strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: fireman_998 w Kwiecień 09, 2006, 23:43:53
-
Jak się ma pełnienie służby wewnętrznej do Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. W mojej jednostce podoficer i dyżurny pełnią służbę od 8 rano do 8 rano dnia następnego. W ciągu dnia wykonują czynności takie jak pozostała część zmiany (wyjazdy do akcji, szkolenie, konserwacja, porządki itp.), oczywiście na zmianę, mamy zamontowany monitoring, a monitor jest w pomieszczeniu gdzie pełniona jest sł. wew. W regulaminie pełnienia służby jest zapis, że dyżurny i podoficer mają obserwować obraz z kamer 24h na dobę. Czy taki zapis w regulaminie jest zgodny z prawem, jak taka sytuacja ma się do Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. § 2. 1. W zmianowym rozkładzie czasu służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.
Według naszego regulaminu wynika że podoficer i dyżurny ma prawo czuwać po 4 godziny. Co można z tym fantem zrobić???
-
Wygląda na to, że babola ktoś walnął w MSWiA. Coś mi się wydaje, że kiedyś pora nocna była od 22.00-6.00. Przy takim zapisie trudno jest zaplanować służbę wewnętrzną....
-
Witam
pewnie podobna sytuacja jest na PSK, ciekawe czy tam ktoś sobie zafunduje przerwe w odbieraniu telefonów - inaczej mówiąc : w nowym rozporządzeniu nie ma już mowy o podziale służby na 8 godz. pracy, 8 godz. odpoczynku i 8 godz. czuwania a jest mowa o 12 godz wykonywania zadań służbowych i pozostała ilość czasu to pełnienie dyżuru.
W godz. 8.00-22.00 i od 6.00-8.00 służba pełniona jest przez 2 strażaków, tj. podoficera i strażaka dyżurnego, z możliwością czasowej nieobecności jednego z nich w miejscu pełnienia służby – musi przebywać na terenie komendy.
W godz. 22.00-2.00 służbę pełni podoficer dyżurny, w godz. 2.00-6.00 służbę pełni strażak dyżurny.
Służba dyżurna prowadzi stałą obserwację obiektu za pomocą systemu monitoringu.
Pewnie mozna to zapisać inaczej ale z punktu widzenia ochrony obiektu i rozporzadzenia - zapis jest prawidłowy.
-
....
W godz. 8.00-22.00 i od 6.00-8.00 służba pełniona jest przez 2 strażaków, tj. podoficera i strażaka dyżurnego, z możliwością czasowej nieobecności jednego z nich w miejscu pełnienia służby – musi przebywać na terenie komendy.
W godz. 22.00-2.00 służbę pełni podoficer dyżurny, w godz. 2.00-6.00 służbę pełni strażak dyżurny.
Służba dyżurna prowadzi stałą obserwację obiektu za pomocą systemu monitoringu.
Pewnie mozna to zapisać inaczej ale z punktu widzenia ochrony obiektu i rozporzadzenia - zapis jest prawidłowy.
I właśnie dlatego nie jest to prawidłowo. Dyspozytor pełni służbę w porze nocnej od godz. 21.00 do 2.00, a strażak dyżurny od 2.00 do 7.00 - czyli obaj po pięć godzin, a zgodnie z rozporządzeniem powinni po cztery. Pies jest pogrzebany w definicji pory nocnej.
-
Czyli taki stan jest niezgodny z nowym rozporządzeniem. Teraz jeszcze kwestia pełnienia dyżuru, a wykonywanie zadań służbowych. Kiedy można zakwalifikować że podoficer i dyżurny połnią dyżur a kiedy wykonują zadania służbowe??
-
Teraz jeszcze kwestia pełnienia dyżuru, a wykonywanie zadań służbowych. Kiedy można zakwalifikować że podoficer i dyżurny połnią dyżur a kiedy wykonują zadania służbowe??
§ 2. 1. W zmianowym rozkładzie czasu służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.
wystarczy uważnie przeczytać...
-
Dzięki za wyjaśnienia. Tylko jak w świetle nowego rozporządzenia ustalic regulamin dla służby dyżurnej.
-
Dzięki za wyjaśnienia. Tylko jak w świetle nowego rozporządzenia ustalic regulamin dla służby dyżurnej.
Proste - zlikwidować służbę dyżurną. Dzisiaj się właśnie dowiedziałem, że w pewnym dużym mieście wojewódzkim tak właśnie postąpiono. Gotowość bojowa nie zmalała, a zwolniono w ten sposób trzy etaty, którymi można obsadzić wozy. Wyjazd na trzy flanki oznacza, że ostatni gasi światło. Spróbuję sie jutro dowiedzieć, czy ktoś pomyślał o stosownej automatyce, alarmach itp.
-
Rozwiązanie słuszne, szczególnie przy obniżonych stanach osobowych.
-
Jaki Regulamin Służby???? W PSP od długiego już czasu nie ma żadnego regulaminu służby wewnętrznej tak jak i nie ma regulaminu musztry czy umundurowania - jak to jest w innych służbach. Jeśli już to zapewne macie swój wewnętrzny zatwierdzony przez Komendanta bądź d-cą JRG. Tamte małe książeczki które wydane były jeszcze za czasów PRL-u robone na bazie wojskowych są już dawno zdezaktualizowane. Może kiedyś ktoś poświęci trochę czasu i takowe regulaminy opracuje.
-
Strażak998 nie chodzi mi o odległe czasy ale o chwile obecną. Wiadomo że każda komenda ma swój regulamin. Swoim tematem chciałem zwrócić uwagę na fakt, iż w nowym rozporządzeniu zmieniono godziny nocne i „niemożliwe” staje się rozpisanie służby dla dwóch osób tak aby mieli oni czuwać całą noc.
-
No to się powtórzę:
Wygląda na to, że babola ktoś walnął w MSWiA. Coś mi się wydaje, że kiedyś pora nocna była od 22.00-6.00. Przy takim zapisie trudno jest zaplanować służbę wewnętrzną....
-
Lang – możliwe, że tak było, tylko że ten „babol” pewnie nieszybko będzie zmieniony o ile będzie.
-
Proponuje bardzo proste rozwiązanie. Regulamin przewiduje podoficera i 2 strażaków dyżurnych oraz 2 zastępców na psk. Do tego dowódca zmiany i wychodzi, że obsada zmiany wystarczy 6 osób i można służbę pełnić zgodnie z przepisami.
-
panowie porą nocną jest 8 godzin miedzy 21 a 7 rano
ustala to komendant i może to być 21-5, 22-6,23-7--jeśli komendant ustali porę nocną to dopiero wówczas można mówić ile i kto pełni słuzbę w porze nocnej
-
bartek6 - na jakiej podstawie prawnej wyprowadzasz takie twierdzenie? Moim zdaniem to Minister SWiA określił co należy rozumieć pod pojęciem pora nocna.
-
Panowie, to co wypisujecie jest jest żałosne i żenujące wręcz. Zamiast chlapać jęzorem na prawo i lewo może poczytalibyście przepisy. Od kiedy to Komendant lub MSWiA określa porę nocną wegług własnego widzi mi się??? Przecież to są warunki pracy, czyli Prawo Pracy, czyli Minister Pracy i ........ .
Otóż dla informacji całośc zagadnień z tym związanych reguluje Art. 151 Kodesu Pracy, Rozdział V Praca w porze nocnej, w którym jest czarno na białym napisane: § 1. Pora nocna obejmuje 8 godzin między godzinami 21.00 a 7.00.
Tak jak już w innym temacie ktoś wspomniał, na to forum wchodzi wiele osób nie związanychz PSP, również przedstawiciele mediów, gadając takie rzeczy kompromitujecie siebie oraz formację którą reprezentujecie.
-
Otóż dla informacji całośc zagadnień z tym związanych reguluje Art. 151 Kodesu Pracy, Rozdział V Praca w porze nocnej, w którym jest czarno na białym napisane: § 1. Pora nocna obejmuje 8 godzin między godzinami 21.00 a 7.00.
Od wielu lat w orzecznictwie ścierają się dwa przeciwstawne poglądy na temat tego, czy Kodeks Pracy znajduje zastosowanie do stosunku służby. Za przemawia art. 5 tejże ustawy (odesłanie zwrotne), aczkolwiek warto zauważyć, że przeważa ostatnio pogląd przeciwny. Jednakże w tym konkretnym przypadku jest to nieistotne, ponieważ kwestie związane z czasem służby są uregulowane w naszej pragmatyce, w związku z czym posiłkowanie się kodeksem pracy jest niedopuszczalne. Tyle tytułem wstępu.
Z zacytowanej przez ciebie normy prawnej (dokładnie jest to Art. 1517. § 1, DZIAŁ SZÓSTY, Rozdział V) wynika, że w porze nocnej (pomiędzy 21 a 7) pracownik może pracować tylko 8 godzin. W praktyce sprowadza się to tego, że niedopuszczalna jest np. praca od godz. 21 do 6, ponieważ w ten sposób pracowałby 9 godzin. Pomyśl przez chwilę, a to zrozumiesz.
Wykładnia przepisu, o który się sprzeczamy jest banalnie prosta - sprowadza się do wykładni gramatycznej. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 21.00 a 7.00
. Czy coś tutaj trzeba tłumaczyć?
-
Służba wewnętrzna to przeżytek,który pozostał po starym systemie.
-
...wystarczy powołać 4 zmianę i problem pory nocnej sam się rozwiąże... nawiasem mówiąc to w starym systemie to były WARTY w garażu,
-
W garażu to były zazwyczaj na szkole, w KP to się deptało po placu. Problem istnieje tam gdzie służba wewnętrzna pełniona jest w starym stylu, na zasadzie dyżurki, chociaż przy wsparciu techniki. Problemu nie ma tam, gdzie
Proste - zlikwidować służbę dyżurną. Dzisiaj się właśnie dowiedziałem, że w pewnym dużym mieście wojewódzkim tak właśnie postąpiono. Gotowość bojowa nie zmalała, a zwolniono w ten sposób trzy etaty, którymi można obsadzić wozy. Wyjazd na trzy flanki oznacza, że ostatni gasi światło. Spróbuję sie jutro dowiedzieć, czy ktoś pomyślał o stosownej automatyce, alarmach itp.
Nie mówię, że nie ma całkowicie służby wewnętrznej, ktoś musi przecież przyjąć rejon, zapas, rozdzielić sprzątanie, posprzatać kuchnię, itp i ktoś musi rano to zdać jak reszta zdaje sprzęt. Natomiast w ciągu dnia funkcjonują oni tak jak reszta zmiany, w nocy zresztą też. A "światło" gasi rzeczywiście ostatni i nie musi to być podoficer dyżurny.
-
Nowy- to sprzatanie dzieli u was służba wewnetrzna?U mnie podoficer i strażak to są ludzie z wozów, co służba to kto inny.Każdy na zmianie ma przydzielony rejon na stałe i nie ważne czy ma służbe czy nie, ma swój rejon zrobić.Widocznie macie za dużo etatów.Zresztą każdy wie,że co jednostka to inne rozwiązania.
-
Nie wiem jak gdzie, ale u nas podoficer i strażak to własnie służba wewnętrzna wyznaczona rozkazem dziennym. Kiedyś siedzieli na dużurce na zmianę. Podoficer zazwyczaj był też na wozie. Teraz nie ma takiej potrzeby, ale służba wewnętrzna została utrzymana z powodów jakie podałem. Co do rejonów, też tak było do niedawna, każdy miał przydzielony na stałe, ale teraz kiedy jest tyle wolnego i połowę zmiany nie ma na służbie to 50% robi to co robiło kiedyś 100%, czyli ma dwa razy tyle do zrobienia bo rejony się nie zmniejszyły,tylko ludzi mniej do roboty.
-
A u mnie jest tak.
Na każdej służbie jest wyznaczony rozkazem strażak dyżurny (są nimi strażacy i st. strażacy), który przynosi zakupy, sprząta kuchnie, kibelki i to co na JRG, jest to tylko jedna osoba a inni się smieją, zwłaszcza jak nie mają nic do roboty rano. Są jeszcze przez całą służbe warty po 2 godzinki na garażu i to robi tylko 6 osób na zmianie, tych z końca listy, oczywiście strażak dyżurny też.
Nie wiem czy to dobre rozwiązanie ale wpływu na to nie mam.