strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Prawo w służbie => Wątek zaczęty przez: MisiaczekM w Listopad 03, 2004, 15:02:49
-
... należy się czy nie?? Rezygnuję z lokalu tymczasowego i wybieram się na stancję. Mieszkałem w sypialni podziału bojowego wyposażonym w umywalkę... bez łazienki, ubikacji i aneksu kuchennego.
R MSWiA w sprawie wysokości i szczegółowych zasad przyznawania strażakom Państwowej Straży Pożarnej równoważnika pieniężnego za remont zajmowanego lokalu mieszkalnego i równoważnika pieniężnego za brak lokalu mieszkalnego oraz szczegółowych zasad ich wypłaty i zwrotu.
§ 5. Równoważnik pieniężny za brak lokalu mieszkalnego przyznaje się strażakowi w służbie stałej, jeżeli w miejscu pełnienia służby lub w miejscowości pobliskiej.... , on sam lub członkowie jego rodziny:
...
2)nie otrzymał tymczasowej kwatery.
(rmswia w sprawie szczegółowych zasad przydziału, opróżniania i norm zaludnienia lokali mieszkalnych oraz tymczasowych kwater przeznaczonych dla strażaków Państwowej Straży Pożarnej.- § 13. 1. Na tymczasowe kwatery dla strażaków przeznacza się lokale mieszkalne, pokoje gościnne, pokoje w hotelu lub w bursie albo pomieszczenia mieszkalne usytuowane w budynkach przeznaczonych na cele służbowe lub na terenie obiektu zamkniętego, o należytym stanie technicznym i sanitarnym.)
czyli jeżeli otrzymał (pomieszkał i zrezygnował....) to się nie neleży?szczególnie, że jak sama nazwa wskazuje przyznaje się ją tymczasowo czyli do czasu znalezienia stancji lub zakupienia/dostania lokalu mieszkalnego
§ 15. 1. Strażakowi w służbie przygotowawczej można przydzielić tymczasową kwaterę, jeżeli on sam lub członkowie jego rodziny nie mają tytułu prawnego do zajmowania lokalu mieszkalnego (domu) w miejscowości, w której strażak pełni służbę, lub w miejscowości pobliskiej.
2. Strażakowi przeniesionemu do pełnienia służby w innej miejscowości, który w poprzednim miejscu pełnienia służby nie zwolnił zajmowanego lokalu mieszkalnego (domu), można przydzielić tymczasową kwaterę, jeżeli występują okoliczności, o których mowa w ust. 1.
3. Strażakowi, o którym mowa w ust. 2, można przydzielić również tymczasową kwaterę na okres oczekiwania na przydział lokalu mieszkalnego w nowym miejscu pełnienia służby.
§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
1)utracił lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu,
2)otrzymał pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego lub domu ze środków budżetu państwa,
3)małżonek strażaka otrzymał pomoc, o której mowa w pkt 2,
4)małżonek strażaka pobiera równoważnik za brak lokalu mieszkalnego,
5)bezzasadnie odmówił przyjęcia lokalu mieszkalnego odpowiadającego przysługującym mu normom zaludnienia, z pełnym wyposażeniem.
nic nie jest napisane o rezygnacji z tymczasowej kwatery.... moim zdaniem należy się równoważnik za brak lokalu... ale jak to wywalczyć?
-
misiaczku w mojej komendzie byś na 100% nie dostał równoważnika - ja uważam że w dużej mierze zależy to od komendanta i interpretowania przez niego przepisów
w dużej mierze zjazdy komendantów powodują że przekazują sobie a raczej wymieniaja uwagi w jaki sposób można zabrać równoważniki itp. i po takich zjazdach na efekty długo sie nie czeka
-
Misiaczek M trzeba sprawdzić czy to co tobie przyznano to co ty nazywasz kwaterą tymczasową również według przepisów jest kwaterą tymczasową. Kwatera taka bowiem winna być wyposażona w pewne elementy, jeżeli nie była to nawet nie można móić o tym że zajmowałeś kwaterę tymczasową a jedynie o tym, że mieszkałeś na jednostce.
Napisz w co konkretnie była ta "kwatera" wyposażona czy miałeś osobne wejście do p[okoju czy pokuj zajmowałeś sam jak z sanitariatami i czy zajmowałeś to na podstawie jakiegoś kwitu jak tak toprześlij mi ten kwit - jego treść pogrezbię jutro w przepisach i postaram się pomóc
-
To była Decyzja KP o przyznaniu kwatery tymczasowej... niestety nie mam kwitu... teraz jestem w domu. Była to jedna z sypialni na podziale bojowym zaopatrzona w przedsionek z umywalką. Zajmował ją sam (moj kolega-w jego imieniu piszę i kwatermistrza). Przepisy nie sa jednoznaczne i tu jest problem. Ja bym przyznał zaś księgowa z godnie z § 5 ust. 2 Rozporządzenia MSWiA w sprawie wysokości i szczegółowych zasad przyznawania strażakom Państwowej Straży Pożarnej równoważnika pieniężnego za remont zajmowanego lokalu mieszkalnego i równoważnika pieniężnego za brak lokalu mieszkalnego oraz szczegółowych zasad ich wypłaty i zwrotu. NIE chce.
-
@ Misiaczek sprawa nie jest prosta, można ją wygrać (wg mnie oczywioście) ale postępowanie jest skomplikowane. Więc....
Przynano Ci decyzją kwaterę tymczasową na podstawie
art. 76 ustawy o PSP Na lokale mieszkalne dla strażaków przeznacza się lokale będące w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych lub podległych mu organów, uzyskane w wyniku ich działalności inwestycyjnej albo od organów samorządu terytorialnego lub przedsiębiorstw.
w związku z rozporządzeniem (Dz. U. nr 4 z dnia 12 stycznia 1998 r. poz. 13)
§ 13. 1. Na tymczasowe kwatery dla strażaków przeznacza się lokale mieszkalne, pokoje gościnne, pokoje w hotelu lub w bursie albo pomieszczenia mieszkalne usytuowane w budynkach przeznaczonych na cele służbowe lub na terenie obiektu zamkniętego, o należytym stanie technicznym i sanitarnym.
2. Tymczasową kwaterę przydziela się strażakowi na jego wniosek. Wzór wniosku stanowi załącznik nr 2 do rozporządzenia.
Zatem owszem otrzymałeś lokal zwany kwaterą tymczasową ale czy Ty pisałeś wniosek o przyznanie takiej kwatery?? Jeżeli nie pisałeś nie był podstawy do wydania przez Komendnata decyzji o jej przydziale, poza tym kwatery tymczasowe powinny spełniać prócz stanu technicznego i sanitarnego minima co do powierzchni zatem zgodnie z cytowanym rozporządzeniem i jego
§ 4. ust. 2. Strażakom samotnym: 2) pozostałym bez względu na grupę zaszeregowania - przysługuje lokal o powierzchni mieszkalnej od 14 do 20 m2.
czyli kwatera musi mieć minimum 14 m kw. top nie dużo. ale jeżeli nie ma tego minimum nie jest kwaterą tymczasową, a jedynie miejscem w którym Komendnat pozwolił Ci przebywać. Oczywiście można Ci dać mniejszą kwaterę ale na twój wniosek lub za twoim pisemnym przyzwoleniem.
Najlepiej znasz realia sprawy i na podstawie w/w przepisów sam oceń czy pomieszczenie można zakwalifikować jako kwaterę tymczasową, bo to, że Komendnat to pomieszczenie tak nazwał to już wiemy :).
Jeżeli nie było Twojegop wniosku o przydział kwatery to decyzja o przyznaniu jest do zaskarżenia.
Oczywiście termin do odwołania się od tej decyzji minął (a może nie?). Jeżeli minął termin odwołania należy na podstawie k.p.a starać o:
- przywrócenie terminu do odwołania lub
- w związku z nowymi okolicznościami (np. z tego powodu że nie było twojego wniosku o kwaterę) o ponowne rozpatrzenie sprawy i stwierdzenie w tym postępowaniu, że przekazywany lokal nie spełnia wymogów, a co za tym idzie nie jest kwaterą tymczasową.
Udowodnienie że lokal nie jest kwaterą tymczasową lub tego że nie było twojego wniosku o przydział tej kwatery ma tu duże znaczenie. No i niestety będzie trwało w czasie, a wyjaśnienia mogą być "bolesne".
-
Dzięki za pomoc Fireman ale tu nie chodzi o wszczynanie "wojen" z komendantem. Wszystko było robione w dobrej wierze i raczej wnioski, decyzje są napisane poprawnie. Pomieszczenie także spełnia normy 16-18m2. Jedyna szansa to te "warunki sanitarne" - jeżeli mieli byśmy się zacząć czepiać :P
Chodzi mi bardziej o niejasność Rozporządzenia MSWiA w sprawie wysokości i szczegółowych zasad przyznawania strażakom Państwowej Straży Pożarnej równoważnika pieniężnego za remont zajmowanego lokalu mieszkalnego i równoważnika pieniężnego za brak lokalu mieszkalnego oraz szczegółowych zasad ich wypłaty i zwrotu.
§ 5. Równoważnik pieniężny za brak lokalu mieszkalnego przyznaje się strażakowi w służbie stałej, jeżeli w miejscu pełnienia służby lub w miejscowości pobliskiej.... , on sam lub członkowie jego rodziny:
...
2)nie otrzymał tymczasowej kwatery.
i
§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
1)utracił lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu,
2)otrzymał pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego lub domu ze środków budżetu państwa,
3)małżonek strażaka otrzymał pomoc, o której mowa w pkt 2,
4)małżonek strażaka pobiera równoważnik za brak lokalu mieszkalnego,
5)bezzasadnie odmówił przyjęcia lokalu mieszkalnego odpowiadającego przysługującym mu normom zaludnienia, z pełnym wyposażeniem.
a szczególnie 6, bo to on mowi o nie przyznawaniu... a w nim nic nie ma o rezygnacji z kwatery prywatnej
-
Nie otrzymujesz pieniędzy w ramach równoważnika za brak lokalu mieszkalnego bo ten równoważnik otrzymuje osoba, która nie otrzymała kwatery tymczasowej.
Natomiast jak ją otrzymałeś, nie należy Ci się ten równoważnik.
Jeżeli zrzekasz się = rezygnujesz z prawa do lokalu mieszkalnego (kwatery, która w tym przypadku zastępuje Ci ten lokal) to nie należy Ci się równoważnik:
§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
1)utracił lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu,
lokalem mieszkalnym jest również kwatera tymczasowa i taka jest interpretacja Komendnatów ja myślę że można by było pogrzebać po przepisach prawa lokalowego i znaleźć info jakie warunki musi spełnić wg tego prawa pomieszczenie aby uznać je za lokal mieszkalny. Jeżeli warunki te również będzie spełniać kwatera tymczasowa wówczas równoważnika się nie otrzyma natomiast jak będzie można na podtsawie tych przepisów postawić znaku + pomiędzy pojęciami lokalu mieszkalnego, a kwterą tymczasową wówczas równoważnik winien być wypłacany.
-
TO JEST SEDNO :
art. 76 ustawy o PSP Na lokale mieszkalne dla strażaków przeznacza się lokale będące w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych lub podległych mu organów, uzyskane w wyniku ich działalności inwestycyjnej albo od organów samorządu terytorialnego lub przedsiębiorstw.
w związku z rozporządzeniem (Dz. U. nr 4 z dnia 12 stycznia 1998 r. poz. 13)
§ 13. 1. Na tymczasowe kwatery dla strażaków przeznacza się lokale mieszkalne, pokoje gościnne, pokoje w hotelu lub w bursie albo pomieszczenia mieszkalne usytuowane w budynkach przeznaczonych na cele służbowe lub na terenie obiektu zamkniętego, o należytym stanie technicznym i sanitarnym.
Obecnie nie otrzymuję równoważnika za remont i za brak lokalu. To taka trzecia kategoria strażaków, chociaż logiczny podział to : strażacy, ktorzy mają mieszkania i strażacy nie posiadający mieszkań. Rzeczywistość jest inna. Stworzono trzecią grupę na siłę, aby zaoszczedzić na kasie.
Było tak. Na końcu korytarza w biurze 2 pokoje administracyjnie (na papierze) zmienio na lokal mieszkalny. Nie ważne, że jest to pomieszczenie "w budynku przeznaczonym na cele służbowe", a nie lokal uzyskany od samorządu lub z inwestycji (to znaczy lokal poza jednostką PSP). Wszystkim zaczęto przydzielać jedno pomieszczenie za bardzo wysoki czynsz. Oczywiste, że wszyscy odmawiali. Za takie pieniądze można wynająć wyposażone mieszkanie w bloku o dość dużej powierzchni. Wszyscy odmówili, więc nie mają prawa do równoważników. Ale o co chodzi? Chodzi o pozyskanie pieniędzy na inne wydatki. Jak? A więc: w budżecie planuje się pieniądze na równoważniki, które pod koniec roku się zabiera. W styczniu jest czysta kasa, bo pieniądze są (były przewidziane)ale wypłacać ich nie trzeba - nie należą się. U mnie kupiono w ten sposób samochód komendantowi. Także szefuncio ma nową bryczkę wydartą strażakom.
Nie chodzi mi o sam równoważnik tylko o to, że przełożony zamiast dbać o swoich ludzi to robi przeciw nim. Na dodatek taki szef wymaga od podwładnych poświęcenia i zaangażowania w służbie. Ty dla straży wszystko, a straż dla ciebie kopa w d.... Smutne, ale prawdziwe.
Najlepiej, żeby w ogóle nie było żadnych równoważników mieszkaniowych, ewentrualnie tylko na remont. Każdy gdzieś przecież mieszka! Eureka! Dlaczego jedni dostają pomoc mieszkaniową, równoważniki za brak lub za remont a niektórzy są bękartami PSP?
Kolejna kwestia. Ciekaw jestem kto dostałby mieszkanie jakby takie było do rozdysponowania. Czy myślicie , że zwykły strażak? Ha ha ha!
-
Z tego co ja już przerabiałem mieszkanie lub kwaterę przydziela się na wniosek strażaka (w ustawie jest odpowiednni wzór) a nie na widzimisię komendanta i jeżeli strażak złoży wniosek sam go podpisze świadomie i odmówi dopiero wtedy komendant może wstrzymać wypłacanie równoważnika w innym wypadku komendant łamie przepisy nie pamiętam z jakiego paragrafu (jak ktoś będzie zainteresowany to poszukam) mieszkanie musi też być w pełni wyposażone z oddzielną łazienką nie jakiś pokój w komendzie. A poza tym były już sprawy kierowane do NSA i były pozytywnie roztrzygniętne na stronę strażaków.
-
Witam wszystkich :straz:
szukałem lecz nigdzie nie znalazłem w wątkach takiego samego tematu
pracuje w PSP od 5 lat , do końca nie wiem czy w KM robią mnie w bambuko :wall: bo pani "marysi" tak jest wygodniej czy faktycznie tak jest
nakreślę temat :
razem z żoną zamieszkuję 45 km od miejsca pracy , żona jest właścicielem mieszkania które wniosła do małżeństwa ( więc ja nie jestem właścicielem ) , mój dojazd do pracy PKP wynosi od stacji do stacji w godzinach porannych 58 minut w jedną stronę ,
Pytanie brzmi czy mi się należy równoważnik za brak lokalu czy nie ?? lub za dojazdy do miejsca pracy ( np: w policji jest coś takiego jak dojazdy w okolicy 200 zł jeżeli czas dojazdu nie przekracza 2 godzin w obie strony ) :huh:
prosze o pomoc :huh:
-
kol. @strazak29 - 5 lat "pracujesz" w PSP i przez 5 lat nie dowiedziałeś się jeszcze, że w PSP nie ma czegoś takiego jak "dojazdy".... Wykażcie ludzie czasami odrobinę inicjatywy i poczytajcie przepisy, popytajcie kolegów z jednostki co dostają...
A teraz do sedna: to, że nie ty jesteś właścicielem tylko żona nie ma żadnego znaczenia - w przepisach określone że jeżeli mieszkanie posiada współmałżonek to RBL (równoważnik za brak lokalu) się nie należy. U Ciebie kluczem będzie czas dojazdu (czyli to czy miejscowość w której mieszkasz będzie zakwalifikowana jako tzw "miejscowość pobliska") - wg tego co podajesz czas dojazdu tzw publicznymi środkami lokomocji wynosi w obie strony 2x58min czyli mniej niż dwie godziny.
Ergo - niestety RBL Ci się nie należy.
Ewentualnie jest jeszcze jedna możliwość - że mieszkanie posiadane przez Was jest tak małe, że nie spełnia norm zaludnienia przysługujących - czyli 7m2/osobę powierzchni mieszkalnej (pokojów) - wtedy RBL by Ci się należał
-
taka prosta nazwa wątku miała być
po prostu nikt nigdy nie umiał mi odpowiedzieć na to pytanie
to teraz tak , jeżeli pow. mieszkaniowa pokoi jest mniejsza niż 7 m2 na głowe , przysługuje mi taki równoważnik tak ??
jeżeli razem z żoną i dzieckiem przeprowadzimy się do takiego mieszkania z różnych względów to bedzie nam sie należał RBL ?
i pytanie czy środkiem transportu musi być PKP czy może być PKS ?? lub komunikacja miejska autobusów
-
jeżeli powierzchnia MIESZKALNA w zajmowanym lokalu jest mniejsza niż wynikająca ze stosownych przepisów to należy Ci się RBL.
jeżeli "z pewnych przyczyn" wyprowadzisz się z tego mieszkania (spełniającego normy) do mieszkania które norm Ci przysługujących spełniać nie będzie to niestety (dla Ciebie) RBL należeć Ci się nie będzie
a środkiem transportu powinien być taki który zapewni Ci najkrótszy czasowo dojazd do pracy
-
zgodnie z przepisami poniżej nic nie wynika że środki transportu mają być najszybsze , prosze o podanie stosownego przepisu bo sam nie umiem znaleźć .
Art. 78.
1. Strażakowi mianowanemu na stałe przysługuje równoważnik pieniężny, zwany dalej „równoważnikiem za brak lokalu mieszkalnego”, jeżeli on sam lub członkowie jego rodziny, o których mowa w art. 75, nie posiadają w miejscu pełnienia służby albo w miejscowości pobliskiej lokalu mieszkalnego lub domu na
podstawie przysługującego im tytułu prawnego oraz nie zachodzi przypadek
określony w art. 82 ust. 5.
oraz
Art. 74.
3. Za miejscowość pobliską uważa się miejscowość, do której czas dojazdu publicznymi środkami transportu przewidziany w rozkładzie jazdy, łącznie z przesiadkami, nie przekracza w obie strony dwóch godzin, licząc od stacji (przystanku) najbliższej miejsca pełnienia służby do stacji (przystanku) najbliższej miejsca zamieszkania. Do czasu tego nie wlicza się dojazdu do i od stacji (przystanku) w obrębie miejscowości, z której strażak dojeżdża, oraz miejscowości, w której wykonuje obowiązki służbowe.
-
ale chyba jest to logiczne że musi to być połączenie zapewniające ci dotarcie do służby na godzinę jej rozpoczęcia i relatywnie najkrótsze czasowo (a nie z przesiadką w sąsiednim województwie :rofl: )....
-
nikt nie mówi że to jest sąsiednie województwo ,
inaczej
pociągiem od miejscowości do miejscowości wychodzi mi 1,58 min w obie strony no i do stacji i ze stacji trzeba dojsc do domu i strazy
a autobus mam z pod domku pod straz i odwrotnie , w obie strony jakies 2:48 min
i rozchodzi sie o to czy jest jakiś przepis dokładny który mówi że mam się poruszać pociągiem czy mogę austobusem ???
co ty na to ??
bo według mnie mogę sie strać o rownowaznik
pozdrawiam
-
nikt nie mówi że to jest sąsiednie województwo ,
inaczej
pociągiem od miejscowości do miejscowości wychodzi mi 1,58 min w obie strony no i do stacji i ze stacji trzeba dojsc do domu i strazy
a autobus mam z pod domku pod straz i odwrotnie , w obie strony jakies 2:48 min
i rozchodzi sie o to czy jest jakiś przepis dokładny który mówi że mam się poruszać pociągiem czy mogę austobusem ???
co ty na to ??
bo według mnie mogę sie strać o rownowaznik
pozdrawiam
Podstawowy akt prawny wszystkich pełniących służbę strażaków :kwit:
Mieszkania strażaków w służbie państwowej
Art. 74.
3. Za miejscowość pobliską uważa się miejscowość, do której czas dojazdu publicznymi środkami transportu przewidziany w rozkładzie jazdy, łącznie z przesiadkami, nie przekracza w obie strony dwóch godzin, licząc od stacji (przystanku) najbliższej miejsca pełnienia służby do stacji (przystanku) najbliższej miejsca zamieszkania. Do czasu tego nie wlicza się dojazdu do i od stacji (przystanku) w obrębie miejscowości, z której strażak dojeżdża, oraz miejscowości, w której wykonuje obowiązki służbowe.
4. W przypadku gdy z miejscowości, o których mowa w ust. 3, istnieją różne możliwości dojazdu, do obliczenia czasu przyjmuje się czas jazdy ze stacji (przystanku) o najdogodniejszym połączeniu.
Obawiam się, że mogą to potraktować (dojście do stacji i z powrotem) na twoją niekorzyść.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w walce z wiatrakami.:ulan:
Tak z ciekawości napisz (jadąc autobusem i pociągiem) o której musisz wyjść z domu/pracy, czas przejazdu, o której jesteś w miejscu pełnienia służby/domu z dojściem do remizy/domu.
-
a moim zdaniem można sie pokopać
3. Za miejscowość pobliską uważa się miejscowość, do której czas dojazdu publicznymi środkami transportu przewidziany w rozkładzie jazdy, łącznie z przesiadkami, nie przekracza w obie strony dwóch godzin, licząc od stacji (przystanku) najbliższej miejsca pełnienia służby do stacji (przystanku) najbliższej miejsca zamieszkania. Do czasu tego nie wlicza się dojazdu do i od stacji (przystanku) w obrębie miejscowości, z której strażak dojeżdża, oraz miejscowości, w której wykonuje obowiązki służbowe.
4. W przypadku gdy z miejscowości, o których mowa w ust. 3, istnieją różne możliwości dojazdu, do obliczenia czasu przyjmuje się czas jazdy ze stacji (przystanku) o najdogodniejszym połączeniu.
najdogodniejsze niekoniecznie musi być najszybsze - musisz wykazać, że autobus jest dla ciebie najdogodniejszy, ale obawiam się, że będzie to do zrobienia dopiero przed sądem
może być pomocne:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/5BD86B91A9
-
dziękuję wszystkim za wypowiedzi myślę że przydadzą się nie tylko mnie , zwłaszcza ostatnia odpowiedź daje wiele nadzieii , zobaczymy jak wyjdzie , dam znać
jeżeli ktoś ma jeszcze jakies pomysły to oczekuję
a teraz
WESOŁYCH ŚWIĄT WSZYSTKIM :straz:
-
witam chcialbym zakoncyc ten watek i powiedziedz ze mi sie udalo ale jeszcze nie moge
i z tad moje pytanie
bo szukam wszedzie lecz nie umiem znalez definicji co uważamy za publiczny środek transportu , cyz może wew w PSP jest jakaś ustawa to regulująca czy poprostu opieramy sie o definicje publicznego śrokda transportu
proszę o pomco w odnalezieniu takeij definicji
wujek google mi nie pomaga ;/
bardzo proszę o pomoc , ponieważto jest moja ostatnia deska ratunku
-
Publiczny to dostępny dla ogółu; nie ma znaczenia, czy państwowy, czy prywatny
-
W komedzie której pracuje przymuje sie PKS i PKP jako ogolnodostepne a czas z miejsca zamieszkania na dworzec bez czasu dojscia.
-
nie ma czegos takiego ze przyjmuje sie PKP i PKS i nic wiecej bo srodkiem trasportu publicznego jest rowniez tramwaj jak i komunikacja miejska
-
Komunikacja miejska się nie liczy. A tak w ogóle kolego zamiast zawracać tu gitarę napisz odwołanie od decyzji do KW, i będziesz miał wykładnię na swój przypadek. Dlaczego od razu zakładasz że cię oszukują ? Jeśli jak piszesz dojazd wg rozkładu zajmuje ci 58 min to sprawa jest prosta jak włos Mongoła. Równoważnik się nie należy i kropka. I nieważne że masz do kolei nieco dalej niż do autobusu.
-
może być komunikacja tzw. miejska, jeżeli połączenie jest pomiędzy dwoma różnymi miejscowościami; może to byc prywatna linia, tzw. bus, PKS, PKP, TLK, Przewozy Regionalne;
Komunikacja miejska się nie liczy. A tak w ogóle kolego zamiast zawracać tu gitarę napisz odwołanie od decyzji do KW, i będziesz miał wykładnię na swój przypadek. Dlaczego od razu zakładasz że cię oszukują ? Jeśli jak piszesz dojazd wg rozkładu zajmuje ci 58 min to sprawa jest prosta jak włos Mongoła. Równoważnik się nie należy i kropka. I nieważne że masz do kolei nieco dalej niż do autobusu.
dobrze, że WSA nieco inaczej to ocenia:)
-
wlasnei kolego ryflak nie wiem czym sie kierujesz swoimi wywodami ale jestes w bledzie jezeli chcesz sie spierac, jasne, lecz jak kolega lang pisze WSA inaczej orzeka niz ty piszesz ;] chyba ze poprostu pracujesz w MT i tak wolis zeby bylo lepiej dla komendy wiec moze sie wiecij nie wypowiadaj na tym forum
-
Co to jest MT ? Nie pracuję i nigdy nie pracowałem w czymś takim.
Czy chcę żeby było lepiej dla Komendy? Oczywiście, chcę żeby Komenda w której pełnię służbę miała jak najlepiej (w szerokim rozumieniu tego znaczenia).
Wszystkim Twoim wywodom brak logiki, temat równoważnika za brak lokalu jest we wszystkich komendach roztańczony na wszystkie sposoby, tymczasem piszesz że nikt ni chce Ci udzielić odpowiedzi na Twoje pytania. Kogo pytasz w takim razie ? Kolegów ze zmiany - większość doskonale orientuje się w temacie. Przełożonych, kadrową ? Ci z kolei muszą Ci udzielić wiążącej odpowiedzi.
Przypuszczam że jest tak że odpowiedź nie satysfakcjonującą Ciebie traktujesz jako brak odpowiedzi. Z Twoich postów wynika że za wszelką cenę chcesz uzyskać wypłacanie równoważnika - nie patrząc na realia i obowiązujące przepisy. Prawdopodobnie kompleks typu - większość kolegów ma - więc ja też muszę za wszelką ceną.
To nie jest temat na forum - jest tyle elementów decydujących o przyznaniu równoważnika że tu na pewno nikt Ci jednoznacznie nie odpowie.Podpowiedziałem Ci najlepszą ( i chyba jedyną drogę). Prośbę do Komendanta o wydanie decyzji, jeśli negatywna - to tryb odwoławczy do KW i jak będziesz miał jeszcze zapał i chęć to dalej.
-
Nie rozumiesz ale ryflak ma racje bo jesli któryms ze srodków komunikacji publicznej masz poniżej tych dwóch godzin to jest podstawa uznania ze masz lokal w miejscowosci pobliskiej. Ponieważ kazdy jest w stanie jechac do jednostki nawet 4h na papierze bo ma dwie przesiadki w TLK. Uważajcie jak chcecie ale juz raz strazak u nas zwracał za 3 lata równowaznik wiec radze uwazac z dowolnym interpretowaniem(odwoływał sie ale uznano ze 40 minut PKS jest podstawa do nie pobierania).
Ja pracuje w MT :P MT- Wydział Kwatermistrzowski
-
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F923C7D1D8
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F8FCC376E4
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/76598A1AE5
poczytajcie i postarajcie się zrozumieć o co chodzi, a nie opierajcie się tylko na tym, co usłyszeliście od strony służbowej; trzeba mieć na względzie, że gdy kołderka jest wąska, to każdy ciągnie w swoją stronę...
-
Przecież dokładnie to samo piszę. Decyzja i odwołanie. Powinien to zrobić już dawno bez udziału tego forum.My nie wiemy czy przytoczone przez kolegę fakty są prawdziwe. Są odpowiednie organa do roztrzygnięcia takich spraw.
-
zapraszam do lektury , orzeczenie sądu więc chyba jest o co walczyć
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B550ADB2F3 (http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B550ADB2F3)
-
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F923C7D1D8
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F8FCC376E4
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/76598A1AE5
poczytajcie i postarajcie się zrozumieć o co chodzi, a nie opierajcie się tylko na tym, co usłyszeliście od strony służbowej; trzeba mieć na względzie, że gdy kołderka jest wąska, to każdy ciągnie w swoją stronę...
Kolego Lang postaram sie znaleść i zeskanowac orzeczenie Sądu z 2006 r. po którym 2 strażacy zwracali pieniadzę wiec nie każda sytuacje mozna tak samo traktowac zwróc uwage ze w orzeczeniach jest mowa o roznych godzinach dojazdu a w przypadku strazaków PB i biurowych nie ma czegos takiego godziny dojazdów sa stałe, jest mowa o kilku dworcach itp itd. Wiec nie można traktowac kazdej sprawy tak samo. Dla uzupełnienia dodam ze w sprawie chodziło o 2 minuty.
-
trzeba podejść zdroworozsądkowo do tematu, poznać fakty i dopiero wtedy podjąc próbę rozstrzygnięcia; nie ma co generalizować, gdyż w zgodzie z kpa można kazdą naciaganą decyzję przepchać i nawet WSA sie nie przyczepi (w NSA trochę trudniej przepchać knota, o ile będzie sensownie zaskarżony)
-
gdyby moja działalność gospodarcza zakupiła lokal mieszkalny a nie ja osobiście to czy przysługiwałoby mi prawo do lokalu, lub też równoważnika??
-
Twoja działalność stanowi oddzielny byt (posiada osobowość prawną), czy też wykonujesz ją osobiście jako osoba fizyczna? Jeśli chcesz tak kombinować, to musisz założyć spółkę prawa handlowego.
-
:stop: witam serdecznie:) mam pytanko rbl tzn czas dojazdu przekracza mi 2 h w dwie strony ale zlikwidowali połączenie PKS z mojej miejscowości do miejscowości skąd odjeżdża pociąg, jeździ tylko MPK tzw czerwony ale u mnie w komendzie z tego tytułu zabrali mi rbl bo według nich MPK się nie klasyfikuje do przewoźników państwowych. Mogli tak zrobić? dzięki z góry za odpowiedz
-
to MPK dowozi Cię szybciej niż PKS (poniżej 1h w jedną stronę), czy coś pokręciłeś?
-
chodzi chyba o zapis, że do czasu dojazdu nie wlicza sie przejazdu w ramach miejscowości (jest jakiś taki zapis) muszę posprawdzac ale nie mam teraz czasu.
-
Ale pamiętaj o wszytkich aspektach podatkowych - Twoich i spółki. Ty masz nieodpłatne świadczenie (przychód), spółka ma koszty, ale nie uzyskania przychodu...
Pamietaj ze żeby prowadzic działaność gospodarczą w mieszkaniu trzeba co do zasady miec zgodę wspólnoty, spółdzielni itd.
-
Witam temat dotyczy mnie bezpośrednio - pełnię służbę na stanowisku kwatermistrza :-\. Widzę u kolegów parę wątpliwości i jak czas pozwoli mogę sie do nich ustosunkować. Ogólnie rzecz biorąc w PSP nagina się prawo kosztem strażaków, aby spowodować oszczędności w budżecie jednostki. Nota bene jesteśmy jedyną służbą mundurową, która sama sobie wprowadza ograniczanie świadczeń :gwiazdki:. Spowodowane jest to tym, że komendanci są jak medadżerowie firm i zarządzają autentycznie, i to autentyczną kasą, niemal jak przedsiębiorcy. Dla porównania komendant policji czy też straży granicznej nie ma "własnych" środków i stąd nie ma interesu ograniczania świadczeń podwładnym, skada tylko zapotrzebowania do jednostki nadrzędnej. Jutro postaram się wyjaśnić status lokalu mieszkalnego w budynku służbowym - sprawa dla zrozumienia, wymaga podniesienia podstawowego prawa jakie przysługuje strażakowi - czyli lokalu mieszkalnego.
Kurcze, dopiero teraz zwróciłem uwagę, że pierwsze posty tematu są niemal z zeszłej epoki i bazują na nieaktualnych przepisach. Stąd nie będę się rozpisywał, gdyby jednak ktoś miał wątpliwości, proszę opisywać swoje sytuacje, może będę mógł pomóc. W "mojej" jednostce temat został gruntownie przerobiony i równoważnik za brak lokalu należy się uprawnionemu strażakowi jak "psu buda", a wszelkiego typu sposoby obejścia tego prawa mogą źle się skończyć dla budżetu jednostki, kiedy przyjdzie czas na wyrównanie zaległości za niesłusznie niewypłacany, a jednak przysługujący ekwiwalent.
Jako, że otrzymałem zapytanie w formie prywatnej wiadomości, a opisana sytuacja zdarza się dosyć często przedstawiam ją na forum:
Brałem "ekwiwalent za brak lokalu mieszkalnego" przez ..... lat - rok temu moja żona dostała w spadku po ojcu 1/4 lokalu mieszkalnego - po jakimś czasie zgłosiłem to do osoby zajmującej się tymi sprawami w KP i dowiedziałem się że muszę oddać "niesłusznie pobrany ekwiwalent..." - czy to prawa? że posiadając 1/4 wszystkiego czyli pokoju, łazienki, i tak dalej przestaje mi przysługiwać w/w świadczenie.
Oczywiście w każdej sprawie ważne są dokumenty określające wysokość spadku.
Zgodnie z art. 74 ustawy o PSP strażakowi w służbie stałej przysługuje lokal mieszkalny, o odpowiedniej powierzchni mieszkalnej, określonej w rozp. MSWiA. Specjalnie podkreśliłem słowa: lokal mieszkalny. Aby spełnić to prawo, Państwo, czyli PSP w stosunku do strażaków musi zapewnić wszystkim strażakom w służbie stałej w Polsce, lokale mieszkalne, chyba że strażak nie spełnia warunków do otrzymania takiego lokalu. Jeśli nie ma możliwości zapewnienia lokalu mieszkalnego, chociażby ze względu problemów finansowych państwa, stworzono katalog ekwiwalentów (czyli zamienników podstawowego prawa do lokalu mieszkalnego), czyli: równoważnik za brak lokalu i pomoc finansowa na uzyskanie lokalu. Sam teraz sobie odpowiedz, czy mając prawo do 1/4 lokalu mieszkalnego, a nawet 3/4, a nawet 99% powierzchni takiego lokalu - masz spełnione prawo do lokalu mieszkalnego (całego lokalu mieszkalnego, w 100% jego powierzchni)? - NIE! Dlatego w opisanej sytuacji (oczywiście swoją opinię opieram nie zapoznawszy się szczegółowo z Twoją sprawą), należy Ci się wymieniony równoważnik, bo posiadając prawo do 1/4 części spadku nie masz zaspokojonego podstawowego prawa: prawa do lokalu mieszkalnego. Mało tego, gdybyś chciał wykupić od pozostałych udziałowców pozostałe prawa (notabene dopiero wtedy będziesz miał cały lokal mieszkalny do dyspozycji - będziesz miał spełnione prawo z art. 74 ustawy), jesteś uprawniony do otrzymania pomocy mieszkaniowej! Uprawnienie do pomocy mieszkaniowej zawiera się niemal w tych samych kryteriach, w których należy się równowaznik za brak lokalu mieszkalnego.
Kolejny list, proszę nie piosać na PW, pisząc na stronie, także inni mogą skorzystać z tych informacji, mało tego można też podjąć polemikę z moim zdaniem, które porzecież może nie wpełni być zgodne z unormowaniami "mieszkaniówki".
Cytuję pytanie:
Czy mając mieszkanie o powierzchni 48m2 (27 m2 mieszkalnych) przysługuje mi równoważenik za brak lokalu, posiadam pięcio osobową rodzinę....
Art. 78 ustawy o PSP mówi wyraźnie kiedy przysługuje równoważnika za brak lokalu i tu mamy następujący zapis: równoważnik pieniężny za bark lokalu przysługuje wówczas jeżeli strażak lub członkowie jego rodziny nie posiadają w miejscu pełnienia służby albo w miejscowości pobliskiej lokalu mieszkalnego lub domu na podstawie przysługującego im tytułu prawnego.
W zapisie tym nie ma mowy o tym czy lokal spełnia jakiekolwiek warunki, po prostu strażak ma nie posiadać lokalu mieszkalnego. W opisanym przypadku równoważnik pieniężny za brak lokalu mieszkalnego nie przysługuje - strażak ma spełnione podstawowe prawo, prawo do lokalu mieszkalnego. Ale lokal ten nie spełnia kryterium przysługującej powierzchni mieszkalnej, w tym wypadku strażakowi przysługuje lokal mieszkalny o powierzchni od 35 do 50m2, a posiada lokal o 27m2. W tym przypadku w świetle art. 81 wymienionej ustawy strażakowi przysługuje pomoc mieszkaniowa na uzyskanie lokalu mieszkalnego bądź domu o przysługującej mu powierzchni mieszkalnej.
-
kolega ktsu w obu przywołanych casusach się myli;
w pierwszym popełnił kardynalny błąd zakładając, że posiadanie udziału w lokalu mieszkalnym (domu jednorodzinnym lub mieszkaniu) nie oznacza w rozumieniu ustawy pragmatycznej posiadaniu lokalu mieszkalnego niezależnie od tego, czy ten udział jest równy lub większy przysługującej normie powierzchniowej, gdy faktycznie należy właśnie skorelować posiadaną część z z ilością przysługujących norm; jeszcze ciekawiej sprawy się komplikują przy udziałach w domach pensjonatowych (hotele, ośrodki wypoczynkowe itp.) i budynkach wielorodzinnych (np. kamienice czynszowe), gdyż wtedy zasadniczo strażak nie ma prawa ani do lokalu mieszkalnego, ani też do RZBL; podsumowując, stanowisko kolegi jest słuszne, o ile posiadany udział jest mniejszy od powierzchni wynikającej z ilości przysługujących norm; szerzej patrz uchwala składu siedmiu sędziów NSA I OPS 7/09;
w drugim casusie kolega całkowicie pominął wykładnię systemową i celowościową dominującą w orzecznictwie sądów administracyjnych dotyczącym spraw mieszkaniowych; zgodnie z w zasadzie utrwaloną już linią orzeczniczą oceniając uprawnienie do RZBL w przypadku posiadania przez strażaka lokalu mieszkalnego (a dokładniej posiadania tytułu prawnego do lokalu mieszkalnego) należy ustalić, czy posiadany lokal spełnia wymagania metrażowe; jeżeli lokal jest mniejszy to RZBL przysługuje; jest taki prosty sposób na ustalenie prawa do RZBL - przysługuje on jeżeli strażakowi można przydzielić lokal mieszkalny decyzją administracyjną, chyba, że strażak zajmuje kwaterę tymczasową;
jeżeli chodzi o zwiększenie ilości przysługujących norm na wskutek powiększenia rodziny lub objęcia stanowiska uprawniającego do dodatkowych norm w sytuacj posiadania już lokalu mieszkalnego spełniającego dotychczas wymagania metrażowe zasadnicze znaczenie ma okoliczność, czy lokal ten jest zajmowany na podstawie przydziału z zasobów będących w dyspozycji MSWiA oraz czy strażak korzystał z pomocy mieszkaniowej; w pierwszym przypadku jeżeli strażakowi przydzielono lokal mieszkalny na dzień wydania decyzji odpowiadający powierzchnią przysługującemu metrażowi wynikającemu z ilości przysługujących norm to RZBL nie będzie przysługiwał w przypadku zwiększenia ilości przysługujących norm; analogicznie jest z przyznaniem pomocy mieszkaniowej (z marginalnymi wyjątkami dotyczącymi przeważnie strażaków powoływanych i przenoszonych z urzędu) - patrz uchwała składu siedmiu sędziów NSA I OPS 3/08;
-
mam pytanie: w czasie pełnienia służby przygotowawczej posiadałem mieszkanie..od pół roku mieszkam u rodziców a od miesiąca jestem strażakiem mianowanym na stałe, czy w tym przypadku należy mi się Równoważnik Pieniężny Za Brak Lokalu ??
-
Proponuje Ustawa o PSP art. 78 ust. 2
Tam wszystko jest ładnie opisane
-
Może się komuś przyda:
Opinia prawna w sprawie prawa funkcjonariusza Straży Granicznej w służbie stałej do otrzymania równoważnika za brak lokalu w przypadku, gdy jest właścicielem/współwłaścicielem (lub jego małżonek) lokalu mieszkalnego zakupionego przed wstąpieniem do służby w służbie przygotowawczej lub w służbie stałej, a który to lokal nie spełnia norm zaludnienia określonych
http://www.nszzfsg.org/nszz-fsg/pliki-do-pobrania/opinie-prawne/579-omegaopiniaprawnalokalemieszkalne/download
-
jeśli przez 4 lata pobieram równoważnik za brak lokalu i później dostanę darowiznę (stary dom do remontu) to po tych 4 latach mogę ubiegać się o dofinansowanie na remont ?
z góry dzięki za pomoc
-
Nie mozesz w 99% przypadków