strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: fabiswlkp w Luty 06, 2009, 17:41:04
-
Mam pytanie czy taki kurs trzeba przejsc czy nie?
-
o ile dobrze mi wiadomo to nie trza mieć kursu do kierowania ruchem, po prostu ratownicy na polecenie dowódcy zabespieczają drogę do przybycia policji :cooo:
-
U mnie jest tak że do czasu przyjazdu "niebieskich" my kierujemy ruchem potem Oni przejmują pałeczkę ale zbytnio się do tego nie garne bo nieraz można sie zamotać i bach nastepne zdarzenie znam taki przypadek :wall:
-
a tego co mi wiadomo to od 2008 roku jest nowe rozporządzenie/ustawa (coś w tym stylu) mówiące, że kierujący ruchem musi przejść odpowiednie szkolenie. Nikt sie o to nie martwi jeśli nic się nie stanie, gorzej jeśli przez kierującego wyniknie wypadek i wtedy pierwsze pytanie to: czy miał on uprawnienia do tych czynności?
-
Dziennik Ustaw z 2008 r. Nr 132 poz. 839
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)
z dnia 18 lipca 2008 r.
w sprawie kierowania ruchem drogowym
(Dz. U. z dnia 24 lipca 2008 r.)
Na podstawie art. 6 ust. 4 pkt 1 i 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:
§ 2. 1. Do dawania poleceń i sygnałów uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze upoważnione są osoby, o których mowa w art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, zwanej danej "ustawą", oraz:
2) strażak Państwowej Straży Pożarnej, członek ochotniczej straży pożarnej oraz strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej, o której mowa w art. 15 pkt 1a-5 i 8 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1229, z późn. zm.3)) - podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej;
-
o ile dobrze mi wiadomo to nie trza mieć kursu do kierowania ruchem, po prostu ratownicy na polecenie dowódcy zabespieczają drogę do przybycia policji :cooo:
U mnie jest tak że do czasu przyjazdu "niebieskich" my kierujemy ruchem potem Oni przejmują pałeczkę ale zbytnio się do tego nie garne bo nieraz można sie zamotać i bach nastepne zdarzenie znam taki przypadek :wall:
Przeczytaj Prawo o ruchu drogowym:
http://aktyprawne.rp.pl/aktyprawne/akty/akt.spr?id=277716
Aby kierować ruchem trzeba przejść szkolenie:
§ 9. 1. Szkolenie w zakresie kierowania ruchem drogowym organizuje odpłatnie wojewódzki ośrodek ruchu drogowego.
2. Szkolenie strażaków Państwowej Straży Pożarnej, członków ochotniczej straży pożarnej oraz strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej z zakresu, o którym mowa w ust. 1, prowadzi się w szkołach i ośrodkach szkolenia Państwowej Straży Pożarnej. Na potrzeby Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej szkolenie prowadzi jednostka podległa Ministrowi Obrony Narodowej.
3. Program szkolenia w zakresie kierowania ruchem drogowym określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.
4. Koszty szkolenia ponosi:
1) pracodawca - w przypadku osoby przez niego zatrudnionej;
2) osoba zainteresowana - w innych przypadkach.
5. Potwierdzeniem ukończenia szkolenia jest pozytywne zaliczenie testu i egzaminu praktycznego zgodnie z zakresem programu szkolenia. Dokumentem potwierdzającym posiadanie uprawnień do wykonywania niektórych czynności związanych z kierowaniem ruchem drogowym jest zaświadczenie wydane przez dyrektora wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego. Przepisu tego nie stosuje się do osób, o których mowa w § 2 ust. 1 pkt 2.
6. Ważność zaświadczenia, o którym mowa w ust. 5, przedłuża co 24 miesiące organ, który je wydał.
-
Witam , u nas w tamtym roku Komenda Powiatowa przeprowadzała dla JRG i OSP takowe szkolenia , które prowadzone były przez policje.
-
Witam , u nas w tamtym roku Komenda Powiatowa przeprowadzała dla JRG i OSP takowe szkolenia , które prowadzone były przez policje.
Czyli niezgodne z prawem o ruchu drogowym chyba, że pod patronatem WOSzP.
Kto wam wystawił zaświadczenie o ukończeniu szkolenia i czy jest zgodne ze wzorem podanym w przepisie?
-
Też mi to dziwne ,a zaświadczenia jescze nie dotarły.
-
Miałem okazję ukończyć kurs kierowania ruchem. Zajęcia prowadził miejscowy kierownik RD KP Policji. Spoko zajęcia. Wymagane do kierowania ruchem. Na egzaminach (U NAS) obecni członkowie wydziału szkolenia PSP. Zaświadczenia wydaje komenda wojewódzka PSP.
-
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1563.0.html
-
U nas też szkolenie przeprowadził naczelnik drogówki KPP, a egzamin przeprowadzili oficerowie WOSz. Dodam tylko, że właśnie ów naczelnik, co prowadził kurs (spoko facet) zaznaczał, że ten kurs daje prawo kierowania ruchem tylko podczas akcji. Chodzi o to, że jeśli ktoś pracuje np. z pogotowiu, to jeśli jest na miejscu jako załoga PR to musi mieć kur odbyty w WORD'zie, a ten mu nic nie daje.
-
W obecnej sytuacji i wzrastających wymagań niestety strażak musi mieć takie uprawnienia.Zgodnie z tym co kolega cytował .Ja osobiście mam taki kurs.
-
w moim powiecie dziś (23.02.2009) odbyło się takowe szkolenie z zakresu kierowania ruchem drogowym. Brało w niej udział około 30 druhów (co cieszy) z jednostek należących do KSRG. Szkolenie prowadzili policjanci Ruchu Drogowego Miejscowej Komendy Powiatowej Policji. Najpierw policjanci omówili część teoretyczną, później przeprowadzono część praktyczną. Sam egzamin był dość prosty, jeżeli się uważało na zajęciach. Do tej pory strażacy-ochotnicy byli "pominięci" w ustawie o Ruchu Drogowym, ale jak wiadomo często zdarzały się takie sytuacji kiedy przyszło nam ochotnikom kierować ruchem i jakoś nikt nie miał do tego zastrzeżeń. Teraz to się zmieniło, są podstawy prawne, w/g ustawy z 18 lipca 2008 roku w kierować ruchem mogą również strażacy OSP, którzy ukończyli specjalne szkolenie, oczywiście tylko podczas akcji.
-
A mógłbyś napisać jak wyglądała część praktyczna egzaminu? Na "sucho", czy na rzeczywitym skrzyżowaniu? :)
-
A prawda jest taka, że biorąc na siebie takie uprawnienia, dowalamy sobie kolejną rzecz na głowę podczas akcji. Niech policja do cholery w końcu ruszy 4-litery i zacznie robić to, co ma robić podczas wypadków itp. - m.in. zająć się organizacją ruchu. Poruszyliśmy tę kwestię na zebraniu sprawozdawczym, był też komendant powiatowy który powiedział wprost, że mamy robić wszystko, żeby się za to nie zabierać, ew. blokować całkowicie ruch i czekać aż policja dojedzie. A zresztą... jak dojedzie, może w 1/10 przypadków zabierają się za to.
Jeśli macie na miejscu nadto ludzi, nie ma sprawy, niech stoją i machają lizakami. Bardzo często jednak rąk brakuje, a oddelegowanie 2 ludzi do użerania się z kierowcami, często nie mogącymi pojąć, że utrudnienia w ruchu nie są naszym kaprysem, jest totalną abstrakcją.
-
Kiedyś wstrzymaliśmy ruch na drodze na czas wydobycia cysterny z rowu przy użyciu dzwigu. Kierowca tira chciał pobić mojego kumpla za to że ten go zatrzymał i kazał mu czekać. Na miejsce wezwaliśmy policje (napaść na strażaka), później były same problemy: zeznanania wezwania itp. A wszystko dlatego, że wcześniej pol,icja nie miała wolnych patroli.
-
ja to widzę tak :mellow:
auto w poprzek drogi i krótka piłka :mellow:
zabezpieczam miejsce zdarzenia :mellow:
pozdr
-
ale mowa o kierowaniu ruchem a nie blokowaniu drogi
-
Od kierowania ruchem jest POLICJA i tyle!!! Co za dużo to nie zdrowo.
Za chwile będziemy przestępców gonić? mandaty wystawiać? itp.
-
Zgadzam się. Ale wiesz przyjedzie 2 policjantów no to muszą popisać, pomierzyć, narysować itd. to w sumie trochę się nie dziwie.
-
Generalnie to jest tak, że ja troszke narzekam, ale jak jade do akcji to zawsze każe jednak wstrzymać ten ruch. Wole nie ryzykować, że dojdzie do kolejnego wypadku. Inaczej jest oczywiście gdy nie mam ludzi. Ale to się raczej nie zdarza.
-
Podczas samej akcji też jestem za wstrzymaniem ruchu [no zależy to jeszcze od sytuacji] ale po pierwszych działaniach można zazwyczaj puścić ruch wachadłowo i akurat taka sytuacje mam na myśli. jak całkowicie to samochód, płotek, znak i zamknięte.
-
wszystko zależy od sytuacji. Każda akcja jest inna i inaczej się rozgrywa. Nie ma możliwości opracowania schematu i postępowania wg. niego - przynajmniej na poziomie OSP.
-
części praktyczna szkolenia polegała na tym, iż kilka osób udawało samochody ^_^ ,a jedna osoba miała kierować ruchem (mowa o skrzyżowaniu), szło to całkiem sprawnie... wydaje mi się, że z takimi przypadkami jednak rzadko się spotkamy...
Nie chcę bronić policjantów, ale przeważnie (przyjeżdża ich dwóch) kiedy oni dojadą na miejsce zdarzenia, nie ma już większego zagrożenia (mamy wolne ręce) i, aby jak najszybciej przywrócić ruch oni zajmują się oględzinami, zeznaniami itp, natomiast my strażacy wobec zaistniałej sytuacji, jeżeli zdarzenie ma miejsce na dwóch pasach ruchu stosujemy blokadę całej drogi i BASTA, jeżeli natomiast na jednym pasie to kieruje się ruch wahadłowo, to żadna wielka filozofia...
Przyznam, że na policjantów kierowcy inaczej reagują...
u nas na szkoleniu policjant powiedział, że jeżeli ktoś nie zastosuje się do naszych poleceń to, mamy to zgłaszać przez radio (marka, nr rej itd) i wobec takich osób zostaną wyciągnięte konsekwencje (Mandat Karny) :krzyk:
-
Może i mają dużo roboty ale częściej siedzą w swych autkach ( zwłaszcza deszcz, śnieg itp) a my do roboty a miejsce oględzin podczas wypadku to i tak dojedzie kto inny ślady badać.
Pozatym pierwsze działania na miejscu to Policja nie ma co robić a dla nas każda para rąk jest b. potrzebna
-
U nas egzaminy odbywają się na prawdziym skrzyżowaniu (o małym natężeniu ruchu). Egzamin polega na wydawaniu poleceń pojazdom według poleceń egzamintora (policjnt z drogówki) który stoi na poboczu i przydziela punkty.
Co do dyskusji na temat potrzeby posiadania takich uprawnień czy ogólnie samego kierowania ruchem podczas akcji ratowniczej to moim zdaniem jest oczywiste że taka wiedza i uprawnienia mogą się przydać.
-
Fakt, w sytuacjach mega krytycznych może się to przydać, ale...
Często przytaczamy tutaj przykład ruchu wahadłowego, w sumie jest najczęściej spotykany. Wszystko ładnie pięknie, ale w moim powiecie doszło ostatnio do 2 "najechań" podczas ruchu tak puszczanego, całe szczęście, że akurat ruchem kierowała policja. Trzeba przyznać, że mało kto z OSP posiada takowe uprawnienia, a sam nie raz byłem zmuszony do puszczania ruchu wahadłowo, bez papierów, mimo, że policjanci (drogówka) siedzieli w tym czasie w radiowozie, żeby nie zmoknąć (lało konkretnie). Prośby groźby nie podziałały. A co by było, gdyby coś się stało (nawet nie z mojej winy)? Wolę nie myśleć. Policja ma robić X, my mamy robić Y i koniec kropka. Dlaczego policja dojeżdża zawsze ostatnia, często po kilkudziesięciu minutach? To jest zagadka. A może celowe działanie?
-
A może po prostu dlatego, że tak jak u mnie drogówka ma do przejechania 30 km więcej niż my. A z naszego komisariatu nieraz są przed nami, ale najczęściej jest to jeden policjant. U mnie ostatnio też kobieta kolegę na maskę wzięła. Nie wiedziała, że ma zjechać na prawy pas po minięciu kolizji, a on jej tego nie pokazał (jej tłumaczenie). Najczęściej stosujemy jeden schemat działania przy wypadkach. Dojazd - ustawienie auta w poprzek (zablokowanie drogi) - rozpoznanie - decyzja o dalszej blokadzie (jeśli cokolwiek jest do roboty) lub puszczeniu (jeśli aku. odpięte i płyny posypane lub są one na poboczu) [jeśli prosty odcinek o dobrej widoczności niech sobie kierowcy radzą sami w myśl zasady że masz zajęty swój pas, to masz ustąpić pierwszeństwa samochodom z przeciwnej strony. Jeśli jest łuk drogi, słaba widoczność lub coś w tym stylu, to stawiamy 2 osoby i tyle (no teraz choć 2 osoby mamy po kursie)]. Według mnie niezłe rozwiązanie. A jeśli drogówka sie pojawi na miejscu (czasem się zdarzy), to dostają tylko informację, co mają robić i my sobie idziemy w swoją stronę, a co oni zrobią, to nie nasz problem (zawsze zgłaszamy na PSK, że kierowanie ruchem przekazano właśnie przybyłej policji - jesteśmy kryci).
-
u Nas niestety to jest tak.kiedy przybywamy do akcji ; zabezpieczamy ją; i kiedy jest taka potrzeba to także kierujemy ruchem nawet gdy panowie policjanici sie zjawią bo im to sie wcale nie chce.i z tego co wiem to nikt nie ma takich uprwnień.
-
U nas policja wystąpiła do KP PSP z prośbą o zorganizowanie kursu kierowania ruchem który był prowadzony przez policjantów z KP P a na egzamin przyjechał brygadier z ośrodka szkolenia straży Pożarnej ze Słupska no i mamy na to kwity takie jak strażacy PSP
-
Panowie taka sugestia nie bierzmy się za to. Kierowanie ruchem niesie ze sobą pewne ryzyko. A ponad to podczas akcji mamy i tak mnóstwo zajęć. Więc nie powinniśmy wyręczać Policji. A tym bardziej płacić im za kurs po którym wyręczamy ich w pracy. Na terenie mojego działania policjanci już wiedzą że kierowanie ruchem należy do nich, nie mamy ludzi na zbyciu ani uprawnień. Co najwyżej mogę im pożyczyć latarkę.
-
dokładnie kolego ale wiesz trzeba rozroznic pewne sprawy,gdy działamy przy wypadku to będąc dowódcą na pewno nie pozwole któremuś ze strażaków kierować ruchem gdy są policjanci bo mamy ważniejsze zajęcie ale gdy ich nie ma trzeba sobie radzić samemu a czasem chwile trzeba aby się zjawili :rolleyes: jeśli my skończymy swoje działania na miejscu zdarzenia i policja musi wykonywać swoje czynności pomiarowe to wtedy możęmy my kierować ruchem ale tylko gdy skończymy działania, a poza tym jak np jedziecie do drzewa lub jakiegoś miejscowego zagrożenia które ma miejsce też trzeba zablokować ruch a gdy kierowca nie zastosuje sie do twoich komend i nie daj boże w coś przydzwoni to odpowiada za to kierujący ruchem,wiesz że w naszej polsce zawsze pierwsze co pytają to czy miałeś uprawnienia
-
:rolleyes: jeśli my skończymy swoje działania na miejscu zdarzenia i policja musi wykonywać swoje czynności pomiarowe to wtedy możęmy my KIEROWAĆ RUCHEM ale tylko gdy skończymy działania, a poza tym jak np jedziecie do drzewa lub jakiegoś miejscowego zagrożenia które ma miejsce też trzeba ZABLOKOWAĆ RUCH a gdy kierowca nie zastosuje sie do twoich komend i nie daj boże w coś przydzwoni to odpowiada za to kierujący ruchem,wiesz że w naszej polsce zawsze pierwsze co pytają to czy miałeś uprawnienia
Kolego mylisz pojęcia kierowanie ruchem, a jego całkowite zablokowanie to dwie różne sprawy. Do zablokowania nie potrzebujesz mieć papierka o ukończonym kursie kierowania ruchem tylko jako KDR zastawiasz drogę pachołkami bądź innymi dozwolonymi metodami i powiadamiasz P/MSK o zadysponowaniu na miejsce patrolu Policji/Straży Miejskiej w celu pokierowania ruchem, ewentualnie zorganizowania objazdów. U mnie w gminie żadna z jednostek niema przeszkolonych ludzi w tym kierunku jedynie członkowie którzy pracują w PSP ale mając taki ludzi nie puszczę ich do machania lizakiem jak mam do nich całkiem inne zadania do zrealizowania i wiem że zrobią mi to na 110% więc chybionym pomysłem byłoby ich rozdysponować na dwa końce akcji żeby mogli puszczać wahadłowo niecierpliwych kierowców.
-
Nie nie i jeszcze raz nie dla kierowania ruchem przez OSP i PSP.
U mnie na powiecie było tak, że do pewnego momentu Straż pomagała Policji kierować ruchem ale funkcjonariusze Policji zaczeli to wykorzystywać i zwalać obowiązki kierowania ruchem całkowicie na Strażaków.
W tej chwili jest tak, że po prostu zamyka się drogę do czasu przybycia Policji.
O dziwo troche z początku Policjanci burczeli ale teraz biorą sie sami za to nie zawracając głowy strażakom.
To nie nasze kompetencje, my mamy dojechać, zrobić swoje i do domu. Chyba wystarczy nam obowiązków a nie brać na siebie kolejną odpowiedzialność za innych.
Oby jeszcze tak udało się załatwić sprawę porządkowania dróg :szalony:
-
Tak więc uważam temat za prawie zakończony i cieszę się że ''większość'' ma podobne zdanie do mojego. Tak więc powinniśmy te sprawy poruszyć podczas rozmów z funkcjonariuszami PSP i doprowadzić do ustalenia wspólnego stanowiska. Bo naprawdę uważam że dla jednostek często biorących udział w akcjach ratowniczych to ważny temat. Ale rozumiem też stanowisko ''mniejszych'' jednostek dla których ''Kierowanie ruchem'' jest okazją do wyjazdu. Ponadto tak jak napisał mój przedmówca ważną sprawą jest sprzątanie po wypadku, czy bardziej MZ np. wycieku płynów zwłaszcza na dość długim odcinku. Miałem kiedyś zdarzenie że do takiego zanieczyszczenia doszło na odcinku ponad 500m. I na prośbę o wsparcie ze strony zarządu drogi /żeby przysłali jakąś piaskarkę/ usłyszałem z ich strony "zapomnij''!!!
-
Temat nie jest zakończony i nigdy nie będzie jak kilkadziesiąt innych na tym forum, a dają one jedynie przegląd opinii i przypadków .
Na miejscu każdego zdarzenia dowodzi KDR , posiadając uprawnienia , oraz możliwości techniczne kreuje pewien przebieg akcji. Wygląda ona zawsze inaczej i tak będzie . Jest wiele lokalnych uwarunkowań , indywidualnych sytuacji i jednostkowa ocena KDR umożliwia wpracowanie decyzji . I tak może 5 razy nie będę podejmował decyzji o kierowaniu ruchem , za szóstym będzie odwrotnie . Dlatego to że są mechanizmy i uprawnienia , nie znaczy że jednoznacznie wymuszają one pewne działania . Podobnie definicja zagrożenia jest bardzo płynna i dość dowolnie interpretowana .
Likwidować zagrożenia można na różne sposoby. Np. palmę oleju ( a zdarzają się takie również po 5 km) może zneutralizować straż likwidując zagrożenie ( pomnę że w EU są jednostki posiadające nawet zamiatarki uliczne na kontenerowcach ) . Może ona również zamknąć drogę dużymi siłami i czekać 3-5-7 godzin na reakcje odpowiednich służb również likwidując zagrożenie i trudno ocenić która metoda jest lepsza , skuteczniejsza , bardziej właściwa ponieważ jest nieskończenie wiele czynników współistniejących i każdorazowa ocena KDR jest ostateczna. Dlatego daleki bym był od ograniczania jego uprawnień , raczej zabiegał o odpowiednią świadomość uprawnień i możliwości .
Dlatego nie kreujcie pozornych wniosków – bo ich po prostu niema .
-
Ja mam pytanie do osób bardziej ode mnie obcykanych w zawiłościach prawnych.
Otóż jak ostatnio badałem sprawę, to w ustawie prawo o ruchu drogowym nic nie było na temat kursów do kierowania ruchem, zaś zapis że kurs taki jest wymagany był w rozporządzeniu. Otóż czytając kodeks drogowy z najnowszą nowelizacją mamy:
Art. 6. 1. Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze:
(...)
9. strażak Państwowej Straży Pożarnej podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej;
10. członek ochotniczej straży pożarnej podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej.
i trochę dalej:
3a. Osoby, o których mowa w ust. 1 pkt 4-8 i ust. 4 pkt 2, mogą dawać polecenia lub sygnały uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze pod warunkiem ukończenia szkolenia organizowanego przez wojewódzki ośrodek ruchu drogowego.
4. Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw transportu, uwzględniając potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa i porządku w trakcie kierowania ruchem drogowym oraz sprawnego wykonywania czynności w tym zakresie, w drodze rozporządzenia:
1. określi, w drodze rozporządzenia, organizację i sposób kierowania ruchem drogowym;
2. może upoważnić, w drodze rozporządzenia, inne osoby do wykonywania czynności, o których mowa w ust. 1, oraz określić okoliczności, szczegółowe warunki i sposób wykonywania tych czynności.
3. określi, w drodze rozporządzenia, wzór ubioru osób, o których mowa w ust. 1 pkt 4-6.
A więc, ustęp 3a. określa, że wymagany jest taki kurs, ale nie dotyczy on strażaków PSP ani OSP, bo uwzględnia tylko punkty 4-8 tego artykułu, a nie uwzględnia punktów 9 ani 10 które traktują o strażakach. A strażak nie podpada pod ustepnie. 4 punkt 2, bo jest wcześniej wymieniony explicite, a więc nie jest "inną osobą".
Czy ja to dobrze rozumiem czy nie?
/Pomijam fakt, iż osobiście jestem zdania, że generalnie straż nie powinna kierować ruchem, tylko co najwyżej zamykać lub otwierać, ale nie w ten sposób, że ktoś ciągle na zmianę wydaje polecenia kierującym - moje pytanie jest w tym momencie ma naturę czysto prawną/
-
Witam.
W tamtym tygodniu byłem właśnie na kursie kierowania ruchem. Kurs prowadzili Panowie Policjanci. Podawali nam kilkanaście aktów prawnych z których wychodzi na to że ja jako strażak OSP mam uprawnienia tylko 3 i tylko podczas prowadzenia akcji ratowniczej
-chwilowe zatrzymanie ruchu
-chwilowe otworzenie ruchu
-organizowanie ruchu wahadłowego
Uprawnienia te są wydawane przez Wojewódzką Komendę PSP. Uprawnienia są ważne 24 miesiące po czym daje się świstek do ponownego podbicia na następne 24miesiace.
Wracając jeszcze do uprawnień bo tutaj kolega Witold miał problem to my jako strażacy jesteśmy traktowani inaczej niż właśnie cała reszta czyli robotnicy drogowi, pan/ie STOP i kierowcy autobusów. Oni muszą przejść kurs kierowania ruchem w WORD.
a gdy kierowca nie zastosuje sie do twoich komend i nie daj boże w coś przydzwoni to odpowiada za to kierujący ruchem,wiesz że w naszej polsce zawsze pierwsze co pytają to czy miałeś uprawnienia
Pan Policjant tłumaczył to tak kierujący ruchem musi być odpowiednio oznaczony czyli kamizelka odblaskowa koloru POMARAŃCZOWEGO "nie kupiona na targu za 5zł"-cytat Pana Policjanta. Wyraźny napis KIEROWANIE RUCHEM najlepiej z przodu i z tyłu dodatkowo można dodać nazwę instytucji skąd pochodzi kierujący ruchem. Osprzęt no to wiadomo tarcza do zatrzymywania pojazdów, pałka świetlna/latarka z nakładką do kierowania pojazdów wyraźne znaki dawane kierującym a gdy to wszystko zawiedzie i niesforny kierowca nas nie posłucha spisujemy nr rejestracyjne pojazdu dzwonimy na policje i już a gdy będzie dzwon mamy także wszystko dopięte na ostatni guzik świadkowie może i się znajdą więc też nam się nie mogą do niczego przyczepić mam tutaj oczywiście namyśli że kierujący ruchem mają uprawnienia do tego.
Koledzy poruszyli także temat działań na miejscu akcji i kierowania ruchem. Ja osobiście uważam że nie powinno być w ogóle takiego pytania to chyba wręcz logiczne że "usramy się na dwóch pasach" w każdą stronę ruch stoi kończymy działania naszej wspaniałej policji ni widu ni słychu wtedy jeżeli mamy jeden pas wolny możemy sobie wahadełko puścić. Tyle z mojej strony. Gdyby coś było nie jasne albo jeszcze jakieś pytania proszę śmiało pisać
-
Ja mam pytanie do osób bardziej ode mnie obcykanych w zawiłościach prawnych.
A więc, ustęp 3a. określa, że wymagany jest taki kurs, ale nie dotyczy on strażaków PSP ani OSP, bo uwzględnia tylko punkty 4-8 tego artykułu, a nie uwzględnia punktów 9 ani 10 które traktują o strażakach. A strażak nie podpada pod ustepnie. 4 punkt 2, bo jest wcześniej wymieniony explicite, a więc nie jest "inną osobą".
Czy ja to dobrze rozumiem czy nie?
/Pomijam fakt, iż osobiście jestem zdania, że generalnie straż nie powinna kierować ruchem, tylko co najwyżej zamykać lub otwierać, ale nie w ten sposób, że ktoś ciągle na zmianę wydaje polecenia kierującym - moje pytanie jest w tym momencie ma naturę czysto prawną/
Art. 6.
1. Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej
się na drodze:
……………..
9) strażak Państwowej Straży Pożarnej podczas wykonywania czynności związanych
z prowadzeniem akcji ratowniczej;
10) członek ochotniczej straży pożarnej podczas wykonywania czynności związanych
z prowadzeniem akcji ratowniczej.
3a. Osoby, o których mowa w ust. 1 pkt 4-8 i ust. 4 pkt 2, mogą dawać polecenia lub
sygnały uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze pod warunkiem
ukończenia szkolenia organizowanego przez wojewódzki ośrodek ruchu
drogowego.
4. Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym
do spraw transportu, uwzględniając potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa
i porządku w trakcie kierowania ruchem drogowym oraz sprawnego wykonywania
czynności w tym zakresie, w drodze rozporządzenia:
1) określi organizację i sposób wykonywania czynności, o których mowa
w ust. 1, program i tryb prowadzenia szkolenia w tym zakresie, wzór zaświadczenia
o ukończeniu szkolenia, wysokość stawek za szkolenie oraz
tryb ich pobierania i zwrotu, biorąc pod uwagę w szczególności średnie realne
koszty organizacji i przeprowadzania szkolenia;
2) może upoważnić inne osoby do wykonywania czynności, o których mowa w
ust. 1, oraz określić okoliczności, szczegółowe warunki, sposób wykonywania
czynności w tym zakresie, jak również warunki, które te osoby muszą
spełniać;
Ja rozumie to tak:
3a. Osoby, o których mowa w ust. 1 pkt 4-8 i ust. 4 pkt 2, mogą dawać polecenia lub sygnały uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze pod warunkiem ukończenia szkolenia organizowanego przez wojewódzki ośrodek ruchu drogowego.
Czyli szkoli WORD.
Szkolenie osób wymienionych w pkt 8 i 9 (czyli strażaków) odbywa się:
2. Szkolenie strażaków Państwowej Straży Pożarnej, członków ochotniczej straży pożarnej oraz strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej z zakresu, o którym mowa w ust. 1, prowadzi się w szkołach i ośrodkach szkolenia Państwowej Straży Pożarnej. Na potrzeby Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej szkolenie prowadzi jednostka podległa Ministrowi Obrony Narodowej.
3. Program szkolenia w zakresie kierowania ruchem drogowym określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.
Czyli szkolą ośrodki szkolenia PSP.
Zgodnie z ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)
z dnia 18 lipca 2008 r. w sprawie kierowania ruchem drogowym
http://www.nettax.pl/dzienniki/du/2008/132/poz.839.htm
-
I tak może 5 razy nie będę podejmował decyzji o kierowaniu ruchem , za szóstym będzie odwrotnie.
Miko tu Cie jak najbardziej popieram, ująłeś to lepiej jak ja.
Kierowanie ruchem ma być dodatkowym uprawnieniem, które w drodze wyjątku możemy użyć, ale tylko wyjątku.
W wiekszości przypadków powinna to robić Policja.
-
Pisząc wcześniej że temat uważam za prawie zakończony nie miałem zamiaru wczuwać się w rolę Moderatora nic podobnego. Chodziło mi raczej o to że skoro raczej wszyscy piszący tutaj mają podobne zdanie to czas z tym coś zrobić. I np. wymusić na organizatorach tych kursów ażeby były one dla straży bezpłatne, owszem napiszecie że płaci gmina ale to i tak Nasz budżet. Ponadto należało by doprowadzić do spotkania na szczeblu powiatu wszystkich dowódców sekcji i naczelników z funkcjonariuszami Policji na szczeblu kierowników wydziałów. I wypracować porozumienia w oparciu o obowiązujące obecnie przepisy. Bo do tej pory nie każdy policjant wie że podczas akcji ma się podporządkować poleceniom KDR.
-
Ja napisze jak to u a nas jest z tym kierowaniem.przykladowo przyjezdza policja do wypadku w ilosc policjantów szt 2 to zawsze zajmują sie calym tym zdarzeniem . Odkąd jestem w strazy to nie widzialem jeszcze zeby policja kierowala ruchem zawsze ktos z kolegów idzie i kieruje. Z tymi szkoleniami jest tez pic na wode ,nikt tego nie organizuje bo myslą po co to komu, dostajesz lizak w ręke i kierujesz ruchem . Nikt sie nie interesuje czy masz szkolenie czy tez niemasz wazne ze umiesz machac lizakiem ,puszczac i zatrzymywac samochody.
-
U nas zrobili kurs kierowania jakies 3 miesiace temu, po dwie osoby z kazdej jednostki z KSRG.
A kurs w sumie to jest bardziej potrzebny dla strazakow nie po to, aby kierowac ruchem ,ale byc krytym w razie w.
Fakt najlepiej zamknac droge i czekac na policje, ale czasami jednak kierujemy tym ruchem i tu zaczynaja sie problemy.
Przyklad z mojego podworka
Wypadek na drodze strazacy KP sprzataja droge i puszczaja wachadlowo,
jakis przedstawiciel handlowy pewnej wiekszej firmy wepchal sie pomimo polecen strazakow i doszlo do stluczki, wydaje sie ze wina jest jasna, ale sprawa trafila do sadu, jak sie okazalo kierujacy ruchem nie mieli uprawnien i wyszly pozniej z tego komplikacje i dosc dlugo sie ciaglo, nie pamietam juzu jakie byly ostateczne konsekwencje ale mnostwo klopotow z tego powodu bylo...
Lepiej miec swistek w kieszeni niz go w razie czego nie miec,
a co do kosztow toz tego co sie orientuje nie bylo zadnych , przyjechali policjanci z KW i juz.
-
Z dniem 24 lipca 2008r. weszło w życie Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 18 lipca 2008r. w sprawie kierowania ruchem drogowym. Rozporządzenie wprowadziło istotną zmianę w porównaniu z dotychczasowym stanem prawnym, daje bowiem możliwość kierowania ruchem drogowym również członkom ochotniczych straży pożarnych - podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej.
I tak z mojego podwórka to kilka wypadków i to strażacy byli pierwsi i chcąc nie chcąc byli zmuszeni raz do zablokowania ruchu drugi raz do kierowania ruchem wahadłowym.I uprawnienia które nabyli na kursie dawały im taką możliwość.
Jest dobrze dopóki nic się nie stanie natomiast jeżeli jest bum to tak jak piszesz sprawa może ciągnąć się bardzo długo.
Każdy dokument jest ważny .
-
Projekt Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia .. 2010 r. w sprawie kierowania ruchem drogowym (po uzgodnieniach międzyresortowych)
§ 2. 1. Do dawania poleceń i sygnałów uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze
upoważnione są osoby:
...........
2) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej, o której mowa w art. 15 pkt 1a-5 i 8 ustawy z dnia 24
sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380) - podczas
wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej;
......................
4. Strażak Państwowej Straży Pożarnej oraz członek ochotniczej straży pożarnej podający polecenia i
sygnały w zakresie kierowania ruchem na drodze, podczas wykonywania czynności związanych z
prowadzeniem akcji ratowniczej, powinien być wyposażony w ubranie specjalne zgodne w wymogami
określonymi w przepisach określających strój tych formacji.
W nowym brzmieniu rozporządzenia uwzględniono m.in. nowelizację ustawy ogłoszoną
w Dz. U. z 2008 r. Nr 163, poz. 1015, skutkującą dodaniem w art. 6 ust. 1 punktów 9 i 10.
Określają one, iż uprawnionymi do dawania poleceń i sygnałów uczestnikowi ruchu są również:
strażak Państwowej Straży Pożarnej oraz członek ochotniczej straży pożarnej – podczas
wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej. Podmioty te posiadały
dotychczas uprawnienia do wykonywania powyższych czynności nadane w drodze
rozporządzenia, na mocy art. 6 ust. 4 pkt. 2 ustawy.
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/200/18707/Projekt_Rozporzadzenia_Ministra_Spraw_Wewnetrznych_i_Administracji_z_dnia__2010_.html
-
dobra ale wzmianki typu,,przeszkolony'' czy,,wykwalifikowany'' nie ma.. czy mozna jasno stwierdzic ze ochotnik ubrany w ubranie specjaln + lizak moze tak po prostu kierowac ruchem? tak czy nie? bo opinie sa setki, peło ale itd...
-
dobra ale wzmianki typu,,przeszkolony'' czy,,wykwalifikowany'' nie ma.. czy mozna jasno stwierdzic ze ochotnik ubrany w ubranie specjaln + lizak moze tak po prostu kierowac ruchem? tak czy nie? bo opinie sa setki, peło ale itd...
Jest to na razie projekt Rozporządzenia
3. Potwierdzeniem ukończenia szkolenia jest pozytywne zaliczenie testu i egzaminu praktycznego
zgodnie z zakresem programu szkolenia. Dokumentem potwierdzającym posiadanie uprawnień do
wykonywania niektórych czynności związanych z kierowaniem ruchem drogowym jest zaświadczenie
o ukończeniu szkolenia wydane przez dyrektora wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego.
Przepisu tego nie stosuje się do osób, o których mowa w art. 6 pkt 9 i 10 ustawy.
Prawo o ruchu drogowym:
Art. 6. 1. Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze:
9. strażak Państwowej Straży Pożarnej podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej;
10. członek ochotniczej straży pożarnej podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej.
Uwagi do projektu zgłosili:
5. Wojewoda Zachodniopomorski,
.......................
W § 8 nie wyłączać z nakazu ukończenia szkolenia strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej, Państwowej Straży Pożarnej oraz członków ochotniczej straży pożarnej. Szkolenie to jest możliwe w ramach kształcenia wewnętrznego w jednostkach Straży Pożarnej. Słusznym jednak jest założenie, że jednostką szkolącą w zakresie kierowania ruchem jest Wojewódzki ośrodek ruchu drogowego i stosowanie wyjątków nie ma racjonalnych przesłanek. Ujednolicenie zasad szkolenia posłuży podniesieniu kompetencji i przygotowania zawodowego osób bezpośrednio zaangażowanych d wykonywania czynności związanych z bezpieczeństwem ruchu drogowego” – uwzględniono
Można się spodziewać, że w następnym projekcie rozporządzenia zniknie zapis:
"Przepisu tego nie stosuje się do osób, o których mowa w art. 6 pkt 9 i 10 ustawy.".
-
Dz. U. 2010 nr 123 poz. 840
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 6 lipca 2010 r. w sprawie kierowania ruchem drogowym
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/203/18992/Dz_U_2010_nr_123_poz_840.html
Na pierwszy rzut oka, to rozporządzenie nie dotyczy strażaków PSP i OSP: :kwit:
2) strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a—5 i 8 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380 oraz z 2010 r. Nr 57, poz. 353) — podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej;
czyli dalej powinno nas obowiązywać to rozporządzenie:
http://www.nettax.pl/dzienniki/du/2008/132/poz.839.htm
aczkolwiek: :gwiazdki:
Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 18 lipca 2008 r. w sprawie kierowania ruchem drogowym (Dz. U. Nr 132, poz. 839), które traci moc na podstawie art. 36 pkt 5 ustawy z dnia 7 maja 2009 r. o uchyleniu lub zmianie niektórych upoważnień do wydawania aktów wykonawczych (Dz. U. Nr 98, poz. 817).
Zostaliśmy zawieszeni w próżni :wall: pozbawiono nas uprawnień do kierowania ruchem drogowym podczas akcji ratowniczych!!!
Tylko po co ten zapis w nowym rozporządzeniu:
4. Strażak Państwowej Straży Pożarnej oraz członek ochotniczej straży pożarnej dający polecenia i sygnały w zakresie kierowania ruchem na drodze podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej powinni być wyposażeni w ubranie specjalne zgodne w wymogami określonymi w przepisach określających strój tych formacji.
jak z ustawy o ochronie p.poż. wynika, że:
Art. 15.
Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,
1a) jednostki organizacyjne Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej,
2) zakładowa straż pożarna,
3) zakładowa służba ratownicza,
4) gminna zawodowa straż pożarna,
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna,
5) terenowa służba ratownicza,
6) ochotnicza straż pożarna,
7) związek ochotniczych straży pożarnych,
8.inne jednostki ratownicze.
a przepis dotyczy:
strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a—5 i 8
To tylko w Polsce jest to możliwe, takie gnioty produkują Nasi ustawodawcy.
-
zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa kierować ruchem drogowym może strażak PSP i OSP podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem działań ratowniczych!
Wynika to bezpośrednio z art. 6 ust 1 pkt 9 i 10 - Prawo o ruchu drogowym!
Rozporządzenie to z 2010 roku dookreśla tylko w jaki strój mają być ubrani strażacy PSP i OSP! A więc nie trzeba stosować żadnych kamizelek pomarańczowych, zielonych, a jedynie być ubranymi w ubranie specjalne przewidziane dla tych formacji i to tyle!
Więc nie jesteśmy w żadnej próżni !!!
p.s. nadmienię tylko że cytowane rozporządzenie ma na celu tylko rozszerzyć krąg uprawnionych do kierowania ruchem drogowym, a także dookreslić w jaki sprzęt i w co mają być ubrani. Określa się w nim również program szkolenia i cenę za szkolenie w WORD, ale strażaków PSP i OSP to nie dotyczy (tylko kolejarze, pracownicy na drodze, osoby przeprowadające dzieci, strażnicy parków oraz kierowcy autobusów przeworzących dzieci, jak również wszyscy wymienieni w rozporządzeniu z 2010 r.)
-
Więc nie jesteśmy w żadnej próżni !!!
W trzech ostatnich swoich postach w tym wątku przybliżyłem proces tworzenia rozporządzenia, które w formie ostatecznej pozbawiło nas uprawnień, a nie możliwości kierowania ruchem drogowym podczas prowadzonych akcji.
Dla podjęcia tematu proszę poczytać proces tworzenia oraz projekt obecnego rozporządzenia, co zostało wykreślone i zmienione i dlaczego?
Jedyną podstawą prawną dającą nam taką możliwość jest Ustawa Prawo o ruchu drogowym:
Art. 6.
1. Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej
się na drodze:
..........................
9) strażak Państwowej Straży Pożarnej podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej;
10) członek ochotniczej straży pożarnej podczas wykonywania czynności związanych
z prowadzeniem akcji ratowniczej.
4. Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym
do spraw transportu, uwzględniając potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa
i porządku w trakcie kierowania ruchem drogowym oraz sprawnego wykonywania
czynności w tym zakresie, w drodze rozporządzenia:
..........................................................
2) może upoważnić inne osoby do wykonywania czynności, o których mowa w
ust. 1, oraz określić okoliczności, szczegółowe warunki, sposób wykonywania
czynności w tym zakresie, jak również warunki, które te osoby muszą
spełniać;
Wcześniejsze rozporządzenie, które zostało uchylone regulowało tryb i zasady szkolenia, wzory zaświadczeń itp. dla strażaków PSP i OSP.
Aktualne rozporządzenie Nas nie dotyczy.
Na jakiej podstawie mają odbywać się teraz szkolenia i kto ma je organizować?
W nowym brzmieniu rozporządzenia uwzględniono m.in. nowelizację ustawy ogłoszoną w Dz. U. z 2008 r. Nr 163, poz. 1015, skutkującą dodaniem w art. 6 ust. 1 punktów 9 i 10. Określają one, iż uprawnionymi do dawania poleceń i sygnałów uczestnikowi ruchu są również: strażak Państwowej Straży Pożarnej oraz członek ochotniczej straży pożarnej – podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej. Podmioty te posiadały dotychczas uprawnienia do wykonywania powyższych czynności nadane w drodze rozporządzenia, na mocy art. 6 ust. 4 pkt. 2 ustawy.
Co zostało uwzględnione w nowym brzmieniu cyt. rozporządzenia?
-
A więc na początek trochę z prawoznawstwa:
każde rozporządzenie zostaje wydane tylko i wyłącznie na podstawie delegacji do wydania takowego rozporządzenia wynikającego z ustawy. W pozostałych przypadkach jest to niedopuszczalne. Istnieje również hierarchiczność aktów prawnych, a więc ustawa stoi w hierarchi wyżej.
W związku z powyższym rozporządzenie nie mogło już regulować statusu OSP i PSP gdyż te uprawnienia zostały im nadane ustawą. I tak się właśnie stało w przypadku ustawy Prawo o ruchu drogowym. Ustawodawca zawarł w niej katalog uprawnionych do kierowania ruchem drogowym m.in. policję, straż miejską, państwową i ochotniczą straż pożarną, itp. Dodatkowo zawarł delegację że katalog ten może zostać rozszerzony o inne podmioty które zdaniem ministra powinny również posiadać uprawnienia do kierowania ruchem. Ale jak czytamy w ustawie i rozporządzeniu podmioty te muszą odbyć jednak dodatkowe szkolenie w WORD i posiadać odpowiednie zaśwadczenie.
Reasumując:
Strażak PSP i OSP nie musi posiadać żadnego kursu, szkolenia, przeszkolenia związanego z kierowaniem ruchem na drogach podczas prowadzenia działań ratowniczych. Ustawodawca najwyraźniej uznał że poprzez ilość interwencji prowadzonych przez jednostki PSP i OSP strażacy kierowanie opanowali już do takiego stopnia że nie wymaga to podwyższania ich kwalifikacji w tym zakresie. Unormowano jedynie że kierowanie te musi się odbywać w ubraniu specjalnym przewidzianym dla tych formacji (a więc strażak nie może być wspodniach z dresu i z kamizelką, a ma mieć na sobie mundur bojowy czy to koszarowy, który będzie go wyróżniał na drodze).
A więc szybkie odpowiedzi na Twoje pytania:
Na jakiej podstawie mają odbywać się teraz szkolenia i kto ma je organizować? - jeżeli chodzi o strażaków szklenia nie są wymagane, a co za tym idzie nikt nie musi ich organizować.
Co zostało uwzględnione w nowym brzmieniu cyt. rozporządzenia? - wynika to co można przeczytać. Że strażaków obejmuje bezpośrednio ustawa i musieli zostać wykreśleni z rozporządzenia bo ich już nie dotyczy
-
W projekcie rozporządzenia z kwietnia istniał jeszcze taki zapis oraz uwzględniono następujące poprawki:
3. Potwierdzeniem ukończenia szkolenia jest pozytywne zaliczenie testu i egzaminu praktycznego zgodnie z zakresem programu szkolenia. Dokumentem potwierdzającym posiadanie uprawnień do wykonywania niektórych czynności związanych z kierowaniem ruchem drogowym jest zaświadczenie o ukończeniu szkolenia wydane przez dyrektora wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego. Przepisu tego nie stosuje się do osób, o których mowa w art. 6 pkt 9 i 10 ustawy.
Przy takim zapisie jest wszystko jasne.
Uwagi do projektu zgłosili:
5. Wojewoda Zachodniopomorski,
b. W § 8 nie wyłączać z nakazu ukończenia szkolenia strażaków jednostek ochrony
przeciwpożarowej, Państwowej Straży Pożarnej oraz członków ochotniczej straży
pożarnej. Szkolenie to jest możliwe w ramach kształcenia wewnętrznego w
jednostkach Strązy Pożarnej. Słusznym jednak jest założenie, że jednostką
szkolącą w zakresie kierowania ruchem jest Wojewódzki ośrodek ruchu
drogowego i stosowanie wyjątków nie ma racjonalnych przesłanek. Ujednolicenie
zasad szkolenia posłuży podniesieniu kompetencji i przygotowania zawodowego
osób bezpośrednio zaangażowanych d wykonywania czynności związanych z
bezpieczeństwem ruchu drogowego” – uwzględniono
W drodze legislacyjnej poprawka zniknęła.
Z drugiej strony patrząc na to wszystko dzięki nowemu rozporządzeniu zaoszczędzimy trochę kasy i to napawa optymizmem.
-
myślę że nie dość że zaoszczędzimy kasę to na dodatek zaoszczędzimy sobie problemów.
Kursy organizował WORD więc należało na te szkolenia dojeżdzać co stanowiło utrudnienia, za darmo ich nikt nie robił, a dojazd też kosztował, na miejscu działań strażacy z jednostek PSP i OSP nie zawsze posiadali takowe kursy co rodziło konsekwencje prawne w razie kolizji, potrącenia itd.
Teraz mamy spokój - a praktyka pokazuje że robimy to w miarę dobrze! Chociaż warto czasami poświęcić parę minut na przypomnienie sobie podstawowych zasad, pomimo że już tego od nas nie wymagają
-
Koledzy nareszcie prawo idzie w dobrym kierunku. Przecież nikt z nas nie stanie na środku skomplikowanego skrzyżowania. Chodzi o to aby usprawnić ruch wtedy kiedy nie ma policji lub jest jej za mało. I jeszcze jedno wcale wielu z nas nie spieszyło się na te kursy, bo i po co one nam. Wygodnie nawet było ich nie posiadać.
-
Wybaczcie, że tek bezczelnie odświeżam ale nie mogę rozwikłąć plątaniny ustaw. Jak jest aktualnie? Musimy jeździć na szkolenia do WORDów? Jak ustawa reguluje to na chwilę obecną bo z tego co pamiętam były miliony poprawek, z których znaczna część była odrzucana.
-
Zgodnie z interpretacją KG jak chcesz to jedź (nikt Ci tego nie zabroni), ale ni musisz. Ja usłyszałem, że jak nie masz co z kasą robić to rób sobie szkolenie.
-
Wybaczcie, że tek bezczelnie odświeżam ale nie mogę rozwikłąć plątaniny ustaw. Jak jest aktualnie? Musimy jeździć na szkolenia do WORDów? Jak ustawa reguluje to na chwilę obecną bo z tego co pamiętam były miliony poprawek, z których znaczna część była odrzucana.
Dowódca ma prawo wstrzymać/zablokować ruch lądowy -> korzystajcie z tego, policja niech też się wykaże.
-
Wybaczcie, że tek bezczelnie odświeżam ale nie mogę rozwikłąć plątaniny ustaw. Jak jest aktualnie? Musimy jeździć na szkolenia do WORDów? Jak ustawa reguluje to na chwilę obecną bo z tego co pamiętam były miliony poprawek, z których znaczna część była odrzucana.
Dowódca ma prawo wstrzymać/zablokować ruch lądowy -> korzystajcie z tego, policja niech też się wykaże.
Nie wiem czy ustawa z 2010 roku jest wciąż aktualna, ale jeśli tak to możemy kierować ruchem... chociaż po przyjeździe policji powinniśmy im to zadanie przekazać, jako bardziej wykwalfikowanym. Taka jest moja interpretacja, chociaż nie wiem czy posługiwanie się logiką do rozgryzania paragrafów ma jakikolwiek sens. Sprawa jest dla mnie o tyle istotna, że nie mam pewności czy zatrzymujac ruch, a potem kierując nim nie łamię prawa.
-
Witam,
posiada ktoś może prezentacje na szkolenie OSP?