strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: Bartek.FFW w Listopad 14, 2011, 12:21:01
-
Witam.
Jak jest u Was w jednostkach?
Podczas dni wolnych od służby co jest ujęte jako zadania służbowe i wpisane w harmonogramie jako czas pracy. Np. komora, ćwiczenia, badania lekarskie, sztandar, flaga, podróże służbowe itd.
-
wszystko kolego zgodnie z rozporządzeniem:) strażacy aktów wykonawczych do ustawy o PSP nie znają? a to może i o samej ustawie pragmatycznej maja mgliste pojęcie niezmącone bliższą znajomością szczegółów? zapoznaj się z rozporządzeniem Ministra SWiA z dnia 30 marca 2011 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej, porównaj z tym co masz u siebie i powinieneś wiedzieć co dalej z tym zrobić:)
-
Rozporządzenie jest mi dobrze znane. I ponawiam pytanie. Jak się ono ma do czasu słuźby w innych jednostach np. Czy ćwiczenia, wyjazd na komorę, itp. Generują godziny zadań służbowych.
-
są ewidencjonowane; przykładowo: masz w harmonogramie (ECS) zaplanowane 16/8, po zmianie zostajesz - obowiązkowy wyjazd na komorę; wracasz o 13:00; w dolnym wierszu masz wpisane 16/13 i wszystko gra; górnego wiersza oczywiście się nigdy nie zmienia! tyle wynika z rozporządzenia, a jak jest, to każdy wie sam;)
-
Witam wszystkich.
Mam pytanie i małą prośbę. Jak jest?. To wiem ,jest różnie.
Ale chodzi o to, jak w harmonogramie półrocznym są już z góry ustalone wolne służby, i w danym tygodniu wypadnie zjazd do S.A. to w harmonogramie gdzie jest rubryka (służba wg. harmonogramu) występuje wolne pole, to co powinno się wpisywać w rubrykę ( stan faktyczny) ????
-P
-8
-08
- czy może coś innego
Jeżeli '' P '' to tracisz wolną służbę
Jak to jest według przepisów!!!, Co powinno się wpisywać i na jakiej podstawie? :straz:
-
przykład:
16 8 .. .. 16 8 .. .. _ _ .. .. 16 8 .. .. 16 8 .. .. _ _ .. ..
16 8 .. k k k k k k k k k k k k k k .. .. .. 16 8 .. ..
gdzie góra to harmonogram
dół grafik
16 8 - służba
.. .. wolne po służbie (dni między służbami)
_ _ - wolna służba
k - oznaczenie "kurs" wpisujesz faktycznie pod dniami gdzie byłeś na zjeździe - proste jak budowa cepa
P -to możesz wpisać jak masz dni wolne od służby - np Twój 01 udzieli Ci tzw. "urlopu okolicznościowego" na ślub
-
No dobrze ROBN,to co wpisuje jak jest delegacja na szkołę?
Bo chodzi tu o to ,jak jesteś na szkole co ma być wpisane żeby liczyło te godziny ze szkoły np. 5 * 8godz. wtedy faktycznie nie tracisz wolnych wpisanych w harmonogramie.
-
Wpisujesz K - nie masz innego oznaczenia
zasadnym byłoby wpisać k08 - wtedy byłoby OK, ale nie ma takiego oznaczenia - mimo że to pokazywałoby na karcie że człowiek faktycznie był na kursie (zliczałoby dni /godziny/ kursu w karcie)
albo wpisać k w górę - liczyłby wtedy każdy dzień po 8 godz - ale znów nie można - instrukcja blokuje
niestety idący na zjazd do SA są tym bici po tyłku - zgodnie z prawem - dlatego od dawna mówię że instrukcja wypełniania ECS powinna byś zmieniona i dostosowana - albo żeby ktoś z KG się odważył wypowiedzieć jak to wypełniać (a nie wysyłać informacje do komendantów o przestrzeganiu poprawnego wpisywania godzin :D :D )
-
Ok robn. Ja rozumie że " idący na zjazd do SA są tym bici po tyłku" ale tu chodzi że w jednej jednostce piszą P 08 i wtedy godziny zalicza, a w drugiej wpisuje się tylko P co za tym idzie nie masz ani WS ani godzin, a delegacja płacona była.
-
k08 będzie odpowiednim rozwiązaniem i prawidłowym za razem. Nie chce mi się teraz sprawdzać ale wpisanie samej literki (niezależnie czy k czy p) w stanie faktycznym może nie naliczyć godzin (a powinno) jeżeli w danym dniu harmonogram zakłada czas wolny (czyli góra pusta lub jak kto woli 0). Literka na dole domyślnie zlicza czas na podstawie górnej rubryki czyli harmonogramu.
-
Zdjęcia z instrukcji:
p - jak wpisywać inne usprawiedliwione
oraz podsumowanie
Wydaje się że jednak można wpisywać k08... .hm poczekajmy na Langa :D
k08 nalicza jak trzeba - sprawdzałem
[załącznik usunięty przez administratora]
-
K8 też będzie naliczać ok.
Dwucyfrowe trzeba wpisywać w przypadku kombinacji, np. s08k08
Więc dobrze jest każde pojedyncze też wpisywać w postaci dwóch cyfr - dobry nawyk wejdzie w krew i nie będzie poszukiwań błędów przy ewentualnych niejasnościach...
-
dobrze prawicie przecież
-
jeżeli w harmonogramie półrocznym masz zaplanowaną wolną służbę a w tym czasie jedziesz do szkoły ( SA cykl przemienny ) to nie nalicza ci się godzin & 16 pkt. 6 rozporządzenia jeżeli natomiast masz zaplanowane służby to jesteś do przodu bo od poniedziałku do piątku możesz mieć zaplanowane dwie służby wtedy zapisze ci się 48 godzin
-
Panowie pytanie, bo pojawiły się wątpliwości względem ewidencjonowania strażakom przebywającym na SA w systemie zaocznym tzn. z tego co wiem zajęcia szkoleniowe mają od pn - sob, co za tym idzie w tych dniach wpisuje im k08 w dolnej rubryce prawidłowo???? Czy należy wpisywać jedynie od pn - pt k08?? :huh:
-
Delegacja długotrwała to zasadniczo każdy dzień "pracy" po 8 godzin chyba, że kierownik kursu/szkolenia/delegacji wystosuje odpowiednie pismo do danej komendy, że kurs odbywał się w innym niż standardowym wymiarze czasu.
-
§ 16 ust.6
W celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, w kartach ewidencji czasu służby ewidencjonuje się jako czas służby czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi czasu służby określonemu w harmonogramie, o którym mowa w § 12 ust. 1.
Wydaje się, że należy wpisywać to co ma zaplanowane w półrocznym, dla zmianowego raz będzie to 16,8 raz puste a dla biurowego 8. Oznaczenie k chyba lepiej pozostawić dla wszelkiego rodzaju kursów długoterminowych jak np. uzupełniający strażaka
-
Witam wszystkich.
Widzę ze temat nie umarł.
Jeżeli chodzi o o wpisywanie P czy K 08 to dalej nie jest to podparte żadnym rozkazem , zarządzeniem , czy też ustawą, ani tez instrukcją. Każdy gdzieś tam robi jak mu pasuje ,czy też jakby chciał żeby było.
Ale tu chodzi o prawne poparcie tego naliczania, jak ma być naliczane.
Bo jak na razie najbliżej tego( tej mojej sytuacji) jest bob1.
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20110690371&type=2
Ale bob1 jest jeszcze &17 tegoż rozporządzenia,wszystko zależy od interpretacji 11-go.
Natomiast USTAWA
z dnia 24 sierpnia 1991 r.
o Państwowej Straży Pożarnej art.35. 2 mówi "Tygodniowy wymiar czasu służby strażaka, skierowanego do szkoły na przeszkolenie lub studia jest określony programem nauczania."
Witam SPONS24,jak na razie to nie mogę tego rozszyfrować, dlaczego jedni naliczają z tym "k" lub "p" Czy też "P08" i wychodzą im wypracowane nadgodziny. A drugiemu w tej samej komendzie ale innej JRG już nie. Czyli inna interpretacja przepisu przez 11-go.Dlatego szukam dlaczego tak jest. Musi być jakiś prawny instruktaż.
-
Ja tez się zgadzam z bob1.
Oznaczenia są umowne i równie dobrze arkusz półroczny można prowadzić bez ich uwzględniania. W grafiku miesięcznym możesz zawrzeć różne symbole a w półrocznym tylko godziny (uwzględniając ewentualne odbiory zaległych). Różnice w nadgodzinach miedzy zmianami, jednostkami wynikają z różnego rozplanowania czasu służby dla danego strażaka w miesiącu jednak w rozliczeniu półrocznym powinno się zgadzać. Tydzień planujesz na 40 h w rozliczeniu półrocznym, jeden rozpisze to z dokładnością co do miesiąca a drugiemu się rozjedzie o te 8,16 czy 24 h. Potem z tego wynikają te niby nadgodziny bo w półrocznym się to zredukuje/sumuje. Aplikacja nie jest doskonała, przepis również. Wiele szczegółowych kwestii pozostaje do rozwiania, jednak puki co wytyczne są do wszystkiego prócz prowadzenia ecs.
-
Grafik grafikiem ktoś go wymyślił i tego trzeba się pilnować ale jak nasz głowę to pilnuj sam swych godzin!!!
W ciągu II półrocza możesz przepracować 1016 godzin, czyli 42.33.. służby. to jest czas normatywny do tego należy doliczyć 245 nadgodzin ( czyli 10,2 służby), czyli zakładając max służb możesz przepracować 52,5 służby. Jeśli chodzi o kursy i zwolnienia licz se jak "cywile" czyli od poniedziałku do piątku po 8 godzin.
Sory że to mówię, ale czy WY liczycie że wam się kurs będzie liczył 24/24 czyli mając kurs 3 miesiące pozostałe 9 miesięcy macie wolne !!!
Gratulacje za takie myślenie!!
-
Witam wszystkich.
Trochę się tu namieszało bo nie wiem czy wania odpisujesz bartkowi FFW, czy mi na temat godzin zaocznej SA.
Opisujecie na wątek "czas służby", a ja chciałem wątek "Czas służby i nauka w S.A." Moderator tak chciał więc musimy się z ty zgodzić.
Wania nikt nie chce żeby było liczone 24/24 na szkole tylko :
chodzi o to, jak w harmonogramie półrocznym są już z góry ustalone wolne służby, i w danym tygodniu wypadnie zjazd do S.A. to w harmonogramie gdzie jest rubryka (służba wg. harmonogramu) występuje wolne pole, to co powinno się wpisywać w rubrykę ( stan faktyczny) ?
-P
-8
-08
- czy może coś innego
Jeżeli '' P '' to tracisz wolną służbę
Jak to jest według przepisów!!!, Co powinno się wpisywać i na jakiej podstawie?
Na dzień dzisiejszy piszą różnie, jednym liczą się godziny na szkole czyli 5 dni po 8 godzin. drugim jak wypadnie wolna służba w harmonogramie półrocznym to tylko np.3 dni po 8 godzin.
Czyli tracisz wolną służbę i nie naliczają wtedy godzin na szkole.
Dlatego prosiłem o coś na co bym mógł się powołać (rozkaz, zarządzenie lub coś co mogło by wyjaśnić co jest właściwe)
Dziękuję za posty i zapraszam do pisania.
-
Robn mam prośbę, czy mógłbyś przesłać mi mailem skany instrukcji do programu z KG lub wskazać miejsce do pobrania.
Z góry dziękuję.
almsherfa@wp.pl
Wyślę Ci około piątku
pozdr robn
-
Czy to jest zgodne z przepisami to niech wypowiadają się prawnicy itp. Wiem, że nie jest to sprawiedliwe liczenie, ale czy zgodne z prawem.
Napiszę ci Tak:
16 8 16 8 16 8 16 8
16 8 16 8 16 8 c c 16 8
I wiesz co jest śmieszne, że jak masz w harmonogramie zapisaną wolną służbę i na tą służbę przyniesiesz zwolnienie - to godzin za nie masz, bo i tak byś nie pracował.
Jeśli chodzi o SA
16 8 16 8 16 8 16 8 16 8
k k k k k k k k k k k k
za kurs masz liczone 120 godzin
A tu:
16 8 16 8 16 8 16 8 16 8 16 8
k k k k k k k k k k k k
masz liczone 144
Czy to jest słuszne i sprawiedliwe? Ale tak należy to liczyć
-
Nie masz racji!
Liczyć taki kurs trzeba wpisując k8 - osiem godzin za każdy dzień.
-
podzielam zdanie deejayslonio, a ten Twój trzeci grafik jest niezgodny z przepisami - nie można planować więcej niż 48h/tydz! czyli co trzecia służba musi być wolna w harmonogramie półrocznym - inaczej się nie da; ale to w dalszym ciągu nie jest żadna wolna służba, czego wielu jeszcze nie rozumie, lub nie akceptuje; wg harmonogramu rocznego teoretycznie można by rozliczać długotrwałe kursy (pow. miesiąca), ale na jedno wyszłoby też, gdyby były rozliczane jak inne delegacje; zjazdy w szkołach powinny być rozliczane jak w systemie codziennym, czyli za każdy dzień delegacji 8h i nie będzie żadnych problemów; wystarczyłoby tylko przyjąć, że strażak systemu zmianowego w okresie delegacji, choroby ma mieć rozliczany czas służby jak strażak systemu codziennego; o urlopach już nie wspomnę, gdyż to wygląda na patologię niemożliwą do wyplenienia, przynajmniej w tych jednostkach , w których "nie przyjęło się" sporządzanie harmonogramów półrocznych, a górny wiersz w ECS wypełnia się na podstawie dolnego, żeby to ładnie wyglądało:)
-
Jeśli chodzi o te 48 tygodniowo, to to był tylko przykład i nie patrzyłem na to. Jeśli chodzi w wpisywanie kursu k8 to muszę to sprawdzić i porównać jakie będą zmiany.
Ale z tego co nam mówiono w grafiku - na dole - wpisuje się tylko K (bez 8 ) i wtedy system liczy tylko godziny zgodnie z harmonogramem - czyli z górą. Kwiatki tego są takie, że ci co są na kursach nie mają nadgodzin - bo wg harmonogramu nie możesz zaplanować nadgodzin!!!.
Wpisując K8 system zapewne będzie liczył wszystkie 8 godzin!!! Wtedy nadgodzin byłoby że ho ho.
Mówimy oczywiście o systemie zmianowym, bo 8 godzinni rządzą się swoimi prawami.
Jak wrócę po ..... no właśnie wolnej służbie to poczytam instrukcję i pokombinuję.
Lang wolna służba to już chyba nasz taki slang branżowy, bo jak powiedzieć, że mam wolny dzień czy odpoczynek, przerwa. Wolnych dni od pracy mam 10 plus te dodatkowe kiedy nie idę do pracy, by nie mieć nadgodzin.
Dla tych co może nie załapią:
Czemu wolnych 10 dni, bo idąc do pracy na służbę pracujemy dwa dni 8)
-
pytanie do znawców pisma: skąd wzięło sie ogólne przekonanie, że strażacy służący w systemie codziennym nie mogą miec godzin ponadnormatywnych? to jedno, a drugie jest takie: jezeli już mają, to niby dlaczego nie moga mieć za nie zapłacone?
-
Nie mogą nie mieć!
Inna sprawa jest taka, że w wielu komendach 8godzinni mają nakaz odebrać te nadgodziny tak szybko, żeby wyszli na zero w półroczu.
-
Lang z niektórymi rzeczami można się zgadzać albo nie, ale nie zawsze ma się rację. W przypadku szkół lub kursów w ośrodkach PSP rozporządzenie mówi wyraźnie, jak ten czas rozliczać - "W celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, w kartach ewidencji czasu służby ewidencjonuje się jako czas służby czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi czasu służby określonemu w harmonogramie" - i tu nie ma co gdybać. Jeśli chodzi o chorobowe, to rozliczamy tak samo. Przy kursach organizowanych w inny sposób poza miejscowością, w której mieści się Komenda - jak delegacje, a kursy czy szkolenia w miejscu pełnienia służby zgodnie ze stanem faktycznym.
-
wszystko byłoby pięknie, gdyby nie naturalna skłonność do takiego ułożenia harmonogramu półrocznego, żeby walnąć tego strażaka prostego jak najbardziej; nie mówiąc juz o patologii związanej z brakiem harmonogramów półrocznych; łatwo mi sobie wyobrazić, że jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności jeden będzie miał zawsze zaplanowane wolne w okresie zjazdów, a drugiemu jakoś dziwnie zawsze służby przypadną; pkt 6 powinien mieć zastosowanie tylko do dłuższych kursów (pow. dwóch tyg.), a nie do zjazdów w SGSP lub SA (CS); dramatu by też nie było, gdyby całkowicie ten punkt z rozporządzenia wykreślić - niepotrzebnie zamęt wprowadza; popatrzcie jak to może przykładowo wyglądać: KW organizuje kurs doskonalący dla księgowych i kwatermistrzów trwający 32h i realizowany w weekendy (2xsob.-niedz.) w ośrodku szkolenie KW PSP; to jak - ku chwale służby osoby te mają poświęcić czas, czy może jednak należy im się czas wolny (jeden dzień w tygodniu muszą mieć wolny) lub rekompensata? o chorobowym już mi się pisac nie chce, gdyż to jest ocean patologii w ewidencjonowaniu czasu służby, zwłaszcza w jednostkach, gdzie "nie przyjęło się" sporządzanie półrocznych harmonogramów...
-
Moim zdaniem nie ważne kto, gdzie, i w jakim celu wykonuje czynności służbowe, najważniejsze jest to że pozostaje w stosunku pracy na rzecz PSP czy tez innej instytucji i powinien mieć wpisywany rzeczywisty czas pracy. Dlaczego uczestnik kursu uzupełniającego będący cały tydzień na zajęciach a w weekend ma jeszcze służbę ma nie generować nadgodzin ? Jeżeli złamie nogę w sobotę to co wtedy, był w pracy czy nie ? Jak pracował 68 godzin w tygodniu to moim zdaniem tyle powinien mieć zapisane. Co to za problem sporządzić listę godzin i przesłać mailem do jrg ?
Wiem że trochę pojechałem, ale koledzy w świecie poza PSP tak właśnie wygląda.
Czytałem rozporządzenie i umiem prowadzić godziny ale nie ukrywam że przydała by się interpretacja tego przepisu przez jakiegoś dobrego prawnika, bo w różnych JRG różnie jest to zapisywane i w tym jest chyba największa niesprawiedliwość.
Pozdrawiam wszystkich w.......
-
Witam wszystkich. I stało się.
Zrobiła się taka zadyma z tymi godzinami i interpretacją przepisów przez różnych d-ców jrg, że nadszedł czas na ujednolicenie interpretacji przepisu w podległych k-towi jednostkach.
I tak strażacy delegowani do S.A. ( jak również S.G.) mają mieć wpisywane w rubryce stan faktyczny p8.
Decyzja K-ta !!
-
To chyba dobrze?? Skąd ten post żalu???
Mam nadzieję, że potwierdzą się inne zasłyszane przeze mnie informacje... od nowego roku (przynajmniej na Mazowszu) ma obowiązywać nowy szablon rozliczania czasu służby...
Pomijając już kwestie tego, że aktualny po prostu działa w 100% jeżeli ktoś potrafi pisać prawdę i go użytkować, mam nadzieję, że nowego użytkować będzie potrafił każdy użytkownik...
i będzie h..owo ale jednakowo!!!
-
obecnie przy kursie wpisuje się k8 (dni zajęciowe) i k0 (dni bez zajęć - np. niedziela). Analogicznie z chorobowym: c8 (dni powszednie) i c0 (wekendy, święta) - co skutkuje tym, że bedąc na chorobowym nie generujemy nadgodzin. Na kursie nadgodziny możemy robić, jeśli zajęcia dotyczą również sobót.
Mnie zastanawia sprawa urlopów, a mianowicie idąc na dłuższy urlop jeśli w systemie mamy zapisane wolne to system zinterpretuje w tym dniu odbiór godzin, natomiast nie zabierze nam 24 godz. urlopu. Oznacza to, że nie ma ciągłości urlopu. I teraz zagwozdka: urlop dodatkowy 13 dni możemy podzielić tylko na dwie części, np. 1 dzień i 12 dni. biorąc 12 dni tego urlopu, czyli 4 służby, z których jedna ze środkowych miała być wolna system zliczy nam 9 dni urlopu i 24 odbioru godzin. A co za tym idzie pozostanie jeszcze 3 dni urlopu do odbioru. Tylko jak już wiemy, urlopu tego nie można dzielić na 3. Ktoś to wytłumaczy?
-
To jest minus arkusza ECS, chyba, że ktoś zna sposób jak prawidłowo rozliczyć w takim przypadku u. okolicznościowy.Prawdopodobnie pozostaje zmiana harmonogramu (co tez nie jest dobre)
-
Nic nie trzeba zmieniać.
W dolnej rubryce trzeba wpisać wartość godzin urlopu - jeżeli w harmonogramie zaplanowany jest dzień wolny a osoba bierze urlop - wtedy dolna rubryka powinna wyglądać tak: u16 u8. Wtedy nalicza godziny urlopu i czas służby a nie czas wolny.
-
Aha, no muszę sprawdzić i będzie wtedy ok. Do tej pory wpisywałem ludziom "u" i zabierało nadgodziny.
-
Nic nie trzeba zmieniać.
W dolnej rubryce trzeba wpisać wartość godzin urlopu - jeżeli w harmonogramie zaplanowany jest dzień wolny a osoba bierze urlop - wtedy dolna rubryka powinna wyglądać tak: u16 u8. Wtedy nalicza godziny urlopu i czas służby a nie czas wolny.
czytam ten post i nie mogę wyjść z podziwu jak można spieprzyć proste liczenie...
jak ktoś ma u góry zaplanowaną wolną służbę to NIE MOŻE MIEĆ U DOŁU URLOPU!!!!.
16 8 .. .. 16 8 .. .. 16 8 .. .. - - .. .. 16 8 .. .. 16 8 .. ..
16 8 .. .. u u .. .. u u .. .. - - .. .. u u .. .. 16 8 .. ..
opis:
16 8 - wiadomo co to (służba)
.. .. - wolne po służbie
- - - dzień wolny od śłużby
u u - urlop przypadający na planowanie 16 8
i opis gość bierze sobie 9 dni urlopu - w tym z harmonogramu wynika mu jedna wolna służba w urolpie
pisze wniosek na 9 dni urlopu od ... do ... i w tym czasie ma zaplanowaną wolną służbę _ u mnie z reguły po koleżeńsku nie ściąga się takiego człowieka z wolnej służby - o ile są inni do ściągnięcia (np wyznaczeni dyżurem) I nie uwierzycie. System się sprawdza!!! I wszystko chodzi jak w zegarku... Zero kombinacji - grafik jest tak pięknie zrobiony na koniec półrocza że nie ma się specjalnie do czego doczepić....
-
i tak to powinno wyglądać, jak robn przedstawił - nie będzie wtedy żadnych różnic pomiędzy rozliczaniem urlopów w systemie codziennym i zmianowym, o ile służby w harmonogramie będą zaplanowane równomiernie;
-
no to pytanie, urlop planuje juz teraz, bo tak kazali. a harmonogram powstanie dopiero po świętach. jak zaplanuje urlop dodatkowy np. 12 dni między w maju i 1 dzień w sierpniu, a następnie wyjdzie mi w harmonogramie wolne w tym urlopie 12-dniowym to 3 dni urlopu są przeniesione na inny okres. Tylko, że tego urlopu nie można dzielić na 3.
-
z ustawy:
art. 71e
1. Urlopów, o których mowa w art. 71, 71a, 71c i 71d, udziela się w dni, które są dla strażaka dniami służby lub dyżuru, z wyjątkiem dyżuru domowego, o którym mowa w art. 35 ust. 8, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu służby, w wymiarze godzinowym, odpowiadającym dobowemu wymiarowi jego czasu służby lub dyżuru w danym dniu. Dzień urlopu odpowiada 8 godzinom służby lub dyżuru.
2. Do urlopów, o których mowa w art. 71 i 71a, w zakresie nieuregulowanym niniejszą ustawą, stosuje się odpowiednio przepisy ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy.
jak dla mnie, to z tego wynika, że szczegółowego planu urlopów nie można stworzyć przed harmonogramem, ale można zaplanować terminy przybliżone (i z doświadczenia wiem, że tak to właśnie wygląda); co do samego harmonogramu, to jak czytamy w rozporządzeniu:
§ 12.
1. Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres
rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków,
zgodnie z normą czasu służby określoną w art. 35 ust. 1 ustawy, oraz dni i godziny wolne od służby. Liczba
kolejnych godzin wolnych od służby określonych w harmonogramie nie może być większa niż 120. Ustalony
harmonogram podaje się do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu
rozliczeniowego.
niby tylko trzy zdania, nawet nie za specjalnie złożone, ale jednak sprawiające często olbrzymie problemy interpretacyjne spowodowane w dużej części przez naleciałości z dawnych czasów, kiedy planowało się WS lub tez WZS; a wystarczyłoby zaakceptować fakt, że obecnie nie planujemy czasu wolnego od służby, a czas służby, że służby powinny być rozłożone RÓWNOMIERNIE w okresie rozliczeniowym, że obowiązującą normą czasu służby jest 40h/tydz., że "nadgodziny" muszą wynikać z bieżących potrzeb służby i nie mogą być planowane, że czas wolny pomiędzy zaplanowanymi służbami nie może przekraczać 120h (5 dni - po staremu jedna WZS) i najważniejsze - że harmonogramy na półrocze trzeba sporządzać; ba! mało tego - trzeba zainteresowanych zapoznać z nimi najpóźniej na siedem dni przed rozpoczęciem okresu rozliczeniowego; to ostatnie w wielu jednostkach organizacyjnych się najzwyczajniej "nie przyjęło"; może i nie byłoby to problemem, gdyż zawsze można górny wiersz w ECS dostosować do rzeczywistości, albo i nawet przy okazji mocno ją odkształcić, ale mnie osobiście przeraża okoliczność, że jest to aprobowane przez plebs, który nie dostrzega, że harmonogram na cały okres rozliczeniowy służy ochronie jego szeroko rozumianych interesów pracowniczych;
obecnie przy kursie wpisuje się k8 (dni zajęciowe) i k0 (dni bez zajęć - np. niedziela). Analogicznie z chorobowym: c8 (dni powszednie) i c0 (wekendy, święta) - co skutkuje tym, że bedąc na chorobowym nie generujemy nadgodzin. Na kursie nadgodziny możemy robić, jeśli zajęcia dotyczą również sobót.
Mnie zastanawia sprawa urlopów, a mianowicie idąc na dłuższy urlop jeśli w systemie mamy zapisane wolne to system zinterpretuje w tym dniu odbiór godzin, natomiast nie zabierze nam 24 godz. urlopu. Oznacza to, że nie ma ciągłości urlopu. I teraz zagwozdka: urlop dodatkowy 13 dni możemy podzielić tylko na dwie części, np. 1 dzień i 12 dni. biorąc 12 dni tego urlopu, czyli 4 służby, z których jedna ze środkowych miała być wolna system zliczy nam 9 dni urlopu i 24 odbioru godzin. A co za tym idzie pozostanie jeszcze 3 dni urlopu do odbioru. Tylko jak już wiemy, urlopu tego nie można dzielić na 3. Ktoś to wytłumaczy?
ten sposób rozliczania bardzo mi się podoba, ale pamiętam, że gdy takie rozwiązanie proponowałem (jeszcze przed tegoroczną nowelizacją rozporządzenia), to spotkałem się z powszechnym niezrozumieniem i kpinami;
-
Witam wszystkich.
zero-11 sprawdziłem program nie nalicza , ani nie zabiera godzin jeżeli w harmonogramie masz wolną służbę a ty jesteś na urlopie.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
16 8 .. 16 8 .. 16 8 .. - - .. 16 8 .. 16 8 .. ..
16 8 .. u u u u u u u u u u u u 16 8 .. ..
u nas po prostu urlop przedłuża się o tą wolną służbę ,a w harmonogramie jest tak zapisane
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
16 8 .. 16 8 .. 16 8 .. - - .. 16 8 .. 16 8 .. ..
16 8 .. u u u u u u u u u u u u u u u
lang też dobrze pisze.
Pozdrawiam
-
Witam wszystkich.
zero-11 sprawdziłem program nie nalicza , ani nie zabiera godzin jeżeli w harmonogramie masz wolną służbę a ty jesteś na urlopie.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
16 8 .. 16 8 .. 16 8 .. - - .. 16 8 .. 16 8 .. ..
16 8 .. u u u u u u u u u u u u 16 8 .. ..
Pozdrawiam
No a jak ja sprawdzałem, to w tym układzie system naliczył mi 72 godz. urlopu oraz zabrał 24h z nadgodzin.
-
witam
zero-11 sprawdziłem jeszcze raz i pod wolną służbą wymazałem ''u'' przez trzy dni i nie zabiera godzin .
-
to logiczne, ale w tym układzie nie masz ciągłości urlopu i teoretycznie mogą Cię ściągnąć do pracy.
-
teraz mam wolne do końca roku ale jak wrócę to zapytam 11-go jak to mogłoby być w tym konkretnym przypadku. jak na razie u nas działa to bez problemu , a można nas ściągnąć w ramach WO jak i CO przez sms-a w przeciągu 40 min. bez względu na zmianę.
Pozdrawiam
-
to logiczne, ale w tym układzie nie masz ciągłości urlopu i teoretycznie mogą Cię ściągnąć do pracy.
Teoretycznie zawsze mogą Cię ściągnąć z urlopu.
Art. 72. Ustawa o PSP
1. Strażaka można odwołać z urlopu wypoczynkowego z ważnych względów służbowych, a także wstrzymać udzielenie mu urlopu w całości lub części. Termin urlopu może być przesunięty na wniosek strażaka umotywowany ważnymi względami.
3. Odwołanie strażaka z urlopu ze względów służbowych wymaga zgody przełożonego uprawnionego do powołania lub mianowania.
4. Strażakowi, który nie wykorzystał urlopu w danym roku kalendarzowym, urlopu tego należy udzielić w innym terminie.
Jeszcze raz napiszę: u mnie pisze się wniosek urlopowy od .... do... z dniem obejmującym wolną służbę, wypisuję się datę wolnej służby na wniosku, żeby kadry wiedziały o co chodzi, a i jest umowa koleżeńska że nie ściąga się takich ludzi bez nadzwyczajnych okoliczności. Wszystko chodzi bez zarzutu. Godziny grają, dni urlopu też.
-
No tak, masz rację. Ale dyżuru domowego zaplanować w urlopie już mi nie mogą, a na takiej wolnej służbie jak najbardziej.
-
No tak, masz rację. Ale dyżuru domowego zaplanować w urlopie już mi nie mogą, a na takiej wolnej służbie jak najbardziej.
A w jaki sposób wpisywane są dyżury domowe - bo to jest zasadnicze pytanie: przed służbą czy w czasie wolnej służby (różnie to różne jednostki robią)? Muszą być minimum po służbie 24 godz. - prawda?
Na urlopie nie dasz dyżuru domowego, bo nie możesz a jak człowiek jest na wolnej służbie w urlopie to tez mu nie możesz dać dyżuru domowego (jesli ma dyżur wyznaczony przed dniem kolejnej służby, bo mu jeden dzień a w zasadzie 8 godzin dyżuru zachodzi na urlop. A ECS tego nie zrozumie i pokazuje błąd. Pozostaje ponownie umowa koleżeńska, że takim osobom nie dajemy dyżuru domowego - można się przecież dogadać.
podsumowując:
1. TAK NIE MOŻE BYĆ:
16 8 .. .. 16 8 .. .. 16 8 .. .. _ _ .. .. 16 8 .. .. 16 8 ..
16 8 .. .. u u .. .. u u .. r16 r08 _ .. .. u u .. .. 16 8 ..
bo r16 wypada na dniu urlopu a nie może być w tym dniu dyżuru
2. TAK NIE MOŻE BYĆ:
16 8 .. .. 16 8 .. .. 16 8 .. .. _ _ .. .. 16 8 .. .. 16 8 ..
16 8 .. .. u u .. .. u u .. .. _ _ .. r16 u u .. .. 16 8 ..
bo nie moze mieć r08 w dniu urlopu
3. TAK MOGŁOBY BYĆ:
16 8 .. .. 16 8 .. .. 16 8 .. .. _ _ .. .. 16 8 .. .. 16 8 ..
16 8 .. .. u u .. .. u u .. .. r16 r08 .. .. u u .. .. 16 8 ..
ale nie bądźmy świniami.... koledzy przecież kiedyś też będą w takiej sytuacji - dogadajmy się, żeby nie pisać dyżurów w takie dni.
-
Do forumowiczów z Mazowsza, czy ma ktoś możliwość udostępnienia arkusza o którym wspomniał dee jaki ma obowiązywać zamiast ECS??? Przyznam, że jest to dla mnie nowość nic do tej pory nie słyszałem o ewentualnych zmianach jakie mają nastąpić i czym ma się on różnić od obecnie obowiązującego :mellow:
-
Na razie go nie ma. Kilka osób go testowało, przekazało uwagi odnośnie błędów i na razie cisza.
-
Witam. Panowie napiszcie gdzie można znaleźć oficjalną decyzję dotyczącą wpisywania w realizacji czasu pobytu w szkole. Chodzi mi konkretnie i zjazd w SGSP kiedy w grafiku półrocznym zaplanowana jest służba wolna. Co należy podpisać pod wolną służbą i czy jest to zatwierdzone odgórnie przez KG.
-
Witam. Panowie napiszcie gdzie można znaleźć oficjalną decyzję dotyczącą wpisywania w realizacji czasu pobytu w szkole. Chodzi mi konkretnie i zjazd w SGSP kiedy w grafiku półrocznym zaplanowana jest służba wolna. Co należy podpisać pod wolną służbą i czy jest to zatwierdzone odgórnie przez KG.
Jeśli masz delegację to zrób tak sobie grafik, byś na okres zjazdów miał u góry 16 8, wtedy cobyś nie wpisał na dole, to Ci godzin nie zdejmie mniej niż tyle co byleś (u, k, p). A wolne służby bierz w tygodniu.
Oficjalnego pisma z KG nie widziałem nigdy, prócz rozporządzenia o czasie służby
-
Wszystko dobrze tylko cały czas mowa o zaplanowanych grafikach półrocznych, które są "święte" tak więc nikt u góry (zaplanowane wolne) nie zmieni nic, a mając zaplanowaną wolną służbę grafik nie liczy sobót i niedziel wpisując K pod spodem.
-
Harmonogram z SGSP powinien być dostępny dużo wcześniej, takie rzeczy trzeba było przewidzieć także wcześniej.
-
Jak powyżej. U mnie harmonogram zjazdów dostępny jest z reguły na początku nauki. Wtedy przy tworzeniu harmonogramu półrocznego wpisują "k" u góry, następnie u dołu i nie ma problemów z godzinami. Pozdrawiam.
-
Harmonogram jest znany tylko nikt nie bierze tego pod uwagę bo od nowego roku jest program na chybił - trafił, wyznaczający służby wolne i dlatego jest lipa bo dwóch ludzi chodzących do szkoły ma różnie wolne i może być tak, że jednemu trafia w zjazd służba wolna i jedzie z wolnego, a drugi ma zaplanowaną służbę tego dnia i zarabia godziny. Moim zdaniem to powinno być określone dla sprawiedliwości bo na razie to chyba tylko "samowolka" nieprawne zabieranie ludziom godzin, tym bardziej, że nadgodziny dziś kosztują. W naszej pracy jak w karuzeli, a powinno być to poparte odpowiednim i jasnym zapisem bez możliwości dowolnej interpretacji.
-
Pytanie z gatunku tych tak oczywistych , że teoretycznie mających wiele odpowiedzi w zależności od punku siedzenia ;)
A pytanie brzmi :
Ile godzin służby wolno zaplanować w grafiku miesięcznym - ile maksymalnie może to być i czy jest różnica w związku z różna ilością dni (tygodni) w danym miesiącu ( np styczeń i luty)?
-
Witam.Wpisz w dolnej rubryce k16,k08 litera z cyframi i program policzy faktyczne godziny,nie potrzeba wtedy w górnej rubryce nominału.Pozdrawiam.
-
jeśli wpiszesz k16 i k08 a nie miałeś nic w harmonogramie to program ci naliczy ale podczas kontroli z KG zarzucą że dałeś czas pracy który się strażakowi nie należy
-
to może trzeba się zastanowić, czy § 16. ust. 6 rozporzadzenia nie narusza norm konstytucyjnych? IMHO każda podróż służbowa powinna być rozliczana tak samo, niezależnie czy jest to zjazd w szkole, kurs czy wyjazd na zawody sportowe; swoją droga ciekawe, czy strażakom systemu codziennego skierowanym do szkoły w czasie weekendu ECS również zlicza "0"? w sumie to jak się zastanowić, to ten ust. 6 jest zbędny, a panaceum na całe to zamieszanie z rozliczaniem czasu służby mogłoby być traktowanie wszystkich strażaków w okresie usprawiedliwionych absencji, tak jakby służyli w systemie codziennym, a jakoś nie wierzę, że "ośmiogodzinnym" godzinki nie "lecą" w weekendy... nie byłoby problemów z rozliczaniem L4 i delegacji;
-
do programu można wpisać wszystko to tylko program ważne kto i co wpisuje je
pracuje na 8 godz jeździłem do sgsp ze swojego urlopu w piątek i sobota niedziela za fri bo inaczej nie dostałbym zgody na studia w sgsp innym komendanci dawali delegacje i płacili za szkołę czy w straży obowiązują jedne przepisy?
-
Witam wszystkich.
Przykro mi bardzo, nie mam miłych wiadomości, dla ciebie stażnik2000 też.
to co pisałem wcześniej
(I tak strażacy delegowani do S.A. ( jak również S.G.) mają mieć wpisywane w rubryce stan faktyczny p8.
Decyzja K-ta !!) Jest już nie ważne.
Przyszło do komendy pismo z KW (prawdopodobnie do niej z KG) aby strażakom będącym na zaocznych w cspsp jak gspsp wpisywać to co wychodzi z harmonogramu.
Czyli jak jest wolne to wolne a nie jak wcześniej (decyzja komendanta mówiła że p08.)
a jak ma 16,8 to 16,8 .
-
tak jak powyżej jest zgodnie z rozporządzeniem, ale pytanie brzmi: czy jest to zgodne z art. 32 ustawy zasadniczej? czy nie powinni miec wszyscy wpisywane równo? czy wobec tego strażacy systemu codziennego skierowani do szkół, którym zjazdy wypadaja sob.-nd. maja równiez ewidencjonowane za ten czas 0h? dostaja delegacje - wzrot kosztów przejazdu, diety, ryczałt za nocleg, ale już czas spędzony de facto w podróży służbowej (cel jest dla mnie bez znaczenia) jest nieewidencjonowany... a jak to będzie wyglądało w razie doznania trwałego uszczerbku w trakcie takiego zjazdu - będzie on miał związek ze służbą, czy tez nastąpi w tzw. czasie prywatnym? nikt z was nie dostrzega braku logiki w tych regulacjach?
-
właśnie @lang ,
Planowałem dopisać w tym wątku to, co napisałeś w ostatnim zdaniu. Właśnie co ? Zapewne dowiemy się o tym z forum jak ktoś będzie szukał tutaj "rady" :gwiazdki:
Piszesz o braku logiki w regulacjach, a dobrze wiemy obydwaj i zapewne nie tylko, że w naszej służbie łatwiej znaleźć patologie niżeli sens i logikę. Nie przez bardzo złe regulacje, ale przez ich "interpretacje" i zastosowanie/pragmatykę.
Przecież nie można oczekiwać od KG, żeby do wszystkich regulacji wydawali "wytyczne".
Mamy komendantów wykształconych, którzy na każdym kroku korzystają z radców, a burdel jaki panuje w tej "firmie" jest większy niżeli w PRL'u.
Przecież dla NIK'u rok na kontrole by nie wystarczył, a wnioski można pisać latami.
Mam nadzieję, że z roku na rok uda się poprawić kilka spraw, które pozwolą ułatwić służbę w Państwowej Straży Pożarnej.
-
Czyli jest ogólny burdel, a wszyscy w jednostkach podpierają się wytycznymi z KG tylko najciekawsze jest to, że zawsze wszystko jest robione na niekorzyść zwykłego strażaka de facto prawdziwego strażaka który wykonuje ten zawód w 100% na pierwszym froncie.
-
to nie wytyczne KG
w rozporządzeniu o pełnieniu służby z marca 2011 zapisano że godziny z harmonogramu są tylko zaliczane podczas trwania zjazdu w szkole czy kursu uzupełniającego wię jeżeli w harmonogramie masz 16 8 to 24 zaliczone jeżeli 0 0 to byłeś w szkole za frii i to wynika z rozporządzenia a nie wytycznych
-
Witam!
Czy dzień dojazdu do szkoły objęty delegacją służbową (zajęcia są od poniedziałku, o wyjazd do szkoły w niedzielę) jest wliczony do ewidencji czasu służby (moim zdaniem powinien)
Ma ktoś jakieś info na tan temat?? Dzięki
-
Na delegacji masz wypisane terminy jej trwania. Jeśli delegacja zaczyna się w niedzielę to w ECS należy ją wpisać w niedzielę (indeks k u dołu). Jeśli termin zaczyna się w poniedziałek, to niestety w niedzielę nic nie możesz wpisać...
-
Dzięki WIELKIE!!
Mój przełożony wpisuje w Ewidencję tylko te dni w które szkoła podała w grafiku, natomiast nie wpisuje dnia przeznaczonego na dojazd oraz sobót w które też na SA zaocznym są zajęcia.
-
Cytaty z rozporządzenia:
§ 16. pkt 6. W celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, w kartach ewidencji czasu służby ewidencjonuje się jako czas służby czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi czasu służby określonemu w harmonogramie, o którym mowa w § 12 ust. 1.
Co do dojazdu to chyba nie musi tego wliczać, natomiast jeśli zajęcia są w sobotę - to musi to uwzględnić. Przecież nie siedzisz w tym czasie przy budce z piwem.... A jakby coś Ci się stało w sobotę - to gdzie byłeś?
Ja piszę zajęcia w soboty (o ile są), natomiast nie piszę dojazdu (inna sprawa, że do szkoły jest niedaleko i nie ma co wliczać...)
-
Panowie pytanie trochę odbiega od tematu...ale może ktoś odpowie. Jak wygląda sprawa ze zwolnieniem chorobowym na PB należy brać do dnia poprzedzającego służbę i czy ma to jakieś znaczenie przy ESCie np. gość ma służbę 7, 10, 13 a zwolnienie L4 przedstawił do dnia 10 czyli tak naprawdę do godz 24.00 tego dnia, co wtedy z wpisywanie w rubrykę dnia 11 tzn. 8h w ESC-a??
-
przede wszystkim l4 się nie bierze tylko dostaje.... i nie powinieneś mieć wpływu na jego termin
a w takim przypadku, nic nie jest w dolnej rubryce wpisywane, bo ani na l4 ani w służbie nie byłeś
pozdr
-
s s s s s s -dni służby
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 -dni miesiąca
16 8 16 8 c c c c c c c 16 8 16 8 - rozkład w ECS - gość wziął 7 dni chorobowego od 6 do 12
Chyba jasny przykład....
inny przykład
s s s s s s -dni służby
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 -dni miesiąca
16 8 16 8 c c c c c 16 8 16 8 - rozkład w ECS - gość wziął 6 dni chorobowego od 5 do 10 - po służbie poszedł do lekarza i dostał 6 dni chorobowego
w liście obecności zaznaczamy mu C od 5 danego miesiąca (następny dzień po służbie wpisujemy C - jeszcze prościej ujmując: jak się podpisał w liście 4 danego miesiąca to C wpisujemy mu w tej liście od 5 do 10) a ECS wypełniamy wg tego co napisałem. Program 10 wpisze mu 16 godzin natomiast 8 godzin z dnia 11 zaliczy jako wolna służba. PROSTE.....
Poniżej rozkład w ECS z uwzględnieniem Wolnych służb
(http://images46.fotosik.pl/1390/f61f3e2eba9c736em.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f61f3e2eba9c736e)
-
Dzięki za pomoc!! Pytam, bo niektórzy łącznie z osobami odpowiedzialnymi za sprawy kadrowe interpretują to w taki sposób, że do przykładu 2 strażak X powinien wypisać 8h urlopu w ramach wyrównania brakujących godzin :gwiazdki:
-
Tylko po co ma brać urlop (mowa o strażaku X z przypadku 2, bo strażak Y z tego samego przypadku już urlopu wziąć nie może)? Po co? Raczej nie spotka się strażaka by nie dorobił godzin. Na 99,9999 % strażacy z PB mają zawsze jakieś nadgodziny. A jeśli ma jakąś niedoróbkę to przychodzi do służby w czasie planowanej WS i już ma nadgodziny....
Chorujący strażak też mógłby mieć troszeczkę wiedzy na temat czasu służby (i jeśli idzie na chorobowe, to niech je dobierze do dnia przed służbą, by uniknąć takich przypadków).
-
Witam,
mam pytanie odnośnie harmonogramu:
K- należy wpisać tylko osobom ze skierowaniem czy ze zgodą ( SGSP) również?
Co w sytuacji gdy strażak dojeżdża przez kilka dni na jakieś szkolnie?- np. szkolenie dla dowódców zmian, czy szkolenie obsad stanowiska kierowania... wpisujemy K czy możemy wpisać D i liczyć godziny z każdego dnia szkolenia (nawet tego nie wynikającego z półrocznego harmonogramem) .
-
Po pierwsze nie spamuj.
K wpisujemy tylko osobom skierowanym na naukę w ośrodkach szkolenia, szkołach, - zgodnie z rozporządzeniem
nie wpisujemy K dla osób ze zgodą na studiowanie zgoda to nie to samo co skierowanie
-
robn dobrze mówi
Nie należy utożsamiać zgody na studiowanie ze skierowaniem! Zgoda nie daje żadnych uprawnień strażakowi poza możliwością kształcenia się, a czas który poświęca na edukacje to jego prywatne godziny.
-
kuriozalnym byłoby przecież naliczanie godzin komuś, kto np. realizuje swoje życiowe marzenia i studiuje w Akademii Sztuk Pięknych czy też "Flet" w Akademii Muzycznej w czasie wolnym od służby, na co uzyskał zgodę przełożonego.
-
A dla mnie kuriozalnym jest pisanie raportu o zgodę na studia cywilne. To jest nasz czas wolny i wtedy możemy spać, pić, uczyć się i na co mamy ochotę. A z tego co wiem to takie raporty ludzie piszą