strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: kermit w Czerwiec 30, 2005, 00:48:37
-
Czy ktoś z was coś wie o nowej klasie pożarów F,dołączyła do klas A,B,C,D,E w styczniu 2005 roku i obejmuje Oleje i Tłuszcze (wywnioskowane z niemieckiego forum). Ale czy jest jakis polski przepis albo potwierdzenie tego co przeczytałem??
Pozdrowienia
-
Rodzaje pożarów
W Polsce stosuje się następującą klasyfikacje pożarów:
Grupa Charakterystyka
A Pożar ciał stałych
B Pożar cieczy palnych i substancji topiących się w wysokiej temperaturze
C Pożary gazów palnych
D Pożary metali
E Pożary grup A-D w pobliżu urządzeń pod napięciem
W niektórych krajach wyróżnia się także grupę F - tłuszcze i oleje spożywcze.
Natomiast w USA stosuje sie inny podział na grupy: A - ciała stałe, B - ciecze i gazy palne, C - pożary grup A i B w pobliżu urządzeń pod napięciem, D - metale palne.
Pozdrawiam
-
:o mnie na ten przyklad nauczono podzialu takiego jak napial wodnik ale ta grupa F jest jak sądze nawet ciekawa zresztą wydaje mi się że klasyfikacja grup pożarów powinna być wszędzie jednakowa i określona jednymi przepisami międzynarodowymi żeby nikdzie nie było jakiegoś gubienia się apropo tych grup. WSZĘDZIE TO SAMO I JEST WTEDY WYGODNIE :D
-
A dlaczego oleje i tłuszcze nie mogą być w kategorii B?
-
A dlaczego oleje i tłuszcze nie mogą być w kategorii B?
Racja SenseY przecież to w końcu ciecze palne !!
-
No i czyżby znowu jakiś superekspert z UE wymyślił coś żeby zarobić parę groszy!? Dla mnie to bez różnicy czy będzie 5 kategorii czy 100 ! I założę się z każdym praktykiem, że te kategorie są do niczego, bo każdy zazwyczaj wie co do czego stosować! No chyba że chodzi o przeszkolenie cywili żeby w razie pożaru nie zabili się gaśnicą ! Ale oczywiście teoria musi być bo czegoś nas muszą uczyć na tych kursach!
-
A dlaczego oleje i tłuszcze nie mogą być w kategorii B?
Może dlatego, że przy palącym się tłuszczu na patelni istnieje niebezpieczeństwo "wyrzucenia" palącego się tłuszczu - taki "wybuch" choć nie w sensie dosłownym.
Wydaje mi się, że aż takiego wyrzutu nie ma przy innych cieczach, ale moge się mylić.
Co do klas, to z punktu widzenia praktycznego, chyba ważne jest żeby wiedzieć, co jak się zachowuje, więc może nie jest to taki zły pomysł, żeby wyróżnić F? Poza tym każdy podział, jest rzeczą trochę sztuczną i ma pomóc w orientacji a nie być ostatecznym wyznacznikiem.
Witek
-
Jeśli kategoria F weszła w życie, to pojawinie się kategorii G, H ... Z. będzie tylko kwestią czasu. Po co to potrzebne. Przecież wiadomo że rózne materiały inaczej się palą. Zatem będziemy się musieli uczyć w przyszłości więcej rzeczy które i tak nic nowego nie wniosą.
A jakimi środkami gasniczymi będziemy je gasić? Piana i proszek już sąniedobre?
-
No chyba że chodzi o przeszkolenie cywili żeby w razie pożaru nie zabili się gaśnicą !
To przeszkolenie chyba byloby potrzebne. :D Mam w domu gasnice (samochodowa, 1 kilogramowa, proszkowa) przeznaczona do gaszenia pozarow rodzaju B i C czyli substancje i gazy. Ponadto jest tam takie ostrzezenie: "Ostroznie przy gaszeniu urzadzen elektrychnych tylko do 1000 V".
To jest jedyna gasnica jaka w domu posiadam i w razie czego to jej wlasnie bede urzywac. W takim razie prosze o drobne przeszkolenie:
1. czego nie wolno mi gasic ta gasnica (jakie moga byc konsekwencje zastosowania jej do gaszenia innych rodzajow pozarow)
2. co sie stanie jesli bede gasic urzadzenie powyzej 1000 V. :rolleyes:
-
Zefirek wyrzuć ją nie będziesz miał problemu. :D
-
Najlepiej odłączyć napięcie wyłącznikiem głównym lub poprzez bezpieczniki.
Gaśnica proszkowa z proszkiem węglanowym, nie jest praktyczna do gaszenia pożarów grupy A, dlatego sa na niej napisane tylko i wyłącznie grupy B i C. Nic się więc nie stanie jak tym proszkiem będziesz gasić pożar grupy A, jednak efekt gaszenia będziesz miał słabszy niż gasiłbyś proszkiem fosforanowym (ABC). (choć lepsze to niż nic);)
Jesli chodzi o napięcie el., to nigdy nie próbowałem gasić tego gaśnicą BC, ale myślę że można się ustrzec porażenia jeśli zachowamy bezpieczną odległość.
-
19 maja 2006 weszło w życie rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 21 kwietnia 2006 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów. W rozdziale 6 rozporządzenia, w paragrafie 28 ust.2 uściślono grupy pożarów:
"§ 28. 2. Rodzaj gaśnic powinien być dostosowany do gaszenia tych grup pożarów, które mogą wystąpić w obiekcie:
1) A - materiałów stałych, zwykle pochodzenia organicznego, których normalne spalanie zachodzi z tworzeniem żarzących się węgli;
2) B - cieczy i materiałów stałych topiących się;
3) C - gazów;
4) D - metali;
5) F - tłuszczów i olejów w urządzeniach kuchennych. "
-
palący się olej w urządzeniach kuchennych będzie pożarem grupy F ale olej który rozlał sie np. z cysterny i nastąpił zapłon bedzie pozarem grupy B.
Wprowadzenie nowej grupy pożarów jest w pewnym sensie równaniem do swiatowych standartów w przepiach ale przedewszystkim w bezpieczeństwie ludzi. Jest wiele przypadków pożarów w kuchniach szczególnie domowych ale równie wiele w gastronomi. Niestety niebyło skutecznego środka do gaszenia gr F. roztwór pianotwórczy tzw. "fettex"( ten akurat zastosowano w "polskiej" gaśnicy) powoduje wytworzenie się "pokrywy" roztworu która w reakcji chem., wiąże sie z olejem a prowadzi to do odcięcia tlenu. wiązanie sie środka gaśniczego z olejem powoduje brak możliwości ponownego zapłonu co niestety mogło miec miejsce przy uzyciu np. proszku.
-
Skoro tak, to czy wkrótce powstanie obowiązek posiadania gaśnicy w domowej kuchni?
Kategoria jest ok - ale pachnie mi to jakimś nowym biznesem :)
-
Panowie po co cała dyskusja dotycząca grup pożarów?. Rozporządzenie MSWiA określa je dokładnie. Paragraf 28: grupy A,B,C,D,F.
-
A dlaczego oleje i tłuszcze nie mogą być w kategorii B?
Może dlatego, że przy palącym się tłuszczu na patelni istnieje niebezpieczeństwo "wyrzucenia" palącego się tłuszczu - taki "wybuch" choć nie w sensie dosłownym.
http://998.photom.pl/thumbnails.php?album=104 - tutaj można zobaczyć wyrzut palącego się oleju roślinnego.
-
Klase pożarów F wymyslił prezes KZWM. To pewnie kolejny chwyt reklamowy...Wymyslili gaśnicę to trzeba ją było jakoś sprzedać, więc wymyslono grupę pożarów F. Tutaj można poczytać więcej na ten temat: http://www.kzwm.com.pl/aktualnosci.php?id=4
-
Klase pożarów F wymyslił prezes KZWM. To pewnie kolejny chwyt reklamowy...Wymyslili gaśnicę to trzeba ją było jakoś sprzedać, więc wymyslono grupę pożarów F. Tutaj można poczytać więcej na ten temat: http://www.kzwm.com.pl/aktualnosci.php?id=4
Skoro tak, to czy wkrótce powstanie obowiązek posiadania gaśnicy w domowej kuchni?
Kategoria jest ok - ale pachnie mi to jakimś nowym biznesem
CZyli tak jak myślałem :)
-
To nie Wolny wymyślił grupe F, w wielu krajach na świecie taka grupa pozarów od dawna istniała przeważnie jest określana jako grupa K np. usa, a wolny pomyslał i stworzył gaśnice do tego przeznaczoną w odpowiednim momencie ta gaśnica jest skuteczna zdecydowanie !
-
Grupy pożarów określa paragraf 28 ust.2 Rozporządzenie MSWiA z dnia 21 kwietnia 2006 r w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów /Dz. U. nr 80 poz. 563/, w którym jsą zapisane takie grupy pożarów jak A,B,C,D,F
-
Koledzy! Zadowolić Was nikt nie jest w stanie. Chcielibyście jednym środkiem gasniczym gasić pożary grup A,B,C,D,F, ciecze polarne i wszystko czego dusza zapragnie. Otóż takiego środka gaśniczego nie ma. I im prędzej zdacie sobie z tego sprawę, tym lepiej dla Was. Środek do gaszenia płonących tłuszczów na świecie używany jest od wielu lat (np. Ansulex). Tylko my uważaliśmy inaczej. Teraz po prostu dołączamy do świata.
Podstawowa wada gaśnic KZWM do pożarów grupy F to tylko 3 letnia trwałość czynnika gaśniczego i cena gaśnicy (prawie 200 pln). Poza tym, zastanówcie się, czy zwykły człowiek, gdy zapali mu się tłuszcz na patelni to nie będzie gasił go tym co ma pod ręką? Dobrze gdy będzie to pokrywka, którą nakryje patelnię, ale przecież pod ręką w kuchni jest kran z wodą... Poparzenie od tłuszczu jest wredne. Gdyby w każdym domu była gaśnica... Gaśnice do gaszenia pożarów grupy F będą stosowane głównie w gastronomii i to nie budce z hot-dogami lub kurczakiem w siedmiu smakach, tylko w większych. A tam przeważnie okapy kuchenne maja własne SUG do grupy F. I tak koło sie zamyka. Zmiana nastąpi wtedy, gdy obowiązek stosowania w/wym gaśnic nałoży ustawa. A tak na marginesie. Nie wińcie Wolnego. To porządny chłop i udało Mu się przez tyle lat utrzymać KZWM na powierzchni.
-
klasa pozarow F - sa to pozary tloszczow i olejow spozywczych.
Ktos po prostu chcial niezle zarobic i wymyslil sobie taka grupe
-
" kiedys była norma dodatkowa na każde 30 silników " - umarlo bo na zachodzie mileli inaczej!
grupa F - jest niewątpliwie potrzebna. Tyle tylko że powinno sie ten cały bałagan z koserwacją gasnic jakos uporządkowac.
-
Panowie z tą grupą F to Lobby producenta gaśnic jeśli ktooś się tym zajmuje to wie ile taka mała GWG-2xAF gaśnica kosztuje ^_^
a w zasadzie było pytanie dlaczego nie do grupy B zaliczamy tłuszcze i oleje. Moim zdaniem tłuszcze są stałe i ciekłe, pewnie dlatego.
Sory wodnik ale musiałem zwrócić uwagę na to że grupa pożarów E nie istnieje - producenci traktuja to jako indeks, który jest oczywiście zrozumiały i tak po cichu interpretowany . -_-
-
A dlaczego oleje i tłuszcze nie mogą być w kategorii B?
-
Bo środki i techniki gaszenie są trochę inne dla olejów niż dla paliw.
http://998.photom.pl/thumbnails.php?album=104
A efekt gaszenia gaśnicą F:
(http://img149.imageshack.us/img149/8708/fettexch4.th.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=fettexch4.jpg)
-
Istnieją grupy pozarów : A-ciał stałych pochodzenia organicznego
B-cieczy palnych
C-gazów palnych
D-metali
F-materiałów żywnościowych
Niektórzy mówią że istnieje grupa E, lecz naprawdę jest to nie grupa pożarów lecz indeks.
-
to co? "E" oznacza indeks, czyli grupę pożarów? Dobrze rozumiem?
-
@darek
Masz jak byk kilkukrotnie napisane, że E nie jest grupą pożarów więc nie wiem czego tu nie rozumieć. Jest to literka dodawana przez producentów gaśnic (nie wiem czy z podłogi czy z sufitu ale na pewno nie na podstawie jakiegokolwiek rozporządzenia) sugerująca możliwośc użycia ich w zasięgu elektryczności.
Bo co wg Ciebie możnaby zaliczyć do "grupy pożarów E"? Ja nie mam żadnego pomysłu
A wątek dotyczy grupy pożarów F więc po co niepotrzebnie analizować to co już omowione było wielokrotnie.
Grupy F nie wymyslił jednak żaden producent a wynika ona ze specyfiki tego rodzaju pożarów, niestety widać, że wciąż jest wielu zwolenników teorii spiskowych.
F-materiałów żywnościowych
no bez przesady, pożar schaboszczaka to grupa A ^_^
-
No cóż...
Liczyłem, że ktoś inny sie odezwie...
Zgadzam się, że ten wątek to pożary "F".
W związku z tym tylko jedno, pierwsze i ostatnie zdanie na temat "E".
Swego czasu, gdy jeszcze znak "E" obowiązywał tłumaczyło się go tak: "dotyczy wcześniej wymienionych grup (bo nigdy nie występował sam, lecz jako indeks dodatkowy) w obrębie instalacji i urządzeń pod napięciem". Tym zdaniem ja kończę wątek poboczny...chyba, że pożar "F" będzie w obrębie "E" :wacko:
-
Witam
Na stronie KG PSP jest cała relacja z targów Sawo 2008
Nagrody prezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych minister Eugeniusz Grzeszczak Stefan Mikołajczak, wiceprezes Związku Ochotniczych Straży Pożarnych
1. hełm strażacki CALISIA typ AK-06 wyprodukowany przez Kaliskie Zakłady Przemysłu Terenowego (Kalisz) (Grażyna Pieckowska i Zbigniew Zawartka)
2. gaśnica gastronomiczna GWG2X-AF do zwalczania pożarów tłuszczów jadalnych w gastronomii i kuchniach domowych wyprodukowana przez KZWM OGNIOCHRON SA (Andrychów) (Antoni Wolny)
3. hydranty wewnętrzne przeciwpożarowe z wężem półsztywnym HW Future 19 wyprodukowany przez Prywatne Przedsiębiorstwo Produkcyjno-Handlowe GRAS Piotr Grabowski (Korzybie) (Przemysław Grabowski)
-
Wyraźnie jest zapisane w rozporządzeniu i na gaśnicy również iż jest przeznaczona do gaszenia olejów i tłuszczów jadalnych w urzadzeniach gastronomicznych
Już to raz w tym wątku napisałem: palący się olej w urządzeniach kuchennych będzie pożarem grupy F ale olej który rozlał sie np. z cysterny i nastąpił zapłon bedzie pozarem grupy B.
Na świecie jest to zupełnie normalne ( częściej występyje pod symbolem K ) tylko u nas wszyscy doszukują sie podtekstów...jest przepis więc ktoś pomyślał że warto zrobić produkt, a że jedyny na Polskim rynku to może kosztować ale to nie jedyny powód, zastosowano specjalny środek gaśniczy którego sprowadzenie do kraju też kosztuje. Dla właściciela restauracji 189,00 zł (cena producenta, u dobrych przedstawicieli ) to wydatek nie aż tak wielki do tego jak gaśnica może pomóc. Środek gaśniczy Fetex (roztwór) wiąże się z olejem przez reakcje chemiczną tworząc "pancerz" na jego powierzchni. Zostaje odcięty dostęp tlenu i mamy pewność że nie będzie ponownego zapłonu. Dodatkowym atutem jest możliwość gaszenia pożarów gr. A
Jednak bardzo ważne jest to że jak każdą gaśnicą trzeba umieć gasić, nie wystarczy nacisnąć dzwignie i czekać jak zgaśnie!!! Wbrew pozorom można taką gaśnicą skutecznie zadziałać !! Ale kupując taką gaśnice warto zapytać jak użyć jednak tu pojawia się inny problem że wielu konserwatorów czy speców od handlu poprostu nie wie nic...