdzie strażak ma godność, honor. Tu gdzie nie muszę być murzynem. Tu gdzie moja praca jest odpowiednio wynagrodzona i nie chodzi o to, że faktycznie mamy niskie zarobki.
 

Z tego co rozumiem pracujesz w berlinie i dorabiasz tam sobie tak?

To odpowiedz mi na pytanie: Czy w Niemczech nie jesteś murzynem??? Strzelam teraz bo nie wiem ile za taką robotę może zarabiać Niemiec ale niech to będzie 10 Euro. Więc Ty pracując za 5 Euro robisz w Niemczech za Murzyna.

A jeśli chodzi o godność i honor - to moim honorem jest ratować życie ludzkie i cieszyć się że mogę nieść pomoc innym. Godność też mam bo wolę pracować w Polsce niż dać zarabiać Niemcom !

Wiem, że wielu rzeczy nie rozumiesz i nie wiesz że 13 zł za godzinę to dobra kasa - może nie za naszą pracę ale dla rodziny to wiele.

Ja rozumiem Cię doskonale i też jestem takiego zdania, że strażak powinien zarabiać godnie i uczciwie.
Tylko widzisz ja jestem realistą i wiem, ze na chwilę obecną nic więcej nie wywalczymy.
Ciekawi mnie twoje zdanie na temat zmian w emeryturach ( poczytam sobie twe posty ;-)). Bo ja wychodzę z takiego założenia że jak coś dają to muszą i coś zabrać.

Może czasami nie warto patrzeć przez pryzmat tylko naszej formacji ale zobaczyć jak mają inni i porównać się do nich.
Mój ojciec mówi, że syn będzie miał szybciej emeryturę niż on. Czy to jest sprawiedliwe?

Dla mnie praca w straży to zaszczyt - cieszę się że mogę pracować i pomagać innym - dorabiam jak większość z Nas ale jak trzeba rzucam wszystko i idę służyć.
Widzisz u Nas czy to oficer czy biurowy czy aspirant każdy teraz kombinuje jak mieć nadgodziny i móc dorobić jak to napisałeś "jałmużnę". Więc nie interesuje mnie czy jesteś oficerem czy aspirantem czy pracujesz w biurze czy na podziale - bo u Nas każdy rwie się do tej kasy - nawet ci co się z Nas naśmiewali i mówili że pracujemy gratis !!!
Powiesz że dzięki takim jak ja jesteśmy biedami bo wiedzą, ze mogą nas wyzyskiwać bo i  tak będziemy pracować.
Ja mam nadzieję, że otrzymam swoją uczciwą zapłatę za pracę w straży - nie będzie to teraz ale jak odejdę na emeryturę.

Officer rozumiem Cię doskonale - tylko jak napisałeś ja żyję w innym kraju i dla mnie 13 zł to ciężko zarobiona kasa a nie "jałmużna"

To mój ostatni wpis w tym wątku
   

 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Normalny w Kwiecień 04, 2011, 21:07:46
pracując za te 13 zł odbierasz innym chleb bo zamiast przyjąc dodatkowych strażaków to takich jak TY  wykorzystuję sie do pracy za pół darmo ciesz sie że służysz bo jak dalej bedziesz tulił ogon to niedługo sie  obudzisz ale bedzie już za późno . :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Kwiecień 04, 2011, 21:24:18
pracując za te 13 zł odbierasz innym chleb bo zamiast przyjąc dodatkowych strażaków to takich jak TY  wykorzystuję sie do pracy za pół darmo ciesz sie że służysz bo jak dalej bedziesz tulił ogon to niedługo sie  obudzisz ale bedzie już za późno . :wall:
To po co 90% strażaków dorabia? Zabiera chleb i pracę innym? Takich jak Ty i podobnych pracodawcy zatrudniają, niszcząc normalnych pracowników, którym trzeba zapłacić ZUS i inne świadczenia... A ty za pół darmo harujesz i się cieszysz...
Obróciłem ten Twój wpis ukazując Twoją wypowiedź w podobnym kontekście.
Zastanów się na drugi raz zanim palniesz coś równie głupiego....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 04, 2011, 21:42:31
tomstrażak witam w szeregach owej 20% o ile wiesz o czym piszę. Parę stówek- kolego chyba liczysz za całe ubiegłe półrocze.
Pojedż do w-wy a znajdziesz monitoring gdzie płacą (strażakom) ponad 20 zł.- to stawka na wejście. Pewnie że zdanie mam swoje i to co napisałes to godząc się świadfomie na obniżkę wynagrodzenia (nawet podstawowego) dla mnie jesteś Afroame......
Wania nareszcie konkret- nie będę pisał- no właśnie jak nie masz konkretów to nie pisz, a to że uznałeś, że pracuję w Berlinie mocno mnie rozbawiło tak samo jak to że na tirze płacą 7 zł. za godzinę chyba że zapomniałeś dopisać przed 7 2 a nawet u niektórych 3.
Pozdrawiam
a tak na koniec to może podpowiem lepiej płatne fuchy od naszej j.....ny
-glazurnik
-gipsiarz
-rat. medyczny i kierowca  na erce
-malarz
-behapowiec- szkolenia (lepiej opłacalne) lub praca na umowę
-dj. na wesela lub muzykanta
-projektowanie
-instruktor nauki jazdy lub egzaminator
No jest tego sporo- ale warunek- trzeba chcieć i trochę się na początku poświęcić
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Kwiecień 04, 2011, 22:15:59
  Ja myślę,że to ty jesteś w mniejszości, a jeśli ty ankietę uważasz za miarodajną to gratuluje.
 Jeśli byś zadał podobne pytanie związane z zadowolenia z kasy, komukolwiek w Polsce to wyniki byłyby podobny. Nie znam Polaka, który by powiedział, zarabiam bardzo dobrze i nie chcę zarabiać więcej.
Co do zarobków w W-wie to gratuluje, ale W-awa, to nie cała Polska(mam znajomego ochroniarza w W-wie, więc nie omieszkam zapytać).
Często mało zarabiający strażacy w Polsce dają przykłady zarobków na zachodzie, ale nie dodają, że rolnik, budowlaniec, sprzątaczka i sto innych zawodów ma zarobki kilkukrotnie większe na zachodzie, niż w Polsce.
Zarobki Polaków można porównywać do zarobków nam podobnych czyli; Czechów, Słowaków, Rumunów, Bułgarów itp.

Podałeś piękną listę zawodów, ja odniosę się tylko do rat. medycznego bo takich znam i wiem, że po odliczeniu podatków i opłat wcale kokosów nie mają(pewnie są na forum, może któryś poda konkrety).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 05, 2011, 11:54:02
Zmiany w Rozp. MSWiA dot. czasu służby strażaków PSP

Cytuj
Od 31 marca obowiązuje nowe rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej.

Pomimo uwag związkowców w przepisie tym istnieje wiele nieścisłości (np. brak dokładnego sprecyzowania pojęcia „potrzeby służby”) mogących w przyszłości doprowadzić do wielu nieporozumień w tym zakresie.

W załączniku publikujemy dokument obrazujący zmiany dokonane w dotychczasowych przepisach oraz pozostałych załącznikach treść uwag związkowych i odpowiedź Komendanta Głównego.

http://www.wlkp.nszzpp.pl/zmiany_w_rozp_mswia_dot_czasu_sluzby_strazakow_psp

http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/mswia_-_pelnienie_sluzby_zmiany_dz.u._z_2011_nr_69_poz._371.pdf

http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/2011_rok-pisma_zg-uwagi_rozp.17-03-2011.pdf

http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/2011-03-28_odpkg_-_uwagi-pelnienie_sluzby.pdf

W tekście jednolitym rozporządzenia (kolory czerwone i zielone) zrobionym przez związkowców śmiem twierdzić, że jest błąd.

Cytuj
§ 2.Dyżury - zmieniony
1. W zmianowym rozkładzie czasu służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka trwa 24 godziny.
1. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej "jednostką organizacyjną", trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.
3. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby przez strażaka w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej „jednostką organizacyjną”, może wynosić 12 godzin:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
1) w przypadkach szczególnie uzasadnionych warunkami służby, po uprzednim uzgodnieniu między kierownikiem jednostki organizacyjnej a działającymi w niej organizacjami związkowymi, a w przypadku ich braku z przedstawicielem strażaków reprezentującym ponad połowę stanu etatowego jednostki;
2) na stanowiskach kierowania komend Państwowej Straży Pożarnej;
3) w przypadkach, gdy zachodzi konieczność udzielenia strażakowi czasu wolnego od służby, w szczególności w zamian za czas służby przekraczający przeciętną tygodniową normę w okresie rozliczeniowym.

4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, po uprzednim zasięgnięciu opinii zakładowych organizacji związkowych działających w danej jednostce organizacyjnej, a w przypadku ich braku, przedstawiciela strażaków reprezentującego ponad połowę stanu etatowego jednostki, z uwzględnieniem zapewnienia ciągłości służby.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.

Rozporządzenie:

Cytuj
b) ust. 3 i 4 otrzymują brzmienie:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.”;

To co jest niebieskie, podkreślone i napisane kursywą nie znalazło się w nowym rozporządzeniu i w tejże publikacji powinno być na czerwono i przekreślone.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Brandmand w Kwiecień 06, 2011, 07:41:04
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/502536,strazak_ma_prawo_do_120_godzin_przerwy.html
Cytuj
Komendanci będą musieli ustalać szczegółowy harmonogram dyżurów oraz dni wolnych od służby na całe półrocze. Dodatkowo muszą uwzględnić dni wolne i odbiór nadgodzin.

Wprowadzenie możliwości otrzymywania finansowej rekompensaty za nadgodziny już przepracowane przez strażaków spowodowało konieczność zmian zasad ustalania harmonogramu służby. Z tego też powodu minister spraw wewnętrznych i administracji 30 marca 2011 r. wydał rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U. nr 69, poz. 371). Weszło ono w życie w dniu publikacji, czyli 31 marca 2011 r. Zgodnie z nim szefowie komend muszą ustalać harmonogram służb w całym okresie rozliczeniowym, czyli od 1 stycznia do 30 czerwca oraz od 1 lipca do 31 grudnia. Komendant musi określić w nim dni i godziny wolne od służby. Jednak liczba kolejnych takich godzin nie może być większa niż 120. Ustalony harmonogram będzie podawany do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu rozliczeniowego.

Niewykluczone, że za sprawą związków zawodowych nowe przepisy trafią do Trybunału Konstytucyjnego.

– Nie zgadzamy się na dyskryminację strażaków. Nie może być tak, że w rozporządzeniu z góry określony jest maksymalny czas przerwy między poszczególnymi służbami. I to w sytuacji, kiedy strażakom jeszcze nie oddano 8 mln już przepracowanych nadgodzin – mówi Robert Osmycki, przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ „Solidarność”.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 06, 2011, 16:52:24
Harmonogram służb w świetle nowych przepisów

Cytuj
W związku z napływającymi informacjami dotyczącymi ustalania harmonogramu pełnienia służby informujemy wszystkich zainteresowanych, że zgodnie z § 2 nowego rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz.U.2011 nr 69 poz. 371) harmonogram pełnienia służby za I-wszy okres rozliczeniowy 2011r. sporządza się na okres od 1 kwietnia do 30 czerwca 2011 r.

Zatem wszystkie polecenia dotyczące sporządzania harmonogramów za okres wcześniejszy nie mają żadnych podstaw prawnych.

Dodatkowo § 3 w połączeniu z § 4 nowego rozporządzenia obliguje stosowanie w I-wszym okresie rozliczeniowym 2011 roku „starego” § 16 w punktach 3 i 4, których brzmienie przypominamy:

§16.3 „Obowiązujący strażaków wymiar czasu służby w przyjętym okresie rozliczeniowym, ustalany zgodnie z art. 35 ust. 1 ustawy, oblicza się, mnożąc 40 godzin przez liczbę pełnych tygodni przypadających w okresie rozliczeniowym, a następnie dodając do otrzymanej liczby godzin iloczyn 8 godzin i liczby dni pozostałych do końca okresu rozliczeniowego, przypadających od poniedziałku do piątku.”

§16.4 „Każde święto występujące w okresie rozliczeniowym i przypadające w innym dniu niż niedziela obniża wymiar czasu służby o 8 godzin.”

Nowe rozporządzenie weszło w życie z dniem 31 marca 2011 r. za wyjątkiem sposobu prowadzenia ewidencji czasu służby w §16.8 oraz §16.9, które znajdą zastosowanie od 1 lipca 2011 roku. Jest to naturalną konsekwencją wyżej zastosowania wymienionych wyżej „starych” zasad obliczania czasu służby.

http://www.poznan.nszzpp.pl/artykul/pl/05-04-2011/harmonogram_sluzb_w_swietle_nowych_przepisow
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Garys w Kwiecień 06, 2011, 22:12:46
Zmiany w Rozp. MSWiA dot. czasu służby strażaków PSP

To co jest niebieskie, podkreślone i napisane kursywą nie znalazło się w nowym rozporządzeniu i w tejże publikacji powinno być na czerwono i przekreślone.

Dzięki Grzela :)
Już poprawiłem...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogn.Fox w Kwiecień 09, 2011, 03:18:30
Będą nadgodziny za Euro 2012'
źródło:  http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=498:bd-nadgodziny-za-euro-2012&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30
Cytuj
W normalnych warunkach, przedłużony czas służby funkcjonariuszy służb podlega zrekompensowaniu poprzez udzielenie odpłatnego czasu wolnego. Jednakże spodziewany
duży wzrost zapotrzebowania na dodatkowe godziny służby podczas Turnieju UEFA EURO 2012' może spowodować, że funkcjonariusze tych służb zechcą bezpośrednio po zakończeniu Turnieju zrealizować swoje uprawnienia do czasu wolnego. W efekcie po zakończeniu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 może powstać sytuacja, w której większość funkcjonariuszy zamiast pełnić służbę w normalnym wymiarze czasu służby będzie odbierać należny czas wolny, co może spowodować w tym okresie niewydolność kadrową Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu.
Stąd też propozycja wypłaty zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego ma na celu zmniejszenie presji na udzielanie czasu wolnego.
1) dla Policji – 14,08 zł
2) dla Państwowej Straży Pożarnej – 13,76 zł
3) dla Straży Granicznej – 14,19 zł
4) dla Biura Ochrony Rządu – 14,66 zł.
Dla nas jak zawsze najmniej  :fiuu:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mistic w Kwiecień 09, 2011, 16:20:52
przecież to nic więcej jak stawka, którą możemy otrzymać już za bieżący okres :/ nic się nie zmieniło i dziwi mnie, że kogoś to dziwi ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Kwiecień 12, 2011, 18:31:23
Cytuj
Szanowny Panie Komendancie,
W związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23.02.2010 r. sygn. akt K1/08 (dz. Ust. 34. poz. 190), który orzekł niezgodność zapisów ustawy o Policji z Konstytucją RP w części ograniczającej wymiar ekwiwalentu za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe i dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby do ostatnich 3 lat służby, KKW NSZZ FSG wnosi o podjęcie działań w celu zmiany identycznych zapisów w ustawie o Straży Granicznej.
Jednocześnie w nawiązaniu do powyższego KKW NSZZ FSG odstępuje od propozycji dotyczących mechanizmu oddawania nadgodzin tj. 2/3 godzin wypracowanych do dnia 23.08.2005 r. i 1/3 godzin wypracowanych po dniu 24.08.2005 r.
Powyższa propozycja skierowana pismem Dyrektora Biura Kadr i Szkolenia z dnia 24.10.2005 r. do Komendantów Oddziałów stała się normą stosowaną do dnia dzisiejszego.
W 2005 r. ilość wypracowanych nadgodzin w Straży Granicznej wynosiła ok. 3 mln. i dotyczyła wyłącznie wypracowanych do dnia 23.08.2005 r. dlatego ten mechanizm miał racjonalne uzasadnienie. Dzisiaj kiedy nadgodzin jest ok. 650 tys. zdecydowana większość to nadgodziny wypracowane po 24.08.2005 r.
Biorąc powyższe pod uwagę oraz cytowany na wstępie wyrok Trybunału Konstytucyjnego uważamy, że to rozwiązanie nie powinno być stosowane.

http://www.nszzfsg.org/pisma-wychodzace/802-orzeczenie-tk

Inne służby, albo mają zapisy, albo o nie walczą w swoich ustawach o wypłacaniu ekwiwalentu za wypracowane nadgodziny przed przejściem na EM.
U nas cisza, a była taka możliwość przy ostatniej nowelizacji naszej ustawy.
Jestem ciekawy dlaczego ZZ nie podjęły tego tematu?

Cytuj
11) art. 114 ust. 1 pkt 2 ustawy o Policji powołanej w punkcie 1 w zakresie, w jakim policjantom, którzy podjęli służbę przed dniem wejścia w życie ustawy z 21 lipca 2006 r., ogranicza wymiar ekwiwalentu za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe i dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby do ostatnich 3 lat służby, z art. 2, art. 31 ust. 3, art. 32 i art. 66 ust. 2 Konstytucji,

Cytuj
8. Art. 114 ust. 1 pkt 2 ustawy o Policji, w części obejmującej słowa „nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe”:
a) jest niezgodny z art. 66 ust. 2 w związku z art. 2 Konstytucji,
b) nie jest niezgodny z art. 31 ust. 3 i art. 32 ust. 1 Konstytucji.

http://www.legeo.pl/prawo/wyrok-trybunalu-konstytucyjnego-z-dnia-23-lutego-2010-r-sygn-akt-k-108/
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Kwiecień 13, 2011, 19:07:19
grzela dlaczego? odpowiedz jest prosta - bo do póki przewodniczący (emeryt) będzie traktował to stanowisko jako dodatkowy żłobek takowe będa i działania- taka sama sytuacja jest w 90% na niższych szczeblach z jedną tylko różnicą że na niższych szczeblach chodzi im o robienie kariery w PSP
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Kwiecień 14, 2011, 10:30:52
officer, czy mógłbyś coś więcej napisać o tym, jak to określiłeś, "dodatkowym żłobku" :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lolita w Kwiecień 14, 2011, 10:59:16
http://wyborcza.pl/1,75478,9430362,Na_Euro_policjanci_sie_nie_wzbogaca.html
czy u nas cos sie działa w sprawie nadgodzin 60% to obraza .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: karolek998 w Kwiecień 14, 2011, 14:39:39
"Rzeczniczka MSWiA Małgorzata Woźniak podkreśla,że tak od dawna wylicza się płacę za nadgodziny w straży pożarnej" koniec cytatu od dawna??? chyba od 1 stycznia tego roku chyba ze o czymś nie wiem. Od dawna to nie dostaliśmy podwyżek a nie pieniędzy za nadgodziny i to za jedno półrocze
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: logi w Kwiecień 16, 2011, 12:19:33
panowie żeby się dochodzić o wysokość stawki za nadgodziny trzeba je najpierw uzyskać. Ze 120 nadgodzin zapłacili mi za 10 co tu dużo pisać
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Kwiecień 16, 2011, 14:06:28

Rzeczniczka MSWiA Małgorzata Woźniak podkreśla, że tak od dawna wylicza się płacę za nadgodziny w straży pożarnej.
Andrzej Szary, wiceprzewodniczący policyjnych związków zawodowych, przekonuje, że propozycja rządu upokarza funkcjonariuszy: - To kwota nie do przyjęcia. Zaniżona, dyskryminująca. Dlaczego po godzinach policjant ma dostawać mniej niż w czasie normalnej służby? To powinno być 100 proc., a nawet więcej.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,9430362,Na_Euro_policjanci_sie_nie_wzbogaca.html#ixzz1JgebjEgw
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 03, 2011, 12:09:20
Wszystkie służby mundurowe oczywiście poza SP wniosły projekt zmiany ustawy o wypłacenie ekwiwalentu za niewykorzystany czas wolny od służby ponad ustawowy wymiar za okres dłuższy niż 3 lata.

Senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej oraz ustawy o Służbie Więziennej

Cytuj
OPIS PROJEKTU: 
projekt dotyczy dostosowania systemu prawa do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego poprzez prawo funkcjonariuszy do wypłaty ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystany urlop za okres dłuższy niż 3 ostatnie lata kalendarzowe

http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/4147.htm

http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/druk?OpenAgent&4147

W naszej ustawie nawet nie ma takiego zapisu. :kwit:  :wall:
Gdzie, są ZZ  :tuba: i "wieruszka". :cooo:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Maj 06, 2011, 11:44:38
Skoro nasza ustawa nie ogranicza czasokresu za jaki nalezy sie ekwiwalnet za urlop (zgodnie z wyrokiem TK jest zgodna z Konstytucją RP), to po co ja zmieniać?
I co w niej zapisać?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 06, 2011, 12:17:52
Skoro nasza ustawa nie ogranicza czasokresu za jaki nalezy sie ekwiwalnet za urlop (zgodnie z wyrokiem TK jest zgodna z Konstytucją RP), to po co ja zmieniać?
I co w niej zapisać?

Zaczynam powątpiewać w nick @radca.
Chyba, że bronimy strony ZZ lub w co wątpię strony przełożonych.
Porównaj sobie zapisy w druku sejmowym nr 4147 z zapisami w "Naszej Ustawie"

Cytuj
Art. 98.
1. Strażak zwolniony ze służby na podstawie art. 38 ust. 4 i art. 43 ust. 2 pkt 1, 2 i 5 oraz ust. 3 pkt 3–5 otrzymuje:
1) odprawę;
2) ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe;
3) zryczałtowany ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany w danym roku przejazd, o którym mowa w art. 63.
2. Strażak zwolniony na podstawie art. 43 ust. 2 pkt 3 otrzymuje 50 % odprawy oraz ekwiwalent pieniężny za urlopy wypoczynkowe niewykorzystane w latach poprzedzających rok zwolnienia ze służby.

Gdzie tu jest mowa o zapłacie ekwiwalentu za niewykorzystany urlop dodatkowy?
Gdzie jest tu mowa o zapłacie ekwiwalentu za niewykorzystany czas wolny od służby (nadgodziny)?



Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 17, 2011, 18:46:06
Cytuj
Projekt ustawy z dnia .. 2011 r. zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012 oraz o zmianie ustawy – Kodeks karny, ustawy – Kodeks postępowania karnego, ustawy – Kodeks karny wykonawczy, ustawy – Kodeks wykroczeń oraz niektórych innych ustaw (Projekt z dnia 17 maja 2011 r. w wersji skierowanej pod obrady Stałego Komitetu Rady Ministrów)

Cytuj
Art. 8. 1. Funkcjonariuszom Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu, którzy w okresie od 1 do 30 czerwca 2012 r., ze względu na realizację zadań bezpośrednio związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa Turnieju UEFA EURO 2012, pełnili służbę w czasie przekraczającym ustawowo określoną tygodniową normę czasu służby, wypłacany jest w zamian za ten czas zryczałtowany ekwiwalent pieniężny, zwany dalej „ekwiwalentem”.
2. Przedłużony czas służby, o którym mowa w ust. 1, może wykraczać powyżej 48 godzin tygodniowo, z zachowaniem prawa do nieprzerwanego wypoczynku.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, nie jest wymagane wprowadzenie podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej. Przepisów art. 10 ust. 1 pkt 12, art. 12 ust. 5 pkt 8, art. 13 ust. 6 pkt 17 oraz art. 35 ust. 10 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.3)) nie stosuje się.

4. Stawkę godzinową ekwiwalentu za każdą rozpoczętą godzinę służby, o której mowa w ust. 1, ustala się w wysokości 60 % z 1/172 przeciętnego uposażenia odpowiednio funkcjonariuszy Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu, określanego według przepisów odrębnych dotyczących tych funkcjonariuszy jako wielokrotność kwoty bazowej.
5. Ekwiwalent przysługuje funkcjonariuszowi niezależnie od zajmowanego stanowiska służbowego, w tym również delegowanemu do pełnienia służby w innych instytucjach na podstawie odrębnych przepisów, w wymiarze w jakim został wyznaczony do realizacji zadań, o których mowa w ust. 1.
6. Ekwiwalent jest wypłacany ze środków rezerwy celowej pozostającej w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych.

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/218/19652/Projekt_ustawy_z_dnia__2011_r__zapewnieniu_bezpieczenstwa_w_zwiazku_z_organizacj.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Maj 18, 2011, 14:38:44
Grzela ratunku ale doczytaj ustawę proszę
a co według Ciebie oznacza zwrot
niewykorzytane urlopy wypoczynkowe (liczba mnoga?)
mamy urlop wypoczynkowy
i dodatkowy urlop wypoczynkowy.
To do którego według Ciebie się nie stosuje tych zapisów.

A co do nadgodzin to pytasz o nadgodziny przed 1 stycznia 2011 czy od tego dnia.


Co do projektu ustawy EURO 2012 to po prostu jest skandal.
Poza stawką (60%) która jest i tak nie do zaakceptowania, dodatkowo wskazano w uzasadnieniu że rekompensate otrzymamy za ok 52% nadgodzin z tego okresu 526 tysięcy (calość szacowana jest na 985 tysiecy godzin nadgodzin) a reszta zostanie nam oddana. Ale jak skoro mamy zaległości jeszcze z 2005 roku.  (s 25-26 projektu)
Tak czy inaczej daje to dodatkowe ok 2X24 h na strażaka w podziale w czerwcu 2012.
z czego za jedna zapłaca a drugą oddadzą. Dzizas (pip) (pip) jak mawiają nowoczesni co jeszcze wymysli MSWiA w Departamencie Analiz i Nadzoru?
A i czy to opiniowaly jakieś związki zawodowe? Oczywiście nie. Opiniowali wszycy poza związkami funkcjonariuszy - Bo po co  :rofl: głupim pokazywać takie mądre dokumenty   :rofl: (polecem s 62-63 uzasadnienia)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Maj 18, 2011, 16:11:32
Grzela ratunku ale doczytaj ustawę proszę
a co według Ciebie oznacza zwrot
niewykorzytane urlopy wypoczynkowe (liczba mnoga?)
mamy urlop wypoczynkowy
i dodatkowy urlop wypoczynkowy.
To do którego według Ciebie się nie stosuje tych zapisów.

A co do nadgodzin to pytasz o nadgodziny przed 1 stycznia 2011 czy od tego dnia.

Zgodnie z projektem zmiany ustawy o Policji, SG, SW ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany urlop wypoczynkowy,dodatkowy oraz za niewykorzystany czas wolny od służby (nadgodziny).
Zapis do tej pory dawał im możliwość wypłaty za ostatnie 3 lata, ale zgodnie z wyrokiem TK zapis " nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe" był niekonstytucyjny.

Jeżeli projekt zmiany Ustawy przejdzie proces legislacyjny, to zapłacą im za wszystkie.

http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/4147/$file/4147.pdf

Pojmujesz teraz różnice w zapisie w Naszej Ustawie, a w tym projekcie.  :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Maj 19, 2011, 11:33:26
Grzela jesli mnie pytasz czy widze różnice w slowach (przepisie, tekście prawnym - jakbyś tego nie nazwał) to ja dostrzegam.
Jesli pytasz mnie czy norma prawna (skonkretyzowany obowiązek prawny) w zakresie nadgodzin, urlopów itp jest dla strazaka inny niz dla policjanta to zapisy są dla mnie takie same.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Maj 19, 2011, 11:44:34
Cytuj
jest dla strazaka inny niz dla policjanta to zapisy są dla mnie takie same.

Widzisz, dla mnie też nie jest to takie bardzo jasne i podzielam obawy @grzeli.
Fakt dostrzegam różnicę zapisu ale już z jego interpretacją jest inaczej.
Brak niektórych słów, a nie różnice w słowach.
Może, MY w jakiś inny sposób czytamy te projekty, rozporządzenia itp. ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Czerwiec 02, 2011, 06:56:28
Cytuj
RPO - strażacy za długo pracują
Ustawa o Państwowej Straży Pożarnej może być niezgodna z unijnymi przepisami, bo pozwala braki kadrowe łatać przez wydłużanie czasu służby.

Rzecznik praw obywatelskich wystąpił do Jerzego Millera, ministra spraw wewnętrznych i administracji, o wyjaśnienia w sprawie niezgodności ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej z unijną dyrektywą z 4 listopada 2003 r. dotyczącą niektórych aspektów organizacji czasu pracy (nr 2003/88). Chodzi o to, że dyrektywa nakazuje, aby każdy pracownik (a do tej grupy zdaniem RPO należy zaliczyć także strażaków) miał prawo do co najmniej 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku w ciągu doby i 35 godzin odpoczynku w ciągu tygodnia. Naruszenie tych norm – co może nastąpić podczas trwającego 24 godziny dyżuru – powinno być natychmiast rekompensowane czasem wolnym. Polska ustawa zezwala na przekroczenie tygodniowej normy czasu pracy (40 godzin) ze względu na podwyższoną gotowość operacyjną. Unijne przepisy i orzecznictwo wskazują, że w wypadku funkcjonariuszy publicznych jest to jednak możliwe tylko w wyjątkowej sytuacji: katastrofy naturalnej lub technologicznej, zamachu, wypadku o większej skali czy innych zdarzeń tego rodzaju, których ciężar i rozmiar wymaga podjęcia niezbędnych środków dla obrony życia, zdrowia, a także bezpieczeństwa zbiorowości. Można więc wydłużać służbę strażaków i innych funkcjonariuszy tylko wówczas, gdy ich praca jest faktycznie niezbędna i nie ma możliwości stosowania przepisów dyrektywy bez narażania życia i zdrowia osób, które potrzebują pomocy. Zdaniem RPO wobec niedoborów kadrowych w straży pożarnej niezgodny z unijnym prawem brak odpowiedniego odpoczynku może występować bardzo często i dotyczyć wielu funkcjonariuszy.

Źródło: rpo.pl
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Czerwiec 27, 2011, 20:18:56
Kolega zaczął pisać o podwyżkach w 2013 roku. Hm czeka nas jeszcze rok 2012 i EURO2012.

Może to jeszcze  rok czasu ale to chyba jest bardziej ważne nam w tej chwili. Rozmawiając z kolegami są już szykowane jakieś przymiarki do Euro, tj. Koncentracja sił zmiany systemu pracy na ten okres.
 W Policji mówi się o tym wiele a u nas cisza. Znając nasze realia pracy i ilość strażaków zapewne będzie jakaś mobilizacja sił i środków. Może wprowadzą nam stan podwyższonej gotowości i będziemy pracować 24/24.

Dobrze by było wiedzieć takie rzeczy wcześniej a nie mieć niespodziankę w Maju 2012!!! Jest obowiązek tworzenia grafików na pół roku i zorganizowania odpowiedniej ilości strażaków na służbie.



Może coś już w trawie piszczy i są już jakieś plany dotyczące euro 2012 ale my "na dołku" dowiemy się o tym w Maju 2012.
Myślę że sprawa interesuje nie tylko Nas - strażaków z podziału ale i Komendantów i Dowódców, którzy są odpowiedzialni za tworzenie Harmonogramów pracy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Coca-cola w Czerwiec 29, 2011, 23:15:13
Ale jaka niespodzianka,wszyscy i wszystko wiedzą w KG.sił i środków jest wystarczająco,tak jak na Narodowym w Chorzowie gdzie dysponowanych na mecz jest naście GBA z pełną obsadą,np.Bytom,Chorzów,Siemianowice,Katowice,Tychy i nie ma problemów,tylko kto za takie zabezpieczenie bierze kasę??Bo strażacy zadowoleni są za to że mogą popatrzeć więc gdzie ta kasa idzie ??Na pewno nie do portfeli podatników którzy za to płacą i strażaków w którym to biorą udział tylko do prywatnych właścicieli KM,KW w tym temacie wspomnianych...A w tym samym czasie jest bardzo zubożone ratowanie osób i mienia na danym terytorium....W którym to jednostki PSP mają przypisane swoje zadania....Każdy się domyśli o co chodzi....Idąc tym tokiem myślenia i odpowiedzialnością w naszych służbach to KW musiał o takich czynach wiedzieć i nic z tym nie robił,i myślą że dalej z tym folwarkiem popłyną...A straż pożarna nie jest zobligowana do zabezpieczeń imprez masowych,odpowiedzialnym jest organizator imprezy i nie za państwową kasę...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Czerwiec 30, 2011, 10:58:53
I po co ta napinka, wszystko zapisano w projekcie ustawy o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją Turnieju Finałowego UEFA EURO 2012.

Cytuj
Art. 8. 1. Funkcjonariuszom Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura
Ochrony Rządu, którzy w okresie od 1 do 30 czerwca 2012 r., ze względu na realizację zadań
związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa Turnieju UEFA EURO 2012, pełnili służbę
w czasie przekraczającym ustawowo określoną tygodniową normę czasu służby, wypłacany
jest w zamian za ten czas zryczałtowany ekwiwalent pieniężny.
2. Przedłużony czas służby, o którym mowa w ust. 1, może wykraczać powyżej 48 godzin
tygodniowo, z zachowaniem prawa do nieprzerwanego wypoczynku.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, nie jest wymagane wprowadzenie podwyższonej
gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej. Przepisów art. 10 ust. 1 pkt 12, art. 12
ust. 5 pkt 8, art. 13 ust. 6 pkt 17 oraz art. 35 ust. 10 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie
stosuje się.

Całość do poczytania na http://www.nszzp-kujpom.pl/pliki/Euro_2012_wer_31_03_11a.pdf (http://www.nszzp-kujpom.pl/pliki/Euro_2012_wer_31_03_11a.pdf)

źródło: NSZZ Policjantów Województwa Kujawsko-Pomorskiego

:szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Venom w Czerwiec 30, 2011, 12:18:54
Witam, wiecie może za ile nadgodzin muszą zapłacić za 1 półrocze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Czerwiec 30, 2011, 12:23:03
wypłacany jest w zamian za ten czas zryczałtowany ekwiwalent pieniężny.

http://www.dziennikzachodni.pl/euro2012/397080,policjanci-chca-30-zl-za-godzine-na-euro-2012,id,t.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: jrg23 w Czerwiec 30, 2011, 14:23:16
Do 192 bądź 196
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Venom w Czerwiec 30, 2011, 14:45:35
to fest jakieś 100 godz. jestem w plecy, wiesz może co z tymi nadgodzinami co nie zapłacą sie dzieje? wpisują gdzies do akt czy można je wybrać czy jak?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Straszak13 w Czerwiec 30, 2011, 15:03:18
z tego co sie orientuje to zwiekszyli do 208 godz, za to Ci zapłacą a reszta przepada i jestes w plecy niestety. Tylko za te 208 Ci zaplaca lub mozesz wziac wolne zamiast kasy, a reszta przepada :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ophat w Czerwiec 30, 2011, 15:11:12
Witam, nie wiesz może na jakiej podstawie zwiększyli do 208?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Venom w Czerwiec 30, 2011, 15:13:46
przepada? ściągaja mnie za pajaców co zawsze latem przynosza L4 i jeszcze mam im podarować 4 słuzby za damski ?? to sie nadaje do TVN-u
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Straszak13 w Czerwiec 30, 2011, 15:19:45
nie wiem na jakiej podstawie zwiekszyli, ale wiem ze u nas tez bylo 196 ale zwiekszyli do 208. Ciekawe jak bedize z wypłata... nie wiecie do kiedy maja termin wypłaty za pierwsze polrocze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Czerwiec 30, 2011, 15:29:08
Zwiekszyli na podstawie nowelizacji rozporzadzenia o czasie sluzby z 31.03.11. Wczesniej bylo ograniczenie do max 8 sluzb ponadnormatywnych teraz nie ma i wychodzi 208 w polroczu. Za ile zaplaca to chyba sami jeszcze nie wiedza, nikt na szczeblu km,kw nie potrafi odpowiedziec.
Wyplacone powinno byc chyba do 30.09.11 a to za co nie zaplaca powinno sie odebrac w przyszlym okresie rozliczeniowym czyli do 31.12.11. Jezeli sie nie odbierze to stawia sie tzw. "gruba kreche", te nadgodziny sa ale nie wiadomo co z nimi robic bo tego przepisy nie przewiduja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gość0507 w Czerwiec 30, 2011, 16:20:18
Rozliczenie nadgodzin
Jeśli chodzi o II półrocze 2010 roku, to nominał wynosił 1032, ilość tygodni do przepracowania, to 26 i 2 dni. Bez świąt mielibyśmy do przesłużenia 1056 - różnica to 24, mnożymy 26 tygodni i dwa dni przez 8 - otrzymujemy 210, dodajemy 24 i otrzymujemy 234 - za tyle maksymalnie można było zapłacić strażakowi za okres II okresu rozliczeniowego.

206 w I półroczu 2011 wychodzi bez uwzględnienia świąt - po ich uwzględnieniu należy dodać jeszcze 40h, czyli w I okresie rozliczeniowym limit, za który można strażakowi zapłacić to 246h - ale nie każdemu, gdyż środków zabezpieczono na znacznie mniejszą ilość przeciętną.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: chaossss w Czerwiec 30, 2011, 17:04:53
Panowie jak zwiększyli?
Nic nie zwiększyli tylko źle przeliczyli, cały czas jest stała liczba nadgodzin.
A reguluje to ustawa o PSP -_-, musicie doczytać.
I nie ma czegoś takiego jak płatne nadgodziny i nie płatne :rofl:
Możecie wyrobić nadgodziny w ilości 8 h/tydzień i nic więcej, jak zrobiliście więcej to jest to niezgodnie z ustawą o PSP i ktoś za to beknie :mellow:.

Cytuj
gość0507
206 w I półroczu 2011 wychodzi bez uwzględnienia świąt - po ich uwzględnieniu należy dodać jeszcze 40h, czyli w I okresie rozliczeniowym limit, za który można strażakowi zapłacić to 246h - ale nie każdemu, gdyż środków zabezpieczono na znacznie mniejszą ilość przeciętną.

Święto obniża wymiar nadgodzin a nie zwiększa -_-
W I okresie można mieć 200 godzin ponadnormatywnych
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Czerwiec 30, 2011, 17:45:23
Ktoś beknąć powinien ale niekoniecznie beknie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: chaossss w Czerwiec 30, 2011, 17:53:43
Tu macie z ustawy o PSP
Cytuj
Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
2. Tygodniowy wymiar czasu służby strażaka, skierowanego do szkoły, na przeszkolenie
lub na studia, jest określony programem nauczania.
3. Wprowadza się rozkład czasu służby strażaka:
1) zmianowy – na stanowiskach, na których wykonywanie zadań wymaga zachowania
ciągłości służby;
2) codzienny – na pozostałych stanowiskach.
4. Stanowiska, o których mowa w ust. 3, w jednostkach organizacyjnych Państwowej
Straży Pożarnej ustalają kierownicy tych jednostek.
5. Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
i pełnieniu dyżurów, trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których
następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.
6. Codzienny rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych
po 8 godzin dziennie od poniedziałku do piątku.
7. W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do
pełnienia, w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po
których udziela się godzin wolnych od służby w odpowiednim wymiarze, lecz
nie więcej niż 48 godzin, w dniach od poniedziałku do piątku.
8. W ramach czasu wolnego strażaka można wyznaczyć do pełnienia dyżuru domowego.
©Kancelaria Sejmu s. 21/21
2009-02-13
9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie
rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione koniecznością
zapewnienia ciągłości służby.
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.

Wynika jasno -> jeśli nie ma podwyższonej gotowości operacyjnej to możecie nadrobić 8h/tydzień i ani minuty więcej :krzyk:
Jeśli ktoś was zmusza do przyjścia i podpisuje rozkaz to sam na siebie bata kręci - ewidentna sprawa dla związków
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: radca w Czerwiec 30, 2011, 18:12:20
Między innymi w sprawie nadgodzin manifestowała dzisiaj Solidarność. Szkoda że tak mało ludzi było z innych związków. Ale tak czy siak 60-70 tysiecy ludzi było. Kto był wie co to znaczy :).
Może rząd zrozumie że społeczeństwo ma dość
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: spons24 w Czerwiec 30, 2011, 20:04:32
Cytuj
Święto obniża wymiar nadgodzin a nie zwiększa -_-
W I okresie można mieć 200 godzin ponadnormatywnych
A nie jest tak, ze swieto to obniza ilosc godzin do przepracowania ale w nominale? Ilosc nadgodzin poprzez swieta zwieksza sie dla pb.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Czerwiec 30, 2011, 21:53:52
Godziny nominalne czasu służby strażaka 2011 II (http://www.straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_4.pdf)
Po co się wgłębiacie w tematy z których nie rozumiecie podstawowych podstaw? Nie mówiąc o umiejętności szukania.
Cytuj
Jeśli ktoś was zmusza do przyjścia i podpisuje rozkaz to sam na siebie bata kręci - ewidentna sprawa dla związków
@chaossss, nie beknął do tej pory to i nie beknie na przyszłość, ustawodawca przewidział taką możliwość że zostanie przekroczone 8 godz na tydzień. I co w tym temacie trzeba zrobić. Są sytuacje gdy jest dużo kursów, chorych, urlopów, ściągnięcia do służby a ktoś przecież musi przyjść do służby... dlatego mogą się wytworzyć nadgodziny ponad normę.


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Czerwiec 30, 2011, 22:30:51
Kolego ja rozumiem to wszystko- tylko przy obecnych realiach prawnych odpowiedz mi na na jedno pytanie:
Czy dowódca tworząc plan grafików na I półrocze 2012 ma to już uwzględnić, że w czerwcu będziemy pracować np. 24/24. Czy może dopiero w maju 2012 będzie to mógł zrobić.

Może sprawa niektórym wydaje się daleka i odległa w czasie, ale - planuję wesele na czerwiec rezerwuję salę; urlop, itp.- i co wtedy????
Może Śląsk i inne aglomeracje mają już opracowane plany, ale rozmawiając ostatnio z kolegami dobiegły nas słuchy o koncentracjach sił i środków COO i WOO- może to tylko plotki, ale niektórzy mają "plany dalekosiężne ;-). A sprawę Euro można akurat przewidzieć w przeciwieństwie do powodzi lub nagłych zdarzeń i trudno tu mówić o sytuacji nadzwyczajnej znając jej ramy czasowe!!!

Rozumiem - niech będzie rozporządzenie czy i ustawa - ale niech ktoś powie prosto strażakowi, policjantowi, itd.: SŁUCHAJCIE W CZERWCU W 2012 ROKU ZAPOMNIJCIE O JAKIMKOLWIEK WOLNYM słów niby niewiele, ale myślę, że będą lepsze niż milczenie do maja 2012
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Fanatyk w Czerwiec 30, 2011, 22:33:24
Prosta rada,podawać drugi telefon(bo jakiś kontakt ze światem,znajomymi i rodziną trzeba mieć) np.na kartę żeby tanio było i wyłączać jak nie jest się w służbie,tłumaczyć póżniej że się było np.w górach i zasięgu nie było i problem nadgodzin i w ogóle braku ludzi do pracy w normalnych normatywach pracy się jakoś rozwiąże i skończy.Nikt nawet na dyżurze domowym nie musi siedzieć w domu,może też mieć rozładowaną komórkę,albo się popsuła np.Sposobów można znależć tysiąc a motywacyjnego którego i tak nie widać niech sobie wsadzą...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Czerwiec 30, 2011, 22:54:45
@wania dowódca sporządzając plan służb na I półrocze 2012 r. ma to robić zgodnie z obowiązujacym prawem w tej materii. A co będzie później to się okaże. Poczekamy-zobaczymy.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Czerwiec 30, 2011, 23:59:15
Prosta rada,podawać drugi telefon(bo jakiś kontakt ze światem,znajomymi i rodziną trzeba mieć) np.na kartę żeby tanio było i wyłączać jak nie jest się w służbie,tłumaczyć póżniej że się było np.w górach i zasięgu nie było i problem nadgodzin i w ogóle braku ludzi do pracy w normalnych normatywach pracy się jakoś rozwiąże i skończy.Nikt nawet na dyżurze domowym nie musi siedzieć w domu,może też mieć rozładowaną komórkę,albo się popsuła np.Sposobów można znależć tysiąc a motywacyjnego którego i tak nie widać niech sobie wsadzą...


zapomniałeś o regulacjach i podwyżkach dodatku służbowego...
ten sposób jaki podałeś jest też stosowany, tylko potem pretensje, dlaczego nagrody nie dostałem, dlaczego podwyżka dodatku mnie ominęła...i wtedy znów dochodzi do potwierdzenia - zgodziłeś się za psa to musisz szczekać - ni go kijem ni go pałą...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 09:17:05
Godziny nominalne czasu służby strażaka 2011 II (http://www.straz.gov.pl/data/other/godziny_nominalne_czasu_sluzby_straza_4.pdf)
Po co się wgłębiacie w tematy z których nie rozumiecie podstawowych podstaw? Nie mówiąc o umiejętności szukania.
Cytuj
Jeśli ktoś was zmusza do przyjścia i podpisuje rozkaz to sam na siebie bata kręci - ewidentna sprawa dla związków
@chaossss, nie beknął do tej pory to i nie beknie na przyszłość, ustawodawca przewidział taką możliwość że zostanie przekroczone 8 godz na tydzień. I co w tym temacie trzeba zrobić. Są sytuacje gdy jest dużo kursów, chorych, urlopów, ściągnięcia do służby a ktoś przecież musi przyjść do służby... dlatego mogą się wytworzyć nadgodziny ponad normę.




owszem - przewidział i to bardzo precyzyjnie - w art. 35 ust. 10; tylko wprowadzenie  podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej może uzasadniać czas służby strażaka pow. 48h w tygodniu (pojedynczym tygodniu - nie przeciętnym) i mało tego - musi być to "oddane" w naturze w bieżącym okresie; kilka prostych zasad, które już kiedyś przedstawiałem, ale powtórzę - może ktoś więcej zrozumie:

- harmonogram na cały okres rozliczeniowy tworzymy uwzględniając nominał czasu służby (przeciętnie 40h/tydz minus przypadające święta - to nam ładnie wyliczają w KG)
- w harmonogramie planujemy służby równomiernie, tak żeby w żadnym tygodniu nie wyszło więcej niż 48h służby, a czas wolny między służbami nie przekroczył 120h (system 24/48/24/120 się sprawdza)
- staramy się w miarę możliwości (siłą rzeczy mocno ograniczonych) realizować te harmonogram półroczny dostosowując go do bieżących potrzeb służby w harmonogramach miesięcznych
- w ramach potrzeb służby, których zamknięty katalog jest określony w rozporządzeniu, strażaka można wyznaczyć do pełnienia służby w dniu, w którym nie miał zaplanowanej służby w harmonogramie miesięcznym, ale trzeba pamiętać o ograniczeniach nałożonych w ustawie - minimalny czas wolny po służbie 24h oraz nie przekraczanie 48h w poszczególnych tygodniach (IMHO powinniśmy brać pod uwagę nie tydzień od poniedziałku do niedzieli, lecz tydzień od pierwszego dnia okresu rozliczeniowego)

powyższe postępowanie byłoby zgodne z ustawą, ale niestety wakaty i absencje zmuszają naszych przełożonych do wyznaczania strażaków do służby z pogwałceniem ustawy, a ich przełożeni nie widząc problemu utrwalili ich w przeświadczeniu, że wszystko jest w porządku; a niestety nie jest, i mało mnie to obchodzi, że większość uważ inaczej; zdążyłem się już przyzwyczaić, że często jestem w mniejszości mającej obiektywną rację;)

moje panaceum na tą nieprawidłowiść:

- tak zmienić ust. 9, żeby dopuszczalne było pełnienie słuzby w poszczególnych tygodniach w wymiarze do 72h z wyraźnym zastrzeżeniem, że dotyczy to pojedynczych tygodni
- ust. 10 staje się zbędny, chociaż ja bym go zostawił zmieniając dodając możliwośc zrekompensowania przedłużonego czasu powyżej 40h w postaci ekwiwalentu lub równoważnego czasu wolnego w następnym kwartale (ustawodawca nie przewidział możliwości wystąpienia stanu uzasadniającego wprowadzenie podwyższonej gotowości bojowej np. w drugiej połowie czerwca, która to sytuacja najpewniej skutkowałaby niemożnością "oddania" czasu wolnego w bieżącym okresie)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Lipiec 01, 2011, 10:17:16
... niech ktoś powie prosto strażakowi, policjantowi, itd.: SŁUCHAJCIE W CZERWCU W 2012 ROKU ZAPOMNIJCIE O JAKIMKOLWIEK WOLNYM ...
Znając naszą rzeczywistość i myśląc perspektywicznie nie należy nic planować na czerwiec 2012 i zapomnieć o czasie wolnym > po jakiego mają to mówić jak to takie oczywiste.  :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Lipiec 01, 2011, 10:46:58
... niestety wakaty i absencje zmuszają naszych przełożonych do wyznaczania strażaków do służby z pogwałceniem ustawy, a ich przełożeni nie widząc problemu utrwalili ich w przeświadczeniu, że wszystko jest w porządku...
@lang z całym szacunkiem, ale z powyższym nie mogę się zgodzić.
To nie wakaty i absencje zmuszają 01 to takich działań lecz strach o własne stołki.
Wolą działać wbrew ustawie lecz zgodnie z głupią decyzją przełożonego ustalającą minimalne stany osobowe.
W innych służbach, przy brakach kadrowych po prostu mniej funkcjonariuszy / pracowników (patroli policji, karetek pogotowia) jest w działaniu.
I albo politycy to akceptują albo znajdują etaty i środki finansowe.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Lipiec 01, 2011, 10:57:49
Z tym co napisał @piotr998 zgadzam się w pełnej rozpiętości.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Lipiec 01, 2011, 18:18:11
Znając naszą rzeczywistość i myśląc perspektywicznie nie należy nic planować na czerwiec 2012 i zapomnieć o czasie wolnym > po jakiego mają to mówić jak to takie oczywiste.  :rofl: :rofl: :rofl:


Zgadza się kolego - ja to rozumiem ty to rozumiesz, ale są tacy, którym jak w łeb walniesz to zapyta co to było.
Druga rzecz jest taka, że Policjantów i BOR już poinformowano, że nie mają wolnego w czerwcu - o Nas znowu ktoś zapomniał.



@wania dowódca sporządzając plan służb na I półrocze 2012 r. ma to robić zgodnie z obowiązujacym prawem w tej materii. A co będzie później to się okaże. Poczekamy-zobaczymy.

 :szalony:

Tak tylko jak sam zapewne dobrze wiesz bez Euro 2012 ciężko utrzymać grafiki w ryzach i 192 nadgodzinach, a co dopiero będzie jak dojdzie Euro. Mówię, że to jest bardziej problem Dowódców i Komendantów bo to Oni są rozliczani z grafików a nie ja.

Tak jak pisał Piotr ja na Maj i Czerwiec 2012 nic nie planuję bo wiadomo, że będziemy w robocie, ale chyba byłoby miło by ktoś nam to oznajmił oficjalnie i przedstawił jakieś założenia w tej materii
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 20:11:21
... niestety wakaty i absencje zmuszają naszych przełożonych do wyznaczania strażaków do służby z pogwałceniem ustawy, a ich przełożeni nie widząc problemu utrwalili ich w przeświadczeniu, że wszystko jest w porządku...
@lang z całym szacunkiem, ale z powyższym nie mogę się zgodzić.
To nie wakaty i absencje zmuszają 01 to takich działań lecz strach o własne stołki.
Wolą działać wbrew ustawie lecz zgodnie z głupią decyzją przełożonego ustalającą minimalne stany osobowe.
W innych służbach, przy brakach kadrowych po prostu mniej funkcjonariuszy / pracowników (patroli policji, karetek pogotowia) jest w działaniu.
I albo politycy to akceptują albo znajdują etaty i środki finansowe.


Cytuj
§ 6. 1.   Przedłużenie czasu służby strażaka ze względu na potrzeby służby, o których mowa w art. 35 ust. 9 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej, zwanej dalej "ustawą", mogą uzasadniać następujące okoliczności:
1)   konieczność dokończenia rozpoczętych zadań służbowych, jeżeli nie mogą zostać przerwane;
2)   utrzymanie liczby strażaków stanowiących obsadę osobową każdej zmiany na poziomie ustalonym przez kierownika jednostki organizacyjnej, jednak nie niższym niż ustalony zgodnie z ust. 3-5;
3)   dysponowanie do działań ratowniczych oraz do udziału w ćwiczeniach odwodów operacyjnych;
4)   wykonanie zadań służbowych wpływających na funkcjonowanie oraz podniesienie gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej;
5)   wykonanie zadań służbowych o charakterze dydaktycznym dotyczących szkolenia strażaków z jednostek ochrony przeciwpożarowej;
6)   delegowanie strażaka do pełnienia służby poza granicami państwa w grupie ratowniczej utworzonej do udziału w działaniach ratowniczych, akcji poszukiwawczo-ratowniczej lub akcji humanitarnej, a także w szkoleniu i ćwiczeniach ratowniczych.
2.   Przedłużenie czasu służby strażaka następuje na polecenie kierownika jednostki organizacyjnej, w której pełni służbę, lub upoważnionej przez niego osoby.
3.   Łączną liczbę strażaków stanowiących minimalną obsadę danej zmiany we wszystkich komendach powiatowych (miejskich) Państwowej Straży Pożarnej na terenie województwa oraz w komendzie wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej ustala komendant wojewódzki Państwowej Straży Pożarnej, w uzgodnieniu z Komendantem Głównym Państwowej Straży Pożarnej.
4.   Łączną liczbę strażaków stanowiących minimalną obsadę danej zmiany w komendzie powiatowej (miejskiej) Państwowej Straży Pożarnej ustala komendant powiatowy (miejski) Państwowej Straży Pożarnej, w uzgodnieniu z właściwym komendantem wojewódzkim Państwowej Straży Pożarnej.
5.   Łączną liczbę strażaków stanowiących minimalną obsadę danej zmiany w pozostałych jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej ustalają kierownicy tych jednostek, w uzgodnieniu z Komendantem Głównym Państwowej Straży Pożarnej.


tak to zostało niestety ustalone i pretensje możemy mieć do tych, którzy ustalali huraoptymistyczne stanów minimalnych; to co zrobili od marca tego roku to był strzał w stopę; ktos komus chciał sie przypodobać? na przykładzie mojej jednostki mogę powiedzieć, że zaplanowanie harmonogromu na półrocze z uwzględnieniem 40h/tydz. przeciętnie i nałożenie na niego planu urlopów (podzielonych proporcjonalnie) powoduje, że stan minimalny jest tylko na 1/3 - na 2/3 brakuje jednego człowieka; wniosek z tego jest taki, że ktoś nam juz zaplanował nadgodziny; a co dopiero jak dojdą do tego jeszcze inne absencje :fiuu:

ciekawe kiedy znajdzie się odważny Komendant Powiatowy/Miejski, który swojemu przełożonemu zaraportuje bezsens ustalonych stanów minimalnych :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Lipiec 01, 2011, 21:01:28
wniosek z tego jest taki, że ktoś nam juz zaplanował nadgodziny; a co dopiero jak dojdą do tego jeszcze inne absencje :fiuu:

ciekawe kiedy znajdzie się odważny Komendant Powiatowy/Miejski, który swojemu przełożonemu zaraportuje bezsens ustalonych stanów minimalnych :wacko:

He he dokładnie kolego - pisałem też o tym przy innych postach. To Komendant "łamie" prawo a nie my. On będzie za to odpowiadał- tylko Komendanci odchodzą na emeryturę i niech się kolejny martwi. Nie wiem na jakim etapie jest sprawa Kielc z wypłatą za nadgodziny, ale takie rzeczy jak mówicie trzeba mówić głośno i pokazywać błędy jakie popełniają Komendanci i nie sprzeciwiając się takim stanom osobowym jak są narzucone z KG i KW, choć słyszałem, że był już chyba przypadek obniżenia stanu minimalnego i KW to zaaprobowała - chodziło o Białystok.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Lipiec 01, 2011, 21:44:23
,,Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
..............

6a. Strażak może być, przez właściwego przełożonego, wyznaczony do wykonywania
zadań służbowych poza rozkładami czasu służby strażaka, o których mowa
w ust. 3, w przypadkach określonych w ust. 9 i 109. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie
rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami
służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w
tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym
okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę,
o której mowa w ust. 1.,,

Lang,  z tego wynika że można odebrać czas wolny w następnym okresie rozliczeniowym.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 22:06:24
sorry - bazowałem na tekście sprzed nowelizacji z 29 października zeszłego roku; swoją drogą, to w 2010 roku mieliśmy aż cztery nowelizacje :gwiazdki:

a najśmieszniejsze jest to, że ktos kiedyś łyknął mój pomysł i sprzedał go dalej - już dawno temu mówiłem o konieczności wprowadzenia takiej regulacji; obecnie Panowie niezapłacone nadgodziny nam nigdy nie przepadają, choćby nie wiem jak bardzo ktoś starał się was przekonać, że jednak są one zerowane;) a bazując na zasadzie racjonalnego ustawodawcy i jeszcze kilku innych zasadach pomocniczo stosowanych w wykładni prawa śmiało można forsować tezę, że równiez nadgodziny z lat poprzednich nam nie przepadły; a co wazniejsze do roszczenia o czas wolny nie znajduje zastosowania trzyletni okres przedawnienia;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 01, 2011, 22:19:16
Trochę LANG się mylisz.Poczytaj dokładnie co nam może przepaść i co reguluje nowy przepis.Ja o tamtych 1203 nadgodzinach mogę zapomnieć.Teraz owszem już wiem jak egzekwować te obecne.Znajomi emeryci którzy odeszli z papierem od KM/KP na prośbę wystąpienia zbiorowego do śadu .... zapomnieli że pracowali z Straży Pożarnej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 01, 2011, 23:09:33
kolego SIUSIUEK - składałeś kiedyś (lub pisałeś dla kogoś) skuteczny pozew, skargę do WSA lub skargę kasacyjną? ja wiele i to nie tylko w swoich sprawach; często też ludzie uważający się za mądrzejszych ode mnie twierdzili, że nie mam szans; czas to weryfikował, a oni byli mocno zdziwieni; dlatego zastanów się dobrze, zanim stwierdzisz, że się mylę, choćby trochę; twierdzę, że można skonstruować taki wywód (oparty na zasadach logiki i wykładni prawa, bez ograniczania sie do wykładni gramatycznej), który uzasadni moją tezę: godziny ponadnormatywne z lat poprzednich nie przepadły - były nam one oddawane w okresach następnych, w których generowaliśmy kolejne; dlatego nie rozbijajmy nadgodzin na poszczególne lata, tylko ustalmy ich ilość na dzień 31 grudnia 2010 roku (tych niezapłaconych); nie ważne co mamy wpisywane w ECS - dla nas w pierwszej kolejności oddawane są nam zaległe nadgodziny; i jesteśmy kolego w domu; proponuje tez wszystkim wgłębić się w uzasadnienie przywoływanego już wyroku TK dotyczącego urlopów policjantów - zasadnicze tezy dotyczą również naszych nadgodzin;

przykładowo kolego masz na dzień 31 grudnia 2010 roku 1000 nadgodzin; zapłacili Ci za 196; zostaje Ci 804 zległych; w pierwszym półroczu wypracowałeś 142 nadgodziny, za które Twój komendant łaskawie Ci zapłacił; 804 pozostaje dalej do oddania (lub sukcesywnie do zapłacenia, pod warunkiem nie wyrabiania nowych) - i tak się można bujać do ostatnich miesięcy służby; później wezwanie do zapłaty i najpewniej też pozew; jak ten patent się nie sprawdzi, to pozostaje dochodzenia odszkodowania za niezgodne z prawem działania organu administracji publicznej
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Lipiec 02, 2011, 00:05:53
Podczas konferencji dotyczącej bezpieczeństwa EURO 2012, która odbyła się niedawno w Uniejowie podano takie informacje.

1. Wszystkie szkolenia, kursy i szkoły maja zakończyć się przed rozpoczęciem mistrzostw aby kadra i uczniowie mogli fizycznie wzmocnić jednostki liniowe lub sztaby.
2. Na czas EURO zostają wstrzymane wolne, urlopy, delegacje itp.
3. Jednostki organizacyjne podległe MSWiA mają funkcjonować w minimalnym niezbędnym do ich prawidłowego funkcjonowania trybie (zero kontroli prewencji, operacyjnej, itp. funkcjonariusze z tych wydziałów maja wzmocnić jednostki liniowe)

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Lipiec 02, 2011, 01:53:11
; twierdzę, że można skonstruować taki wywód (oparty na zasadach logiki i wykładni prawa, bez ograniczania sie do wykładni gramatycznej), który uzasadni moją tezę: godziny ponadnormatywne z lat poprzednich nie przepadły

 tak się można bujać do ostatnich miesięcy służby; później wezwanie do zapłaty i najpewniej też pozew; jak ten patent się nie sprawdzi, to pozostaje dochodzenia odszkodowania za niezgodne z prawem działania organu administracji publicznej

Powiedzieć należy- "...bierzcie i pijcie z niego WSZYSCY, to jest bowiem ...." :kwit: :brawo:
Prawo i przyroda toleruje równowagę :gwiazdki: :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 02, 2011, 10:21:32
koledzy jeśli się mylę to proszę mnie poprawić (może radca wie więcej) ale opierając się na prawie!!!
Moim zdaniem nie wiem skąd wam się bierze max. liczba nadgodzin- raz 196, potem 208 itd.
To, że strażak może mieć przedłużony tygodniowy czas pracy do 48 godz. wynika z konieczności takiej że 2 służby w tygodniu wynoszą 48 godz. 2x24 i tylko dlatego taki zapis jest, bo jak sobie wyobrażacie że 2 służba trwała by 16 godzin. Ja nie znalazłem zapisu o max. liczbie nadgodzin. To jest tak samo jak w kodeksie pracy, że w roku można miec 150 nadgodzin. dzieląc to przez 12 miechów daje około 13 nadgodzin na miesiąc a jak jest to kazdy powinien wiedzieć. Pracownik w zakładzie gdzie jest potyrzeba ma i ponad 600 nadgodzin i co 450 mu przepada? Istna głupota- Pracodawca ma mu obowiazek zapłacić lub wysłać na wolne- oczywiście pracodawcy jest lepiej zapłacić i to że pracownik przepracuje więcej nadgodzin nie jest uchybieniem przez pracodawcę (orzeczenia PIP). Uchybieniem jest jeśli nie zapłaci lub nie da wolnego. Identyczna sytuacja jest u nas chociąz nie do końca. Przeciwnie u nas to my mamy wybór czxy dostać kasę czy iść na wolne i żadnej łaski komendant nie robi jeśli np. wypracowałem obecnie 300 nadgodzin to jeśli nie złoże wniosku o czas wolny to musi mi za 300 zapłacić i kropka
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alex w Lipiec 02, 2011, 18:12:44
W województwach w których będą rozgrywane mecze zostały stworzone plany operacji wojewódzkich i plany operacji powiatowych nie wiem jak w innych. System pracy na czas EURO 24/24 minimalne stany na poziomie 70%, auta które wchodzą w skład COO mają mieć zapewnioną pełną obsadę przewidzianą w planach oczywiście część SIS z KP weźmie bezpośredni udział w zabezpieczeniu meczów i tego co się będzie działo w miastach rozgrywek. KM na terenie których będą rozgrywane mecze mają zapewnić czas dotarcia do zdarzenia na poziomie 5 min. w każdym punkcie miasta, pozostałe komendy 15 min. Tak to mniej więcej  wygląda.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Lipiec 02, 2011, 19:32:10
2. Przedłużony czas służby, o którym mowa w ust. 1, może wykraczać powyżej 48 godzin
tygodniowo, z zachowaniem prawa do nieprzerwanego wypoczynku.
3. W przypadku, o którym mowa w ust. 2, nie jest wymagane wprowadzenie podwyższonej
gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej.
http://www.nszzp-kujpom.pl/pliki/Euro_2012_wer_31_03_11a.pdf

alex - to w końcu jak to jest z tym 24/24 ?!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Lipiec 02, 2011, 19:35:52
Przedsmak mamy teraz, gdy zaczęła się nasza prezydencja w UE. W przyszłym tygodniu kilka razy będziemy jechać do Sopotu na zabezpieczenia. W dni gdy w Sopocie będą odbywać się konferencje trójmiasto będzie jechać na 90% stanów, pozostałe 75%
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 02, 2011, 21:03:27
To pomyslcie co sie szykuje jesli zajecia w SGSP koncza sie w maju :P 
raczej zapomnijmy o wolnym :P
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: MIKO w Lipiec 02, 2011, 23:38:43
Heeee NBC Poznańskie narobi w drugim półroczu kilometrów po Polsce .

A co do Euro2012 – nie wiem dlaczego nie wiecie – jak wszyscy wiedzą w Poznaniu nawet OSP w KSRG zostały poinformowane jaki ogródek mają do obrobienia i jak będzie mniej więcej wyglądać cała organizacja zabezpieczenia, jakie SIS PSP itd. . Oczywiście w pewnych obszarach na okrągło bo są szczegóły jeszcze do dogrania, ale idea się nie zmieni . 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strazak01 w Lipiec 03, 2011, 13:05:33
Kolego MIKO może i w Poznaniu wiedzą ale w pozostałych powiatach nic nie wiadomo bo po co ważne żeby Poznań wiedział a reszta dowie się w maju
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Lipiec 03, 2011, 16:12:48
Kolego MIKO może i w Poznaniu wiedzą ale w pozostałych powiatach nic nie wiadomo bo po co ważne żeby Poznań wiedział a reszta dowie się w maju

I w tym właśnie jest szkopuł. Wy w Warszawie, Gdańsku, Poznaniu i Wrocławiu - wiecie jak będziecie pracowali - nawet OSP już załatwia se wolne "by zarobić" podczas mistrzostw.

Tak jak pisał Kolega we wcześniejszym poście wy wiecie że są ruszone auta z COO, ale COO to nie tylko te 4 województwa ale cała Polska.

Piszecie tu o konkretnych rozwiązaniach i decyzjach. Myślę że wszyscy to rozumiemy doskonale i nikt nie ma nic przeciwko. Myślę, że to KW pozostałych 12 województw powinna dowiedzieć się do czego będą użyte jej siły w czasie Euro 2012, bo myślę, że mało realne jest by sprostać tym wszystkim wymaganiom bez użycia sił spoza województwa ( osobiście nie miałbym nic przeciwko ;-) )

Jeśli piszecie, że w czasie Euro 2012 nie będzie kursów - to by było super- bo nie byłoby "wyzysku" i 8 godzin zamiast 24 - jak to miało miejsce podczas powodzi. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Lipiec 05, 2011, 18:00:31
kolego SIUSIUEK - składałeś kiedyś (lub pisałeś dla kogoś) skuteczny pozew, skargę do WSA lub skargę kasacyjną? ja wiele i to nie tylko w swoich sprawach; często też ludzie uważający się za mądrzejszych ode mnie twierdzili, że nie mam szans; czas to weryfikował, a oni byli mocno zdziwieni; dlatego zastanów się dobrze, zanim stwierdzisz, że się mylę, choćby trochę; twierdzę, że można skonstruować taki wywód (oparty na zasadach logiki i wykładni prawa, bez ograniczania sie do wykładni gramatycznej), który uzasadni moją tezę: godziny ponadnormatywne z lat poprzednich nie przepadły - były nam one oddawane w okresach następnych, w których generowaliśmy kolejne; dlatego nie rozbijajmy nadgodzin na poszczególne lata, tylko ustalmy ich ilość na dzień 31 grudnia 2010 roku (tych niezapłaconych); nie ważne co mamy wpisywane w ECS - dla nas w pierwszej kolejności oddawane są nam zaległe nadgodziny; i jesteśmy kolego w domu; proponuje tez wszystkim wgłębić się w uzasadnienie przywoływanego już wyroku TK dotyczącego urlopów policjantów - zasadnicze tezy dotyczą również naszych nadgodzin;

przykładowo kolego masz na dzień 31 grudnia 2010 roku 1000 nadgodzin; zapłacili Ci za 196; zostaje Ci 804 zległych; w pierwszym półroczu wypracowałeś 142 nadgodziny, za które Twój komendant łaskawie Ci zapłacił; 804 pozostaje dalej do oddania (lub sukcesywnie do zapłacenia, pod warunkiem nie wyrabiania nowych) - i tak się można bujać do ostatnich miesięcy służby; później wezwanie do zapłaty i najpewniej też pozew; jak ten patent się nie sprawdzi, to pozostaje dochodzenia odszkodowania za niezgodne z prawem działania organu administracji publicznej
Kolego LANG .... jeśli tak się chwalisz tymi pozwami to prześlij mi na pocztę ten skutecznie działający pozew a niezwłocznie idę z tym do sądu, oczywiście uwcześnie powiadamiając mojego 01.Takich jak ja jest jeszcze paru chętnych.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 05, 2011, 18:58:54
Kolego SIUSIEK - bezinteresownie pomagam przyjaciołom; dla osób spoza tego kręgu nie mam czasu, a jesli już bym go znalazł, byłby on bardzo wysoko przeze mnie wyceniony; rusz cztery litery i sam popracuj nad swoimi sprawami, zamiast szukać niepotrzebnych sporów; podstawy prawne możliwych roszczeń już wskazywałem - wystarczy poszukać, poczytać trochę i wziąć się do roboty, a nie czekać na gotowca;


w związku z rozbieżnościami dotyczącymi ustalania maksymalnej ilości godzin, za którą może być wypłacona rekompensata, pozwoliłem sobie zadać na stronie KG PSP następujące pytanie:

Cytuj
Jaki algorytm jest właściwy do ustalania maksymalnej ilości godzin, za które można wypłacić strażakowi rekompensatę pieniężną, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a?

Odpowiedź pozornie jest prosta, jednakże w praktyce rodzi wiele problemów. Spotykane są dwa sposoby obliczenia maksymalnej ilości godzin przedłużonego czasu służby, za który może być wypłacona rekompensata (na przykładzie pierwszego półrocza 2011 roku):

Sposób 1:
ilość pełnych tygodni X 8 godz. + (ilość dni roboczych do końca okresu rozliczeniowego/5) X 8 godz., co dla pierwszego półrocza 2011 roku daje odpowiednio po zaokrągleniu w dół ilość 206 godz.

Sposób 2:

(ilość pełnych tygodni X 48 godz. + (ilość dni roboczych do końca okresu rozliczeniowego/5) X 48 godz.) - ilość godzin nominalnych dla danego okresu rozliczeniowego

według drugiego algorytmu otrzymujemy dla pierwszego półrocza 2011 roku wynik 246 godz.

Powyższe pytanie jest tym bardziej zasadne, że w niektórych komendach panuje przekonanie, że maksymalna ilość godzin, za które może być wypłacona rekompensata to 192 godziny. Być może przekonanie to opiera się na uchylonym § 6 pkt 5 rozporządzenia w sprawie pełnienia służby, w którym była mowa o nieprzekraczalnej ilości ośmiu przypadków trwającego 24 godziny wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru, nie więcej jednak niż 2 razy w miesiącu.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 06, 2011, 10:26:04
lang jakie algorytmy??? Co za pytania???
Nie ma czegoś takiego jak max. ilość nadgodzin!!! To tylko wymysł KG nie oparty na zadnym prawnie zapisie.
Jeszcze raz powtarzam- Tyle ile zrobimy w półroczu nadgodzin za tyle ma obowiązek komendant nam zapłacić lub jeśli masz taką wolę to możesz złożyć wniosek o odbiór tych nadgodzin.
Tak jak napisałeś- inne postępowanie komendanta jest niezgodne z prawem i złożenie pozwu na 100% będzie na nasza korzyść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Lipiec 06, 2011, 20:34:26
lang jakie algorytmy??? Co za pytania???
Nie ma czegoś takiego jak max. ilość nadgodzin!!! To tylko wymysł KG nie oparty na zadnym prawnie zapisie.
Jeszcze raz powtarzam- Tyle ile zrobimy w półroczu nadgodzin za tyle ma obowiązek komendant nam zapłacić lub jeśli masz taką wolę to możesz złożyć wniosek o odbiór tych nadgodzin.
Tak jak napisałeś- inne postępowanie komendanta jest niezgodne z prawem i złożenie pozwu na 100% będzie na nasza korzyść.

Dokładnie wymyślili jakieś algorytmy służby płatne i niepłatne, płatne 3m-ce po okresie rozliczeniowym i do tego za jakąś stawkę z księżyca wynikająca z jakiś dziwnych rachunków.....ogólnie to jest kpina
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 07, 2011, 15:29:07
płatne mogą być godziny ponadnormatywne pomiędzy 40 a 48 h/tydz.; wszystko powyżej musi być zrekompensowane czasem wolnym, który może być udzielony także w późniejszym okresie rozliczeniowym; wynika to wprost z ustawy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: STRAŻAK___!!! w Lipiec 08, 2011, 10:51:23
No chyba nie tak do końca...
1.Strażak pracuje 40 godzin tygodniowo (w rozliczeniu półrocznym),
2.W celu zapewnienia ciąglości, podczas podwyższonej gotowości ... może pracować do 48 godzin,
3.Za nadgodziny (od 40 do 48), komendant może strażakowi zapłacić w terminie do 3 miesięcy po okresie rozliczeniowym,
4.Może mu również "pozwolić" odbieraćrać na bieżąco ww. godziny
5. STRAŻAK W ROZLICZENIU PÓŁROCZNYM NIE MOŻE PRACOWAĆ DŁUŻEJ NIŻ 48 GODZIN !!!
6. W danym okresie rozliczeniowym strażak może odbierać godziny już nadpracowane (w danym okresie) wpisuje wtedy w liści obecności WSb a w programie EXEL w stanie faktycznym zostawie puste okienka (gdyby wisał o18 i o08 odbierał by godziny z poprzednich okresów)
7. U mnie czyli w jednym z miast wojewódzkich nie można odbierać na chwilę obecną godzin z poprzednich okresów. Przedmiotowe godziny są w sposób ręczny przepisywane na poczatu każdego nowego okresu  a za aktualne nadgodziny sie płaci.
8. W sytuacji gdyby, ktoś przekraczał te 48 godzin, na służbę na PB przychodzą d-ca jrg lub z-ca jrg, którzy tym samym wyrabiają sobie nadgodziny.

I TYLE...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 08, 2011, 11:35:20
ja w dalszym ciągu obstaję przy swoim i nie będę powielał poprzedniego wpisu.
Proszę o podanie konkretnego przepisu PRAWNEGO, że komendant ma prawo nie zapłacić lub nie dać wolnego za nadgodziny powyżej tzw. "ponad wymiaru".
Jeszcze raz powtarzam jest to bubel, wymysł góry który każdy prawnik podważy. Ja jestem tego przekonany gdyż takiej porady udzielił mi kolega prawnik. Przedstawiłem takie stanowisko swojemu komendantowi i o dziwo jak miałem za pierwszy kwartał już prawie 200 nadgodzin to w następnym już mnie komendant nie ruszał.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tomstrazak w Lipiec 08, 2011, 23:42:43
,,Art. 35.
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w
przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
..............

6a. Strażak może być, przez właściwego przełożonego, wyznaczony do wykonywania
zadań służbowych poza rozkładami czasu służby strażaka, o których mowa
w ust. 3, w przypadkach określonych w ust. 9 i 109. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie
rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami
służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w
tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej
Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której
mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi
przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie
rozliczeniowym.
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym
okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę,
o której mowa w ust. 1.,,



   -czas służby może być przedłużony do 48 przez przełożonego, argumentując to potrzebami służby i wtedy kasa albo wolne,
   - czas służby może być przedłużony ponad 48 godzin w przypadku podwyższonej gotowości operacyjnej i wtedy tylko można odebrać wolne.

  I TYLE...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Marcinkow w Lipiec 10, 2011, 21:38:36
Straszna dyskusja z tymi nadgodzinami przebiega, a nic się nie zmieni na naszą korzyść panowie.
W Kielcach kierownictwo KM i KW bierze wszystko na przetrzymanie i wyciszenie sprawy wypłaty za nadgodziny. Ci co dostali kasę teraz ją zwracają pod rygorem nieprzychylności przełożonych w stosunku do podwładnych w różnych sprawach.
KM przyznała się nieoficjalnie do popełnienia błędu, ale na niekorzyść strażaków. Teraz podsunęli im pisma - oświadczenia o dobrowolnym zwrocie pieniędzy ale BRUTTO, czyli ktoś dostał na rękę np. 2100 zł to teraz musi zwrócić tą kwotę + podatek (bez mała 2500 zł). Ot taka ciekawa polityka kierownictwa.
Na dodatek dowódcy zostali postawieni tak przed sprawą, że jeżeli nie zmuszą wszystkich strażaków do podpisu oświadczenia, to ich stołek może zająć każdy inny. Podobna atmosfera przeniosła się do niektórych JRG. Nie wierzyłem w to co usłyszałem od szefa. Dano mi do zrozumiennia, że moja strażacka kariera zatrzyma się w miejscu na dobre jeżeli nie podpiszę. Całą rozmowę nagrałem i niebawem ujrzy ona posłuch publiczny w mediach.
To co dzieje się w Kielcach przerasta wszystko co możliwe.
Tak nie da się pracować w podziale - bez zrozumienia i zaufania do przełożonych.
Niegdy nie sądziliśmy, że i nas dopadnie ostatnio popularny mobbing.
Najpierw dają, potem zabierają strasząc komornikiem a teraz nie dają normalnie pracować.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 11, 2011, 13:45:04
Marcinkow- twój wpis dobitnie świadczy, że w Straży jest pod.... Proponuję odświeżyć mój temat-"schodzimy na psy"- był mało aktywny ale jakże realistyczny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Lipiec 11, 2011, 17:18:37
Jeśli chodzi o poprowadzenie sprawy o nadgodziny (zaległe), to jest uchwała MOZ Warszawa "Solidarność", że każdemu zainteresowanemu udzielimy pomocy w wyegzekwowaniu praw, w tym profesjonalnej pomocy prawnej. Pewnie przez Sekcję Regionalną i Krajową "S" każdy zainteresowany może zlapac kontakt z MOZ w Warszawie.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: teksas w Lipiec 16, 2011, 22:01:06
witam szanowną brać strażacką.
Piszę w sprawie nurtującej mnie od paru dni.

mam pytanie odnośnie l4 i związanych z tym godzin nadliczbowych.
Niech mi ktoś w końcu wyjaśni czy l4 generuje nadgodziny czy nie?
dokładnie interesuje mnie czy strażakowi w czasie gdy jest na l4 można wpisywać wolne służby aby uniknąć nadgodzin. Na przykład gdy strażak ma 9 dni l4 a w tym czasie wpisuje mu się 2 służby i jedną wolną. Czy takie coś jest zgodne z prawem. Bo z jednej strony jak ktoś może być jednocześnie na zwolnieniu lekarskim i na wolnej służbie????

pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Lipiec 16, 2011, 23:15:06
Jeżeli wcześniej zaplanowany harmonogram zakładał w danym okresie czas wolny to jest to zgodne z wszelkimi normami i nawet słowa nie możesz powiedzieć!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 17, 2011, 10:15:07
Jeżeli wcześniej zaplanowany harmonogram zakładał w danym okresie czas wolny to jest to zgodne z wszelkimi normami i nawet słowa nie możesz powiedzieć!

rozumiem, że chodzi o harmonogram na cały okres rozliczeniowy (półroczny), a nie grafik miesięczny? w tym drugim można mieć zaplanowane oddanie czasu wolnego, co nie jest możliwe w czasie innej nieobecności usprawiedliwionej; a niestety takie przypadki się zdarzają;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tauzen10 w Lipiec 18, 2011, 20:51:07
Mam pytanie jak są rozliczane godziny na kursie podoficerskim do tej pory jak był ktoś delegowany na kurs miał liczone po 8h od pon-do piątku.
czy coś się w tej kwestii zmieniło??
Piszę ponieważ koleś był na "podoficerce" i wyszło mu że ma ok 40h niedoróbek z czasu kursu.
Jak poszedł się zapytać to Pani kadrowa oświadczyła że jak był na kursie to godziny miał naliczane na podstawie harmonogramu w JRG.
Ponieważ w harmonogramie miał mniej służb niż norma ma z tego tytułu niedoróbki.
Proszę o info czy jak jest ktoś delegowany na kilka miesięcy w inne miejsce tj. np: szkoła podoficerska czy obowiązuje go nadal harmonogram w macierzystym JRG?? Wydaje mi się że to chyba lekka przesada
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Lipiec 18, 2011, 22:17:27
Dlatego harmonogram półroczny powinien być planowany równomiernie i w miarę zbliżonymi wartościami w każdym miesiącu do wartości nominalnych.
A dodatkowo jeżeli rozliczenie kursu byłoby zgodne z harmonogramem w JRG i w czasie kursu miałby zaplanowanych mniej wolnych służb niż w pozostałym okresie to miałby nadpracowane godziny a nie niedopracowane!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 18, 2011, 22:28:27
Cytuj
"§ 16. 6.   W celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, w kartach ewidencji czasu służby ewidencjonuje się jako czas służby czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi czasu służby określonemu w harmonogramie, o którym mowa w § 12 ust. 1.

teoretycznie kadrowa ma rację, ale widocznie w harmonogramie służby były zaplanowane nierównomiernie (powinno się dążyć do 40h/tydz., w praktyce dwa tygodnie po 48h i jeden 24h - średnio 40h); pominę już, że ten punkt 6. to bubel - kursy powinny być rozliczane jak każda inna delegacja; ale wtedy mogłoby się okazać, że strażacy na kursach generują nadgodziny, a co gorsze notorycznie przekraczają maksymalny tygodniowy wymiar czasu służby (48h);
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 21, 2011, 12:54:46
Cytuj
Interpelacja (nr 22798) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie zaległości budżetu państwa wobec pracowników Państwowej Straży Pożarnej.

Szanowny Panie Ministrze! Z uzyskanych informacji wynika, iż zaległości budżetu państwa wobec pracowników straży pożarnej wynoszą 11 mln niezapłaconych nadgodzin. Strażacy mogą za wypracowane nadgodziny uzyskać czas wolny. Problem w tym, że nie mogą oni w pełni wykorzystać wypracowanych nadgodzin, ponieważ sparaliżowałoby to pracę ratowniczą. W najgorszej sytuacji są kierowcy wozów gaśniczych, których zadaniem jest nie tylko przetransportowanie ratowników na miejsce zdarzenia, ale także obsługa specjalistycznego sprzętu znajdującego się na wozie.
W związku z powyższym zwracamy się do Pana Ministra z następującymi pytaniami:
1.   Czy ministerstwu znany jest opisany problem?
2.   Jak ministerstwo zamierza rozwiązać powyższy problem?
Posłowie Jacek Tomczak
i Jan Filip Libicki
Poznań, dnia 15 maja 2011 r.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: strażak-ratownik w Lipiec 26, 2011, 15:53:27
Cytuj
teoretycznie kadrowa ma rację, ale widocznie w harmonogramie służby były zaplanowane nierównomiernie (powinno się dążyć do 40h/tydz., w praktyce dwa tygodnie po 48h i jeden 24h - średnio 40h); pominę już, że ten punkt 6. to bubel - kursy powinny być rozliczane jak każda inna delegacja; ale wtedy mogłoby się okazać, że strażacy na kursach generują nadgodziny, a co gorsze notorycznie przekraczają maksymalny tygodniowy wymiar czasu służby (48h);
Byłem na kursie podoficerskim w I półroczu - ilość służb w miesiącu (PB, COO, SłUŻBA WEW) była nie mniejsza niż 18 (x24godz x 3 m-ce). W jednostce macierzystej liczono mi 8godz od poniedziałku do piątku, pomimo zaplanowanego harmonogramu... czas pracy na kursach generowałby ogromne nadgodziny....
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 26, 2011, 18:54:15
Mam pytanie?
Czy nadgodziny za I półrocze 2011 macie już wypłacone?
Piszcie gdzie już wam wypłacono.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 26, 2011, 19:48:34
Mam pytanie?
Czy nadgodziny za I półrocze 2011 macie już wypłacone?
Piszcie gdzie już wam wypłacono.

Ciekawe do czego potrzebna jest Ci ta informacja? Jest przecież określony termin do kiedy maja wypłacić. Martwiłbym się raczej jak w tym terminie nie wypłacą a nie teraz,
249 to max liczba godzin za które przysługuje rekompensata pieniężna za I okres rozliczeniowy.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: gosteek w Lipiec 26, 2011, 23:40:49
Witam. Bynajmniej u mnie delegacja na dawny KPP = awans. W ecs góra , dół wpisujemy k, wszystko gra, wszyscy zadowoleni. Sorki, problemy kolegów powyżej dziwią mnie bardzo, ewentualnie emka z st.str. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zielu w Lipiec 27, 2011, 13:01:17
Witam wszystkich. Tak oczywiście mój Komendant rozlicza wszystkich swoich pracowników zgodnie z obowiązującymi przepisami.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: alek0998 w Lipiec 27, 2011, 22:15:47
Witam wszystkich. Tak oczywiście mój Komendant rozlicza wszystkich swoich pracowników zgodnie z obowiązującymi przepisami.
I co dalej?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beznazwy w Lipiec 28, 2011, 11:44:27
A skąd się wzięła liczba 249. Mi w jednostce mówiono że max to 208 za które dostanę kasę
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 28, 2011, 15:14:46
A skąd się wzięła liczba 249. Mi w jednostce mówiono że max to 208 za które dostanę kasę

To powiedz temu co to mówił że, jest w błędzie, 249 godz. wynika z poniższego wyliczenia:
 
ilość dni w I okresie rozliczeniowym - 181
 
181:7 = 25,857
 
25,857 * 48 = 1241
 
1241 - 992 = 249 godz.
 
Może w twojej KP maja tylko tyle kasy aby wypłacić za 208 godz.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 28, 2011, 16:47:04
Nie chce jakoś specjalnie wiedzieć gdzie dokładnie są wypłacone.
Chce porostu porównać sytuację naszej KP ponieważ od maja nie są wypłacane żadne świadczenia pracownikom tj.: Równoważnik za brak lokalu, dopłata do urlopu wypoczynkowego a o podniesieniu dodatku służbowego już dawno zapomnieliśmy jak to wygląda i zastanawiam się czy te nadgodziny też nie będą wypłacone nawet do 30 września. A u nas jeszcze mówili że tylko 192 godziny będą wypłacane. :cooo:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: beznazwy w Lipiec 28, 2011, 17:42:59
To co każda komenda inaczej nalicza te nadgodziny, że jedni dostaną za 192 nadgodziny a drudzy za 249  :huh:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 28, 2011, 20:55:35
No właśnie nie wiem jak to jest ale to przeliczenie z tymi 249 godzinami wydaje mi się być wiarygodne bo na początku mówili o tym że między 40 a 48h będzie wypłacane.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Lipiec 28, 2011, 21:05:30
powtórzę jeszcze raz, 249 godz. za tyle max. godzin można otrzymać rekompensatę w I okresie rozliczeniowym 2011r. !
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: giba30 w Lipiec 28, 2011, 21:19:16
Teraz wiem a chyba u nas w KP jest coś nie tak. Takie problemy finansowe bo z tego co wiem to ościenne KP mają bez problemu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 30, 2011, 10:51:13
Ja swoje stanowisko dotyczące ilości nadgodzin przedstawiłem wcześniej i przy tym obstaję. Dla tych którzy twierdzili i twierdzą inaczej niż mój wcześniejszy post zadaję pytanie.
Co będzie jeśli mam np. w tym I półroczu 300 nadgodzin? Mam dostać wolne, czy przepadają?- chodzi mi o te godziny ponad waszych obliczeń raz 208 raz 249.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Lipiec 30, 2011, 13:13:36
Ja swoje stanowisko dotyczące ilości nadgodzin przedstawiłem wcześniej i przy tym obstaję. Dla tych którzy twierdzili i twierdzą inaczej niż mój wcześniejszy post zadaję pytanie.
Co będzie jeśli mam np. w tym I półroczu 300 nadgodzin? Mam dostać wolne, czy przepadają?- chodzi mi o te godziny ponad waszych obliczeń raz 208 raz 249.



nie powinieneś mieć więcej, ponieważ nie wystapiła okoliczność, o której mowa w art. 35 ust. 10 - ktoś przekroczył swoje uprawnienia wyznaczając Cię do służby; nie jest to Twój problem; za wszystkie te godziny ponadnormatywne możesz mieć udzielony czas wolny w następnym okresie (czyli praktycznie dwa miesiące wolnego) - nie musisz mieć wcale za nie zapłacone! a zapłacone możesz mieć tylko za róznicę pomiędzy nominałem, a maksymalną ilością, którą mozna przesłużyć bez wprowadzania podwyższonej gotowości operacyjnej w PSP - stąd właśnie owe 249h (róznica pomiędzy ilością tygodni w okresie rozliczeniowym pomnożoną przez 48h, a nominałem); przepadać nic nie przepada - może co najwyżej dojść do fałszowania ECS, ale to osobna bajka;

Twoje stanowisko znam, ale się z nim nie zgadzam;)
przeczytaj uważnie:

Cytuj
art. 93
1. Strażakowi przysługują następujące świadczenia pieniężne:

1)zasiłek na zagospodarowanie,

2)nagrody oraz zapomogi,

3)nagrody jubileuszowe,

4)dodatkowe wynagrodzenie za wykonywanie zadań zleconych wykraczających poza obowiązki służbowe,

4a) rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby, o którym mowa w art. 35 ust. 9,

5)należności za podróże i przeniesienia służbowe,

6)świadczenia związane ze zwolnieniem ze służby.

2. W razie śmierci strażaka lub członka jego rodziny, przysługują:

1)zasiłek pogrzebowy,

2)odprawa pośmiertna.
   
Cytuj
art. 35


9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.

10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym.
Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, o której mowa w ust. 1.

Z powyższego jasno wynika, że za przedłużony czas służby do 48h w tygodniu możemy mieć udzielony czas wolny lub zapłacona rekompensatę; za przedłużenie pow. 48h musimy mieć udzielony czas wolny – nie można wypłacić za ten czas rekompensaty;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zielu w Lipiec 31, 2011, 18:00:42
W mojej jednosce kursy  podoficerskie są rozliczane w ten sposób że: w harmonogramie piszemy literkę K i w godzinach pracy też literkę K. Program sam rozlicza cały ten okres na zero tzn. niema ani nadgodzin ania niedopracowanych godzin.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Lipiec 31, 2011, 20:23:51
no właśnie lang przepisy przepisami, łamanie swoja sprawą a dalsze postępowanie i interpretacja przepisów też ma swoje prawa. Prowadzę bhp w zakładzie pracy i troszeczkę z kodeksem pracy mam doczynienia a tam art. jasno mówi- podobnie jak w naszym rozporządzeniu" Pracownik może mieć w roku max. 150 nadgodzin' - i co z tego? Pracownik w tymże zakładzie te 150 to ma na kwartał. Dalej idąc pracodawca łamie prawo jeśli nie wyda pracownikowi należnych nadgodzin w postaci wolnego lub nie zapłaci- tak IP tłumaczy na kontroli i to w formie pisemnej. Nigdy IP pomimo takiego zapisu o max. 150 nadgodzinach nie wpisuje do protokołu uwag jeśli pracodawca da wolne lub zapłaci. Nie zarzuca pracodawcy że ten dopuścił do sytuacji przekroczenia nadgodzin. Zarzuca zas jeśli pracodawca nie rekompensuje pracownikowi.   TO SAMO JEST W NASZYM PRZYPADKU.   Przekroczenie nadmiaru nadgodzin nie jest wina komendanta, bo wymóg minimalnych stanów jest nieosiągalny już na samym wstępie. Gromadzenie nadmiaru nadgodzin nawet bez wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości powinien nam być rekompensowany bądz wolnym lub pieniążkami- jest to prawnie do wygrania. Ja już pisałem że taką sytuację przedstawiłem komendantowi i o dziwo jak w I kwartale złapałem 200 nadgodzin tak w drugiem kwartale nie byłem ruszany. TZW. lizidupy lub straszytyłki z innej zmiany maja u mnie po owe 300 nadgodzin i z tego co wiem to nic z ta sprawą nie będą robić. Ja dalej pozostaję przy swoim i dobrze na tym wychodzę- przynajmniej jestem w takim przekonaniu a i widocznie komendant też z tym się liczy.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: sikawkowy2008 w Lipiec 31, 2011, 21:28:21
officer może Cie źle rozumiem ale
Jesli pracownik pracuje za dużo godzin a pózniej pracodawca mu je odda (zrekompensuje czasem wolnym) to chyba nie ma nadgodzin. Tak samo u nas. Jeśli komendany każe ci słuzyć w styczniu (przykładowo) 300 h a lutym 36  to tez nie ma nadgodzin w ciagu tych 2 misięcy? Tak chyba to działa?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Sierpień 01, 2011, 14:25:44
jak się officer "trochę bawisz" w BHP, to zapewne wiesz również o tym, że pracodawca w regulaminie pracy, w układzie zbiorowym lub w umowie o pracę może ustalić inną ilość dopuszczalnych godzin nadliczbowych (większą lub mniejszą) niż te 150h ustalone art. 151 § 3; jeżeli chodzi o maksymalny wymiar tych godzin nadliczbowych, to zakreśla go art. 131, który jest stosunkowo zbieżny z naszymi regulacjami odnoszącymi sie do maksymalnego tygodniowego wymiaru służby; na tygodniowy maksymalny wymiar czasu pracy ma również niebagatelny wpływ odpoczynek dobowy i tygodniowy; jak juz sie w to BHP "bawisz" to zapewne wiesz, że na przestrzeni czasu (ok. 2008r.) zmieniło sie również podejście PIP do sposobu obliczania maksymalnej ilości godzin nadliczbowych; kiedyś autorytarnie PIP twierdził, że należy brać pod uwagę urlopy wypoczynkowe, obecnie od tego odszedł (pracownik w danym okresie nie musi mieć udzielonego urlopu wypoczynkowego); nie zmienia to faktu, że przekroczenie limitu 150h godzin nadliczbowych w sytuacji braku odmiennych regulacji w regulaminie pracy, umowie o pracę lub układzie zbiorowym stanowi wykroczenie przeciw prawom pracowniczym; per analogiam jest u nas; bez wprowadzenia stanu podwyższonej gotowości operacyjnej nie mogliśmy w I okresie rozliczeniowym przesłużyć więcej niż 249h ponad nominał wynoszący 992h; jeżeli tak się stało, to ktoś przekroczył swoje uprawnienia, a jedynym sposobem rekompensaty jest udzielenie czasu wolnego w okresie następnym; te 249h IMHO dotyczy tylko sytuacji, gdy ktoś w pierwszym półroczu nie chorował, nie korzystał z urlopu wypoczynkowego, ani tez nie miał innych absencji usprawiedliwionych, które w stosowny sposób wpływają na nominał czasu służby;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 18, 2011, 16:32:47
Odpowiedź na interpelację:

Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 31 maja 2011 r. (znak: SPS-023-22798/11) przekazującego interpelację posłów na Sejm RP pana Jacka Tomczaka oraz pana Jana Filipa Libickiego w sprawie zaległości budżetu państwa wobec pracowników Państwowej Straży Pożarnej uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie należy wskazać, iż obowiązujące do dnia 31 grudnia 2010 r. przepisy ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) nie przewidywały rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby ponad normę określoną w art. 35 ust. 1 tej ustawy, nie więcej jednak niż 48 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy. Jednocześnie strażakom z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby przysługiwał płatny dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze do 18 dni rocznie.
Od dnia 1 stycznia 2011 r. w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589) obowiązują nowe uregulowania w tym zakresie. Zgodnie z art. 2 ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej rekompensata pieniężna przysługuje strażakowi, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie tej ustawy. Przedmiotowa regulacja stanowi zatem podstawę do wypłaty strażakowi rekompensaty za godziny ponadnormatywne służby wypracowane w okresie od dnia 1 lipca 2010 r. do dnia 31 grudnia 2010 r.
Wprowadzając możliwość wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby lub odbioru czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, zrezygnowano z dodatkowego urlopu z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby. Konsekwentnie wprowadzono zmiany w art. 71a ustawy o Państwowej Straży Pożarnej dotyczące urlopów dodatkowych z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby (w wymiarze do 13 dni rocznie) oraz zasad ich łączenia.
Pragnę podkreślić, iż nowelizacja ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie reguluje kwestii rekompensaty pieniężnej za godziny ponadnormatywne strażaków powstałe przed dniem 30 czerwca 2010 r. Niemniej jednak przedmiotowe zagadnienie, w indywidualnej sprawie, było przedmiotem postępowania sądowego zakończonego uchwałą Sądu Najwyższego (sygn. akt II PZP 3/08). W uzasadnieniu uchwały Sąd Najwyższy potwierdził wcześniejsze ustalenia, że stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu przepisów Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy.
Sąd Najwyższy stwierdził ponadto, iż: „Brak takiej regulacji w pragmatyce danej służby oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa.
Należy zaznaczyć, że z pragmatyk służb mundurowych tylko ustawa z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (Dz. U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277, ze zm.) przewiduje możliwość wypłacenia kompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze (art. 33 ust. 3 tej ustawy), przy czym o wypłacie kompensaty pieniężnej zamiast udzielenia czasu wolnego decyduje organ władzy służbowej. Przyznawanie i ustalanie wysokości powyższej kompensaty odbywa się na szczególnych zasadach. Różni się ona zasadniczo od wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych uregulowanego w Kodeksie pracy. Inne pragmatyki służb mundurowych przewidują kompensatę za czas służby przekraczający ustaloną normę wyłącznie w postaci udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze.
Niektóre z pragmatyk służb mundurowych przewidują, że w wypadku zakończenia stosunku służby wypłaca się ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany czas wolny przysługujący w zamian za czas służby przekraczający ustaloną normę. Taka regulacja znajduje się w powołanej wyżej ustawie o Policji (art. 114 ust. 1 pkt 2 tej ustawy) i w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej – art. 118 ust. 1 pkt 2 tej ustawy (Dz. U. z 2005 r. Nr 234, poz. 1997, ze zm.). Brak regulacji w pragmatykach służb mundurowych prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia za czas służby przekraczający ustaloną normę stanowi zatem regułę”.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: 112 w Sierpień 18, 2011, 18:36:47
Witam ! Kol. LANG napisał :
Cytuj
Z powyższego jasno wynika, że za przedłużony czas służby do 48h w tygodniu możemy mieć udzielony czas wolny lub zapłacona rekompensatę; za przedłużenie pow. 48h musimy mieć udzielony czas wolny – nie można wypłacić za ten czas rekompensaty;
I to jest jasne jak słońce . Przy odrobinie dobrej woli ze strony przełożonych , pod warunkiem , że przekraczenie tych 48 godzin ( średnio w okresie rozliczeniowym ) nie jest stanem pernamentnym ( i np. wynika z długotrwałych zwolnień lekarskich , kursów itd. ) , w następnym 6 - cio miesięcznym okresie rozliczeniowym , można oddawać te wyrobione godziny ponad limit 48 , generując na nowo nadgodziny do 48 ( patrz warunek powyżej ) - co wiąże się z uzyskaniem za nie rekompensaty pieniężnej . I to chyba też jest logiczne i jasne jak słońce . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Sierpień 20, 2011, 19:48:38
Podobno można nam zapłacić za 208h ponad wymiar- tak? No to ja się pytam co zrobić jak ktoś ma np. 400 nadgodzin. Rozumię że za 208 zapłacą a 192 do odbioru w następnym półroczu. Dalej idąc odbieram te nadgodziny przez np. 2 miesiące i co się robi? Wg mnie mam niedomiar w tych miesiącach? Kolego lang może jakaś podpowiedż , wytłumaczenie, bo ja to tępy strażak
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fajerktoś w Sierpień 20, 2011, 20:09:24
dlaczego niedobór?????
przy obecnym rozliczaniu służb niedoboru nie można mieć...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Sierpień 20, 2011, 21:18:19
A niby skąd ten niedobór? ("Niedogodziny") schodzi 192 z nominału, cześć i czołem; inna sprawa to skąd te 400h, skoro nie mieliśmy wprowadzonego podwyższonego stanu gotowości operacyjnej? Ktoś przekroczył swoje uprawnienia?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 20, 2011, 21:20:18
Odbieranie nadgodzin to jest takie przepychanie godzin z jednego okresu rozliczeniowego w drugi z nadzieją że w tym drugim okresie uda się nie wytworzyć nowych (a jednocześnie oddać stare).
Odbiór nadgodzin to jest to planowanie strażaka do służby jednocześnie wysyłając go na wolne (odbiór nadgodzin)
w ECS wyglądałoby to tak:

1    2    3    4    5    6    7    8    9    10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30
16  8          16   8                          16   8           16   8                             16   8           16   8                             16    8   
o   o          16    8                          o    o           16   8                              o   o            16   8                              o    o

oczywiście mógłbyś wybierać odbiory częściej albo mieć je rozłożone na cały okres rozliczeniowy
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Sierpień 23, 2011, 17:39:53
robn no właśnie o to mi chodziło tyle tylko kolego nie znalazłem jak mają w listę wpisywać odbiór tych nadgodzin. Czy jak odbieram nadgodziny to jest równoznaczne z tym, że zaliczany jest mi ten czas pracy do nowego okresu. Pisanie o pod spodem to można ale czy to kogoś zobowiązuje. Dowódca swoje kadry swoje
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 23, 2011, 17:47:36
Cytuj
Interpelacja nr 22563 do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie stawki dla policjantów za nadgodziny podczas Euro 2012
   Szanowny Panie Ministrze! Media informują, że policjanci oddziału prewencji z Katowic mają dosyć traktowania ich jak taniej siły roboczej. Najpierw przestali dawać mandaty za wykroczenia, teraz zastanawiają się nad rozszerzeniem akcji do strajku włącznie. Wielu policjantów prewencji mówi wprost, że są traktowani jak tania siła robocza. I przytaczają zapowiedź wypłaty za nadgodziny podczas zabezpieczania największej imprezy masowej w Polsce w tym roku - Euro 2012: Mamy dostać podobno 14 zł brutto za nadgodzinę. W projekcie ustawy zapisano kwotę 14,08 zł brutto za jedną nadgodzinę. To mniej więcej tyle, ile zarabia pracownik ochrony w sklepie. Jak jednak pokazuje doświadczenie, zabezpieczanie meczów piłkarskich to zajęcie o wiele bardziej ryzykowne, bo starcia z pseudokibicami są powszechne. Pracownicy prywatnych agencji ochrony dostają za zabezpieczenie meczu piłkarskiego ok. 35 zł netto. W dniu 19 kwietnia 2011 r. na oddziale prewencji Policji w Katowicach odbyło się spotkanie policjantów oddziału prewencji Policji z przedstawicielami Zarządu Wojewódzkiego NSZZ Policjantów woj. śląskiego. Przyjęta stawka za nadgodziny w czasie mistrzostw Europy w roku 2012 jest śmiesznie niska i ma się nijak do odpłatności za nadgodziny innych grup zawodowych - napisano w sprawozdaniu ze spotkania. Dlatego policjanci zdecydowali się żądać podniesienia stawki za jedną nadgodzinę w czasie Euro 2012 do poziomu ok. 30 zł.
   W związku z powyższym pytam Pana Ministra:
   1. Dlaczego stawka dla policjantów za zabezpieczanie meczów wynosi tylko 14,08 zł?
   2. Czy według Pana możliwe są wyższe stawki dla policjantów za nadgodziny na Euro 2012?
   Poseł Anna Sobecka
   Toruń, dnia 4 maja 2011 r.



Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 19 maja 2011 r. (sygn. SPS-023-22563/11) przekazującego interpelację posła na Sejm RP, pani Anny Sobeckiej, w sprawie stawki policjantów za nadgodziny podczas EURO 2012 uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Bezpieczeństwo imprez sportowych jest jednym z priorytetów resortu spraw wewnętrznych i administracji. W związku z przyznaniem Polsce organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zintensyfikowało wysiłki zmierzające do kompleksowej poprawy bezpieczeństwa podczas imprez sportowych.
Mistrzostwa Europy w piłce nożnej są trzecią co do wielkości imprezą sportową na świecie, gromadzącą tysiące ludzi na stadionach piłkarskich, w strefach publicznego oglądania meczów oraz miliony osób przed telewizorami. Zapewnienie bezpieczeństwa tej imprezy wymaga wzmożonego wysiłku wszystkich organów, służb i instytucji biorących udział w jej zabezpieczeniu, a także wprowadzenia niezbędnych zmian legislacyjnych, które zagwarantują niezakłóconą realizację zadań przez te podmioty.
W związku z powyższym w MSWiA w ścisłej współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości przygotowano projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz zmianie niektórych ustaw, a także o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją turnieju finałowego UEFA EURO 2012, projekt przyjęty w dniu 31 maja 2011 r. przez Radę Ministrów.
Przyjęte w art. 16 ww. projektu rozwiązanie ma na celu stworzenie podstawy prawnej do przedłużenia czasu służby funkcjonariuszy Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu. Przedłużenie czasu służby będzie wynikało z faktu, że taka impreza, jak turniej UEFA EURO 2012, zgromadzi w krótkim czasie na niewielkiej przestrzeni wiele osób. Stąd też zapewnienie bezpieczeństwa uczestnikom turnieju oraz zapewnienie porządku publicznego będzie wymagało zwiększenia liczby funkcjonariuszy służb nadzorowanych przez MSWiA. Z uwagi na to, że nie będą zwiększane limity etatowe w służbach, niezbędne będzie przedłużenie czasu służby funkcjonariuszy.
Zaproponowany przepis ma na celu także stworzenie podstawy prawnej umożliwiającej wypłacenie – w ramach przyznanego w rezerwie celowej limitu – rekompensaty funkcjonariuszom, których czas służby został przedłużony z uwagi na realizację zadań związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa lub porządku publicznego.
W normalnych warunkach przedłużony czas służby funkcjonariuszy podlega zrekompensowaniu poprzez udzielenie odpłatnego czasu wolnego. Jednakże spodziewany duży wzrost zapotrzebowania na dodatkowe godziny służby podczas turnieju UEFA EURO 2012 może spowodować, że funkcjonariusze tych służb zechcą bezpośrednio po zakończeniu turnieju zrealizować swoje uprawnienia do czasu wolnego. W efekcie po zakończeniu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 może powstać sytuacja, w której większość funkcjonariuszy będzie odbierać należny czas wolny, co mogłoby spowodować w tym okresie niewydolność kadrową Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu.
Stąd też propozycja wypłaty zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego ma na celu zmniejszenie presji na udzielanie czasu wolnego. Przyjęta w projekcie metoda obliczania wysokości kwoty zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego została wprowadzona wzorem rozwiązań przyjętych w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej. Wskazać bowiem należy, że ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) przyznała strażakom PSP możliwość rozliczenia przedłużonego czasu służby poprzez przyznanie czasu wolnego od służby w tym samym wymiarze albo rekompensaty pieniężnej. Sposób obliczania rekompensaty pieniężnej został opisany w art. 97c ust. 1 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej. Zgodnie z tym przepisem rekompensata pieniężna za jedną godzinę służby stanowi 60% z 1/172 przeciętnego uposażenia obowiązującego w okresie rozliczeniowym.
Mając na uwadze fakt, że spośród czterech służb nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji tylko Państwowa Straż Pożarna ma w obecnym stanie prawnym możliwość rozliczania przedłużonego czasu służby poprzez rekompensatę pieniężną, minister spraw wewnętrznych i administracji zdecydował się zastosować analogiczne rozwiązanie w stosunku do wszystkich służb w związku z potrzebą zapewnienia bezpiecznego przebiegu Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012, tak aby nie różnicować funkcjonariuszy tych służb pod względem możliwości skorzystania ze zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego ze względu na zadania realizowane w związku z EURO 2012 oraz inne zadania. Tak więc decydując się na rozwiązanie „60% z 1/172 przeciętnego uposażenia”, minister spraw wewnętrznych zachował zasadę równości wobec prawa w korzystaniu ze specjalnego jednorazowego uprawnienia, jakim będzie możliwość rozliczenia przedłużonego czasu służby poprzez przyznanie zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego.
Ponadto wskazać należy, że przyjęte rozwiązanie pozwala na zrekompensowanie w formie pieniężnej około 50% szacowanej łącznej puli godzin przepracowanych w przedłużonym czasie służby, podczas gdy wariant zakładający rozwiązanie 100% z 1/172 przeciętnego uposażenia pozwalałby na zrekompensowanie w formie pieniężnej zaledwie około 30% godzin przepracowanych w przedłużonym czasie służby.
W związku z powyższym zgodnie z przyjętą metodą obliczania kwota zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego za jedną godzinę będzie wynosić:
1)   dla Policji – 14,08 zł;
2)   dla Państwowej Straży Pożarnej – 13,76 zł;
3)   dla Straży Granicznej – 14,19 zł;
4)   dla Biura Ochrony Rządu – 14,66 zł. Na wypłatę ekwiwalentu pieniężnego na realizację uprawnienia w postaci zryczałtowanego ekwiwalentu pieniężnego dla funkcjonariuszy służb nadzorowanych przez MSWiA w ustawie budżetowej na 2012 r. zapewniono 20 000 000 zł. Kwota ta została zaproponowana po uzgodnieniach z przedstawicielami Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Biura Ochrony Rządu. Wydaje się, że ze względu na sytuację budżetu państwa nie jest możliwe zwiększenie wspomnianej kwoty.
Ekwiwalent będzie wypłacany ze środków rezerwy celowej pozostającej w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Ponadto w przypadku, gdy środki rezerwy celowej nie wystarczą na pokrycie nabytych uprawnień do wypłaty ekwiwalentu, uprawnionym funkcjonariuszom zostanie zmniejszony procentowo wymiar godzin, za które nastąpi wypłata ekwiwalentu. Za postały „nadpracowany” czas zostanie udzielony czas wolny na zasadach obowiązujących w poszczególnych służbach.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: officer w Sierpień 23, 2011, 18:02:14
grzela jakie z tego wyciągasz wnioski?
Ja widzę 1 podstawowy różniący Nas a Policję. Oni głośno mówią że się nie zgadzają na taką kwotę i rządają drugie tyle grożąc konsekwencjami. Natomiast My siedzieliśmy cicho- no może nie do końca, wielu na tym forum krzyczało z radości jaki to sukces- beędą płacić za nadgodziny
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 23, 2011, 18:26:02
grzela jakie z tego wyciągasz wnioski?
Ja widzę 1 podstawowy różniący Nas a Policję. Oni głośno mówią że się nie zgadzają na taką kwotę i rządają drugie tyle grożąc konsekwencjami. Natomiast My siedzieliśmy cicho- no może nie do końca, wielu na tym forum krzyczało z radości jaki to sukces- beędą płacić za nadgodziny

Czytając interpelację wnioskuję, że rekompensata za nadgodziny (tak niska), to wszystko przez nieszczęśliwy zapis w Naszej ustawie (60% z 1/172), który przepchnęły ZZ i KG.
Kwota rekompensaty do podziału na służby mundurowe jest ograniczona, więc na pewno nie starczy do zapłaty za wszystkie nadgodziny. Kiedy więc odebrać wolne?

Pisze się wszędzie o strażakach PSP (rozporządzenie), ciekawy jestem, kto zapłaci strażakom OSP za gotowość bojową lub stanie na OB przy drodze krajowej lub trasie kolejowej zabezpieczając ją pod katem ratownictwa technicznego i medycznego?
Wątpię, żeby gminy wyłożyły tak dużą kasę nie mając w tym interesu.
 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: hasici99 w Sierpień 23, 2011, 21:46:16
Strażacy z OSP kasę za zabezpieczenie dostaną. Na pewno gminy dodatkowe pieniądze na ten cel będą miały. Ciekawi mnie tylko jak będzie wyglądała sytuacja z PSP. Czy znowu tak jak z powodzią nadgodziny zostaną zamiecione pod dywan?? Bo wątpię że w tym czasie ilość ludzi na podziale nie zostanie zwiększona... Zawsze można porozmawiać o tym z lekarzem, to i może w końcu dla nas pieniądze się znajdą? Bo ja już nie widzę innego wyjścia. Wiem że nasza służba jest po to aby pomagać ludziom w potrzebie, to nie podlega wątpliwości, czy nas wydymają czy nie. Ale Panowie!! To jest jedyna sytuacja w której to rząd będzie nas potrzebował, nie obywatele. Nie z powodu jakiejś klęski, lecz z powodu widzimisię przeprowadzenia mistrzostw.
Jeśli chodzi o powódź, odpękałem prawie miesiąc na wałach. I bardzo się z tego cieszę. Ale jak przyjdzie okres mistrzostw, to chętnie przesiedzę ten czas w domku przed telewizorem z piwkiem. I nie będę miał z tego powodu wyrzutów sumienia :straz: Bo jeżeli chodzi o szacunek, to do tego zawsze potrzebne są dwie strony...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Sierpień 23, 2011, 23:06:27
Ściągnij sobie jakikolwiek plik ECS i wbij w odpowiednie pola te dane co podałem - na zakładce nadgodziny zobaczysz ile przyszło (albo na zakładce zestawienia).
Oczywiście nadgodziny należy wpisywać pod 16  8

Nie wolno wpisywać ich na Ws.
Koło nazwisk jest kratka na wpisywanie zaległych nadgodzin z poprzedniego okresu, wpisz sobie tam np 192 i zobacz jak zmieniają Ci się nadgodziny.
pzodr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Sierpień 27, 2011, 11:46:44
Witam.Czy płacili już gdzieś za nadgodziny z poprzedniego półrocza i gdzie ... a dodatkowo czy komendy mają wystarczające fundusze?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 27, 2011, 13:18:14
Witam.Czy płacili już gdzieś za nadgodziny z poprzedniego półrocza i gdzie ... a dodatkowo czy komendy mają wystarczające fundusze?

Płacili koniec lipca w całym woj., fundusze komend są wystarczające (nawet zostaje ze wcześniejszych wyliczeń).
W tym półroczu nadwyżkę zeżre prezydencja.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Bialy84 w Wrzesień 07, 2011, 21:03:53
Mów za siebie. U nas w komendzie do tej pory nie wypłacono ekwiwalentu za nadgodziny. Nawet zabraknie kasy aby zapłacic każdemu :wall:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Wyjazdy na zarządzenie 01 w Wrzesień 07, 2011, 22:59:27
Czy u kogoś jest podobna sytuacja i z czego ona wynika,  jakieś rozporządzenie, przepis ??
zastanawia mnie sposób wyliczania godzin poza pracą w jednej  komendzie  na terenie dolnośląskiego (skąd pochodzę).
 
Otóż sprawa dotyczy naliczania godzin za wyjazd na zarządzenie 01 na zawody psp lub jako  członek komisji na zawody OSP.  I na ten przykład kierowca ma liczone od momentu wyjazdu z JRG  do powrotu do JRG, a pozostali nie będący kierowcami od godziny rozpoczęcia zawodów  do godz ich zakończenia.

To jeden jest w pracy,  a drugi  nie? 

Czy jak się wydarzy jakiś  wypadek oprócz kierowcy, czy reszta  będzie traktowana jakby pracowali ?


pozdrawiam :)
Artur sam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 08, 2011, 11:41:09
Cytuj
pozdrawiam :)
Artur sam
Napisz do mnie na PW lub @!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 08, 2011, 13:49:24
wypadek będzie traktowany jako związany ze służbą; czytajcie ustawy i rozporządzenia, a dopiero później zadawajcie pytania; § 16 rozporządzenia z dnia 30 marca 2011 r.; ocena prawidłowości zależy od kilku dodatkowych okolicznośći - przeczytaj ten § 16;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 13, 2011, 17:02:14
"S" w sprawie nadgodzin.

Cytuj
Warszawa 9 września 2011r.
KOMUNIKAT nr 09/ 2011 Przewodniczącego Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność”

   Informuję, że w dniach 7 i 8  września 2011r. odbyło się posiedzenie Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” w Soczewce k/ Płocka.
Zgodnie  ze zwyczajem, w spotkaniu Rady KSP uczestniczyła regionalna sekcja pożarnictwa – tym razem Międzyregionalna Sekcja Pożarnictwa województwa mazowieckiego NSZZ”Solidarność”.
Podczas posiedzenia omawiano:

min.:

•   Wniosek do Trybunału Konstytucyjnego – Rada Sekcji zakończyła prace nad wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie rażąco niskiej rekompensaty finansowej za przesłużone nadgodziny (60% stawki godzinowej liczonej ze średniego wynagrodzenia). Wniosek obejmuje również zastrzeżenie co do sposobu naliczania wymiaru rekompensaty tj. ze stawki godzinowej średniego wynagrodzenia.  Rada przyjęła uchwałę o skierowaniu wniosku do Komisji Krajowej NSZZ”Solidarność” celem wniesienia go do Trybunału Konstytucyjnego.

•   Rozliczanie nadgodzin za pierwsze półrocze 2011r. – według informacji przewodniczących struktur wojewódzkich, rozliczanie odbywa się niejednolicie – nawet na terenie jednego województwa. Najczęstszymi przyczynami są: nierównomierne zadysponowanie środków na nadgodziny na województwa
w wyniku czego są województwa gdzie środków brakuje a także są województwa gdzie środków jest nadmiar, nieprawidłowe ustalenie nadgodzin, ograniczenie (limitowanie) liczby płatnych nadgodzin w sposób niekorzystny dla strażaków,  próby wykorzystania środków na nadgodziny na inne cele.


W dniu 7 września 2011r. w posiedzeniu Rady wzięli udział Podsekretarz Stanu
w MSWiA Zbigniew Sosnowski,  Komendant Główny PSP nadbryg. gen. Wiesław Leśniakiewicz, zastępca Mazowieckiego Komendanta Wojewódzkiego PSP bryg. Jan Osiej. Goście odpowiadali na zadawane pytania, które obejmowały następujące kwestie:

min.:

•   Problemy z rozliczeniem nadgodzin w województwie wielkopolskim
i lubelskim (dotyczy KM PSP Lublin),
•   Kwestie interpretacji rozporządzenia o czasie służby w części rozliczania urlopów i łączenia go z wolnymi służbami (lub odbiorem nadgodzin) – Komendant Główny PSP po raz kolejny stwierdził, że rozporządzenie informuje jak należy przygotować harmonogram półroczny, natomiast rozliczenie bieżące wykonuje się według miesięcznych harmonogramów. Komendant  Główny PSP zobowiązał się do przypomnienia tych zasad komendantom wojewódzkim  na najbliższej naradzie.

http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/wrzesien%202011/Komunikat%209_2011%20posiedzenie%20Rady%207_8IX2011.doc
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Mario79 w Wrzesień 14, 2011, 10:04:59
Jak odebrać nadgodziny które uzbierałem przed powodzią(jak i w trakcie).... co się z nimi dzieje ... są "zamrożone" i czekają, czy ku chwale ojczyzny? Nazbierałem ich ok 300h i co mam je od tak sobie podarować ... ?
Za I okres 2010 są zamrożone - możesz napisać raport do 01 o zwrot (powodzenia), za II okres nadgodziny zostały wypłacone. Poczytaj posty wcześniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: manekc67 w Wrzesień 14, 2011, 12:24:36
Jak wiadomo w lipcu zakończył się okres rozliczeniowy. Nie wiem jak w kraju, ale u nas jakoś to wolno idzie (podkarpackie) i dopiero teraz KW przystępuje do realizacji.
Wiem, że w lipcu poproszono związki zawodowe i przedstawiono im informację o ilości wypracowanych nadgodzin w I półroczu i o planowanym przydzieleniu środków. Już wtedy powstał problem ponieważ okazało się, że środków zaplanowanych w stosunku do rzeczywistego wykonania jest o jakieś 200 tyś. za mało.
I oto teraz przychodzi z KW polecenie wypłaty określonych dla każdej Komendy kwot. O co halo?   A no o to że z 21 komend, 17 ma przyznane środki niemalże w 100% takie jak planowano w lipcu, a 4 Komendy mają pomniejszone środki na wypłatę rekompensaty i są to kwoty znaczące. Zmniejszono im środki o 10 do 30% !!! Bez żadnego uzasadnienia, wytłumaczenia ani jakiekolwiek informacji dlaczego i według jakiego klucza KW tak te środki podzieliła. (Oczywiście teraz nikt już tego z związkami nie uzgadniał, co śmieszniejsze ci "wyróżnieni" KP, też nie wiedzą, dlaczego takie kuku im zrobiono  :szalony:

Konkludując: Jak to jest u Was w waszych województwach? Były środki w pełnym wymiarze, czy są jakieś "ciecia"? A jeżeli tak, to według jakiego klucza zostały przeprowadzone? (Gdzieś słyszałem, że w którymś województwie też było za mało środków na rekompensaty, ale KW wystąpił do KG, jakoś to umotywował i KG przyznał dodatkowe środki, ale może to tylko plotka).
Pozdrawiam i pilnie czekam na Wasze informacje.       
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 14, 2011, 12:34:01
Jak odebrać nadgodziny które uzbierałem przed powodzią(jak i w trakcie).... co się z nimi dzieje ... są "zamrożo-ne" i czekają, czy ku chwale ojczyzny? Nazbierałem ich ok 300h i co mam je od tak sobie podarować ... ?
Za I okres 2010 są zamrożone - możesz napisać raport do 01 o zwrot (powodzenia), za II okres nadgodziny zostały wypłacone. Poczytaj posty wcześniej.

a dlaczego miałyby byc zamrożone? powinny byc wpisane w ECS jako godziny z poprzedniego okresu do rozli-czenia w pierwszej kolejności; w ten sposób mając np. te 300 godzin nadpracowane w poprzednich okresach, wypracowując w bieżącym 100 mamy razem 400 do rozliczenia; 200 do zapłacenia a reszta do przepisania na następny okres i w ten sposób za kilka lat problem się rozwiąże, potrzeba tylko odrobinę dobrej woli i pozbycie się syndromu "psa ogrodnika", który często można zaobserwować u naszych przełożonych; pominę juz takie sztuczki jak manipulowanie urlopem (można bez ryzyka straty uzbierać zaległości za trzy lata, chociaż jest do obronienia również pogląd, że trzyletni okres przedawnienia nie ma zastosowania do roszczenia o udzielenie zaległego urlopu lub świadczenia równoważnego, wypłacanego emerytom - vide wyrok TK w sprawie urlopów policjantów); dlatego gorąco polecam odbieranie nadgodzin przekraczających płatny limit, zamiast wybierania urlopów; o zaległy urlop nie będzie trzeba się prosić, a z odbiorem wolnego może być problem; a to, że nieprawidłowości są duże w zakresie ewidencjonowania i rozliczania czasu służby to fakt, ale w KG już to dostrzegli i podobno mają spłynąć wiążące wytyczne w tym zakresie; podstawową bolączką jest powszechny brak harmonogramów półrocznych i od tego wszystko bierze swój początek; konsekwencją jest wypełnianie ECS na bieżąco lub po zakończeniu miesiąca, na zasadzie, wpisze na dole stan faktyczny i do niego dostosuję górny wiersz (pytam się po co niby mają się te wiersze zgadzać?), podczas gdy powinno byc dokładnie odwrotnie, przy czym służb ponad limit wynikający z 40-sto godzinnego tygodnia w harmonogramie półrocznym nie wolno planować; siłą rzeczy więc "na górze" będzie mniej niż "na dole", a ta różnica to właśnie to, co nazywamy nadgodzinami; tymczasem często wygląda to tak, że zamiast planować, a następnie ewidencjonować zdarzenia rzeczywiste, robi się dokładnie odwrotnie - takie planowanie po fakcie:)

Jak wiadomo w lipcu zakończył się okres rozliczeniowy. Nie wiem jak w kraju, ale u nas jakoś to wolno idzie (podkarpackie) i dopiero teraz KW przystępuje do realizacji.
Wiem, że w lipcu poproszono związki zawodowe i przedstawiono im informację o ilości wypracowanych nad-godzin w I półroczu i o planowanym przydzieleniu środków. Już wtedy powstał problem ponieważ okazało się, że środków zaplanowanych w stosunku do rzeczywistego wykonania jest o jakieś 200 tyś. za mało.
I oto teraz przychodzi z KW polecenie wypłaty określonych dla każdej Komendy kwot. O co halo?   A no o to że z 21 komend, 17 ma przyznane środki niemalże w 100% takie jak planowano w lipcu, a 4 Komendy mają pomniejszone środki na wypłatę rekompensaty i są to kwoty znaczące. Zmniejszono im środki o 10 do 30% !!! Bez żadnego uzasadnienia, wytłumaczenia ani jakiekolwiek informacji dlaczego i według jakiego klucza KW tak te środki podzieliła. (Oczywiście teraz nikt już tego z związkami nie uzgadniał, co śmieszniejsze ci "wyróżnieni" KP, też nie wiedzą, dlaczego takie kuku im zrobiono  :szalony:

Konkludując: Jak to jest u Was w waszych województwach? Były środki w pełnym wymiarze, czy są jakieś "ciecia"? A jeżeli tak, to według jakiego klucza zostały przeprowadzone? (Gdzieś słyszałem, że w którymś wo-jewództwie też było za mało środków na rekompensaty, ale KW wystąpił do KG, jakoś to umotywował i KG przyznał dodatkowe środki, ale może to tylko plotka).
Pozdrawiam i pilnie czekam na Wasze informacje.       

a może w tych „wyróżnionych” KP średnia ilość nadgodzin przypadających na jeden etat odbiegała od średniej dla województwa i zostało to uwzględnione przy podziale środków? nie zapominaj też, że zapłata nie jest obligatoryjna i istnieje alternatywa w postaci możliwości oddania „w naturze” w następnym okresie rozliczeniowym, tak że nikt nie powinien być stratny;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: manekc67 w Wrzesień 14, 2011, 15:06:53
Cytuj
"a może w tych „wyróżnionych” KP średnia ilość nadgodzin przypadających na jeden etat odbiegała od średniej dla województwa i zostało to uwzględnione przy podziale środków? nie zapominaj też, że zapłata nie jest obligatoryjna i istnieje alternatywa w postaci możliwości oddania „w naturze” w następnym okresie rozliczeniowym, tak że nikt nie powinien być stratny;

"Może",  zagwozdka w tym,  że nikt w terenie nie wie, co było "kryterium", czyli cały problem w braku informacji.
Z tego co wiem, to te większe niż "średnia" nadgodziny powstały nie dlatego, że ci Komendanci trzymali wakaty czy stosowali inne sztuczki. W naszym województwie (od 1.01.2011) w większości Komend zwiększono stany osobowe, np: u mnie przy stanie JRG 36 strażaków zwiększono minimalny stan zmiany z 6 na 7-iu strażaków. Samo to musiało wygenerować nadgodziny.  A oddać tym ludziom te nadgodziny w sytuacji kiedy powstają już nowe będzie szalenie trudno. Poza tym potrzeba skierowania na KKS aż trzech strażaków w tym okresie rozliczeniowym, też zrobiła swoje.
Czyli winy niczyjej nie ma.

Załączam roboczą wersję pisma jaką zamierzamy skierować do KW, ona pełniej rozwinie temat:

   "W związku z otrzymanym pismem z dnia 6.09. br., znak xxxx w sprawie rozdziału środków przeznaczonych na rekompensatę pieniężna za ponadnormatywny czas służby w pierwszym półroczu 2011 roku, Zarządy nasze przekazują poniżej swoje stanowisko w tej sprawie.

1.   Wyrażamy duże zaskoczenie faktem, że kwoty środków przyznanych niektórym komendom różnią się znacząco od kwot przewidzianych do wypłaty, ujętych  w sporządzonym przez komendę wojewódzką zestawieniu w lipcu br. Zwracamy uwagę, że o ile gro komend powiatowych otrzymało środki zgodnie z planowaniem, to komendom takim jak: KM xxxxx (zmniejszenie o około 30%),  KP xxxxx (zmniejszenie o około 20%, KP xxxxx (zmniejszenie o około 10 %),  KM xxxxx (zmniejszenie o około 6%), znacząco zmniejszono środki na wypłaty rekompensat za nadgodziny. Dzieje się tak, kiedy pozostałe 17 komend uzyskują środki na wypłaty rekompensat w kwotach identycznych z zaplanowanymi w lipcu (lub nieznacznie, o 1-2% zmienionymi). Z naszego punktu widzenia jest to rażącą niesprawiedliwością  i wprowadzaniem niejasnych zasad podziału pomiędzy Komendami. Zwracamy uwagę, że zmiana stanowiska Podkarpackiego Komendanta Wojewódzkiego w tym temacie nie była  konsultowana ani z Komendantami Powiatowymi,  ani ze związkami zawodowymi. Wobec powyższego uznajemy to za naruszenie zasad dialogu społecznego i lekceważenie organizacji związkowych w procesie kształtowania właściwych warunków służby strażaków naszego województwa.

2.   Prosimy o udzielenie wyjaśnienia, jakim kryteriami (o ile takowe istnieją), kierował się Podkarpacki Komendant Wojewódzki dokonując obecnego podziału środków. Mamy nadzieję, że ”kryteriami” tymi nie będą działania jakie podejmowali Komendanci zgodne z ustawą i swoimi kompetencjami. Ze swojej strony zauważamy, że nadgodziny są generowane szczególnie w tych komendach, które nadal ponoszą konsekwencję stworzonej przez PKW „listy rankingowej” i kierowania kandydatów do służby w odległych od ich miejsca zamieszkania Komendach, a następnie ich przenoszeniem do jednostek właściwych dla ich miejscach zamieszkania. Jak również powstanie zwiększonej liczby nadgodzin wynika ze zwiększenia minimalnej obsady etatowej na zmianach JRG.

3.   Prosimy o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Czy PKW występował do Komendanta Głównego PSP o zwiększenie środków na wypłatę rekompensat? Czy PKW podejmował jakiekolwiek inne działania w celu rozwiązania powstałego problemu?  Podnosimy, że rozliczenie pierwszego półrocza (z którego wynikło, że do wypłaty pełnej rekompensaty brakuje w skali województwa kwoty około 200 tyś. złotych) znane było już w połowie lipca. Zwracamy uwagę, że obecnie przyjęte rozwiązanie,  to rozwiązanie „siłowe” wprowadzone prawem kaduka, krzywdzące przede wszystkim strażaków systemu zmianowego.

4.   Wyrażamy stanowczy protest wobec takiej formy prowadzenia „współpracy” z organizacjami związkowymi, która świadczy dobitnie o jakości „dialogu społecznego” prowadzonego przez PKW (którego obowiązki pełnił wówczas xxxxxx).  Wyrażamy również dezaprobatę w stosunku do sposobu podchodzenia do tych spraw przez Podkarpackiego Komendanta Wojewódzkiego, który nie uznał za stosowne powiadomić swoich podwładnych o kryteriach jakimi się kierował zmniejszając czterem ww. Komendom tak drastycznie środki na wypłatę rekompensat za nadgodziny. W naszej ocenie świadczy to dobitnie lekceważeniu swoich podwładnych – w tym przypadku Komendantów Powiatowych. 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 14, 2011, 16:24:32
mnie zastanawia, dlaczego u was komendanci z góry nie wiedzieli jaką maja pulę na nadgodziny? to jest chyba zasadniczy problem; powinni już w styczniu wiedzieć za jaką ilość nadgodzin w skali komendy będa mogli zapłacić, gdyż wtedy mogliby przeciwdziałać patologii np. poprzez wywalczenie okresowego zmniejszenia stanów minimalnych, co jest w gestii KW, czy oddelegowanie do siebie strażaków z komend, w których chwilowo jest nadmiar strażaków (takie okresy zdażają się prawie wszędzie, gdy trzeba ludzi wyrzucac na wolne albo urlopy); a kryteria powinny byc przejrzyste i równe dla wszystkich; ale z drugiej strony, tak jak juz pisałem, nikt nie powinien ponieśc z tego tytułu straty;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Wrzesień 14, 2011, 22:04:34
Cytuj
Załączam roboczą wersję pisma jaką zamierzamy skierować do KW
my czyli KP/KM czy związki zawodowe?

Myślę, że to się raczej waszemu komendantowi nie spodoba, bo momentami wyraźnie widać że macie do niego pretensje (zapewne uzasadnione, jednak chyba przydałoby się nieci więcej dyplomacji)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Wrzesień 15, 2011, 09:17:10
Z posiedzenia Rady Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” w którym udział wzięli:
Podsekretarz Stanu w MSWiA Zbigniew Sosnowski,
Komendant Główny PSP nadbryg. gen. Wiesław Leśniakiewicz,
zastępca Mazowieckiego Komendanta Wojewódzkiego PSP bryg. Jan Osiej.

"Wniosek do Trybunału Konstytucyjnego – Rada Sekcji zakończyła prace nad wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie rażąco niskiej rekompensaty finansowej za przesłużone nadgodziny (60% stawki godzinowej liczonej ze średniego wynagrodzenia). Wniosek obejmuje również zastrzeżenie co do sposobu naliczania wymiaru rekompensaty tj. ze stawki godzinowej średniego wynagrodzenia.  Rada przyjęła uchwałę o skierowaniu wniosku do Komisji Krajowej NSZZ”Solidarność” celem wniesienia go do Trybunału Konstytucyjnego"

"Rozliczanie nadgodzin za pierwsze półrocze 2011r. – według informacji przewodniczących struktur wojewódzkich, rozliczanie odbywa się niejednolicie – nawet na terenie jednego województwa. Najczęstszymi przyczynami są: nierównomierne zadysponowanie środków na nadgodziny na województwa w wyniku czego są województwa gdzie środków brakuje a także są województwa gdzie środków jest nadmiar, nieprawidłowe ustalenie nadgodzin, ograniczenie (limitowanie) liczby płatnych nadgodzin w sposób niekorzystny dla strażaków, próby wykorzystania środków na nadgodziny na inne cele".

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=489
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Mario79 w Wrzesień 15, 2011, 11:46:16
Własnie dlatego napisalem bo dzis przelozony powiedzial ze moje nadgodziny z okresu m.in. powodzi zostaly anulowane ..ku chwale ojczyzny! i nie wiem czy ma racje czy nie ma. ale szkoda oddac od tak sobie 300 nadgodzin, wkoncu sie słuzyło temu krajowi:) a wczesniej było dobrze bo odbierało sie te nadgodziny i caly czas na maxa była wypłata po okresie rozliczeniowym.... jak to wkoncu jest?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2011, 22:51:33
Dla potwierdzenia moich wcześniejszych podanych tu wyliczeń ;) na ostatnim posiedzenie Zarządu Krajowego ZZS Florian:

Cytuj
Komendant Główny PSP poinformował, iż zgodnie z wyliczeniami istnieje możliwość dokonania wypłaty rekompensaty finansowej maksymalnie za 249 godzin ponadnormatywnych wypracowanych przez strażaka w I okresie rozliczeniowym 2011 roku. Potwierdził, że informacja w tej sprawie została przekazana do wszystkich komend wojewódzkich.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: dr.Kudłaty w Wrzesień 16, 2011, 22:57:26
powiem więcej; zdarzyły się takie "przypadki" :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Wrzesień 16, 2011, 23:05:58
Cytuj
Własnie dlatego napisalem bo dzis przelozony powiedzial ze moje nadgodziny z okresu m.in. powodzi zostaly anulowane ..ku chwale ojczyzny!

Sprawa możliwości rozliczenia nadgodzin powstałych w okresach rozliczeniowych od 01 lipca 2005 roku do 30 czerwca 2010 roku, jest dopiero omawiana na szczeblu centralnym ale skoro twój przełożony już wie jak jest to.... ku chwale  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Wrzesień 19, 2011, 18:29:05
Cytuj
Interpelacja (nr 23754) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie sprawdzenia zgodności ustawy o Państwowej Straży Pożarnej z normami unijnymi
Szanowny Panie Ministrze! Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej może być niezgodna z unijną dyrektywą z 4 listopada 2003 r. dotyczącą niektórych aspektów organizacji czasu pracy (nr 2003/88). Dyrektywa ta nakazuje, aby każdy pracownik miał prawo co najmniej do 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku w ciągu doby i 35 godzin odpoczynku w ciągu tygodnia. Naruszenie tych norm, co może nastąpić podczas trwającego 24 godziny dyżuru, powinno być natychmiast rekompensowane czasem wolnym. Polska ustawa zezwala na przekroczenie tygodniowej normy czasu pracy, tj. 40 godzin ze względu na podwyższoną gotowość operacyjną. Unijne przepisy i orzecznictwo wskazują, że w wypadku funkcjonariuszy publicznych jest to jednak możliwe tylko w wyjątkowej sytuacji, tj. katastrofy naturalnej lub technologicznej, zamachów, wypadków o większej skali czy innych zdarzeniach tego rodzaju, których ciężar i rozmiar wymagają podjęcia niezbędnych środków dla obrony życia, zdrowia, a także bezpieczeństwa zbiorowości. Można więc wydłużyć służbę strażaków i innych funkcjonariuszy tylko wówczas, gdy ich praca jest faktycznie niezbędna i nie ma możliwości stosowania przepisów dyrektywy bez narażania życia i zdrowia osób, które potrzebują pomocy.
W związku z tym kieruję do Pana Ministra następujące pytania:
1.   Czy w Państwowej Straży Pożarnej są naruszane przepisy dyrektywy unijnej?
2.   Czy naruszanie przepisów unijnych może mieć przyczynę w niedoborze zasobów kadrowych Państwowej Straży Pożarnej?
Z poważaniem
Poseł Aleksander Chłopek
 
Warszawa, dnia 15 lipca 2011 r.

Cytuj
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 27 lipca 2011 r. (sygn. SPS-023-23754/11) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Aleksandra Chłopka w sprawie sprawdzenia zgodności ustawy o Państwowej Straży Pożarnej z normami unijnymi uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie, w kontekście problemu funkcjonowania Państwowej Straży Pożarnej, wskazać należy, iż wejście w życie z dniem 1 lipca 2005 r. ustawy z dnia 6 maja 2005 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 100, poz. 836) spowodowało wprowadzenie 40-godzinnego tygodnia służby strażaków PSP. Ponadto w ustawie tej wydłużono wymiar dodatkowego płatnego urlopu wypoczynkowego dla strażaków PSP do 18 dni, stanowiącego rekompensatę z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby.
W efekcie wprowadzonych zmian nastąpiło obniżenie stanów osobowych na poszczególnych zmianach służbowych w jednostkach interwencyjnych PSP. Z danych przekazywanych na ten temat przez Komendę Główną PSP wynika, iż w celu zapewnienia poziomu stanów etatowych z pierwszego półrocza 2005 r. potrzebne było 5100 etatów strażaków.
Dostrzegając problem ponadnormatywnego czasu służby strażaków PSP, zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak też kierownicy poszczególnych jednostek organizacyjnych PSP od 2005 r. podejmowali działania mające na celu zwiększenie stanów osobowych zmian służbowych. Działania te doprowadziły do zwiększenia stanu etatowego w zmianowym rozkładzie czasu służby w sumie o 2800 etatów z tego:
—   1100 etatów jako nowe (w roku 2006),
—   350 etatów cywilnych, które uwolniły odpowiednią liczbę etatów funkcjonariuszy z codziennego rozkładu czasu służby (lata 2007 i 2008),
—   1266 etatów przeniesiono z codziennego rozkładu czasu służby w komendach wojewódzkich oraz powiatowych i miejskich PSP,
—   84 etaty przeniesiono z jednostek centralnych.
 Niedobory etatowe wynikające przede wszystkim z konieczności utrzymywania stanów osobowych dających gwarancję podjęcia skutecznych działań ratowniczych spowodowały, iż w październiku 2010 r. wprowadzono kolejne zmiany do ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (obowiązujące od dnia 1 stycznia 2011 r.) w celu umożliwienia strażakom PSP dokonania wyboru co do formy rekompensaty za pracę ponad normę. Wprowadzenie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby lub czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, wraz z ograniczeniem wymiaru dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych - z maksymalnie 18 dni do 13 dni – uznano za optymalne z punktu widzenia dalszego funkcjonowania służby oraz ze względu na skutki finansowe dla budżetu państwa.
Wymiar i rozkład czasu służby funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej normuje art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.). Zgodnie z brzmieniem art. 35 ust. 1 ww. ustawy, czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy. Stosownie do art. 35 ust. 3 ww. ustawy wprowadza się zmianowy oraz codzienny rozkład czasu służby strażaka. Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych i pełnieniu dyżurów trwających nie dłużej niż 24 godzinny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby (art. 35 ust. 5 ww. ustawy). Z kolei codzienny rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych po 8 godzin dziennie od poniedziałku do piątku (art. 35 ust. 6 ww. ustawy). W ramach codziennego rozkładu czasu służby strażak może być wyznaczony do pełnienia, w dowolnym czasie, dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny, po którym następują co najmniej 24 godziny wolne od służby (art. 35 ust. 7 ww. ustawy). Jak wynika z art. 35 ust. 9 i 10 ww. ustawy, czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby oraz w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w PSP.
W pierwszym przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze co czas służby albo rekompensatę pieniężną, w drugim zaś w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze w przyjętym okresie rozliczeniowym. Czas wolny, o którym wyżej mowa, może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę ponad normę, tj. ponad 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy, na co wskazuje treść art. 35 ust. 10a ww. ustawy.
Zważenia wymaga, iż nowe ww. brzmienie art. 35 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej zostało nadane ustawą z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589). Powyższa regulacja weszła w życie w dniu 1 stycznia 2011 r.
Zgodnie z art. 1 ust. 1 i 2 dyrektywy 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 4 listopada 2003 r. dotyczącej niektórych aspektów organizacji czasu pracy (Dz. U. UE L z dnia 18 listopada 2003 r. Nr 299, str. 9), dyrektywa ustala minimalne wymagania w zakresie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w odniesieniu do organizacji czasu pracy poprzez określenie m.in. maksymalnego tygodniowego wymiaru czasu pracy oraz minimalnego okresu odpoczynku. Stosownie do art. 3 ww. dyrektywy w rozwiązaniach krajowych należy przyjmować niezbędne środki w celu zapewnienia, że każdy pracownik jest uprawniony do minimalnego dobowego odpoczynku w wymiarze 11 nieprzerwanych godzin w okresie 24-godzinnym. Art. 5 ww. dyrektywy stanowi, iż państwa członkowskie przyjmują niezbędne środki w celu zapewnienia, by każdy pracownik był uprawniony w okresie 7-dniowym do minimalnego nieprzerwanego okresu odpoczynku w wymiarze 24 godzin oraz również do odpoczynku dobowego w wymiarze 11 godzin, określonego w art. 3. Jeżeli uzasadniają to warunki obiektywne, techniczne lub organizacji pracy, można stosować minimalny okres odpoczynku w wymiarze 24 godzin. Jak wynika z art. 6 lit. b ww. dyrektywy, państwa członkowskie winny zapewnić, by przeciętny wymiar czasu pracy w okresie 7-dniowym, łącznie z pracą w godzinach nadliczbowych, nie przekroczył 48 godzin. W celu stosowania ww. art. 5 oraz 6 państwa członkowie mogą ustanowić okres rozliczeniowy nieprzekraczający 14 dni przy tygodniowym okresie odpoczynku oraz okres rozliczeniowy nieprzekraczający 4 miesięcy przy maksymalnym tygodniowym wymiarze czasu pracy (art. 16 lit. a, b ww. dyrektywy).
Omawiana dyrektywa 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady, ustalając minimalny wymiar dobowego i tygodniowego odpoczynku oraz długość okresu rozliczeniowego tygodniowego odpoczynku i tygodniowego wymiaru czasu pracy, przewiduje pewne odstępstwa od ww. norm ochronnych. Jak wynika z art. 17 ust. 3 lit. c pkt iii ww. dyrektywy, można stosować odstępstwa od art. 3, 4, 5, 8 oraz 16 w przypadku działań obejmujących potrzebę ciągłości usług lub produkcji, w szczególności usług ogniowych. Odstępstwa te mogą zostać przyjęte w drodze przepisów ustawowych, wykonawczych lub administracyjnych lub w drodze układów zbiorowych lub porozumień między partnerami, pod warunkiem że zainteresowanym pracownikom zapewniono równoważne okresy wyrównawczego odpoczynku lub że w wyjątkowych przypadkach, w których nie jest możliwe z powodów obiektywnych przyznanie takich równoważnych okresów wyrównawczego odpoczynku, zainteresowanym pracownikom przyznano właściwą ochronę (art. 17 ust. 2 ww. dyrektywy).
Przedstawiając ww. analizę przepisów prawnych, wskazać należy, iż ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej, wprowadzając w art. 35 ust. 3 zmianowy rozkład czasu służby strażaka (polegający na wykonywaniu zadań służbowych i pełnieniu dyżurów trwających nie dłużej niż 24 godziny), przyznaje funkcjonariuszowi prawo do odpoczynku w wymiarze co najmniej 24 godzin. Analogicznie, w przypadku wyznaczenia strażaka do pełnienia dyżuru trwającego nie dłużej niż 24 godziny w ramach codziennego rozkładu służby, art. 35 ust. 7 ww. ustawy stanowi co najmniej o 24-godzinnym okresie wolnym od służby. Powyższe regulacje poza wskazaniem, iż czas wolny winien nastąpić po wykonaniu zadań służbowych lub po odbyciu służby, trwających nie dłużej niż 24 godziny, nie precyzują granic czasowych wykorzystania ww. prawa do odpoczynku. Tym samym wobec braku określenia w ww. przepisach okresu rozliczeniowego odpoczynku uznać należy, iż przy zmianowym rozkładzie czasu służby czas wolny w wymiarze co najmniej 24 godzin winien nastąpić bezpośrednio po wykonaniu zadań służbowych lub bezpośrednio po odbyciu służby, trwających nie dłużej niż 24 godziny. Innymi słowy naruszenie w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych lub pełnieniem dyżuru 24-godzinnego normy odpoczynku w jednej dobie winno być, zgodnie z art. 35 ust. 5 i 7 ww. ustawy, zrekompensowane czasem wolnym od służby bezpośrednio w następnej dobie.
Czas trwania dyżuru i wykonywania zadań służbowych w zmianowym rozkładzie czasu służby, jak również zasady udzielania czasu wolnego od służby określa w sposób szczegółowy rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247, z późn. zm.), wydane na podstawie art. 35 ust. 11 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej. Zgodnie z § 2 ust. 1 ww. rozporządzenia, wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej trwa 24 godziny. Czas wolny od służby w zamian za czas służby nieprzekraczający 40 godzin tygodniowo może być udzielony w okresie bezpośrednio poprzedzającym urlop wypoczynkowy lub po jego ukończeniu (§ 10 ww. rozporządzenia). Jak wynika z § 12 ust. 1 ww. rozporządzenia, kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie z normą czasu służby określoną w art. 35 ust. 1 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, tj. 40 godzin tygodniowo, oraz dni i godziny wolne od służby. Liczba kolejnych dni wolnych od służby określonych w harmonogramie nie może być większa niż 120. Ustalony harmonogram podaje się do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu rozliczeniowego.
W świetle powyższego zatem w każdej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży   Pożarnej   obowiązuje   ustalany   przez   kierownika   danej   jednostki harmonogram służby, który poprzez szczegółowe określenie dni i godzin służby (zgodnie z normą 40 godzin tygodniowo) poszczególnych funkcjonariuszy pożarnictwa oraz przysługujących im dni i godzin wolnych od służby zapewnia równomierne rozłożenie czasu służby oraz czasu wolnego w przyjętym w danej jednostce okresie rozliczeniowym.
Nadmienić należy, iż dyrektywa 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w art. 16 wprowadziła możliwość ustanowienia przez państwa członkowskie w odniesieniu do tygodniowych okresów odpoczynku maksymalnych okresów rozliczeniowych (okres rozliczeniowy nieprzekraczający 14 dni), natomiast nie przewidziała takiego rozwiązania w celu stosowania art. 3 o dobowym okresie wypoczynku. Wskazuje to, iż w ocenie prawodawcy europejskiego okresy odpoczynku dobowego spełniają swoją rolę, o ile będą rzeczywiście wykorzystywane jako odpoczynek dobowy, co pozostaje w zgodzie z celem dyrektywy, tj. zapewnieniem minimalnych wymagań w zakresie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w odniesieniu do czasu pracy (uchwała SN z dnia 13 marca 2008 r., I PZP 11/07).
Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 24 czerwca 2009 r., sygn. II PK 287/08, wskazał, iż: „Europejski Trybunał Sprawiedliwości podkreślając znaczenie unormowań dyrektywy 2003/88/WE dla ochrony zdrowia i polepszenia warunków pracy pracowników, wielokrotnie akcentował ich prewencyjny charakter w postaci zmniejszenia, na ile to tylko możliwe, kumulowania okresów pracy bez stosowania koniecznych okresów odpoczynku. Co do zasady okresy odpoczynku muszą zatem przypadać bezpośrednio po okresach pracy, których wyrównaniu one służą, dla zapobieżenia przemęczeniu i przeciążeniu pracownika w następstwie kumulacji następujących po sobie okresów pracy. Takie stanowisko ETS podważa interpretację dopuszczającą kumulowanie wszystkich niewykorzystanych przez pracownika okresów odpoczynku i przyznanie po dłuższym okresie pracy skumulowanego czasu wolnego, stanowiącego sumę wszystkich niewykorzystanych okresów odpoczynku”.
Podkreślić należy, iż wspólnotowe normy ochronne dotyczące dobowego nieprzerwanego 11-godzinnego odpoczynku i tygodniowego nieprzerwanego 24-godzinnego odpoczynku oraz okresu rozliczeniowego tygodniowego odpoczynku nie mają charakteru bezwzględnie obowiązującego. Art. 17 ust. 3 lit. c pkt iii dyrektywy 2003/88/WE dopuszcza bowiem możliwość stosowania odstępstw od ww. zasad w odniesieniu m.in. do usług ogniowych, pod warunkiem jednakże zapewnienia zainteresowanym równoważnych okresów odpoczynku. Tym samym uznać można, iż ww. dyrektywa zezwala w przypadku m.in. służby w Państwowej Straży Pożarnej na odmienne niż przewidziane w art. 3, 5 i 16 określenie wymiaru czasu wolnego i jego okresu rozliczeniowego.
Biorąc powyższe pod uwagę, należy stwierdzić, iż ustanowiony w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej oraz wydanym na jej podstawie rozporządzeniu w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej wymiar i rozkład czasu służby oraz czasu wolnego od służby nie pozostaje w sprzeczności z postanowieniami dyrektywy 2003/88/WE.
Podkreślenia wymaga, iż przedłużenie czasu służby funkcjonariusza pożarnictwa do 48 godzin tygodniowo dopuszcza § 6 ust. 1 rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej, zgodnie z którym przedłużenie czasu służby strażaka ze względu na potrzeby służby, o których mowa w art. 35 ust. 9 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, mogą uzasadniać następujące okoliczności:
1)   konieczność dokończenia rozpoczętych zadań służbowych, jeżeli nie mogą zostać przerwane;
2)   utrzymanie liczby strażaków stanowiących obsadę osobową każdej zmiany na poziomie ustalonym przez kierownika jednostki organizacyjnej, jednak nie niższym niż ustalony zgodnie z ust. 3–5;
3)   dysponowanie do działań ratowniczych oraz do udziału w ćwiczeniach odwodów operacyjnych;
4)   wykonanie zadań służbowych wpływających na funkcjonowanie oraz podniesienie gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej;
5)   wykonanie zadań służbowych o charakterze dydaktycznym dotyczących szkolenia strażaków z jednostek ochrony przeciwpożarowej;
 6) delegowanie strażaka do pełnienia służby poza granicami państwa w grupie ratowniczej utworzonej do udziału w działaniach ratowniczych, akcji poszukiwawczo-ratowniczej lub akcji humanitarnej, a także w szkoleniu i ćwiczeniach ratowniczych.
Przepis powyższy zawiera zatem katalog okoliczności dookreślających przewidzianą w art. 35 ust. 9 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej przesłankę (tj. uzasadnione potrzeby służby), której zaistnienie zezwala na przedłużenie czasu służby funkcjonariusza pożarnictwa do 48 godzin tygodniowo w okresie rozliczeniowym nieprzekraczającym 6 miesięcy. Katalog ten jest katalogiem o charakterze zamkniętym.
Przesłanką uzasadniającą przedłużenie czasu służby ponad normę jest również okoliczność „wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej”, o czym stanowi art. 35 ust. 10 ww. ustawy. Przy czym znaczenie użytego w ww. przepisie pojęcia precyzuje art. 10 ust. 1 pkt 12 ww. ustawy. Z postanowień ww. przepisu wynika, iż wprowadzanie podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej następuje w sytuacji zwiększonego prawdopodobieństwa katastrofy naturalnej lub awarii technicznej, których skutki mogą zagrozić życiu lub zdrowiu dużej liczby osób, mieniu w wielkich rozmiarach albo środowisku na znacznych obszarach, oraz w przypadku wystąpienia i utrzymywania się wzmożonego zagrożenia pożarowego. Stan podwyższonej gotowości wprowadza, zgodnie z art. 10 ust. 1 pkt 12 ww. ustawy, komendant główny Państwowej Straży Pożarnej.
Z poważaniem
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Wrzesień 20, 2011, 15:27:19
Cytuj
- z maksymalnie 18 dni do 13 dni – uznano za optymalne z punktu widzenia dalszego funkcjonowania służby oraz ze względu na skutki finansowe dla budżetu państwa.
  + 60 % średniego uposażenia za nadgodziny.
to jest fajne - a gdzie w tym interes i sprawiedliwośc dla strażaków
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: apap000 w Wrzesień 21, 2011, 12:49:07
z ciekawością przeczytałem w programie PIS:

"W celu usprawnienia PSP i KSRG potrzebne są także inne zmiany prawno-organizacyjne. Należą do nich uregulowania dotyczące czasu służby strażaka ratownika umożliwiające pełną rekompensatę finansową za wypracowane godziny poza obowiązkowym czasem służby; wprowadzone w obecnej kadencji regulacje rozwiązały ten problem tylko częściowo, a przedstawiony przez PiS projekt ustawy przyznającej strażakom 100% wynagrodzenia za nadgodziny został przez koalicję PO-PSL odrzucony".

co o tym myślicie? pamiętam, że był taki projekt! W sumie w programie jest jeszcze kilka kwestii, które dotyczą zarówno PSP jak i OSP!

http://programpis.org.pl/27,bezpieczne-panstwo.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Październik 07, 2011, 20:21:59
Związkowcy z NSZZ „Solidarność” przygotowali wniosek do Trybunału Konstytucyjnego (TK) o stwierdzenie niezgodności z ustawą zasadniczą art. 97c ust. 1 ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (tj. Dz.U. z 2009 r. nr 12, poz. 68 z późn. zm.). Ma on trafić do TK jeszcze w tym miesiącu. Zaskarżony przepis obowiązuje od stycznia 2011 r. Zgodnie z nim strażak za godzinę dodatkowej służby powyżej 40 godzin tygodniowo otrzymuje 60 proc. z 1/172 przeciętnego uposażenia (3945,31 zł). To oznacza 13,70 zł za jedną nadgodzinę.

– To dyskryminacja! Stawka ta jest taka sama dla wszystkich strażaków bez względu na kwalifikacje i rodzaj wykonywanych zadań. Nie ma także znaczenia, czy godziny nadliczbowe zostały wypracowane w dzień, w nocy, w niedzielę czy w święta – mówi Robert Osmycki, przewodniczący Sekcji Krajowej Pożarnictwa NSZZ „Solidarność”.

Związkowcy zwracają uwagę, że tak niskie wynagrodzenie za dodatkową służbę może doprowadzić do nadmiernego obciążenia strażaków nadgodzinami. Ponieważ rząd, uchwalając nowe przepisy, założył, że w ciągu roku wypracują oni 6 mln dodatkowych godzin, to na jednego funkcjonariusza przypada ich 220. Dodatkowo sprawę komplikuje to, że ze względu na specyfikę pracy strażak nie może odmówić służby w nadgodzinach.

Zdaniem prawników strażacy mają szansę na wygraną przed Trybunałem Konstytucyjnym. Zaskarżony przez związkowców przepis nie tylko jest bowiem sprzeczny z art. 32 ust. 1 ustawy zasadniczej oraz wyrażoną tam zasadą równości, lecz także z art. 66 ust. 1 konstytucji dotyczącym prawa do bezpiecznych i higienicznych warunków pracy.

– Ustawodawca, tworząc przepisy, nie może oszczędzać na bezpieczeństwie funkcjonariuszy. Związki zawodowe, skarżąc te przepisy, powinny skupić się na udowodnieniu, że takie rozwiązania wprowadzono, właśnie kierując się taką przesłanką. Ale aby to było możliwe, konieczne jest przedstawienie wyliczeń, które to udowodnią – mówi prof. Marek Chmaj, konstytucjonalista.

Natomiast Karolina Miara, adwokat z Warszawy, wskazuje, że ustawodawca złamał także art. 24 konstytucji i wyrażoną tam zasadę nadzoru państwa nad warunkami wykonywanej pracy. Sprawa jest pilna, bo rząd do tej pory nie rozwiązał problemu 10 mln nadgodzin z poprzednich lat.

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/360134,bunt-strazakow-nie-chca-byc-dluzej-tania-sila-robocza.html
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 12, 2011, 06:42:03
Komendant Główny polecił Wojewódzkim dokonać wypłaty rekompensaty za maksymalnie możliwą liczbę nadgodzin wypracowanych w I okresie rozliczeniowym 2011.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: specjalista w Październik 12, 2011, 09:22:42
Komendant Główny polecił Wojewódzkim dokonać wypłaty rekompensaty za maksymalnie możliwą liczbę nadgodzin wypracowanych w I okresie rozliczeniowym 2011.

A to za co już zapłacili, to nie to? Czy ewentualnie mają być jakieś wyrównania/dopłaty? Może coś więcej, jaśniej.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Październik 12, 2011, 12:03:50
Mają zapłacić za 249 godzin, tyle w temacie.

 :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 12, 2011, 14:52:20
Chodziło o wątpliwości przy obliczaniu maksymalnej liczby nadgodzin za I okres rozliczeniowy 2011r.
Przyjęto w całym kraju, że maksymalna liczba nadgodzin (wynikająca z obliczeń) za którą przysługuje rekompensata pieniężna wynosi 249 godz.
Z tymi obliczeniami bywało różnie w kraju, pojawiały się niejednolite obliczenia.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 12, 2011, 19:47:00
...ale słusznie lub nie ustalono, że limit za I półrocze to 249h i tego sie trzymajmy;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Październik 14, 2011, 17:22:03
Prawda 249 godzin za pierwszy okres  > http://www.straz.gov.pl/data/other/wzorr.pdf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LaCosta w Październik 16, 2011, 14:04:51
ktos wie może co ma być z tymi nadgodzinami z poprzednich lat? sprawa ucichła a jest wielu strażakow co ma ich krocie na swoim koncie! Mamy o nich zapomniec czy bedzie wolne czy wypłata? Oby nie było "ku chwale ojczyzny.."
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kruger w Październik 16, 2011, 15:00:36
Jeżeli ktoś zrobił więcej niż 249 to za dalsze nadgodziny nie dostanie, ani zapłaty ani ich nie wybierze przy takich stanach jak są i wtedy jest sytuacja patowa bo może on nie chcieć generować nadgodzin i nie chce przychodzić do służby poza wyznaczoną służbą - co wtedy czy może odmówić przyjścia do służby w ten dzień ??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 16, 2011, 16:27:51
Jeżeli ktoś zrobił więcej niż 249 to za dalsze nadgodziny nie dostanie, ani zapłaty ani ich nie wybierze przy takich stanach jak są i wtedy jest sytuacja patowa bo może on nie chcieć generować nadgodzin i nie chce przychodzić do służby poza wyznaczoną służbą - co wtedy czy może odmówić przyjścia do służby w ten dzień ??
Mówisz o nadgodzinach w I okresie 2011? Do 249 płacą a powyżej powyżej 249 oddają w II okresie rozliczeniowym. Kierownik jednostki ma oddać te nadgodziny. Bywa że te oddanie nadgodzin wyprodukuje nowe w II okresie rozliczeniowym (trzeba się z tym liczyć przy nadwyrężonych stanach osobowych). Wtedy w I okresie 2012 oddadzą ci znów nadgodziny ponad 245. I tak do skutku aż kiedyś sytuacja się poprawi.
Cytuj
bo może on nie chcieć generować nadgodzin i nie chce przychodzić do służby poza wyznaczoną służbą - co wtedy czy może odmówić przyjścia do służby w ten dzień ??
Jak dla mnie, to taki strażak jest do negatywnego zaopiniowania. Tym bardziej że gdyby był wyznaczony rozkazem dziennym a nie przyszedł do służby. Trzeba pomyśleć nad zamianą służby na jakąś pracę .... powodzenia...

 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kruger w Październik 17, 2011, 18:31:49
Czy ktoś orientuje się może czy są jakieś regulacje prawne (ustawa, rozporządzenie bądź zarządzenie KG PSP) dotyczące tego czy dana komenda ma obowiązek wypłaty rekompensaty pieniężnej strażakowi za wypracowane nadgodziny?
W ustawie o PSP jest napisane, że strażakowi przysługuje rekompensata za nadgodziny  lub odbiór wypracowanych nadgodzin.

Moje pytanie brzmi: do kogo należy decyzja o wyborze mianowicie czy to ma byc rekompensata czy odbiór?
Co w przypadku gdy komenda wojewódzka przyznała pieniądze na max 105 nadgodzin wypracowanych w drugim okresie rozliczeniowym 2011r.? Większość strażaków ma wypracowane na tą chwile około 150nadgodzin i kolejne będą przybywać z powodu braków osobowych?
Szukam regulacji prawnych gdzie jest to regulowane poza ustawą o PSP bo tam jest to zawarte ale bardzo pobieżnie...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 17, 2011, 19:41:06
Cytuj
Co w przypadku gdy komenda wojewódzka przyznała pieniądze na max 105 nadgodzin wypracowanych w drugim okresie rozliczeniowym 2011r.?
Kruger, moim zdaniem nie ma co sie przejmować tym co komenda wojewódzka w tej chwili wymyśla - jeśli chodzi o obecny okres rozliczeniowy. Z doświadczenia powiem, że i tak przeliczenia będą po zakończeniu okresu, obecne zapewnienia że przewidziała tyle pieniędzy to jest wróżenie z fusów.
Skończy się okres rozliczeniowy, będzie wtedy owa o kasie.
Przewiduję, że u mnie będzie nadgodzin  ok. 200 (+ - 30) na osobę, teraz zapłacili i nie zanosi się by w przyszłym okresie były jakieś zmiany.  Na razie koledzy nie narzekają, kasa na koncie...
Regulacje czasu pełnienia służby wprowadza http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20110690371&type=2
pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Październik 17, 2011, 21:51:31
U mnie w jednostce jest taka sytuacja iż starszy kolega z PB chce iść na początku 2012 na zasłużona emkę (ponad 75%) i przy tym ma ponad 500 nadgodzin, moim zdaniem powinien już dawno odbierać nadgodziny natomiast w kadrach powiedziano mu iż nie ma podstawy prawnej na odbieranie wypracowanych nadgodzin.
Jeszcze w 2010 jak odchodził ktoś u nas to mu mógł je odebrać a teraz już nie!!!?
W związku z tym mam pytanko czy coś  się zmieniło  w przepisach i jak jest w waszych Jednostkach?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 17, 2011, 22:01:24
Cytat z wcześniej przytoczonego linku ws rozliczenia nadgodzin:
http://www.straz.gov.pl/data/other/wzorr.pdf
Cytuj
Jednocześnie przypominam, że rekompensatę pieniężną za przedłużony czas służby, wypłaca się do końca kwartału następującego po okresie rozliczeniowym, ale nie później niż w dniu zwolnienia ze służby. Tym samym dla strażaków zwalniających się ze służby w trakcie okresu rozliczeniowego należy zabezpieczyć środki na wypłatę rekompensaty pieniężnej, o ile nie został udzielony czas wolny od służby.
U mnie wybierali nadgodziny od początku 2011 (o ile mieli powyżej tego co zapłacili). Za II okres 2010 płacili - więc nadgodzin specjalnie nie było dużo. Za I okres 2010 i wcześniejsze lata (kilkaset godzin) nie wybierano nadgodzin. Jak to rozwiązano - chyba na zasadzie ugody. pozdr
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 20, 2011, 10:03:11
Witam ostatnio bylismy na cwiczeniach eu carpathex w Nowej debie cwiczenia dobrze przygotowane dobrzy ludzie ktorych z reszta pozdrawiam . Ale jak wszystko co dobre cwiczenia sie skonczyly i jakie bylo moje zdziwienie gdy po powrocie do jrg okazalo sie ze caly poligon rozliczono nam po 8h bylem pięć dni czyli 40h a okazuje sie ze osoby osmio godzinne ktore byly na poligonie maja rozliczone 8*5=40+40nadgodzin=80 . Dziwi mnie fakt ze zostalismy pominienci oraz to ze nikt niewie jak takie wyjazdy sie powinno rozliczac. a w pismie od organizatora cwiczen nie zostalismy wogole ujeci jakby nas tam nie bylo.
Czyli jak trafi mi sie nastepny poligon to od 7:30do15:30 i chulaj dusza do nieba moge jechac do domu???






Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 21, 2011, 19:06:15
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twój opis wyjazdu na ćwiczenia, ale ja widzę to tak:

1. O waszym udziale w ćwiczeniach świadczyć powinno:
a) karta drogowa
b) SWD
c) wystawione przez komendę delegacje (jesli byliście na poligonie ciągle poza terenem komendy)
d) kwatermistrzostwo powinno zapewnić wam całodzienne wyżywienie, rozliczane na każdego uczestnika ćwiczeń
e) książka podziału - gdzie był samochód przez pięć dni, co wpisano obsadzie?
f) sprawozdanie rozjemcy z ćwiczeń, dokumentacja ćwiczeń (ujęte są wszystkie siły i środki z rozpisanymi założeniami dla poszczególnych załóg)

2. Kto rozlicza wam nadgodziny?! Czy osoba rozliczająca nadgodziny poświadczy, że codziennie po 8 godzinach ćwiczeń wracaliście do jrg?
3. Możecie zwrócić się do komendanta z prośbą o interpretację podanych przez ciebie różnic w sposobie rozliczania godzin pobytu na poligonie strażaków 8 godzinnych i strażaków zmianowych.
4. W każdej jrg powinna być ogólnodostępna informacja (wytyczne KG PSP) o sposobie rozliczania czasu pracy strażaków.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 21, 2011, 20:24:30
Z gory dziekuje za odpowiedz juz opisuje wszystko.
1.
a)karta drogowa jest rozpisana co do minuty i kilometra czyli mamy czas pracy kierowcy
B)wszystko w swd oczywiscie bylo zmienione prawidlowo(taki dupochron)
C,D)dalegacja-sa owszem ale jak wynika z rozkazu wszysko zapewnia organizator(nie chce kasiory z delegacji bo jedzonko bylo oki)
E)wpis w ksiazke podzialu-czas wyjazdu i powrotu z cwiczen rowniez jest wpisany.z tego na piec dni zdjeto 2 osoby ze zmian na nasza nieobecnosc
F)sprawozdanie z cwiczen -w pismie od organizatora nie ma o nas slowa
2)rozliczaja nas kadry komenda
3)zwroce sie z zapytaniem do komendanta
4)rozpozadzenie o czasie pracy jest na jrg ale co z tego jak wydajemi sie ze jest nadinterpretowane a my to tylko szare myszki
I teraz moje pytanie co z tym fantem zrobic czy wszystko jest oki wedlog was????


Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 21, 2011, 21:54:30
Cytuj
4. W celu rozliczenia obowiązującego strażaka wymiaru czasu służby, w przyjętym okresie rozliczeniowym, czas
odbytej przez strażaka podróży służbowej, która trwała dłużej niż dzień, ewidencjonuje się w kartach ewidencji
czasu służby w następujący sposób:
1) dla zmianowego rozkładu czasu służby, jeżeli podróż rozpoczęła się w dniu służby, to do czasu służby jest
ewidencjonowany czas faktycznego wykonywania zadań służbowych, lecz nie mniej niż w wymiarze
obowiązującym w codziennym rozkładzie czasu służby;
2) dla codziennego rozkładu czasu służby, jeżeli podróż rozpoczęła się w dniu służby, to do czasu służby jest
ewidencjonowany czas faktycznego wykonywania zadań służbowych, lecz nie mniej niż w wymiarze
obowiązującym w codziennym rozkładzie czasu służby;
3) jeżeli podróż obejmowała dni, które, zgodnie z obowiązującym strażaka harmonogramem służby, były
dniami wolnymi od służby - przyjmuje się, że w tych dniach obowiązywał strażaka wymiar czasu służby
obowiązujący w codziennym rozkładzie czasu służby, i, jeżeli w tym dniu wykonywał on zadania
służbowe, przepisy pkt 1 i 2 stosuje się odpowiednio.

tyle przepis mówi; teraz pozostaje do wyjasnienia kwestia ile czasu każdego dnia wypełnialiście zadania służbowe; jeżeli mniej niz 8h, to macie prawidłowo zaewidencjonowane, jeżeli więcej, to o róznice jesteście w plecy;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 21, 2011, 22:02:33
Cytuj
teraz pozostaje do wyjasnienia kwestia ile czasu każdego dnia wypełnialiście zadania służbowe

Nie wiem czy się nie mylisz? Jeżeli był to wyjazd na ćwiczenia w ramach COO z grupami specjalistycznymi, wydzielone siły i środki z poziomów wojewódzkich, to od chwili wyjazdu z jednostki do powrotu jest to pełnienie obowiązków służbowych.
Z tego co mi wiadomo w ćwiczeniach brały też udział specjalistyczne grupy ratownicze.
Cytuj
3 Kompanie Państwowej Straży Pożarnej,
4 Plutony Logistyczne,
3 Grupy Ratownictwa Chemicznego,
1 Grupa Wodno-Nurkowa,
3 Grupy Ratownictwa Wysokościowego,
1 Grupa Poszukiwawczo-Ratownicza,
Z programu ćwiczeń:   
Cytuj
Środa, 14 września 2011 r.
08:00 - 24:00    ćwiczenia praktyczne grup ratowniczych
Cytuj
Czwartek, 15 września 2011 r.
00:00 - 16:00    ćwiczenia praktyczne grup ratowniczych
Cytuj
Piątek, 16 września 2011 r.
10.00 - 12.00    ćwiczenia praktyczne - obserwacja
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 21, 2011, 22:16:28
oki nam caly czas mowi sie ze pracowalismy tam osiem godzin dziennie i tak nas rozliczono ja przezyje ta strate i nie bede walczyl bo nie mam takiej pary.Ale czy mam rozumiec ze jesli pojade nastepnym razem to po osmiu godzinach nie wazne gdzie bede moge sie zawinac i nikt mi nic nie moze zrobic to ciekawe jak ktos przybiegnie w srodku nocy ze cos sie uszkodzi na poligone, to powiem mu ze urzeduje od 7:30do15:30 . dla mnie jest to jakies nie pojete i troche zabawne bo kiedys obije sie to komus

ale my nie bylismy ekipa cwiczaca bardziej logistyka :szalony:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 21, 2011, 22:39:47
to czy było to w ramach COO czy WOO nie ma znaczenia - istotne jest ile czasu wypełniali zadania służbowe; trochę inaczej jest na imprezach w rodzaju zwalcznie skutków powodzi, a trochę inaczej na manewrach; czas mieli ładnie zapełniony, więc powinni miec policzone więcej niż 8h (faktyczny czas); to czy ktoś był ćwiczącym, pozorantem czy technicznym to kwestia drugorzędna;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 21, 2011, 22:53:39
i tu powstaje kolejne pytanie dlaczego organizator nas pominol przy podaniu czasu pracy . i dlaczego na piec dni oslabiano zmiany o dwie osoby skoro nas rozliczano po 8h cos tu sie nie zgadza.
PS. nikogo nie chce wkurzyc ja poprostu chce zrozumiec jak to dziala
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 22, 2011, 21:49:22
1. Nikogo nie wkurzasz, bo od tego jest forum, żeby pytać i dyskutować
2.
Cytuj
nikogo nie chce wkurzyc ja poprostu chce zrozumiec jak to dziala
TAK TO WŁAŚNIE NIESTETY DZIAŁA !

Od 2005 roku nie słyszałem, żeby ktokolwiek, gdziekolwiek, w jakiejkolwiek przystępnej formie wyjaśnił osobom prowadzącym ewidencję czasu pracy, w jaki sposób traktować takie czy owakie problematyczne niuanse rozliczania. Słyszałem, że naczelnicy wydziałów kadrowych KW lub KM(P) czasami na naradach poruszają temat rozliczeń czasu pracy wg.ewidencji. Problemem jest to, że wnioski nie spływają w dół. Następną kwestią jest to że rozliczenia ewidencji prowadzone są przez najprzeróżniejsze komórki w poszczególnych komendach (operacja, kadry, dowódcy jrg, dowódcy zmian), jeszcze lepsze jest to, że w ramach jednej komendy każda jrg potrafi inaczej interpretować daną kwestię rozliczenia nadgodzin. A dlaczego tak jest? Bo nikomu kurwa w KG nie chce się zrobić z tym porządku, skoro burdel jest w całym kraju, skoro nikt dokładnie nie wie jak mają być rozliczane te pieprzone nadgodziny, to może trzeba by podnieść swoje szanowne cztery litery zza biurka w warszawce, objechać 16 województw, zrobić 16 szkoleń dla wszystkich prowadzących ewidencję w poszczególnym województwie i wówczas można powiedzieć - teraz wiecie tyle samo co ja, rozliczajcie wszyscy w taki sposób, nie inaczej, bo wam łby pourywam i nasram do szyi! Tylko przez kilka lat nikt w KG nie mógł i nadal nie może znaleźć 16 dni roboczych, aby tak tą sprawę załatwić, oraz nie może znaleźć 1 (słownie: JEDNEGO) mądrego, który zna wszystkie sztuczki w tej ewidencji i nie boi się przeprowadzić takiego szkolenia (czytaj: nie boi się trudnych pytań od ludzi w terenie) Na ten temat można pisać i pisać, mówić i mówić....ale co to da, skoro KG to w dupie ma?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Październik 22, 2011, 22:17:40
robard ma niestety rację w pełni.
Problem to nie tylko brak kogoś kto zrobi porządek w całym kraju ale kogoś w KW lub każdej KP/M który zrobi z tym porządek. Jak jest ktoś ogarnięty to reszta ma w pupie rozliczenie i wszystko trwa jak teraz.
Zresztą co tu mówić o KG... w jednej jednostce każda zmiana rozlicza czas służby inaczej... w jednym wydziale każda komórka rozlicza ten czas inaczej!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 22, 2011, 22:50:39
Robard-wielkie dzieki odpowiedz mnie w pelni satysfakcjonuje
rozumie ze co do rozliczania to wolna amerykanka czyli napsuje jeszcze krwi komus w komendzie pytaniamy a dlaczego tak to rozliczono????
a moral z tej chistori taki ze koniec jezdzenia-koniec problemu i wiecznego kantowania nas z kazdej strony .
DZIEKUJE POZDRAWIAM

I tak jest w całej straży (nawet z problemem rozliczania nadgodzin) jak z Twoją pisownią kolego Potok - brak dbałości, wiedzy i chęci poprawy oraz najważniejsze, że to wszyscy mają to w dupie... dlatego zacznijmy poprawę od siebie. Robard - twój tekst, to jeden z najlepszych jaki został napisany w tym miesiącu - szacun
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Październik 23, 2011, 09:22:36
Potok - jak już nie będziesz jeździć na szkolenia pożarnicze to przynajmniej podszkol się z ortografii...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 24, 2011, 09:21:03
Chcial bym tylko podziekowac pomocnym i madrzejszym kolegom ktorzy na temat nadgodzin nie zabrali glosu.stac ich tylko na wyszukiwanie i wytykanie bledow i cagla krytyke . ciekawy jestem czy gdyby was kantowano byli byscie tacy mocni.... DZIEKI :poklon: 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Benq2 w Październik 24, 2011, 10:20:52
Ostatnio na tym forum błędów ortograficznych jest coraz więcej, i nie w wyrazach typu "gżegżółka" ale w tak prostych że nie wiem kto niektórym podania pisze  :wall:
Więc kolego potok, i inni którzy wcześniej mieli o to pretensje, język polski jest trudny, ale do nauczenia! (poza tym mamy MS worda który nam błędy poprawi...)
Druga rzecz jaką zauważyłem: brak polskich znaków. Pierwszy raz na klawiaturze??? Aby napisać "ż" przytrzymujemy alt (w prawo przy spacji) i wciskamy "z". Podobnie z ń, ę, ó, ą, ś, ł, ź (aby zrobić ź wciskamy alt+x). Bez nerwów i trochę wysiłku panowie  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2011, 17:54:39
ładnie to opisałeś, ale jak ktoś szybko klepie klawisze, to czasami prawy alt nie załapuje:) co nie co o tym wiem, gdyż na co dzień się z tym zmagam; dobrze, że ognisty to wyłapuje tak samo jak i word - chociaż nie zawsze:)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 24, 2011, 18:26:00
lang, ale na tym właśnie polega cała straż. Od góry do dołu ( KG 01 do strażaka stażysty w Bieszczadach) zaplanowane mają by się nie przejmować, nie poprawiać. Wyliczenia  nadgodzin, instrukcję do programu ECS, jak i tez sam program pisał właśnie taki nie przejmujący się, który nie ma pojęcia o problemach jakie mogą wyniknąć ze służby. Dlatego są takie rozbieżności pomiędzy nawet JRG. Ale tacy ludzie wynikają z tego, że nie chce im się nawet błędów poprawiać (nie tylko ortograficznych) ale i merytorycznych - jak dochodzą do dużych stanowisk, to jest jeszcze gorzej....
ECS jest prosty, ale musi funkcjonować na prostych zasadach - bo był tworzony na wcześniejszych rozporządzeniach. Teraz niech mądry z KG wytłumaczy jak dostosować godziny by zakładce Nominał/Harmonogram liczba godzin była równa 0? A schody zaczynają się od takich pierdoł... (czekam na przykładowy plik ECS).
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2011, 19:25:10
na mnie czekasz? ja za maluczki jestem:) nawet nie wiem dokładnie jakie skróty są akceptowane przez makra w arkuszu:) faktycznie - jakaś ogólnie dostępna instrukcja by się przydała; a mój wcześniejszy post dotyczył wyłącznie technicznych aspektów posługiwania się klawiaturą... 
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 24, 2011, 19:54:19
Sorki lang, tylko 1 zdanie z mojego poprzedniego postu odnosiło się do Ciebie, pozostała to moja twórczość dotycząca funkcjonowania straży i jej zarządzania na poziomie większym niż nasz - maluczki.
Ale życzę awansów, nawet do KG  :wacko: :wacko: :wacko:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 24, 2011, 21:45:49
:) - mi to nie grozi:rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Październik 27, 2011, 10:54:45
(...)nie może znaleźć 1 (słownie: JEDNEGO) mądrego, który zna wszystkie sztuczki w tej ewidencji i nie boi się przeprowadzić takiego szkolenia (czytaj: nie boi się trudnych pytań od ludzi w terenie) Na ten temat można pisać i pisać, mówić i mówić....ale co to da, skoro KG to w dupie ma?

wg. mnie to sytuacja jest patowa dla KG. Jeżeli w dniu 01 lipca 2010 strażak miał np 300 nadgodzin z poprzedniego okresu rozliczeniowego to wchodzi w nowy okres rozliczeniowy z takim bagażem i o wiele szybciej osiągnie średnią 40godz/tyg. Jasna sprawa - Ameryki nie odkryłem. Do 01 lipca 2010 był oficjalny problem z odbiorem nadgodzin, który oficjalnie zniknął 01 lipca 2010r. Bo przecież mamy rozporządzenie... bo przecież płacimy za nadgodziny... bo przecież "grubą kreską odcinamy". Ale czy ktoś to napisał oficjalnie? Czy ktoś z KG podpisze się pod poleceniem usunięcia z EWIDENCJI CZASU SŁUŻBY prowadzonej w formie dokumentacji służbowej i archiwizowanej, godzin przesłużonych przez strażaków? Moim zdaniem nie ma takiego głupiego.
Rozporządzenie załatwiło częściowo problem nadgodzin. W wymiarze 40 - 48 godz./tyg jest możliwość wyzerowania licznika przy niedoborach kadrowych. Wszystko się przesuwa na kolejny okres rozliczeniowy i szefa gra. Ale chyba ktoś nie wziął pod uwagę ilości nadgodzin generowanych od 2005, których nie da się skasować i które ciągle MUSZĄ figurować w godzinach z poprzedniego okresu. Tylko tutaj pojawia się mały problem. Magiczna granica 48 godz./tyg, której  w "przyjętym" okresie rozliczeniowym, bez wprowadzenia podwyższonego stanu gotowości operacyjnej, przekroczyć się NIE DA (art. 35, ust 10 U.PSP). Państwowa Straż Pożarna nie ma do tego instrumentów prawnych.

Więc o jakich szkoleniach Wy mówicie? Czego mieli by Nas nauczyć? Jak omijać prawo?

Czy ktoś jest w stanie logicznie podważyć to co napisałem?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: LaCosta w Październik 27, 2011, 12:11:55
Tez sie zastanawiam kiedy i w jakiej formie otrzymam rekompensatę za swoje nadgodziny ktore uzbierałem przed ostatnią powodzią.... a mam ich ok 300:) są zamożone podobno... tylko na co czekają i do kiedy ?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 27, 2011, 18:47:25
@Liberty
Cytuj
Więc o jakich szkoleniach Wy mówicie? Czego mieli by Nas nauczyć? Jak omijać prawo?

Pisząc o szkoleniach miałem na myśli nie tylko ujednolicenie sposobu rozliczania czasu pracy w ewidencji, chociaż uważam, że tutaj właśnie powstaje najwięcej błędów, a wynika to z różnych interpretacji wytycznych KG, co do sposobu rozliczania nadgodzin, to jedno.

Drugą kwestią, jest właśnie to co poruszyłeś i w tym temacie zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Jednak, na takim ewentualnym szkoleniu Pan/Pani z KG nie może powiedzieć, że nadgodziny z 2010 roku są zamrożone z polecenia KG - bo to ON reprezentowałby KG, więc musiałby podać powód oraz określić, co do tej pory (a minął już roku z okładem) zrobiła KG i co robi, żeby ten temat rozwiązać - tutaj zawiera się moje stwierdzenie, że musiałby umieć na takie lub inne ciężkie pytania odpowiedzieć.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Październik 27, 2011, 19:31:58
1. Co odpowiedzieć strażakowi, który zapyta dlaczego w ewidencji czasu służby brakuje jego wypracowanych nadgodzin? Co to znaczy "zamrożone" i na jakiej podstawie "zamrożenie" to zostało przeprowadzone?

...a jeżeli jednak nadgodziny zostaną przepisane (co wg mnie jest jedyną opcją), to...

2. Jak zewidencjonować oraz na jakiej podstawie prawnej i w jaki sposób rozliczyć czas służby, który w ostatnim dniu okresu rozliczeniowego przekroczył średniotygodniowo 48 godzin?

Skoro oficjalnie kadrowcy i dowódcy w JRG nie zasługują na wyjaśnienia to może chociaż na forum i anonimowo jakiś specjalista z KG zdradzi tę najpilniej strzeżoną tajemnicę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 27, 2011, 21:05:18
@Liberty
Cytuj
1. Co odpowiedzieć strażakowi, który zapyta dlaczego w ewidencji czasu służby brakuje jego wypracowanych nadgodzin? Co to znaczy "zamrożone" i na jakiej podstawie "zamrożenie" to zostało przeprowadzone?

To nie my mamy roztrząsać, co powiedzieć, gdyż KG dokładnie wiedziała co napisać do komend, żeby te godziny nie zostały rozliczane, niech teraz ktoś z pełną odpowiedzialnością patrząc w oczy strażakom odpowie - dlaczego?! Na jakiej podstawie prawnej?

Cytuj
Skoro oficjalnie kadrowcy i dowódcy w JRG nie zasługują na wyjaśnienia to może chociaż na forum i anonimowo jakiś specjalista z KG zdradzi tę najpilniej strzeżoną tajemnicę.

A wszyscy, którzy prowadzą ewidencję, prowadzą ją również anonimowo, czy podpisują się stopniem, imieniem i nazwiskiem pod każdą kartą ewidencji?
Zbyt wiele rzeczy w PSP robione jest w tajemnicy, bez rzetelnego wyjaśnienia - przykład: coroxczne dywagacje kto dostanie awans w stopniu, ile poszło wniosków do KW, kto przeszedł dalej, kogo i dlaczego wstrzymał wojewódzki, kogo i dlaczego nie awansowano w KG - czy to tak trudno wziąć na siebie odpowiedzialność za czynności administracyjne? Nie można wysłać zwrotnej informacji, że "Kowalski" nie dostał błogosławieństwa w KW, gdyż zawalił ostatnio akcję?
Jadnak kiedy kowalski jedzie do zdarzenia i po nim sporządza informację, to każdy w KW może poznać, jak to zdarzenie przebiegało, jakie podjął lub jakich decyzji zaniechał, dlaczego akcja wyszła tak lub inaczej. Czy jawność postępowania, a co za tym idzie konsekwencje, dotyczą tylko jednej strony PSP?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Październik 28, 2011, 11:41:32
mam pytanie z zupełnie innej beczki. Jak  wiemy jest zmiana czasu z letniego na zimowy.  Sobotnia zmiana zdająca bedzie o godzine dłużej w służbie w niedziele rano.. Jak to będzie w rozliczeniu..czyżby znów ,,ku chwale ojczyzny"? ta jedna godzina...te 13.50zł?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 28, 2011, 11:59:03
Cytuj
ta jedna godzina...te 13.50zł?
Tak, a na wiosnę przy kolejnej zmianie czasu odejmą te 13.50 zł  :rofl:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 28, 2011, 12:23:09
Też czekałem aż któryś wyskoczy z tym tematem  :wacko: :rofl: :wacko: :rofl:
śmieszne i żałosne, bo nieprzemyślane...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Październik 28, 2011, 14:39:22
zaraz..spokojnie...dlaczego mają wiosna odjąc to tej zmianie , która  teraz jesienia tego nie zarobiła?.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 28, 2011, 15:05:54
a co stoi na przeszkodzie, żeby przy zmianie czasu z letniego na zimowy w ECS-ie w dolnym wierszy wpisać "25" (jeżeli skrypt na to pozwala), a przy zmianie z czasu zimowego na letni "23"; za nic nie trzeba płacić, dodatek za służbę w nocy i nadgodzinach nam się nie należy, więc w czym miałby być problem?
jakoś w stosunkach pracowniczych problemu nie ma i wszyscy sobie radzą:

http://www.bibliotekako.pl/news.aid,813,Zmiana_czasu_na_zimowy____jak_rozliczyc_czas_pracy_i_wynagrodzenie.html

jest jeszcze inny pogląd - dalej idący w ochronie praw pracowniczych:

http://www.kadryonline.pl/czas_pracy/zmiana_czasu_na_letni_zaplac_za_niedopracowana_godzine-1443.html

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ogienek w Październik 28, 2011, 15:54:55
Otóz to. ,,jęzeli skrypt na to pozawala". A jeżeli nie pozwala? Z tego co sie orientuje..to doba zawsze i wszędzie ma 24 godziny.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Październik 28, 2011, 20:27:26
Odpowiadając na wasze pytania co do rozliczania czasu z wyjazdu COO i WOO czas jest liczony od momentu wyjazdu do momentu powrotu do jednostki macierzystej.
16 24 24 24 8 - tak w harmonogramie służby powinna wyglądać tabelka dolna z czasu waszej służby gdy jesteście dysponowani w ramach COO lub WOO.

Co do wypowiedzi kolegi odnośnie Ćwiczeń Carpatia to z tego co ja wiem to po tyłku dostało biuro, bo KG przysłała własne wytyczne ich czasu pracy i byli oni od poniedziałku do piątku a mają zaliczone tylko 40 godzin 5*8.

Jeśli też jesteś z biura to taka jest interpretacja KG. Natomiast ci co byli zadysponowani w ramach COO lub WOO mają liczone wszystkie godziny tak jak na powodzi.

Przykładem mogą być ćwiczenia Gryf
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 28, 2011, 21:59:18
Witam kolego ja widzałem wytyczne z KG i tak policzono 5*8+40, ale w pismie byli tylko ośmio godzinni
Więc jesli nas rozliczono 5*8 to my jesteśmy w gorszej sytyłacji.Twoje rozliczenie mi sie podoba ale skąd się wzieło????????pozdrawiam

Odpowiadając na wasze pytania co do rozliczania czasu z wyjazdu COO i WOO czas jest liczony od momentu wyjazdu do momentu powrotu do jednostki macierzystej.
16 24 24 24 8 - tak w harmonogramie służby powinna wyglądać tabelka dolna z czasu waszej służby gdy jesteście dysponowani w ramach COO lub WOO

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Październik 29, 2011, 14:06:04
Moje rozliczenie czasu wzięło się z wytycznych KG. Jest tam napisane że wyjazd COO lub WOO jest liczony od momentu wyjazdu jednostki do czasu powrotu do bazy.

Taki sam przykład masz jak zostałeś na zdarzeniu po służbie do godziny 10.00 zamiast 8.00.
Wtedy w harmonogramie służby opracowanym przez KG musisz mieć wpisane 16 10 zamiast 16 8. Ale to powinien wiedzieć twój D-ca zmiany, który ewidencjonuje czas służby.

Tak samo jak wyjeżdżasz w ramach COO lub WOO w książce podziału bojowego powinieneś mieć wpisane że zostałeś pozostawiony w służbie, a po powrocie podpisać listę obecności za te dni.

Wiem, że może to dziwić niektórych, bo my dopiero niedawno też zostaliśmy o tym uświadomieni.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: robn w Październik 29, 2011, 16:22:21
Koledzy pół roku temu pojechali na ćwiczenia COO do XXXX na dwa dni i w realizacji wpisałem im tak jak mówi Wania. Było ok, wszystko potwierdzone w książce podziału - wyjazd pojazdu z obsadą xxxx do XXXX w godzinach od xx.xx do yy.yy.

Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 29, 2011, 20:16:45
wania - za przeproszeniem - co jest wazniejsze? wytyczne KG czy litera prawa? wyjazd COO czy WOO nie zawsze musi wiązac się z wykonywniem obowiązków służbowych przez cały czas, jak często jest na manewrach (relaks, integracja itd.); dlatego nie uważam, żeby z automatu kazdy wyjazd zaliczać od wyjazdu do powrotu;

co do zmiany czasu - zapomniałem, że my dalej rozliczamy doby, a nie dni (why?); wobec tego oczywiscie nalezy wpisać 16/9 służby wobec zaplanowanych 16/8; a na wiosnę analogicznie - 16/7 wobec zaplanowanych 16/8; nikomu krzywda się nie stanie i nikt się bezpodstawnie nie wzbogaci;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Październik 29, 2011, 22:30:48
wania - za przeproszeniem - co jest wazniejsze? wytyczne KG czy litera prawa?
Lang - z całym szacunkiem do Ciebie, ale dla mnie wytyczne KG to litera prawa, czy słuszna i właściwa?
To nie ja czy ty wymyśliliśmy te przepisy. To nie my ustalamy harmonogram czy przebieg ćwiczeń. Tak samo na powodzi nie pracujesz 24 - tylko masz czas wolny oraz porę czuwania.

To że tak należy "rozpatrywać" te przepisy wyszło właśnie po powodziach. Co jednostka to inna interpretacja.

Wg mnie powinno być jednakowo dla wszystkich, a nie jak Komendant czy kadrowiec sobie uznają. Obojętne czy są to wyjazdy nieplanowane - czytaj powódź, czy też planowane - czytaj wyjazd na ćwiczenia COO. Wykonujesz swoje zadania służbowe. Chłopaki na wałach w Sandomierzu pracowali po 20 godzin bez przerwy, inni w innych rejonach czekali "na falę" w koszarach z dala od domu. Jesteś poza domem z dala od rodziny to ... chyba jesteś w pracy... Pracując na podziale nie siedzisz 24 godz w samochodzie i nie czekasz na wyjazd.

Jak mówi stare powiedzenie Hu....owo ale jednakowo.

Wg. mnie jest to bardzo sprawiedliwy i słuszny przepis lub interpretacja KG.
Zastanawia mnie teraz tylko jak mają liczone godziny chłopacy. którzy pojadą, np. na trzęsienie ziemi do Turcji, czy jest to im liczone tak samo?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 30, 2011, 09:14:30
sorry Wania - moje niedopatrzenie; umknęła mi treść § 16 ust. 7 rozporządzenia w związku z jednostkami redakcyjnymi do których ona odsyła; w związku z powyższym oczywiście, że wytyczne KG sa całkowicie słuszne, a w przypadku wyjazdów COO i WOO (zarówno na ćwiczenia jak i do działań), jak równiez misji zagranicznych, do czasu słuzby wlicza się czas od zadysponowania do powrotu; mea culpa :bij:
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Październik 31, 2011, 16:53:14
lang skąd ten paragraf i ten ustęp, gdyż nie mogę tego znaleść.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: lang w Październik 31, 2011, 18:27:31
oczywiście, że z rozporzadzenia w sprawie pełnienia służby - Dz. U. z 31 marca 2011 Nr 69 poz. 371; błędnie ustęp wskazałem - chodziło o 7.;
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Listopad 01, 2011, 15:17:20
Witam szanownych kolegów...
Mianowicie chcę ponowić moje pytanie w sprawie mojego starszego kolegi który chce w 2012r. przejść na zaopatrzenie  emerytalne mając aktualnie na kącie ponad 500 nadgodzin wypracowanych do 01.07.2010r.
Komendant poinformował go iż nie ma na tę chwilę podstawy prawnej na oddanie lub zapłacenie tych godzin....
Czy w waszych jednostkach ktoś odchodzi na początku przyszłego roku na Emkę, czy występują takie przypadki i jak jest  to rozwiązywane...?
Bo aż nie chce mi się wieżyc że te godziny mu przepadną"Ku Chwale Ojczyzny"
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: blewe w Listopad 01, 2011, 19:12:48
Niestety , ale nie dają możliwości odbioru a tym bardziej zapłaty. Przećwiczyłem na własnej skórze. Aczkolwiek trzy lata wstecz wybierali nadgodziny przed odejściem.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 02, 2011, 09:12:06
Witam kolegów chce sie tylko pochwalić że sprawa nadgodzin o która pytałem znalazla swoj właściwy finał i doszło kolejne pismo z KG jak rozliczyc godziny. Wszystkim którzy pomagali dziekuje

(Panowie dziękowałęm za temat godzin z poligonu a nie dwóch ostatnich postów i nie piszcie mi na PW ze chwale się pismem z KG bo tego nie zrobiłem poprostu zadzwoniono do mnie z kadr ze przyszło pismo i godziny zostaly rozliczone własciwie tak jak panowie z forum mi podpowiadali i tylko tyle jest
Dziennik ustaw z 31marca2011 nr.69 poz 371 paragraf-16 ust.7 )
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: zastawka6 w Listopad 02, 2011, 21:46:58
Witam kolego opisz szerzej albo wrzuć to pismo z KG na forum inni tez chcą odejść na EM i mają podobne problemy. Dzięki.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Listopad 03, 2011, 18:36:34
Z tego co pisał kolega to rozumiem, że pismo to dotyczyło rozliczenia Ćwiczeń Karpatia.


Jeśli chodzi o odejście na emkę i zwrot godzin to dowiedzcie się u kolegów z wielkopolski. Nie chcę mówić w której komendzie to było - bo do końca nie wiem i nie chcę wprowadzać w błąd, ale kolega mówił, że u nich Komendant nie wypuszcza nikogo z nadgodzinami i ci to odchodzą w maju już od stycznia mają wolne.

Wyszło to chyba 2 lata jak któryś ze strażaków już na emce domagał się zwrotu "kasy".

Tylko tyle wiem- nie wiem ile jest w tym prawdy a ile kombinacji. Jeśli ktoś zna dokładniej temat to może go pociągnąć
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: mlynarzm w Listopad 04, 2011, 18:20:49
Wania >dzięki za info.
Może ktoś zna jakieś inne przypadki które były lub są stosowane w KM.?
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: boloyung w Listopad 05, 2011, 17:20:42
Witam
Może mi ktoś odpowiedzieć na jakiej podstawie używacie do ewidencji czasu służby programu z KG, jeżeli nie to po co wogóle ewidencjonujecie w  ten sposób, może lepiej będzie po prostu liczyć ilość służb X 24h??
Jeżeli chodzi o nadgodziny to walczcie tylko jeżeli pełnicie służbę, po odejściu na emke nie ma co marzyc o rekompensacie w jakiejkolwiek postaci.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Listopad 10, 2011, 12:54:39
Nowe wieści o Euro 2012 ??

1.  Wszystkie szkolenia, kursy i szkoły maja zakończyć się przed  rozpoczęciem mistrzostw aby kadra i uczniowie mogli fizycznie wzmocnić  jednostki liniowe lub sztaby.
2. Na czas EURO zostają wstrzymane wolne, urlopy, delegacje itp.
3.  Jednostki organizacyjne podległe MSWiA mają funkcjonować w minimalnym  niezbędnym do ich prawidłowego funkcjonowania trybie (zero kontroli  prewencji, operacyjnej, itp. funkcjonariusze z tych wydziałów maja  wzmocnić jednostki liniowe)

                                                                                                            W województwach w których będą rozgrywane mecze zostały stworzone  plany operacji wojewódzkich i plany operacji powiatowych nie wiem jak w  innych. System pracy na czas EURO 24/24 minimalne stany na poziomie 70%,  auta które wchodzą w skład COO mają mieć zapewnioną pełną obsadę  przewidzianą w planach oczywiście część SIS z KP weźmie bezpośredni  udział w zabezpieczeniu meczów i tego co się będzie działo w miastach  rozgrywek. KM na terenie których będą rozgrywane mecze mają zapewnić  czas dotarcia do zdarzenia na poziomie 5 min. w każdym punkcie miasta,  pozostałe komendy 15 min.

U mnie w KP odbyło się spotkanie z 01 i padły właśnie takie pogłoski, że tak ma być jak w powyższym cytacie. Czy u Was też coś takiego się ruszyło??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Listopad 18, 2011, 16:49:35

1.  Wszystkie szkolenia, kursy i szkoły maja zakończyć się przed  rozpoczęciem mistrzostw aby kadra i uczniowie mogli fizycznie wzmocnić  jednostki liniowe lub sztaby.
2. Na czas EURO zostają wstrzymane wolne, urlopy, delegacje itp.
3.  Jednostki organizacyjne podległe MSWiA mają funkcjonować w minimalnym  niezbędnym do ich prawidłowego funkcjonowania trybie (zero kontroli  prewencji, operacyjnej, itp. funkcjonariusze z tych wydziałów maja  wzmocnić jednostki liniowe)
W województwach w których będą rozgrywane mecze zostały stworzone  plany operacji wojewódzkich i plany operacji powiatowych nie wiem jak w  innych. System pracy na czas EURO 24/24 minimalne stany na poziomie 70%,  auta które wchodzą w skład COO mają mieć zapewnioną pełną obsadę  przewidzianą w planach oczywiście część SIS z KP weźmie bezpośredni  udział w zabezpieczeniu meczów i tego co się będzie działo w miastach  rozgrywek. KM na terenie których będą rozgrywane mecze mają zapewnić  czas dotarcia do zdarzenia na poziomie 5 min. w każdym punkcie miasta,  pozostałe komendy 15 min.

U mnie w KP odbyło się spotkanie z 01 i padły właśnie takie pogłoski, że tak ma być jak w powyższym cytacie. Czy u Was też coś takiego się ruszyło??
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: wania w Listopad 19, 2011, 18:42:32
Czyli coś rusza w temacie - i bardzo dobrze !!!

U nas spotkania nie było, ale na "chłopski" rozum to Normalne- tylko niech ktoś to powie w prost i otwarcie, bo już zaczyna się planowanie urlopów i harmonogram na I półrocze - a to jak będziemy, czy mamy pracować w czerwcu 2012.

Któryś z przed mówców napisał, że powodzi nie przewidzimy a Euro 2012 tak!! więc niech ktoś nam w prost powie jak may pracować w czerwcu 2012 !!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: tysiek w Listopad 19, 2011, 21:04:09
Na podkarpaciu też oddawali wszystkie zaległe nadgodziny odchodzącym na emkę ale w piątek przyszło pismo z KW żeby przeliczyć ponownie nadgodziny z wcześniejszych lat ale po 48 godz/tydz. Chłopacy którzy przed emeryturą mieli już być np do lutego na wolnym muszą przyjść do pracy bo jest wstrzymane odbieranie nadgodzin...
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Kangoor w Listopad 29, 2011, 10:14:49
i tu powstaje kolejne pytanie dlaczego organizator nas pominol przy podaniu czasu pracy . i dlaczego na piec dni oslabiano zmiany o dwie osoby skoro nas rozliczano po 8h cos tu sie nie zgadza.
PS. nikogo nie chce wkurzyc ja poprostu chce zrozumiec jak to dziala

u mnie chłopaki z podziału dostali po 24h za każdy dzień spędzony w Carpatexie ;)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: potok w Listopad 29, 2011, 21:10:12
Kolego u nas po lekkim zamieszaniu co do godzin rozliczono od momentu wyjazdu z JRG do powrotu.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: delete w Grudzień 01, 2011, 20:37:05
NADGODZINY są gwoździem do trumny PSP!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 01, 2011, 21:40:09

Cytuj
u mnie chłopaki z podziału dostali po 24h za każdy dzień spędzony w Carpatexie ;)


i to jest problem w PSP ogólnie... każda Komenda albo nawet jednostka działa po swojemu, po swojemu rozlicza czas służby, ćwiczenia, zajęcia itp...

Dlatego też nie widzę zasadności istnienia KG... ja wiem, że tam się wiele robi ale nie może być tak, że nad podstawami funkcjonowania PSP nie ma nadzoru i ogólnych wytycznych... nieważne czy dobrych czy złych...
niech będzie hu...owo ale jednakowo!!!!
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: Kangoor w Grudzień 05, 2011, 11:33:52
całkowicie się z Tobą zgadzam ... mało tego że są różnice między jednostkami, u mnie są nawet różnice na jednostce w zależności od tego kto pojedzie :) jak jest ktoś z 8h to naliczany jest maximum czasu ile tylko sie da, jeżeli nikogo by nie było to by było po 8h za dzień bo przecież tyle się należy (p8 do exela i z głowy)
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Grudzień 06, 2011, 18:24:22
Odpowiedź Komendanta Głównego PSP na wątpliwości i zarzuty stawiane przez Rzecznika Praw Obywatelskich http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF (http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF)

źródło: http://www.skpnszz.org
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 14, 2011, 13:19:37
Odpowiedź Komendanta Głównego PSP na wątpliwości i zarzuty stawiane przez Rzecznika Praw Obywatelskich http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF (http://www.skpnszz.org/downloads/2011r/grudzien%202011/pismo%20BK%20I%2007137-411.PDF)

źródło: http://www.skpnszz.org
Mógł jeszcze rozwinąć swoją myśl o jakiś wzór jak to zrobić:) bo papier przyjmie wszystko a rzeczywistość jest inna. A po za tym zastanawiam się cały czas patrząc na te systemy wyliczania naszych nadgodzin i dochodzę do wniosku że tworzymy nową matematykę, bo nie rozumiem dlaczego nie jest to robione jak w każdej innej branży formacji itp, czyli:
- limit godzin normatywnych max 192 - to reszta jest nadgodziną
- zwolnienie - nieobecność czyli nie pracuje nic sie nie liczy
- urlop - j.w.
- ws - j.w
i myślę że to jest proste i każdemu zrozumiałe.
Chyba że ja jestem troszkę cofnięty i nie potrafię zrozumieć jak na zwolnieniu czy urlopie rosną godziny skoro ja nie pracuję.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: kogut78 w Grudzień 14, 2011, 13:35:34
Ze zwolnieniem L4 to się z Tobą zgodzę,ale z urlopem to jest inna sprawa,który zawsze się wlicza do przepracowanych godzin.Miałem przyjemność w cywilu udowadniać kadrowej swoją racje,jak chcieli mnie oszwabić z nadgodzin.No chyba że w PSP sa jakieś inne "wewnetrzne przepisy",ale nie sadzę.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: ognista fala w Grudzień 14, 2011, 13:37:39
Nie wiem moim zdaniem urlop jest po to aby człowiek odpoczął więc gdzie jest zasadność naliczania godzin skoro fizycznie nas nie ma w pracy a urlop wynika z przepisów.
Tytuł: Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
Wiadomość wysłana przez: remfire w Grudzień 14, 2011, 17:00:56
Wg Ciebie , jesli jesteś cały miesiąc na urlopie , to masz zero godzin przepracowanych.  Czyli w nastepnym miesiącu  pracujesz podwójna normę, aby  " odpracować " ten urlop?