strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: strazosp w Listopad 22, 2012, 21:00:26
-
http://zosprp.malopolska.pl/news.php?news=313
Poczytajcie całość, komuś się chyba w głowach poprzewracało.
Coś mi tu mocno śmierdzi, Związek łapie się chyba wszystkiego czego może, aby OSP robiły zakupy u jednego, słusznego dostawcy.
Oczywiście, 30 % drożej jak na rynku.
Aha, dodam jeszcze tylko, że ta opinię prawną przedstawił nam na " szkoleniu komendantów gminnych" w Krynicy niejaki dyrektor Golański.
No z takim gościem to nasza organizacja zajdzie naprawdę daleko. Jednym słowem, na początku to peany na temat taki, że my członkowie OPS to w zasadzie jesteśmy pracodawcami KZPT a później na ostrą krytykę, stwierdził, że nie odzywajcie się bo się nie znacie. On jest ekonomistą i koniec.
Kuxxa, żenada i tyle.
-
Nie bardzo rozumiem co ci tu śmierdzi. Po prostu uprzedzają o ewentualnych konsekwencjach prawnych za niestosowanie się do obowiązującego prawa.
Nie szukajmy dziury w całym.
-
Pioterk,ale kuźwa 70% jednostek OSP w Polsce musiałoby wycofać samochody z podziału... Coraz częściej się po prostu odechciewa... Robisz, orzesz, ciągniesz ten cały syf, a na każdym kroku straszą Cię konsekwencjami, sankcjami, grzywnymi, więzieniem i Bóg jeden wie czym jeszcze... Ja jako osoba wprowadzająca samochód w podział bojowy sprowadzony z Niemiec, który jest tysiąc razy bezpieczniejszy i w lepszym stanie niżeli poprzedni 40 letni Star mam pełne obawy o przyszłość swoja i bliskich, bo nie wiem kiedy nałożą na mnie karę pieniężną bądź odsiadkę. Z miłą chęcią jutro (a w zasadzie już dziś) przejadę się do wydziału operacyjnego KP z przedmiotowym pismem i delikatnie poruszę temat. Zapewniam, że z podziału zostanie wycofane kilkanaście pojazdów w powiecie i to w znaczących jednostkach.
Pzdr Apacze :straz:
-
Tak jak pisze kolega samochody z Niemiec, Holandii czy Austrii nawet te 15 letnie są bardziej bezpieczne niż nasze 30-40 letnie samochody będące na wyposażeniu OSP. Prawnik ZG ZOSP znów się zagmatwa jak z używaniem sygnałów dźwiękowych, tamten temat już ucichł teraz na tapecie samochody i wyposażenie trochę to wszystko śmieszne. Jesteśmy w Unii i przepisy tam są bardziej wymagalne niż u nas na temat bezpieczeństwa strażaków i sprzętu, jeśli samochody w innych krajach jeżdżą to mają też dopuszczenie do użycia i świadectwo. Jednym słowem jak by tak było jak pisze Pan prawnik to myślę że 50% OSP wycofuje samochody i PSP leży i nie radzi sobie z akcjami
-
Nie należy winić posłańca za wiadomość tylko mieć pretensje do twórców takiego prawa.
Opinia prawa informuje o ew. konsekwencjach wynikających z ustawy > pretensje do posłów, senatorów, prezydenta.
Projekt zapisów powstał prawdopodobnie w b. MSWiA.
-
Lekka przesada z tymi 30 - 40 letnimi samochodami. To już na szczęście margines w OSP. U nas obserwujemy wręcz eskalację zakupów nowych pojazdów dla OSP. A te auta 20-30 letnie o których mówisz to były u nas żuki, star 200 w jednostkach, które rocznie wyjeżdżały kilka razy, a najczęściej bo coś się działo u nich w miejscowości i żeby nie byli pomijani.
Także nie mów, że PSP leży, bo tak naprawdę nawet Burmistrzowie i Wójtowie patrzą krzywym okiem jak w gminie ma się kilkanaście jednostek OSP i trzeba by na nie łożyć pieniądze.
Znam gminy, które mają tylko dwie jednostki, które obsługują około 200 -250 wyjazdów rocznie i dają radę ogarniać ratowniczy temat, a są gminy, które mają 7 jednostek i jest między nimi walka o to czy ktoś wjechał na "ich teren" czy nie. A wyjazdów może ze 100. A cały tabor samochodowy, remizy strażackie ratowników trzeba utrzymywać.
Natomiast te dwie jednostki są wyposażone "po zęby" we wszystko praktycznie, mają kierowców na etatach, są bardzo prężne a budżet mają mniejszy niż gmina z 7 jednostkami.
Pozdrawiam
-
Margines ?? o czym ty mowisz ?? wez sie zastanow , zobacz co jezdzi po Polsce w OSP a potem pisz takie bzdety .... :tuba: Marginesem moga byc nowe samochody w OSP fakt zmienia sie to na lepsze ale ale nadal jezdzimy 30-40 letnimi samochodami kolego , moze w twoim regionie jest lepiej ( podejrzewam ze masz za sasiada wielkie miasto typu wawa poz itp ) ale nie na prowincji a prowincja to ok 70 % wiec nie denerwuj takimi slowami .
-
@hapec. Piszę o własnym podwórku (powiecie), chociaż patrząc co się dzieje na odprawach wojewódzkich gdzie załatwia się tylko w ramach KSRG kilkanaście pojazdów na województwo, można ten trend uznać za optymistyczny. Nie wspominając już o innych źródłach finansowania.
Doskonale kolego orientujesz się, iż pewne jednostki OSP, z góry skazuje się jako niszowe i nigdy tam nowy samochód nie trafi (a o takim traktowaniu decydują się zarządy gminne lub miejsko-gminne w przypadku dużej ilości jednostek na terenie gminy, a brak dostatecznych środków finansowych)
Dlatego te jednostki zawsze będą pokrzywdzone - jednak strona finansowania jest nieubłagana.
Pewnie masz rację, że takich jednostek jest znacznie więcej, jednak ten sposób traktowania jednostek jeżeli chodzi o finanse jest bardzo wyraźny( mimo że np na gminie jest powiedzmy 8 jednostek OSP to i tak finansowane są góra dwie trzy jednostki w tym na pewno OSP KSRG)
Niestety ma to swoje odbicie w alarmowaniu takich jednostek, czasami te jednostki wzywa się tylko bo cały potencjał KSRG został wyczerpany albo zdarzenie jest w miejscowości gdzie stacjonuje jednostka (czasami nie wzywa się wcale jeżeli jednostka nie ma sprzętu do skutecznej likwidacji zdarzenia, albo alarmuje się w drugim rzucie).
Przykre to jest, ale u nas tak to funkcjonuje.
Chociaż u nas na braki czy w sprzęcie czy samochodach nie możemy narzekać.
A jesteśmy tą właśnie prowincją :) 300 km od w-wy.
A precyzując mamy 30 jednostek gdzie nowych aut (średnia wieku poniżej 10 lat) mamy w co najmniej 15 jednostkach, trochę GLM na bazie VW Transporterów, oraz 4 jednostki gdzie są STARY 244 (fakt mechanicznie strasznie są zniszczone, karoseria połatana ale czasami serce - silnik i autopompa jak dzwon, zawstydza nowe Many możliwościami trakcyjnymi
Pozdrawiam
-
To jest nasza rzeczywistosc ... to chwala waszym wójtom burmistrzom władza osp na kazdym szczeblu ze macie czym jezdzic :P my nie mamy kolorowo ale jesli ogolnie wladze stawiaja na co innego jak bezpieczenstwo czeba czekac moze zmieni sie wladza i bedzie lepiej :P , 1 mnie denerwuje nam daja glupie przepisy i sankcje a koledzy z Policji dostaja nowe samochody ale za to posterunki maja do d... smieszne to wszystko
-
jak już w piśmie wspomnieli o karach nakładanych na zarząd OSP (prezes,naczelnik), to jak taki pracuje w PSP,w moim przypadku obaj), to żegnaj służbo w PSP.
a co do wieku aut w OSP, nier koniecznie jest to 30 czy 40 lat...
-
Jak widzę druhowie ,ile wypowiedzi - tyle punktów widzenia, świadczy o tym że w naszym kraju jest bardzo różnie, każda OSP boryka się z własnymi problemami , wydaje mi się że nie ma co "bić piany" i robić swoje, wiele sytuacji czas wyjaśni
-
Obyśmy nie musieli się przekonywać na własnej skórze ,jakie naprawde są konsekwencje :angry: Bo ta nasza społeczna służba bokiem nam wyjdzie z takimi przepiasmi.
-
moze i naiwny jestem ale wydaje mi sie ze jako druhowie reprezentujący OSP poradzimy sobie, mimo nakazów i "prikazów" z góry, wszyscy dobrze wiemy że co z góry to wcale nie zawsze dobre i normalne, ale nasza działka jest tu na dole i tym należy się zająć, jeśli ustawa "wykosi" sprzęt wg niej nie nadający się to już Panowie naprawdę nie nasz problem...
-
No to i ja swoje 3 grosze dorzucę z własnego podwórka. I nie będą to grosze optymistyczne.
Gmina przy mieście wojewódzkim ma 7 jednostek OSP, w tym dwie w KSRG.
Na te 7 jednostek przypada 11 samochodów z czego 8 jest średnich, reszta lekka... czyli ich w sumie nie ma co liczyć.
Spośród tych 8 aut jest jeden Star po karosacji (lata już swoje ma) reszta ma zabudowy oryginalne. Trzy auta są produkcji zachodniej: Mercedes "z pyskiem", Magirus i Steyr. Wszystkie rok produkcji mają 197x... Reszta taboru to Stary, jest ich jakby dobrze policzyć 5 sztuk, w tym trzy GBM i dwa GBA (w tym właśnie ten jeden po karosacji). Żaden nie został wyprodukowany po 1990 roku.
Jakoś ze dwa lata temu przyszedł pierwszy fabrycznie od ponad dwudziestu lat nowy wóz: lekki Transit SLRT... Przez gminę nie przebiegają żadne ważniejsze szlaki komunikacyjne, a do pożarów wysokociśnieniówka raczej na niewiele się zdaje. Poza tym mimo postępującej urbanizacji i rozwoju infrastruktury drogowej auto miejskie nie ma u nas racji bytu. Więc najnowszy nabytek więcej stoi niż jeździ...
Normalnie sytuacja idealna - dlatego przepisy zakazujące użycia pojazdów używanych z zachodu są ZŁE. Z mojej perspektywy u nas nie ma szans na nowy wóz. Po prostu. Jeśli gmina byłaby w stanie wyłożyć na porządne auto gaśnicze (a nie jakąś lekką popierdółkę, która z asfaltu nie zjedzie bo się zaraz zakopie), to najwyżej jednej jednostce raz na 15-20 lat (tak w przybliżeniu). Przy tych wspomnianych 7 jednostkach wymiana taboru (po jednym GBA) trwałaby jakieś 105-140 lat... Tak więc szczęścia życzę.
Nie ma innej opcji jak kombinacja na własną rękę. Bo co z tego że budżet powoli rośnie, skoro ceny paliw rosną o wiele szybciej, a jeszcze szybciej dodatkowe obciążenia nakładane przez kolejne bzdurne przepisy - ostatnio odczuliśmy cięcia po zmianie w badaniach lekarskich, teraz nam dowalą z kursami dla kierowców... A teraz to. Nie wystarczy że ryzykujemy zdrowie i życie przy każdym wyjeździe, bo są braki w wyposażeniu, ale także odpowiedzialnością karną w razie "w" - a za co? Za damski ch*j. Czas chyba przemyśleć odwieszenie munduru na kołek :'(
-
No niefajnie. Musimy ubiegać się o certyfikat CNBOP na każdy samochód, czy np. wszystkie Mercedesy 1019 AF zostaną zacertyfikowane dzięki jednemu egzemplarzowi poddanemu ekspertyzie? A jeśli jednostka z "przebadanym" autkiem zdobędzie pieniądze na upragniony karosaż, co wtedy z certyfikatem bezpieczeństwa? Moja jednostka posiada Mercedesa G na 7 osób, niby GLM, ale na pompę jest przyczepka. Co w takim układzie- mamy zbadać bezpieczeństwo zwykłej osobówki, przyczepki czy zestawu? (Pozdrowienia dla tych, którzy pojadą po certyfikat SLOp-ami typu Poldek ;)) Na czym będzie polegać wspomniane w piśmie dopuszczenie? Trochę dużo tych znaków zapytania, stawiam więc ostatnie pytanie: Ile to kosztuje?
Trochę śmieszy mnie to, że niektóre jednostki jeżdżą Starami 25, mobilne OSP tłuką się Starami 244 i Jelczami 004, a władze dowalą się do 10-15- letnich Mercedesów, MAN-ów...
Jednym słowem, na początku to peany na temat taki, że my członkowie OPS to w zasadzie jesteśmy pracodawcami KZPT a później na ostrą krytykę, stwierdził, że nie odzywajcie się bo się nie znacie. On jest ekonomistą i koniec.
Kolego, ekonomista może powiedzieć co najwyżej, że "Wszyscy chcielibyście Galletów, ale nie stać nas na to. Na rynku są tańsze zamienniki". Jeśli stwierdził że macie kupować model tego konkretnego producenta, jest to ewidentne działanie na korzyść jednego producenta. ZOSP ma prawo sprowadzać tylko i wyłącznie Kalisze, ale nie ma prawa zmuszać nikogo do ich zakupu. Jeśli tak się dzieje, to są na to odpowiednie paragrafy.
U nas obserwujemy wręcz eskalację zakupów nowych pojazdów dla OSP.
W rozmowach z druhami z różnych jednostek już parę razy słyszałem, że wolą zabudowy Rosenbauera czy Magirusa sprzed 30-stu lat, od rodzimych, spartaczonych nówek- masówek, które niewiele mają wspólnego z ergonomią, często też z niezawodnością. Ale właśnie te nówki mają certyfikaty :o A poza tym zależy mi na rozwoju mojej (i nie tylko) OSP, a z drugiej strony jeśli moja ulica nie zostanie szybko wyremontowana, nie dojadę na czas na remizę nie uszkadzając samochodu. A pilnych inwestycji drogowo- oświatowo- ... w gminie jest duuużo. Przepraszam że piszę to o sobie i swojej gminie, ale każdy wie o co chodzi ;)
Nie należy winić posłańca za wiadomość tylko mieć pretensje do twórców takiego prawa.
Opinia prawa informuje o ew. konsekwencjach wynikających z ustawy > pretensje do posłów, senatorów, prezydenta.
Projekt zapisów powstał prawdopodobnie w b. MSWiA.
No dobrze, tylko ciekawe czy ci ww. twórcy prawa wspominali w swoich ustawowych wypocinach, że za bezpieczeństwo odpowiada CNBOP? Jak pokazuje praktyka, często powstają tak- jak ja lubię to określenie :wacko: - luki prawne. Zanim pojedziemy do Józefowa, niech nasze autko przejdzie porządny przegląd w OSKP, a nie "Przecież i tak poza wieś nie wyjedziemy, po co mamy przyjeżdżać na kanał".
No to co Koledzy, pora ustawiać się w kolejce do CNBOP? Ciekawe czy nie tak jak we wspomnianej niedawno w TV sytuacji z zapisami do endokrynologa na 2020 rok... :szalony:
-
no cóż, na nic nie ma pieniędzy, nie ma na samochody, nie ma na doposażenie, jest tylko na paliwo, badania i ubezpieczenie i jeszcze obcinają, ostatnio normy paliwowe, to tak z autopsji . Też bym chciał by u mnie było nowe, ale 4 jednostki w tym jedna w KSRG kosztują gminę i choć jedna z lepszych (gmina) w pozyskiwaniu funduszy unijnych, brak mądrego by napisać jakiś projekt i od ręki załatwić tą sprawę - prośby o to nie pomagają - tak jak miało to miejsce w gminie Budzyń w Wielkopolsce, tam ta współpraca na każdym szczeblu jakoś zdała egzamin nawet ze ZOSP RP. Rozwijając jednak dalej myśl, gdyby idąc tokiem myślenia Radhezz`a u mnie wyglądałoby to w ten sposób: dajemy jednej jednostce nowy ale pozostałe 3 cierpią z powodu braku funduszy albo komuś innemu będzie obcięte; oświata, drogi oświetlenia ulic itd. itp., to co w tej chwili mamy u mnie na remizie to zasługa uważam ciężkiej pracy kilku osób którym się chce: nowa łódź, agregat pompowy - troszkę stary ale całkowicie sprawny i wydajny, star 266 "chemik" do karosażu, tylko co z tego jak widzi się takie pismo, ludzie się starają a w przypadku samochodu o du*ę to rozbić po co ta walka skoro cały czas wkłada się nam kłody pod nogi o ile już nie belki....
-
Jacek u mnie w gminie same dziadki żuki jelcze stary wszystko powyżej 20 lat, nowe co mamy z samochodów u mnie to lekkiego z tym że podwozie nowe zakupiliśmy sami za swoje gmina dorzuciła tylko na karosaż, także walczymy sami jak się da i pukamy gdzie się da...
-
Ilość jednostek w gminie to sprawa do tematu o przyszłości OSP, a nie tutaj. Owszem, to ma znaczenie, bo jak zwykle temat rozbija się o pieniądze. Tylko nie rozumiem czemu ktoś uchwala przepisy które uderzają w ludzi działających społecznie na korzyść społeczności lokalnej. Te złe przepisy implikują wyższe koszty i większe wydatki PUBLICZNYCH pieniędzy. To jest aż zastanawiające ile konkretnymi wymogami prawnymi ostatnio wypompowuje się pieniędzy do sektora prywatnego.
Pomijam już fakt że te całe certyfikaty to jedna wielka lipa - czemu pas główny czy linka ratownicza ma mieć atest na 5 lat? Dobrze chociaż że w wypadku hełmów już tego nie ma (przynajmniej jeśli chodzi o Gallety). Dopuszczenie powinno obowiązywać tylko nowy sprzęt, i to tylko wtedy gdy nie ma on EN lub PN.
-
mądre to co piszesz, choć po powyższych wypowiedziach problem z certyfikatami PN EN rozbije się właśnie o wspomniane przez Ciebie pieniądze, a CNBOP powinien zejść na ziemię, dobrze się mówi tym posłom osłom i senatorom bo śpią na pieniądzach uchwalają jakieś bzdety które strasznie odbiegają od realiów i potrzeb ale nie wiedzą że szkodzą nie tylko sobie lecz to o czym wspomniałeś to wszystko za publiczne, za nasze i szkodzą nam wszystkim, hm... chory kraj! wszystkim będzie brakować na wszystko, a koszty gotowości bojowej zamiast maleć w OSP to rosną, co roku coś się zmienia w prawie i co gorsza tylko na złe
-
Tak jak piszesz Smyku, co roku koszty gotowości bojowej rosną, coraz to nowe przepisy, wymagania itd. Moim zdaniem rolą ZOSP powinno być działanie na rzecz poprawy przepisów na korzyść jednostek, organizowanie większych środków lub ułatwianie dostępu do nich dla jednostek oraz wiele innych pożytecznych rzeczy. Ostatnio przeglądałem stronę jednego z wojewódzkich oddziałów znalazłem coś takiego:
GŁÓWNE ZADANIA NA ROK 2012
I. Organizacja i przeprowadzenie Wojewódzkiego Zjazdu Związku OSP RP.
II. Przeprowadzenie Eliminacji Wojewódzkich Ogólnopolskiego Konkursu Plastycznego „Zapobiegajmy pożarom”
III. Przeprowadzenie Eliminacji Wojewódzkich Ogólnopolskiego Turnieju Wiedzy Pożarniczej „ Młodzież Zapobiega Pożarom”.
IV. Organizacja wojewódzkich zawodów sportowo-pożarniczych oraz współorganizacja zawodów rangi krajowej.
V. Opracowanie i realizacja planu szkoleń przeprowadzanych w Ośrodku.
VI. Organizacja letniego wypoczynku dzieci i młodzieży.
VII. Organizacja Wojewódzkiego Przeglądu Kronik i Opracowań „Z dziejów OSP”.
VIII. Realizacja planu zamierzeń remontowych niezbędnych do przeprowadzenia w Ośrodku.
Nie widzę tutaj za bardzo troski o rozwój i pomoc jednostkom.
Certyfikacja CNBOP to również debilizm, w niektórych sytuacjach ma to może sens np. AODO, ale już np. pompa szlamowa? Tak samo z pojazdami, koledzy z Niemiec mogą na takich autach służyć i im się nic nie dzieje a nam grozi niebezpieczeństwo przez ich używanie. Może jeszcze Panowie z Józefowa będą zgłaszać osobiście do prokuratury czy gdzie tam jeszcze zechcą że dana jednostka używa "nielegalnie" sprzętu bo brak mu ich błogosławieństwa. Leśnie dziadki w ZOSP, CNBOP, WUS i KZP krzywdy nie dadzą sobie zrobić i będą chyba grali zawsze na swoją stronę.
-
Nie widzę tutaj za bardzo troski o rozwój i pomoc jednostkom.
@mkl- Żeby troszczyć się o rozwój i pomagać, trzeba mieć pojęcie o tym co się robi. Niestety dla wielu działaczy czas zatrzymał się jeszcze w PeeReLu, gdzie jedyną taktyką działania straży było zalanie tego co się pali. Dziś świat poszedł do przodu, ale oni dalej "działają". Pewne osoby nie zrozumieją tego co się dzieje obecnie w straży, nie mają pojęcia o działaniach w AODO, o ratownictwie technicznym. Tak więc ustalają takie zadania, które są w stanie zrealizować. Przykro to pisać, ale gdzie nie spojrzeć tam "beton". Oni niestety nam nie pomogą, to od nas zależy rozwój naszych jednostek.
Certyfikacja CNBOP to również debilizm, w niektórych sytuacjach ma to może sens np. AODO, ale już np. pompa szlamowa?
No dobrze, a co z pachołkami, bosakami, łomami? A węże? Każdy z osobna? ;)
koszty gotowości bojowej zamiast maleć w OSP to rosną
Wszystko dobrze, dopóki macie gminę chętną do współpracy i rozumiejącą sens działania OSP. Niestety nie wszyscy tak mają :/
-
Pominę kwestię tego, że żadne rękawice do ratownictwa technicznego nie mają dopuszczenia ale nawet żadne szelki bezpieczeństwa nie mają certyfikatu z Józefowa. To jest dopiero chore...
-
Gmina może chcieć współpracować ale trzeba patrzeć też rozsądnie, budżet nie jest z gumy, też ma swoje granice.
Beton jara się organizacją zawodów, a nasza OSP ma w du... zawody. Gmina nie ma kasy a my sami tym bardziej żeby wyremontować PO5, na nowej Tohatsu nie można lecieć bo inne jednostki mają inne pompy. W końcu temat olaliśmy, dla nas liczy się to że kiedy trzeba jechać do akcji to jesteśmy i robimy to jak najlepiej potrafimy.
Co do samochodów bez błogosławieństwa właśnie powstał nowy temat o jednym z przypadków. Kilkadziesiąt tysięcy zł za certyfikat którego ponoć żadne z używanych aut nie przeszło...
Tylko co my tu na dole możemy zrobić żeby skruszyć ten beton?? Generalnie nic.... :(
-
Trzeba im pokazać że to oni są dla nas i jakby nas nie było oni też by nie mieli racji bytu. Tylko jak to zrobić...
-
Trzeba im pokazać że to oni są dla nas i jakby nas nie było oni też by nie mieli racji bytu. Tylko jak to zrobić...
Trzeba bić na alarm gdzie się tylko da... Tylko właśnie, co my możemy jako pojedyncze osoby? Nic. Forum chyba też nic nie znaczy... ZOSP to beton nie do ruszenia...
Skoro Związek nie jest zainteresowany reprezentowaniem i wspieraniem nas to może lepiej założyć "konkurencyjne" stowarzyszenie strażaków? Odpowiednie cele statutowe i można by to ruszyć. Wszak na forum jest ponad 11 tysięcy użytkowników - większość jest świadoma problemów jakie dotykają straż pożarną w naszym kraju. Takie bezinteresowne (bo ZOSP przecież kręci interesy na boku) i odpolitycznione stowarzyszenie strażaków ochotników i zawodowców myślę że już coś by mogło zdziałać w tej nierównej walce. Bo to co się dzieje to jest paranoja - społeczeństwo MUSI zostać uświadomione, że rząd ma gdzieś ich bezpieczeństwo (i finanse...) nie tyle nie wspierając OSP, co wręcz próbując je wykończyć... A w mediach zamiast ważnych spraw tylko Smoleńsk i inne zamachy, afery, pierdoły - a pod stołem, z dala od zgiełku i blasku reflektorów przechodzą takie wałki że człowieka skręca... A potem tylko "minimalizujemy straty" tak jak z kursami dla kierowców.
Jeśli takie stowarzyszenie powstanie, to ja się na to piszę.
-
@Radhezz
Wątpię żeby możliwe było takie zorganizowanie stowarzyszenia. Doświadczenie pokazuje że w internecie wszystko wygląda pięknie, ale gdy przyjdzie działać w "realu" nie jest już tak wesoło. Szkoda tylko że w tym całym zamieszaniu cierpią ludzie chcący nieść bezinteresowną pomoc i osoby tej pomocy potrzebujące.
-
@GP_Rbk_Chka
To tylko pomysł, moim zdaniem wcale nie taki zły ;) Oczywiście że 11 tysięcy to teoria, i na początku pewnie trudno by było zebrać 50 ludzi, ale... Wiele osób z forum przeszło naprawdę sporo dla dobra swojej jednostki, lub jednostek ze swojego regionu - poświęcają czas i nierzadko również własne pieniądze, szukają kontaktów, piszą dziesiątki pism i listów... Pożarnictwo to ważny element ich życia, o czym dają świadectwo choćby udzielając się na tym forum - ochotnicy i zawodowcy którym się chce. Jakoś nie widzę powodu (może poza brakiem czasu) żeby osoby tak zaangażowane lokalnie nie chciały się zaangażować w sprawy dotykające wszystkich, w tym ich jednostki, na szczeblu krajowym. Jest coś takiego jak klub Strażak.pl - nie zagłębiałem się w temat jak to funkcjonuje, ale skoro to jest, to czemu nie próbować dalej? Poza tym nikt bardziej niż ludzie z OSP nie jest świadomy tego że czego się samemu nie wywalczy, tego się mieć nie będzie. A jeśli nic się nie zrobi i tak to ma wyglądać, to trudno sobie wyobrazić naszą przyszłość...
-
Jak już ktoś wspomniał o poświęcaniu własnego czasu,to po jaki ch*j spotykamy sie w remizach niekiedy leżąc pod autami które w niektórych przypadkach mają już po 40 lat , nie po to żeby pic piwo czy inne napoje "wyskokowe", a po to by te nasze 40 letnie "dziadki" podały wodę a piły czy nożyce pomogły w wydostaniu ludzi, ludzi którzy z podatków oddanych do urzędów wspomogli zakup tychże nożyc...
-
Kilka faktów dotyczących tego zamieszania. Święty Józef ze swoimi certyfikatami utrzymuje się z tego co zarobi na w/w "dyplomach". Kończy się budżet UE, a perspektywa przyszłego nie jest jasna więc nie wiadomo ile skapnie dla straży OSP i PSP.
UE ze swoimi funduszami dofinansowywała głównie zakupy pojazdów, a jak wiadomo w Polsce samochody pożarnicze produkuje znana banda panów S. S. W. oraz płotki i oni głownie dostarczają zajęcia panom z Józefowa produkując dzieła pożarniczej mechanizacji, które mszą przejść certyfikację, a co za tym idzie ktoś musi za to zapłacić więc ośrodek CNBOP żyje, bo samochodów pożarniczych powstaje wiele jeszcze.
Teraz kończy się produkcja na taką skale pojazdów pożarniczych, kończy się zarobek producentów certyfikatów, a do wygodnego życia już się przyzwyczaili wiec trzeba znaleźć inne źródło utrzymani, a że w Polce jest duży tabor pojazdów pożarniczych z za zachodniej granicy (wyglądających po 20 latach lepiej niż pięcioletnie samochody od S. S. W. ale to tak na marginesie) więc trzeba sięgnąć do ich kieszeni, która i tak nie jest głęboka skoro kupują używane samochody zamiast "nowe", ale raczej mało kogo to obchodzie pieniądz jest pieniądz.
Więc nie dziwcie się Panowie, że ktoś na zamówienie podnosi szum wokół certyfikatów na sprzęt pożarniczy, bo to nie jest ani dla mojego, czy waszego dobra. Związek i cała KG siedzi gdzieś głęboko w kieszeni producentów sprzętu i ma gdzieś dobro nas biedaków z OSP mają oni mieć dobrze, kolesie z CNBOP i cała reszta tej sitwy nie my.
Pozdrawiam i obym się mylił w moich "fantazjach" na ten temat
-
Po prostu lobby producentów zadziałało, bo za mało sprzedają a są duże możliwości, tylko że gminy i OSP szukają wszędzie oszczędności.
Ale z innej beczki i nie na temat - działo to się będzie jak wprowadzą nowy system szkolenia.
-
Co do CNBOP..błagam kto będzie im płacił za takie coś...certyfikacja 20-30-sto letniego auta.nawet niech ma 10 lat, nikt w gminie nie wyłoży takich pieniędzy, tym bardziej zarządy.na sprzęt brakuje..kupuje się ubrania bez atestów, rękawice itp. nie ma co tu bić piany albo raczej dać się porwać ich ideologi monopolu na rynku ...rozumiem nowe auta..ale wtedy też będzie lepiej kupić np. 2-4 letniego z zabudową np. Rosenbauer. ( w Rosji jakie fajne projekty z Kamazów robią )I pytanko, przepraszam bo nie nam się na wszystkich przepisach, ustawach itd. ale czy gdzieś jest zapis, który uniemożliwia jednostce OSP wprowadzenie do podziału auta np. 5 letniego sprowadzonego z Niemiec czy Holandii ? skoro nasze rodzime ,,ekstra" auta klika sprzedaje na całą UE to dlaczego cała UE nie może sprzedawać w Polsce? Bronią się jak mogą przed konkurencją i to ich boli, że biedni szukają oszczędności i wolą używane niż ładować za dużo w polski produkt dużo niższej jakości... Myślałem ,że zabranie przez ZOSP dofinansowań na karosacje było szczytem debilizmu i chamstwa, bo przymuszano do kupna myjek ciśnieniowych na kołach ( ok wymiana za żuka ujdzie ), ale co one mają do GBA i jakie mają wartości taktyczne.
P.S. Nie wyobrażam sobie, by nagle np. do końca czerwca 2013 auta OSP w Polsce miały się certyfikować , bo w przeciwnym razie wycofanie auta z podziału...chciałbym to usłyszeć z ust jakiegoś ministra...Niech CNBOP i ZOSP zaczną pomagać..a nie wymagać!
EDIT :
Skoro Pan Śnieżek stwierdza, ze to polewaczka za 400 tyś to moze by mu polewaczkę pokazać? A sami wciskają swoje mega polewaczki z dofinansowań ZOSP..jak można takie durnoty pier..lić. Się wykazał...NIe dziwię się, że w OSP nie chce nikt gadać...bo kto mu podskoczy. Szkoda, że żadne media nie wezmą się porządnie za ten cały Józefów i grupkę ,,producentów"..to by dopiero były polewaczki...
-
Po raz kolejny bijemy tu pianę... na milion sposobów, setki razy, różne tematy - od pierdół jak np. dystynkcje, po tak poważne tematy jak ten, czy ten dotyczący uprawnień kierowców... I co? I nic. Tak sobie popiszemy i się skończy to tym, że i tak zrobią co chcą, wbrew zdrowemu rozsądkowi i interesowi społecznemu... Tak wygląda współczesna "demokracja", czyli "władza ludu" - nie ma nawet jak zgłosić własnych propozycji, o blokowaniu tych idiotycznych tworzonych przez oderwaną od rzeczywistości "górę" nie wspominając.
Nie ma co - na stworzenie silnej grupy z której zdaniem (a nie tylko ZOSP-u) musieliby się liczyć prawodawcy, która mogłaby reprezentować interesy strażaków i ich zdanie np. w mediach raczej nie ma szans, bo nawet woli brak.
-
Ciekawe czy nie znalazłaby się luka prawna pozwalająca wprowadzić jednak "na legalu" samochód sprowadzony z zagranicy. Przecież wozy z Unii Europejskiej muszą spełniać jakieś normy i posiadać certyfikaty, a jak powszechnie wiadomo, prawo unijne jest ponad prawem krajów członkowskich. Wystarczy znaleźć odpowiedni paragraf i można śmiało śmigać do akcji. A ZOSP trzeba pokazać miejsce w szeregu poprzez eliminację poszczególnych członków z grona decydenckiego na różnych szczeblach. Tylko zaś jest to zadanie ciężkie, wymagające lat pracy i solidarności.
-
Ciekawe czy nie znalazłaby się luka prawna pozwalająca wprowadzić jednak "na legalu" samochód sprowadzony z zagranicy. Przecież wozy z Unii Europejskiej muszą spełniać jakieś normy i posiadać certyfikaty, a jak powszechnie wiadomo, prawo unijne jest ponad prawem krajów członkowskich. Wystarczy znaleźć odpowiedni paragraf i można śmiało śmigać do akcji. A ZOSP trzeba pokazać miejsce w szeregu poprzez eliminację poszczególnych członków z grona decydenckiego na różnych szczeblach. Tylko zaś jest to zadanie ciężkie, wymagające lat pracy i solidarności.
Popieram , przecież nawet w PSP samochody przechodzą badanie tylko raz i nikt o nic potem nie pyta , przy przekazaniu na inną jednostke OSP.
-
Dopuszczenia do użytkowania wyrobów w formie świadectwa dopuszczenia, wydają jednostki badawczo-rozwojowe Państwowej Straży Pożarnej, wskazane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Jednostką tą jest Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej im. Józefa Tuliszkowskiego w Józefowie.
W przypadku, gdy wyrób został:
1) zgodnie z prawem wyprodukowany lub dopuszczony do obrotu w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej albo w Republice Turcji,
2) zgodnie z prawem wyprodukowany w innym państwie członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) będącym stroną umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym
- dopuszczenie wydaje się po ustaleniu, że poziom bezpieczeństwa wyrobu nie jest niższy od określonego w Polskich Normach lub wymaganiach techniczno-użytkowych (art. 7 ust. 6 ustawy).
Jak to ustalą ? Skoro tak..to jak np. Camiva, Rosenbauer, Metz, Sides itp. wyda swoje świadectwo to wtedy CNBOP to świadectwo z przed 20 lat ( teoretycznie) porówna do swojego z np. 2007 roku gdy wprowadzono w życie nową ustawę? Nie mogę wciąż się nadziwić jakimi bufonami są polscy specjaliści, którzy uważają się za mądrzejszych od tych zza granicy, Rosenbauer swoje produkty ma na całym świecie i są mega cenione, a u nas mówią, że są gorsze od naszych rodzimych (to brzmi jakby rzecz działa się w Chinach) Czy nikt w UE nie może się wziąć za ten monopol? Dlaczego w 99% przypadków komendanci PSP i inni z dumą przekazują dla OSP auta używane podczas uroczystości, opisują i zachwalają ich zalety itd. a tu jeden z nich się wykazać chciał i ,,zabrał" ochotnikom ,,polewaczkę".
Nie zrozumcie mnie źle, bo nie chcę wywoływać paniki ani samemu się stresować ale gdyby było tak jak mówi, to u mnie w powiecie jakieś 99% władz OSP wraz z władzami gminy szykowałaby się do rozpraw sądowych bo użytkują/dopuścili do wprowadzenia takich aut. A kto ich będzie za to pozywał? Nie wiem czy nie lepiej było po prostu olać to kosztem ego radnego/komendanta, bo to w jego gestii też jest by strażakom było lepiej...ale w TV zabłysnął ...
-
http://www.zosprp.pl/forum/viewtopic.php?f=15&t=6461
-
Witajcie.
Moze wybiegam za bardzo w przyszlosc, ale jesli powiedzmy 1/3 strazy ochotniczych ma sprzet z zagranicznego demobilu, ktory zostanie wycofany, kolejna 1/3 ma sprzet wprawdzie krajowy, ale cwiercwieczny, ktory ma szanse pasc w najblizszym czasie - wiec zostanie szczesliwa 1/3 tych, glownie z ksrg co maja nowe auta lub znajduja sie w najbogatrzych gminach. Czy to nie poczatek apokalipsy OSP?? :-\ Teraz patrzac na statystyki, gdzie ochotnikow jest kilkukrotnie wiecej niz zawodowych - zaczynam sie naprawde obawiac o zdolnosc do utrzymania zadowalajacego poziomu ratownictwa w naszym kraju. Szczegolnie, ze straz, to jak dobrze wiemy juz nie tylko pozary, ale cala gama "dodatkow" ktorych staje sie liczebnie wiecej, niz wlasciwych akcji ogniowych..
To ja juz widze, ze zawodowi sobie dadza ze wszystkim rade. A nawet jak nastaja to zal mi tylko tych ludzi, ktorym w ogniu stana gospodarstwa, domy - z dymem pojdzie dorobek ich calego zycia, ale i pokolenia wstecz, albo 2. A beda czekac po pol godziny i wiecej jak dojedzie wypasiony MAN z powiatu. Dziadkowie beda opowiadac tylko jak kiedys w tej ruderze byla remiza i pozary zalatwialo sie 'od reki'.. Fuck, zaczynam bredzic.. :milcz: PUK, PUK!!
-
Wydaje mi się że to nie jest sprawa dla Forumowiczów, lecz dla NIK-u lub CBA. Bo jest to prosta droga do zarobku dla CNBOP lub/i producentów nadwozi specjalnych. Najgorsze jest to, że na całym zamieszaniu najbardziej ucerpią ludzie, którym chcemy nieść bezinteresowną pomoc.