strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: Porta w Luty 28, 2008, 10:48:23
-
Chyba wszyscy znamy tego typu hełmu i śmiało możemy powiedzieć, że są one z "wyższej półki". Chciałbym się dowiedzieć co myślicie na temat decyzji CNBOP (tak tego sławnego CNBOP) po wydaniu świadectwa dopuszczenia tylko na kolor czerwony hełmu.
CNBOP po prostu nie może dopuścić innego koloru hełmu, ponieważ nie spełnia wymagań rozporządzenia - nie będę pisał jakich etc, ale uważam że to jest chore postępowanie. Co o tym myślicie?
-
Chyba wszyscy znamy tego typu hełmu i śmiało możemy powiedzieć, że są one z "wyższej pułki". Chciałbym się dowiedzieć co myślicie na temat decyzji CNBOP (tak tego sławnego CNBOP) po wydaniu świadectwa dopuszczenia tylko na kolor czerwony hełmu.
CNBOP po prostu nie może dopuścić innego koloru hełmu, ponieważ nie spełnia wymagań rozporządzenia - nie będę pisał jakich etc, ale uważam że to jest chore postępowanie. Co o tym myślicie?
Myślę i to od dawna, to co myslę, tylko że za przeproszeniem to co pisałem większość tutaj obecnych przemilczała ...
-
Może czas zacząć olewać CNBOP a zwłaszcza ich absurdalne opinie czy też certyfikaty. Po co komu ich świadectwa skoro sprzęt z krajów unii posiada unijny atest, więc jeżeli jesteśmy w unii to chyba powinno wystarczyć. Druga sprawa to wystarczy spojrzeć jak w Polsce olewa się Komendę Główną , która wyraźnie określiła kolor hełmów używanych w PSP. Jezeli lejemy na KG to tym bardziej powinniśmy na CNBOP. Jacy tam muszą pracować kretyni jezeli czerwony hełm otrzymuje świadectwo a biały tego samego producenta nie.
-
Robercie28 Kolor czerwony został wpisany w Rozporządzenie dlatego wg mnie CNBOP dopuszcza tylko czerwone - MSWiA zapomniało chyba o ochotnikach.
-
Panowie z całym szacunkiem , ale dyskutujemy czasem jak byśmy byli z innej planet.
No nie opowiadajcie tu bajek, że MSWiA przygotowało treść wytycznych – bo tam nikt niema o tym pojęcia – wytyczne do rozporządzenia przygotowało KG PSP i CNBOP - zresztą tak odpisuje MSWiA jak się do nich zwraca o odstępstwa od w/w przepisów w których są bzdury do potęgi i tyle .
Pomijam , że w samej KG mało kto ma pojęcie o tym co pisze w przedmiotowym rozporządzeniu .
Właśnie kilka dni temu dostałem oficjalne pismo z KG na moje zapytanie i ręce mi opadły .
Zwracałem się o odstępstwo od przepisu dotyczące samochodu ratowniczo – gaśniczego. Chcę taki pojazd z opcją ratownictwa technicznego i chemiczno ekologicznego – skonsultowane z chemikami itd. Jest jednak problem , z uwagi że masa sprzętu wacha się w granicach 1800 -2000 kg nie mogę się zmieścić w klasie GBA-2 4x4. Logika wskazuje że wypada wykorzystać podwozie o DMC 18 000 kg . Tu jednak wymagany jest zbiornik wody min. 4000 l , co ponownie pozostawia ok. 1000 kg dla sprzętu . Więc wnioskowałem o odstępstwo : DMC 18 000 kg - 2000 l wody .
Otrzymałem odpowiedz :
Mam zakupić samochód chemiczny z opcją ratowniczo- gaśniczą i może jest w tym metoda – tylko Pan z KG nie wziął pod uwagę małych szczegółów lub po prostu nie doczytał , że samochody chemiczne mogą mieć jedynie trzy osobową kabinę , no o tym że muszą mieć agregat prądotwórczy 20 kVA już nie wspomnę i co mam dziś wnioskować o kolejne odstępstwo chemik z 6 osobową kabiną i bez agregatu ?
Błędne koło i bzdury – nie można kupić tylko sprzętu który jest potrzebny :angry:
Pozdrawiam MIKO
-
Znowu nie chciałem ale jednak muszę swoje "3 grosze" włączyć do rozmowy...
CNBOP jako jednostka certyfikująca, podrzędna i wykonawcza podlega bezpośrednio pod KG PSP, KG PSP natomiast pod MSWiA....
ZG OSP nie podlega ani pod MSWiA, ani KG PSP, ani CNBOP.... No może znajdą się i tacy co powiedzą, że podlega... Ale to fałsz.
Tyle "ściągawki" z mojej strony.
**************************************
Natomiast wyroby dla PSP (w tym kolor hełmów) jest z góry ustalony. Dla PSP czerwony na co jest certyfikat, a na biały nie - bo nie jest on zgłoszony do certyfikatu - chociaż to ten sam jakościowo wyrób i tego samego producenta. Za to są poniekąd odpowiedzialni i sami zgłaszający, co nie mniej nie ma uzasadnienia w CNBOP jako jednostki certyfikującej dla PSP.
Innymi słowy - PSP ma swoje zalecenia i rozporządzenia, których ściśle przestrzega CNBOP. Certyfikat obejmuje kolor czerwony i basta.
Nic prostszego - podstawić kilka białych, zielonych, czy białych w zielone grochy do CNBOP na certyfikację, zapłacić za certyfikat i już OSP ma białe, zielone czy białe w zielone grochy z certyfikatem (certyfikat circa 40 tys zł). Pytanie tylko po co OSP certyfikat CNBOP?
Natomiast chyba do dziś w tej kwestii nie ma porozumienia międzu PSP a OSP, natomiast koledzy z OSP nagminnie z (braku czasu, chęci, może wiedzy i pozostałych) w SIWZ'y swoich przetargów twardo wpisują wytyczne jak dla PSP... W tym wymóg wytycznych i spełnienia warunków CNBOP.
A sam CNBOP rozkłada ręce i mówi, że pracę wykonuje dla PSP (a nie OSP), a według zaleceń KG PSP napisano jasno w ustawie:
- Hełmy obowiązujące w kolorze czerwonym (lub zbliżone wg RAL 3000)
- MSWiA określa - pozostałe służby ochotnicze kolor biały....
To samo dotyczy się oznaczeń na mundurach i wzornictwa mundurów... Na bojowych dla PSP seledynowo-zielone, dla OSP pomarańczowe.
To samo jeśli chodzi o umundurowanie galowe, oznaczenia i dystynkcjie - każdy ma swoje.
Odosobnioną strukturą jest ZAWODOWA i Wojskowa (choć ta w swoich strukturach rozpatrywana jest zasadniczo pod wojskowe realia) Straż Pożarna, która w nijaki sposób nie podlega ani PSP, ani OSP... Natomiast pierwsza ze wspomnianych podlega pod MSWiA.
Co do Zawodowej - Natomiast ich zakłady pracy płacą odrębnie na sprzęt wg ustalonych norm, stąd u tych kolegów pojawiają się hełmy czerwone, zielone... i jak by ktoś sobie zarzyczył to mogą być białe w zielone grochy lub na odwrót. To najbogatsze w sprzęt jednostki i zamawiają to co sprawdzone i doskonałe lub bliskie jego doskonałości (patrz Rafinerie, Zakłady Chemiczne, Lotniska, Górnictwo, Porty Morskie)
-
@Raddemenes nie obraź się ale bajki prawisz – a piszę tak dlatego że już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat i nie doczytałeś od tego czasu .
Przedmiotowe przepisy :
ROZPORZŃDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)
z dnia 20 czerwca 2007 r.
w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania2)
Na podstawie art. 7 ust. 14 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U.
z 2002 r. Nr 147, poz. 1229, z późn. zm.3)) zarządza się, co następuje:
Rozdział 1
Przepisy ogólne
§ 1. Rozporządzenie określa:
1) wykaz wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia
oraz mienia, wprowadzanych do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej oraz
wykorzystywanych przez te jednostki do alarmowania o pożarze lub innym zagrożeniu oraz do
prowadzenia działań ratowniczych, a także wyrobów stanowiących podręczny sprzęt pożarniczy,
zwanych dalej „wyrobami”, które mogą być stosowane wyłącznie po uprzednim uzyskaniu dopuszczenia do użytkowania;
USTAWA z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (tekst jednolity)
Art. 7. 1. Wyroby służące do ochrony przeciwpożarowej mogą być wprowadzone do obrotu i stosowane wyłącznie na podstawie certyfikatu zgodności w rozumieniu przepisów o badaniach i certyfikacji.
2. Minister właściwy do spraw wewnętrznych(4) określi, w drodze rozporządzenia, wykaz wyrobów, o których mowa w ust. 1.
3. Szczegółowe zasady, warunki i tryb wydawania certyfikatów zgodności określają przepisy o badaniach i certyfikacji.
Art. 15. Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
1a) jednostki organizacyjne wojskowej ochrony przeciwpożarowej,
2) zakładowa straż pożarna,
3) zakładowa służba ratownicza,
4) gminna zawodowa straż pożarna,
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna,
5) terenowa służba ratownicza,
6) ochotnicza straż pożarna,
7) związek ochotniczych straży pożarnych,
8) inne jednostki ratownicze.
Podkreśliłem byś zauważył pewną drobną zbieżność – podległość tu niema nic do rzeczy . Na pewno nie pisze tu że tyczy się to tylko i wyłącznie PSP .
Rozumując twoim tokiem myślenia Ty też pod MSWiA nie podlegasz a dowód osobisty wymieniłeś dlaczego ???
Wiem że jesteś sympatykiem straży , ale nie wprowadzaj w błąd bo ktoś może mieć duże nieprzyjemności jak coś się stanie . Ty do prokuratora nie pójdziesz , tylko Ja.
Niewiem co na to Prokuratorzy wojskowi bo tak naprawdę mnie to nie interesuje .
Pozdrawiam MIKO
-
MIKO - poniekąd masz rację....
Poniekąd...
Prześledź proszę ustawy i wytyczne... i tak to jest dopracowane... że nie jest.
Ściągawki dziś Ci nie podam, ale każdy wyjście ma.
Tylko ciut lektury i wiedzy mocno głębokiej się przyda w tym również przypadku.
Wiesz jak to jest z interpretacją nie uścislonych przepisów - co nie zakazane to dozwolone... Tylko trzeba wiedzieć gdzie i jak czytać... :)
Powodzenia w Twoim temacie i jak będę mógł pomóc - pomogę każdemu :)
-
Nie pomożesz bo przepis jest jasny i obowiązuje nawet kowalskiego mającego warsztat samochodowy , że gaśnice musi kupić z certyfikatem. I nikt go się nie pyta czy czytał ustawę i przepisy wykonawcze MSWiA.
Pomijając kilka jeszcze drobnych subtelnych drobiazgów – jak to że OSP ma zapisane w statucie że działa na bazie ustawy o Ochronie Przeciwpożarowej i ustawy o Stowarzyszeniach co zobowiązuje jednoznacznie do stosowania zawartych tam przepisów . A dodatkowo wiele OSP jest związanych umowami z PSP w sprawie KSRG co nakłada kolejne obowiązki .
Ostatnio miałem kiedyś kontrolę z KW PSP pytania dotyczące sprzętu i wyposażenia zaczynały i kończyły się w temacie Certyfikatu …. Ile macie ubrań z atestem , ile hełmów , kominiarek itd. Inny sprzęt Kolegi kontrolującego nie interesował .
Pozdrawiam MIKO
-
A już tak na swobodnie dodając, kto te uprawnienia i certyfikaty wg ustwy ma wydawać i na jakich zasadach?
Bo jeśli nasz CNBOP to się pytam....
Skąd:
- pojawiły się hełmy w różnych kolorach (złote, zielone, żółte, niebieskie, białe)
- skąd pojawiają się w OSP podwozia wyjęte spod wywrotek czy innych skrzyń wojskowych, przemalowane i karosowne jako nowe dla straży?
- jak to się ma dla kontenerów pod hakowce, gdzie zabudowa jest ściągana z auta i przerabiana na kontener dla hakowca,
....i wiele bym tu mógł wymieniać
-
Zauważ tylko datę 20 czerwca 2007 i od tego dnia się zaczął problem – wcześniej owszem było tak jak Ty napisałeś – CNBOP obowiązywało głównie PSP .
-
Zauważ tylko datę 20 czerwca 2007 i od tego dnia się zaczął problem – wcześniej owszem było tak jak Ty napisałeś – CNBOP obowiązywało głównie PSP .
Nazwane potocznie "Państwem w Państwie"....
Wybacz... Ale nie mnie to oceniać....
-
Panowie Raddemenes i Miko
Temat rozmowy jest bardzo ciekawy jednak trochę ucieka na manowce.
Sprawa hełmów w kolorze białym wygląda moim zdaniem następująco:
-jeśli producent(wnioskodawca) galletów wystąpi o świadectwo dopuszczenia dla hełmu w kolorze białym powołując sie na stosowne zapisy rozporządzenia to CNBOP musi wydać to świadectwo ! (i będzie to nie tylko sensowne, ale i zgodne moim zdaniem z obowiazującymi przepisami),
- jest tylko jeden problem CNBOP tego się boi jak ognia - bo wszakże jest "podmiotem upoważnionym do pobierania opłat za czynności"
Nadmienię tylko, że sprawa Metza jest tu analogiczna.
-
Tak się czasem zastanawiam czy koledzy którzy wypowiadają się w tym temacie choć raz przeczytali to rozporządzenie , oraz przepisy i ustawy na które się powołuje .
Ja wiem, samo rozporządzenie ma 253 str. ale polecam lekturę . I akurat w przypadku hełmów CNBOP nic nie zmieni . W sprawie Poznańskiej drabiny – nie wiem czy są rozbieżności od zapisów , czy po prostu zła wola i przeciąganie procesu certyfikacji .
Pozdrawiam MIKO
-
panowie
a moze sprawdzicie kto w kg psp wymyslil kolorystyke helmow i oznaczenia :))
to sie dopiero usmiejecie
trza siegnąc do prechistori
panowie z biura kwatermistrzowskiego nawet nagrode za to dostali
a i do badan w jozefowie przyjmuja tylko hełmy czerwone
-
Tak się czasem zastanawiam czy koledzy którzy wypowiadają się w tym temacie choć raz przeczytali to rozporządzenie , oraz przepisy i ustawy na które się powołuje .
Ja wiem, samo rozporządzenie ma 253 str. ale polecam lekturę . I akurat w przypadku hełmów CNBOP nic nie zmieni . W sprawie Poznańskiej drabiny – nie wiem czy są rozbieżności od zapisów , czy po prostu zła wola i przeciąganie procesu certyfikacji .
Pozdrawiam MIKO
Zarówno koledze Miko jak i panu Mariuszowi serdecznie polecam zapisy rozporzadzenia ze str. 3.
Znajduje się tam ciekawy zapis bedący kompilacją wszelkich zmian dokonanych w stosunku do projektu rozporządzenia (bardzo ciekawa lektura);
Miłej analizy prawnej. Pozdrawiam
PS Panie Mariuszu, niech pan spróbuje z białym - oczywiście nie galletem. Dla pana to szczególnie cenna uwaga, zważając na to, że ma pan sprzęt już dawno "zbadany w innym państwie członkowskim UE"
-
Jeśli chodzi o paragraf 18 to już to było ćwiczone i wcale ta kompilacja tak na korzyść nie wychodzi . Bo wymagania bezpieczeństwa są jakby mniej ważne od walorów użytkowo estetycznych – i wychodzi się chyba z założenia że kolor uniemożliwia spełnienia wymagań rozporządzenia .
Pozdrawiam MIKO
PS. No sprowokowaliście mnie więc wykonałem telefon do przyjaciela ^_^
W obecnej chwili CNBOP mają hełmy MAS AUER Gallet tylko i wyłącznie czerwone i na razie tak pozostanie – niema możliwości certyfikowania pozostałych z uwagi na kolor . Poleca się OSP interpretowanie ewentualnie przepisów w taki sposób. Rozporządzenie MSWiA w sprawie warunków dopuszczenia jest wyższej rangi niż rozporządzenie KG PSP w sprawie kolorów dla PSP i OSP więc idąc tą drogą OSP powinno kupować i używać czerwonych z uwagi , że są jedyne spełniające wymagania MSWiA .
-
To znaczy kto ćwiczył? Która firma poważyła się wykorzystać (powołać się) te zapisy i nie otrzymała świadectwa? No bardzo jestem ciekaw.
-
Jeżeli jest tak ślicznie jak tu wszyscy piszą że w PSP hełmy tylko czerwone ,to moje pytanie brzmi kto zezwolił używać hełmów białych zwłaszcza w PSP jeżeli w tym kolorze nie posiadają badań. Dowodem jest Warszawa , Łódź oraz wiele innych miejscowości gdzie strażacy w PSP noszą białe hełmy. Wystarczy obejrzeć "28 sekund". Ktoś napisał że w zakładowych strażach są nawet w grochy. Powiem tak, zakładowe straże mogą posłużyć za wzór jeśli chodzi o wyposażenie i umundurowanie bojowe. Tam jest kasa i tym bardziej przestrzega się aby wszystko było zgodne z literą prawa a nawet znacznie więcej. To w PSP jest kolorowo. W telewizji ostatnio widziałem zastęp gdzie dwóch strażaków było w hełmach białych a dwóch w czerwonych. Stan naszych UPS-ów jest żenujący. Wygląd estetyczny ukazuje obraz biedy panującej w Państwowej Straży Pożarnej (oczywiście są wyjątki ).
Wracając do hełmów, to wiele jednostek PSP jak juz wcześniej pisałem używa białych , czyli bez atestu ?
A co władze szanownej PSP na to ? Czy operacyjny podczas kontroli nie widzi ? Może się nie zna. A może brak kasy powoduje że nie można zwracać na coś takiego uwagi. Więc moje pytanie brzmi : kto odpowie za to jeżeli w takim hełmie strażak zginie ? Przecież d-ca widział w czym wpuszcza człowieka do działań. A może jest jakieś lub jakiś przepis zezwalający na używanie sprzętu bez świadectwa dopuszczenia jaśnie nam panującego CNBOP ?
Mówimy o hełmach ale jak się zerknie w skrytki to się włos jeży na głowie. Sporo jednostek PSP pracuje na butlach powietrznych bez legalizacji. Czepiam się jednostek , a problem się tyczy górnej półki. Mowa o szkole pożarniczej podległej KG. Dzisiaj hełmy, butle jutro drabiny, podnośniki ,aparaty powietrzne. Cytuje święte słowa HAZMATA "jeden wielki rozpiździej".
POZDRO. :mellow:
-
skoro można używa tylko czerwonych w PSP to mam pytanie co mam zrobić jak w trakcie pożaru mój hełm z czerwonego, na skutek działania sadzy i tym podobnych stanie sie czarny lub szary??
mam zmienić hełm na nowy w czasie działań ? a może mieć przy sobie szmatkę i na bieżąco go czyścic? :wacko:
-
Ja na swój hełm nakładam wosk i robię polerkę. Wystarczy spłukać wodą i jest jak nowy. He,he. ^_^
Zawsze można go prysnąc na czerwono. Jak czerwony to czerwony. Innego koloru CNBOP nie dopuszcza.
-
nie mamy sily walczyc w cnbop:(
spychaja wszystko do kg psp i ministerstwa i w sumie maja racje
oni oceniaja
a poniewaz sa zapisane w rozporzadzeniu normy i parametry oni sie scisle trzymaja rozporzadzenia chodziaz wiedza ze sa tam ewidentne bledy
i mowil dziad do obrazua
aha
i mam pismo z cnbop ze jak wiem kto uzywa sprzetu bez swiadectwa to powinienem to zglosic jako przestepstwo :)))
bo oni nic o tym nie wiedza :))
-
Jeżeli białe nie posiadają faktycznie dopuszczenia to oprócz OSP jescze około połowy kraju "biega" w białych.
Więc chyba wiele im nie zrobią bo zawsze mogą bez hełmów pracować.He,he. ^_^
Jeżeli nie ma kasy to nic nie zrobią. To błędne koło pokazuje wady dotyczące powyższych wymogów. Dlatego uwazam że to co jest dopuszczone w krajach unii powinno automatem być dopuszczone i w naszym kraju. Znacznie ułatwiłoby to proces wdrażania sprzętu , na czym zyskałaby zarówno straż jak i ludność cywilna której to służymy.
CNBOP powinno istnieć i kontrolować napływ wszelkich pożarniczych artykułów, tak aby pod metką unii nie zalała nas tania chińska rzeczywistość której już nie brakuje nawet w naszym asortymencie.
-
Więc co do irytacji nowymi przepisami wszyscy się zgadzamy . Irytacja jest tym większa że nie doszukałem się nigdzie okresu przejściowego w jakim sprzęt bez certyfikatu mam być wycofany . Nie możemy obecnie kupić nowego bez CNBOP , ale czy możemy używać starego bez atestów ? i do kiedy ? tego jeszcze się nie dowiedziałem .
Fakt jest taki , że jak by od dnia wejścia przepisów możliwe było korzystanie wyłącznie z sprzętu atestowanego OSP straciły by ok. 90% wyposażenia od samochodów bojowych po buty , w PSP może ten udział by był trochę mniejszy ale i tak by się nie dało prowadzić akcji ratowniczych . Lista wydanych certyfikatów jest skromniutka
Pozdrawiam MIKO
-
Lista jest skromna ponieważ CNBOP nie wyrabia się z aktualizacją. Sporo produktów posiada świadectwa powiedzmy przykładowo od 2006r do 2012 roku lecz CNBOP jakoś zapomniało uwzględnić w ostatnim wykazie. Ten problem tyczy się między innymi hełmów PACYFIK firmy Fenzy. Moim zdaniem jest to wina CNBOP ponieważ zaniedbuje ( nie wyrabia się z aktualizacją) swoje obowiązki. Tak więc chcąc sprawdzić czy dany wyrób posiada świadectwo dopuszczenia należy sprawdzić nie tylko ostatni wykaz lecz również kilka do tyłu. :mellow:
-
kumpel z psp odpowiedział mi na temat używania hełmów białych (tych przez psp), że używa sie ich do tzw. "śmierci technicznej", ale problem z zapisem w rozporządzeniu mswia, a rozkazem komendanta głównego pozostaje :(
edit:
ale czytając zapis rozporządzenia jeszcze raz - mamy tak:
"Hełm powinien być koloru czerwonego..." - powinien a nie musi
-
powinien znaczy musi.
-
kumpel z psp odpowiedział mi na temat używania hełmów białych (tych przez psp), że używa sie ich do tzw. "śmierci technicznej", ale problem z zapisem w rozporządzeniu mswia, a rozkazem komendanta głównego pozostaje :(
edit:
ale czytając zapis rozporządzenia jeszcze raz - mamy tak:
"Hełm powinien być koloru czerwonego..." - powinien a nie musi
Myślę że to jest wersja oficjalna od problemu pod tytułem "Brak kasy".
Jest jeszcze jeden przykład. Pewna JRG wyposażyła swoich strażaków w srebrne Gallety. Zajefajne hełmy , tylko że nie czerwone. Jeżeli KG nakazuje kolor czerwony to czemu ktoś nie stosuje się świadomie zresztą do poleceń ? Myślę że za to powinny polecieć głowy od komendanta wojewódzkiego przez operacyjnych odpowiedzialnych za przeprowadzanie kontroli po komendanta JRG . To jest prawdziwa wolna amerykanka. A może srebrne są dopuszczone bo nie są białe? He, he. Swoja drogą srebrne Gallety to naprawdę hełmy które robią duże wrażenie.
-
A może srebrne są dopuszczone bo nie są białe? He, he. Swoja drogą srebrne Gallety to naprawdę hełmy które robią duże wrażenie.
Przyznam Ci rację ale mi się wydaje, że ważniejsze jest to, że te "lusterka" lepiej odbijają promieniowanie...
(nie poparte żadnymi moimi badaniami)
Widział kto kiedyś czerwone ubranie żaroodoporne?
-
Sylwek masz rację że srebrne odbijają promieniowanie a więc chronią głowę strażaka przed owym zagrożeniem lepiej niż białe czy czerwone. Tylko co CNBOP na to skoro dopuszcza się tylko czerwone. Cała Francja chodzi na srebrnych Galletach więc chyba są dostatecznie sprawdzone.
A może by tak ktoś z CNBOP tutaj zawitał i się wypowiedział czemu poprzez swoje opinie i dopuszczenia ośmieszają się i tracą w oczach strażaków.
-
Robert28 postawiłem Twoje pytanie znajomym z CNBOP odpowiedzieli, że oni swoich opini nie wydają tylko realizują wytyczne określone w Rozporządzeniu. I ich pytanie do Ciebie "ciekawe jak byś się zachował na ich miejscu wydawał byś dopuszczenia na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia??!"
-
Robert28 postawiłem Twoje pytanie znajomym z CNBOP odpowiedzieli, że oni swoich opini nie wydają tylko realizują wytyczne określone w Rozporządzeniu. I ich pytanie do Ciebie "ciekawe jak byś się zachował na ich miejscu wydawał byś dopuszczenia na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia??!"
No OK. zgadza się tylko – jak pisałem wcześniej – nie idzie obecnie ustalić kto takiego bubla spłodził , bo minister wskazuje KG , a KG CNBOP – więc chyba krasnoludki przyniosły te 250 stron do ministerstwa .
A jak pytasz się już tak kolegów , zresztą interesuje mnie to również od strony KG , czy ktoś miał odwagę napisać jakiś dokumencik , że powiedzmy delikatnie są luki w rozporządzeniu , które wypadało by poprawić . Czy jako praca zbiorowa KG i CNBOP wszyscy nabrali wody w usta i idą w zaparte że wszystko jest okej – bo tak to na razie wygląda .
Pozdrawiam MIKO
-
Z odpowiedzią ubiegł mnie już MIKO. Ja tylko dodam od siebie że jeżeli coś jest bublem , to biegam z pismami do przełożonego tyle razy aż zmęczę gościa moją osobą lub zrozumie że faktycznie mam rację i coś z tym trzeba zrobić.Warunek jest tylko taki że faktycznie muszę mieć rację. Inna opcja to zmienić pracę. Jak można robić coś wbrew sobie, swoim poglądom. Ciężko później stanąć przed lustrem i spojrzeć sobie w oczy. Kiedyś pracowałem w prywatnej firmie i przyszła chwila kiedy nowo nałożone obowiązki gryzły się z moimi poglądami przez co zmuszony byłem zmienić pracę.
Wiem że wina leży wśród decydentów a nie szarych zwykłych robotników,jednak problem nie zniknie jeżeli nawet my mrówki nie będziemy głośno o nim mówić. Dlatego uważam że wszyscy pracownicy CNBOP mają coś do powiedzenia ponieważ oni współtworzą tę instytucję i pracują na jej dobre imię. Przecież to co oni robią odnośnie dopuszczeń to jedna wielka kpina. Jak można nazwać taki twór centrum badawczym jeżeli na wynik badania i dopuszczenia ma wpływ kolor hełmu.
Może przejście pod samorządy spowodowałoby upadek zarówno KG oraz CNBOP. Oby ,bo jak do tej pory to zarówno jeden jak i drugi moloch trwonią nasze pieniądze i nie robią nic w kierunku poprawy sytuacji również w temacie który tutaj poruszamy. :mellow:
-
kumpel z psp odpowiedział mi na temat używania hełmów białych (tych przez psp), że używa sie ich do tzw. "śmierci technicznej", ale problem z zapisem w rozporządzeniu mswia, a rozkazem komendanta głównego pozostaje :(
edit:
ale czytając zapis rozporządzenia jeszcze raz - mamy tak:
"Hełm powinien być koloru czerwonego..." - powinien a nie musi
Szanowni Państwo
Przecież wiadomo, że za rozporządzeniem stoi KGPSP + rozliczne lobby. Tak się zresztą złożyło, że pan Robert O. na jednym z wątków padał także kilka nazwisk.
Bałagan przy wprowadzeniu tego przepisu był przeogromny i wyniknął z tego w przypadku hełmów jeszcze dodatkowy problem (bo kolor hełmu ustalony był już we wczesniejszym rozporządzeniu z 30.11.2005 r. czy jeszcze wcześniej w rozkazie KGPSP nr 14 z 26 lipca 2002 r.) - a mianowicie z otokami.Cytując za rozporządzeniem "Hełm posiada naniesiony na całym obwodzie skorupy poziomy otok o szerokości 6 cm w kolorach brązowym, srebrnym, złotym w zależnosci od funkcji pełnionej przez strażaka.
Pytanie nr 1
Od jakiej funkcji - proszę wskazać zasady
Pytanie 2
Skoro hełm posiada to dlaczego nie u wszystkich strazaków posiada?
A tak wracając do głównego wątku to dalej podtrzymuje tezę, że biały gallet jak najbardziej zasługuje na świadectwo dopuszczenia i OSP może używać białych (jak będzie świadectwo). PSP nie - bo oprócz świadectwa jest jeszcze rozporządzenie o umundurowaniu.
PS.
zapisy rozporządzenia w sprawie otoków były w wesji roboczej uzupełnione o rozpiskę w sprawie koloru otoków. Nie zamieszczono ich w wersji ostatecznej mając na względzie, że tam jest tylko o otokach dla PSP. Skreślenie tej części spowodowało, że aktualne są jeszcze zapisy rozkazu nr 14. Ale tam jak byk jest, że OSP ma białe. W związku z tym, że to jest rozporządzenie a tam zarządzenie więc obowiązuje czerwone. A co k.... z otokami.
Skoro powinien znaczy musi
to czy posiada znaczy może nie posiadać?
Skoro musi posiadać to strażak przy akcji nie bedący dowódcą ....................no sił już brak od tych bubli.
-
Co do pierwszej części twojej wypowiedzi to jest tak że stwożono coś co z góry skazane było na porażkę. Kiedy było tek że strażacy nosili hełmy białe a d-cy czerwone to jeszcze jakiś porządek był i było wszystko w miarę czytelne i widoczne. Odkąd to sie zmieniło panuje wielki rozpiździej ^_^ Każdy nosi co mu pasuje i w kolorze jakim chce. Czeski film , nikt nic nie wie. Wyegzekwowanie jednolitej barwy hełmy w PSP graniczy z cudem a co tu mówić o otokach.
Co do drugiej części to uważam ze jeżeli czerwony Gallet spełnia wymogi, to również biały srebrny i każdy inny tego producenta je spełnia. Natomiast co się tyczy jednolitego koloru hełmów używanych przez PSP to uważam że powinno się dążyć do używania jednolitej barwy , wcześniej oczywiście ustalonej na odpowiednim szczeblu. Odstępstwo od tego powinno jedynie dotyczyć specjalistycznych grup co podczas akcji dawałoby między innymi wyraźny obraz kto i gdzie prowadzi działania.
-
No i stało się. CNBOP w ramach odkręcania spirali absurdów rozpoczął (podjęto decyzje kierunkowe) prace by hełm w kolorze białym spełniał wymagania rozporzadzenia. Parę pism i podkładek i można każdy przepis nagiąć. Niebawem biały hełm dla OSP będzie miał dopuszczenie.
Wprawdzie ruch jest w dobrym kierunku, ale nie najlepiej to świadczy o samym CNBOP i obowiązujacym prawie.
A tak swoja drogą to czytają nas panowie uważnie.
-
Mam nadzieję że teraz już wszystkie absurdalne przepisy dotyczące sprzętu zostaną przeanalizowane i poprawione. Uważam ze bardzo dobrze sie stało że to właśnie CNBOP działa w tym kierunku. Jest szansa ze w końcu będzie normalnie. -_-