strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: el komendante w Luty 03, 2010, 12:27:08
-
Witam. Mam pewien problem. Postanowiłem założyć kronikę naszej OSP jednak już na początku stanąłem przed poważnym dylematem. Chodzi o to iż nikt dokładnie nie zna daty założenia straży w mojej miejscowości. Z przekazów ustnych wiem że jednostkę zawiązano prawdopodobnie w latach 20-ych XX wieku , lecz nie jest to jakikolwiek wyznacznik co do daty. Chcąc dotrzeć do dokumentów :kwit: datujących powstanie naszej OSP dowiedziałem się , że archiwum ( w Poznaniu ) gdzie one się znajdowały spłonęło w czasie wojny. Czy ktoś się orientuje może gdzie takie dokumenty mogły zostać zdublowane ???
-
Witam. Mam pewien problem. Postanowiłem założyć kronikę naszej OSP jednak już na początku stanąłem przed poważnym dylematem. Chodzi o to iż nikt dokładnie nie zna daty założenia straży w mojej miejscowości. Z przekazów ustnych wiem że jednostkę zawiązano prawdopodobnie w latach 20-ych XX wieku , lecz nie jest to jakikolwiek wyznacznik co do daty. Chcąc dotrzeć do dokumentów :kwit: datujących powstanie naszej OSP dowiedziałem się , że archiwum ( w Poznaniu ) gdzie one się znajdowały spłonęło w czasie wojny. Czy ktoś się orientuje może gdzie takie dokumenty mogły zostać zdublowane ???
Zdublowane raczej nie. A może w kronikach kościelnych jest jakaś wzmianka o Poświęceniu sztandaru, itp ?
-
Proponuję również popytać innych kronikarzy z ościennych jednostek. Zazwyczaj wpisuje się w kronikach że "jednostka nasza uczestniczyła w leciu straży xxx". To też może dać jakiś trop.
-
Zdublowane raczej nie. A może w kronikach kościelnych jest jakaś wzmianka o Poświęceniu sztandaru, itp ?
Byłem u Xsiędza , ale tam nic nie ma , choć kroniki bardzo stare ma. Była tylko wzmianka o pożarze kościoła i wymienione dwie osoby z imienia i nazwiska które jako pierwsze zaczęły gasić pożar. W ostatecznym przypadku może by te dwie osoby wziąć jako "honorowych" założycieli ? Nie mam pojęcia jak to ugryźć.
-
Dokładnie. Spróbuj tak jak piszę Szanowni Przedmówcy. Ja 3 lata temu zacząłem pisać od podstaw kronikę i historię mojej OSP (z "pewnych" powodów kroniki poprzedniej nie ma :( ))
Przed tobą poważne wyzwanie. Ja bazując na Książce o Historii Pilicy, różnych innych źródłach historycznych dotarłem do zapisu o pierwszym pożarze w Pilicy 1459, potem do zorganizowania "straży pożarnej" w 1731 przez Marię z Wesslów. Dużo artykułów da się znaleźć w kopiach lokalnych gazet. Ja korzystałem z archiwum Gazety Kieleckiej, gdzie były opisy kilku potężnych pożarów w Pilicy. Na stronie http://www.polska.pl/ da się poprzez Dziedzictwo Narodowe dotrzeć to zeskanowanych pism z archiwów. Tutaj miałem o tyle szczęście że zeskanowano pismo o zatwierdzenie sztandaru i rozkład składki ogniowej. Możesz też zerknąć do książki Szaflika o dziejach straży, tam też da się coś znaleźć. Cała zabawa to przebrnąć czasem przez książkę, gdzie jest jedno lub zdania albo choćby jedna data o twojej OSP - ale to już dużo daje. Kroniki kościelne to też dobre źródło. I polecam jeszcze wujka Google. Ja po wklepaniu straż pilica przeszukałem kilkaset stron i natrafiłem na wzmiankę o zawodach sikawek w 1952.
-
Z doświadczenia wiem, że w tym okresie dużo zapisków było w ówczesnych Starostwach ! Szukaj zatem w archiwach państwowych (danego rejonu) - udostępniają bez problemu - byłem !!!
W ten sposób ustaliliśmy daty powstania dwóch jednostek !
Pozdro
-
Prowadzę kronikę OSP od 5 lat. Obecny proboszcz mojej parafii przekazał 7 lat temu mojej jednostce informacje, że w kronice parafialnej jest wzmianka o założeniu w mojej miejscowości Straży Pożarnej. NIESTETY nikt z zarządu nie podjął tematu, bo jak uznali - "tamta straż była niemiecka, a nasza powstała w 1947" :wall: Nie bardzo się z tym zgadzam, bo myślę, że nieważne kto był "zarządcą" skoro straż działała nieprzerwanie w czasie wojny. Chciałbym "dziś" z tym tematem ruszyć i przekonać zarząd (tym bardziej, że zbliża się walne zebranie sprawozdawczo-wyborcze) o czasie i okolicznościach powstania naszej OSP, a zarazem o zmianie tejże daty powstania.
W związku z tym macie jakiś pomysł?? Ja wymyśliłem tylko tyle, że mógłbym poprosić księdza o oficjalne pismo z Jego strony - poświadczające, że nasza OSP powstała w 1884 roku. Tylko jeszcze powstaje pytanie - co z tymi oświadczeniami do różnych pism, kronik, zarządu powiatowego i głównego OSP - że nasza OSP działa od 1947 roku, skoro tak naprawdę teraz okazuje się, że jednak działa nieprzerwanie od blisko 130 lat???
-
Pisma zawsze można sprostować wyjaśnieniem, że odnalazły się dokumenty poświadczające istnienie od.. itd. Jeśli przejęło się tradycje, budynek czy sprzęt po poprzednich mieszkańcach ziem zachodnich jak najbardziej należy zadbać o historię własnej jednostki. U mnie jest gorzej. Mimo wiedzy z przekazów, że jednostka istniała już grubo przed I wojną, nie możemy odnaleźć żadnych dokumentów poświadczająch, jedyny dokument wystawiony przez komendanta gminnego z naszej OSP znaleźli strażacy w sąsiedniej podległej mu wtedy jednostce. Pochodzi sprzed II wojny. My w naszych dokumentach piszemy, że data założenia jest nieznana.
-
Ja bym na twoim miejscu poszukał ew. osob ktore wyjechały z twoich terenow..u mnie był sytuacja komiczna ktora jedynie powinna by przestroga dla innych, w 2005 roku obchodzilismy 75 lecie, bo tak chciał Prezes, tak było na tablicy na wierzy remizy i tak tez było w kronice ( ktora mial Prezes i ktora prowadził)..wielka impreza , festyn itd a tu po 4 latach.... szok... pewien zasłuzony były mieszkaniec naszej miejscowosci, pan Henryk mieszkajacy na codzien w Niemczech odkrył w tamtejszych dokumentach ze straz ogniowa powstała w roku 1899 r. :kwit: ( szok wielki) i w zwiazku z tym po 75 leciu OSP 5 lat pozniej obchodzilismy juz z wielka pompa 100 lecie.. :gwiazdki: Takze dokæłdnie sprawdzajcie co by nie zrobic gafy jak to miało miejsce u mnie..
-
Była tylko wzmianka o pożarze kościoła i wymienione dwie osoby z imienia i nazwiska które jako pierwsze zaczęły gasić pożar. W ostatecznym przypadku może by te dwie osoby wziąć jako "honorowych" założycieli ? [/quote]
Tak to nie radzę... Powinienes jednak znaleźć jakiś dokument na potwierdzenie roku założenia OSP. Bez dokumentu, z przekazów ustnych nikt ci tego nie uzna.
-
A może w internecie jest coś poświęcone skanom i kopiom różnych dokumentów z lat XXX?
-
Ale właśnie w tym tkwi problem, że jest na to papier w postaci kroniki parafialnej - więc jak proponujecie??
-
Proponuję również popytać innych kronikarzy z ościennych jednostek. Zazwyczaj wpisuje się w kronikach że "jednostka nasza uczestniczyła w leciu straży xxx". To też może dać jakiś trop.
spróbuj tak jak radzi kolega - u mnie w jednostce jest kronika od początku założenia OSP (od 1889 roku) i jest w niej sporo informacji na temat powstania okolicznych jednostek
-
sęk w tym, że moja jednostka jest jedyną strażą w gminie, która ma najdłuższy staż w prowadzeniu kroniki ( ponad 20 lat), więc pomysły by pytać w innych strażach już na początku spala na panewkach. W związku z tym, czy uwierzytelniony tekst księdza na temat roku powstania - może być przyczynkiem do zmiany daty powstania OSP???
-
Gmina gminą..Ksiadz ma z pewnościa bardzo dobrą wiedze na podsatwie parafialnych ksiąg itd..ale jak masz chec to idź dalej..udaj sie do miasta..do PSP i podpytaj tam co i jak
-
Jeżeli chodzi o udokumentowanie historii pożarnictwa to jest to bardzo pracochłonne. Powstanie jednostki liczy się utworzenia zarządu. Były wcześniej jednostki pożarnicze na przykład przymusowej. Najlepiej przed pisaniem zapoznać sie z kilkoma książkami aby mieć obraz jak to dawniej bywało. Polecam następujące książki:
- Władysław Pilawski, Chronologia Powstań OSP Na Ziemiach Polskich w latach 1845-1890, 1998,
- Józef Ryszard Szaflik, Dzieje Ochotniczych Straży Pożarnych, 2001 r.
- ABC Strażaka Ochotnika nr 15 – Dokumentowanie Historii, 2004,
- Rafał Dmowski i Grzegorz Welik, Vademecum kronikarzy Ochotniczych Straży Pożarnych, 2008,
- ABC Strażaka Ochotnika nr 12 – historia ochrony przeciwpożarowej do 1918 r. biblioteka MDP.
Rejonizacja OSP i miejscowości miała różne koleje losu. Przynależność danej miejscowości często sie zmieniała. Ja osobiście odwiedziłem również archiwa w sąsiednich województwach. Na przykład w archiwum we Wrocławiu znajdują się roczniki gazet strażackich ukazujących się przed II w.ś.
Udało mi się również pozyskać kopie dokumentów z muzeum pożarnictwa z Niemiec, poniżej namiary:
Museum des Deutschen Brandschutzes und Feuerlöschwesen
Sankt – Laurentius – Straße 3
36041 Fulda
www.dfv.org/feuerwehrmuseum
e-mail: Deutsches-Feuerwehr-Museum@t-online.de
Udokumentowałem powstanie OSP w 1863 roku, w tym czasie został założony pierwszy zarząd straży pożarnej i mam wykaz tych osób oraz nazwiska wszystkich prezesów od tego czasu. Posiadam również materiały że w 1845 roku istniała w moim mieście remiza lecz nie jest to podstawa do twierdzenia o istnieniu jednostki tylko o tym że w tym czasie istniała ochrona przeciwpożarowa. Polecam jak na wstępie zapoznanie się z publikacjami aby mieć obraz ochrony przeciwpożarowej. To że właściciel majątku rolnego wyznaczył osoby do gaszenia pożaru i była jakaś szopa na sprzęt nie świadczy o istnieniu samej jednostki. Warto również zapoznać się z przepisami dotyczącymi ppoż. które były wydawane dawniej. Trochę się rozpisałem ale oże i pomogłem. Pozdrawiam.
-
Dziękuję kolegom za pomoc. Na szczęście udało mi się dotrzeć do archiwum państwowego w Poznaniu i okazało się że OSP została zarejestrowana w 1936 r. ( mam kserokopię wpisu do rejestru stowarzyszeń ^_^ ) Ciekawy fakt , że w działalności statutowej zapisano " ochronę przeciwlotniczą " . Nie mam pojęcia jak by ona miała wyglądać , ale nie o to chodzi .
Pozdrawiam.
-
Dziękuję kolegom za pomoc. Na szczęście udało mi się dotrzeć do archiwum państwowego w Poznaniu i okazało się że OSP została zarejestrowana w 1936 r. ( mam kserokopię wpisu do rejestru stowarzyszeń ^_^ ) Ciekawy fakt , że w działalności statutowej zapisano " ochronę przeciwlotniczą " . Nie mam pojęcia jak by ona miała wyglądać , ale nie o to chodzi .
Pozdrawiam.
Kolego podpowiedz jak korzystać z zasobów archiwum. Szuka się samemu czy pisze pytania? Bo u mnie niestety ale dokumenty będa po niemiecku.
-
Przed pójściem do archiwum polecam zajrzeć na stronę: http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam.php
szczególnie, jeśli do archiwum ma się daleko.
pozdrawiam.
Edit 17 I 2011
Ciekawy fakt , że w działalności statutowej zapisano " ochronę przeciwlotniczą " . Nie mam pojęcia jak by ona miała wyglądać , ale nie o to chodzi .
Pozdrawiam.
W jednym z tekstów źródłowych znalazłem wzmiankę o ochronie przeciwlotniczej, w której ma brać udział OSP.
Żeby jednakże ta samoobrona była realną, skuteczną i celową musi być opartą na organizacjach zwartych i zdyscyplinowanych, które będą stanowić kadrę dla ludności cywilnej. Potrzebne więc będą służby cywilne: alarmowa, obserwacyjno-meldunkowa, ratownicza, sanitarna, zbierania rannych i grupowania ich oddzielnie od zadziałanych, którymi opiekować się muszą oddzielnie kolumny sanitarne przeciwgazowe, służba bezpieczeństwa obsługa schronów, transportu ewakuowanych, transportu materiałów, drużyny porządkowe i odkażające, przeciwgazowe i.t.p.. Straże pożarne wobec masowego powstawania pożarów, będą musiały być wzmocnione przez personel ochotniczy już obecnie odpowiednio dobrany i szkolony. Straże pożarne będą musiały również stworzyć służbę czuwania nad miastem, aby móc w porę spieszyć z pomocą od ognia. źródło: Aka.,Zadanie na jutro, "Strażak Wielkopolski", 1932, nr 6, s. 45.
W kolejnym tekście ten sam autor kontynuuje:
Krótko mówiąc straż musi wejść w atmosferę problemów OPLGaz. zanim zechce pracować dla niej twórczo i z pożytkiem. To konieczne przygotowanie do tej pracy może dać jedynie wyłącznie wyszkolenie OPLGaz. (...) Dlatego też myślałbym, że każdy oddział (wszyscy strażacy bez żadnych wyjątków) winien przejść tzw. kursy ogólno-informacyjne OPLGaz., które na razie mogą na życzenie PP. Naczelników przeprowadzać powiatowi instruktorzy OPLGaz. Przedmiotami tam wykładanemi byłyby: Historja i walka chemiczna
Obrona indywidualna
Obrona zbiorowa
Obrona przed iperytem
Walka przeciwpożarowa (środki zapalające)
Zasady meterologii
Obrona przeciwlotnicza
Organizacja skupień do obrony
Neutralizacja
Ratownictwo. źródło: Aka, OPLGaz. i Straże, "Strażak Wielkopolski, 1932, nr 7, s. 52.
Treść którą przytoczyłem w chwili publikowania była zamysłem jednego z strażaków Wielkopolskiego Związku Straży Pożarnych. Na tą chwilę nie znalazłem informacji aby "coś z tego wyszło", ale z wpisu w działalności statutowej OSP kolegi wynika, że jednak tak.
PS. skrót OPLGaz. oznacza Obronę Przeciwlotniczą i Gazową - inne wyjaśnienie nie przychodzi mi do głowy.
Kursy o których pisze autor tekstu miały być organizowane przez Ligę Obrony Przeciwlotniczej i Przeciwgazowej. Więcej na ten temat znajduje się w "Strażaku Wielkopolskim" z roku 1932 w numerach 6.,7. oraz 8.
pozdrawiam.
-
odświeżam temat, może kogoś zaciekawi.
pozdrawiam.
-
Witam
Jak się odniesiecie do takiej sytuacji:
Odnalazłem, w archiwach Biblioteki Jagiellońskiej, dokument mówiący m.in. że Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych przekazało w latach 1870 - 1910 sikawki ręczne dla ...... (tutaj są wymienione miejscowości) i wymieniona jest moja miejscowość. Ponieważ nie mogę dotrzeć do dokładniejszej daty, czy możemy na tej podstawie uznać, że nasza OSP powstała w 1910r. nadmieniam iż w zeszłym roku odzyskaliśmy sikawkę (jest w fatalnym stanie).
-
Według mnie jest to trochę naciągane. Trzeba by się zorientować czy Towarzystwa Ubezpieczeń Wzajemnych (TUW) wspomagały nowo powstałe OSP czy jednostki istniejące "jakiś czas" a mające z różnych powodów kłopot z zdobyciem środków na realizację działalności statutowej. Równie dobrze mogły wspomagać i jedne i drugie albo też przekazywać pieniądze do dyspozycji Związku. Nie znam źródeł, które by o tym mówiły, widziałem tylko informacje określające jaką kwotę w danym roku Pomorskie TUW przeznaczyło na pomoc dla straży.
Według mnie rok otrzymania sikawki ręcznej ciężko jednoznacznie uznać za rok powstania. (rozumiem, że twoja OSP otrzymała sikawkę w 1910 roku). Szukałbym dalej.
Jeśli jednak szukaliście w innych źródłach i nic nie znaleźliście... to lepszy rydz niż nic, macie przynajmniej punkt zaczepienia. Zawsze można stwierdzić, że data powstania jest nieznana a pierwszą sikawkę otrzymano w roku 1910 co daje chociaż pogląd na orientacyjny czas powstania OSP.
pozdrawiam.
-
A czy zna ktoś może "człowieka" - który zajmuje się tłumaczeniem starodruków niemieckich??? Mam już kilka takich stron - a w najbliższym czasie udaję się do Archiwum Państwowego, gdzie mam nadzieję znaleźć coś innego -więc już zawczasu chciałbym się upewnić, że jest ktoś kto to przetłumaczy.
-
A czy zna ktoś może "człowieka" - który zajmuje się tłumaczeniem starodruków niemieckich??? Mam już kilka takich stron - a w najbliższym czasie udaję się do Archiwum Państwowego, gdzie mam nadzieję znaleźć coś innego -więc już zawczasu chciałbym się upewnić, że jest ktoś kto to przetłumaczy.
Jeżeli starodruki nie są, aż takie stare, to wystarczy tłumacz przysięgły języka niemieckiego.
-
Rok otrzymania sikawki nie potwierdza niczego - nawet tego, ze jakakolwiek straż pożarna (jako osobna organizacja) istniała! W "dawnych czasach", nawet jeszcze w XX w., posiadanie sikawki przez wieś/majątek/parafię mogło oznaczać tyle, ze był sprzęt do gaszenia, a w razie pożaru zwoływano pospolite ruszenie mieszkańców. Poza tym, istniała jeszcze jedna, dziś praktycznie zapomniana instytucja przymusowej/obowiązkowej straży pożarnej, do której powoływano (analogicznie jak do wojska) zdolnych do służby mężczyzn. Nawet w latach 1970-tych jedna z OSP mojego powiatu jakiś czas była Obowiązkową Strażą Pożarną, bo ochotników było za mało. Dziś jest np. w Niemczech kilka jednostek tego typu (Pflichtfeuerwehren), powołanych dokładnie z tego samego powodu. Jeśli dobrze pamiętam, w latach 20-tych w Wielkopolsce były 2 straże zawodowe, sto kilkadziesiąt ochotniczych i grubo ponad 3000 obowiązkowych. Także nie potwierdza to istnienia OSP, a już tym bardziej ze 'O'='Ochotnicza'.
-
Jest to prawda, ale skoro znaleziono na piśmie, że Ochotnicza Straż Pożarna 'X' otrzymała sikawkę to myślę, że można temu zaufać i nie szukać dziury w całym.
Gorzej by było jakby napisano, że strażacy z miejscowości 'X' dostali bo wtedy można kombinować czy to byli ochotnicy, czy z przymusowej, obowiązkowej czy zawodowej/miejskiej straży pożarnej.
Niemniej jednak podtrzymuje swoje zdanie i uważam, że trzeba dalej szukać. Polecam zajrzeć do jednego z czasopism pożarniczych wydawanego w tym czasie w Małopolsce. Wieczorem poszukam i o ile znajdę to podam przykładowy tytuł.
pozdrawiam.
-
Tyle ze mowa była właśnie o miejscowości 'X', nie o OSP w 'X'.
-
Rzeczywiście, przepraszam, masz rację.
Polecam zajrzeć do czasopisma Przewodnik Pożarniczy. Wydawane było w latach 1887-1923, przez większość czasu na terenie Królestwa Galicji i Lodomerii. Może tam coś będzie.
pozdrawiam.
-
Kolego podpowiedz jak korzystać z zasobów archiwum. Szuka się samemu czy pisze pytania? Bo u mnie niestety ale dokumenty będa po niemiecku.
Nie było to zbyt skomplikowane. Po prosty dowiedziałem się że taka informacja może być u nich i wysłałem zwykłe podanie o pomoc w ustaleniu daty powstania jednostki. Pismo oczywiście służbowe , pieczątka podbita itd. Faktem jest że odpowiedź doszła po prawie dwóch miesiącach , ale jednak dotarła.
-
Witam
Jak się odniesiecie do takiej sytuacji:
Odnalazłem, w archiwach Biblioteki Jagiellońskiej, dokument mówiący m.in. że Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych przekazało w latach 1870 - 1910 sikawki ręczne dla ...... (tutaj są wymienione miejscowości) i wymieniona jest moja miejscowość. Ponieważ nie mogę dotrzeć do dokładniejszej daty, czy możemy na tej podstawie uznać, że nasza OSP powstała w 1910r. nadmieniam iż w zeszłym roku odzyskaliśmy sikawkę (jest w fatalnym stanie).
Właśnie czytam książkę Dzieje Ochotniczych Straży Pożarnych autorstwa Józefa Ryszarda Szaflika. Na stronach 104-106 umieszczono tabelę zawierającą Związki Okręgowe w Galicji oraz wypisano straże pożarne (miejscowości) do nich należące (bez podziału na typ straży) w roku 1899. Jakby udało Ci się do niej dotrzeć to mógłbyś sprawdzić czy wymieniono twoją miejscowość. Byłby to kolejny punkt zaczepienia.
-
Gdzie dostanę te pozycje, bo wujek google nic nie wskazuje:
1. Władysław Pilawski, Chronologia Powstań OSP Na Ziemiach Polskich w latach 1845-1890, 1998,
2. Józef Ryszard Szaflik, Dzieje Ochotniczych Straży Pożarnych, 2001 r.
Bardzo proszę o pomoc...
Ps. Może ktoś ma w domu i pofatygowałby się o wykonanie odpłatnego ksera dla mnie :straz: :straz:
-
W naszym przypadku przedwojenny rodowód jednostki OSP udało się potwierdzić następującymi dokumentami: 1) Kroniką miejscowej szkoły spisaną w 1938 roku (dowiedzieliśmy się z niej m.in. o naszej orkiestrze i szczegółach budowy pierwszej remizy), 2) Wydobytym z fundamentu po starej remizie aktem erekcyjnym budowy remizy sporządzonym w 1937 roku (pierwszy znany skład Zarządu OSP i podpisani wszyscy członkowie OSP), 3) Statutem OSP (1935 r.) z zapisem "wpisano do rejestru stowarzyszeń i związków warszawskiego urzędu wojewódzkiego Stowarzyszenie Ochotniczej Straży Pożarnej w Rachcinie".
WSZYSTKIE W/W DOKUMENTY ZNAJDOWAŁY SIĘ W DOMACH PRYWATNYCH W NASZEJ WSI; ani u Księdza, ani w innym archiwum żadnych poszukiwań nie prowadziłem.