strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Gorące dyskusje strażaków => Wątek zaczęty przez: Rafał998 w Luty 02, 2013, 18:02:59
-
Witam pytanie jak w temacie, czy Prezydium Zarządu Gminnego lub Powiatowego może sobie o zabrać np. samochód ciężki który jest w jednostce z KSRG a ta jednostka wyjeżdża do zdarzeń ok 100 razy w roku? Tak o sobie? czy KP, KW i KG musi to najpierw zaopiniować i wyrazić zgodę na to? Samochód jest własnością Urzędu Gminy (dokładniej w protokole przekazania jest napisane tak:..."Komenda Wojewódzka PSP w .......... przekazuje nieodpłatnie dla Urzędu Gminy w ........ samochód .......... z docelowym użytkowaniem przez OSP w .........".... Proszę o pomoc sprawa bardzo pilna!!
-
Chcą Wam zabrać auto? Jeśli tak, to chyba zdobywacie w tym momencie mistrzostwo polski w kategorii "patologie dotykające daną OSP".
Uderzcie do właściwej dla Was KP i przedstawcie problem. Niech użyją swoich sposobów do rozmowy z UG.
-
Opisz dlaczego chce wam zabrać samochód i jakich argumentów używają w tym celu . Taką decyzje chyba pochopnie nie podjęli muszą być ku temu powody może i słuszne ....więcej szczegółów proszę
-
Nie będę pisał dlaczego itp... nie ma sensu ja tylko chcę uzyskać pomocy jak można tego uniknąć
-
Nie będę pisał dlaczego itp... nie ma sensu ja tylko chcę uzyskać pomocy jak można tego uniknąć
Ale do tego trzeba nam trochę szczegółów.
-
Jeśli właścicielem jest Gmina, to gmina ma prawo do dysponowania swoim majątkiem.
Jeśli wiec uznali, że samochód będący ich własnością przyda się w innej jednostce OSP to jak najbardziej mogę go przenieść. Co więcej mogą go nawet sprzedać i niestety wam jako użytkownikowi, jeśli umowa użyczenia nie mówi inaczej nic do tego.
To UG odpowiada za ochronę przeciwpożarową na terenie swojej gminy i to ona decyduje jak będzie ona realizowana oraz bierze odpowiedzialność za swoje decyzje.
-
Jeśli właścicielem jest Gmina, to gmina ma prawo do dysponowania swoim majątkiem.
Jeśli wiec uznali, że samochód będący ich własnością przyda się w innej jednostce OSP to jak najbardziej mogę go przenieść. Co więcej mogą go nawet sprzedać i niestety wam jako użytkownikowi, jeśli umowa użyczenia nie mówi inaczej nic do tego.
To UG odpowiada za ochronę przeciwpożarową na terenie swojej gminy i to ona decyduje jak będzie ona realizowana oraz bierze odpowiedzialność za swoje decyzje.
A gdzie jest napisane, że pojazdem chce dysponować gmina?
-
Jeśli właścicielem jest Gmina, to gmina ma prawo do dysponowania swoim majątkiem.
Jeśli wiec uznali, że samochód będący ich własnością przyda się w innej jednostce OSP to jak najbardziej mogę go przenieść. Co więcej mogą go nawet sprzedać i niestety wam jako użytkownikowi, jeśli umowa użyczenia nie mówi inaczej nic do tego.
To UG odpowiada za ochronę przeciwpożarową na terenie swojej gminy i to ona decyduje jak będzie ona realizowana oraz bierze odpowiedzialność za swoje decyzje.
To Komendant Powiatowy lub Wojewódzki czy nawet ba Główny nic nie mają do powiedzenia bo właścicielem jest Gmina? A w protokóle napisane jest wyraźnie że auto przekazują dla Gminu ale z docelowym użytkowaniem przez dane OSP
-
A gdzie jest napisane, że pojazdem chce dysponować gmina?
Póki co, to tak naprawdę nic nie jest napisane i możemy jedynie zgadywać.
Kalambury :gwiazdki:
-
Rafał998 - bez napisania prawdy - o co na prawdę chodzi - nikt chyba nie będzie w stanie ci pomóc.
-
Rafał998 - bez napisania prawdy - o co na prawdę chodzi - nikt chyba nie będzie w stanie ci pomóc.
Wujek google :komp:
http://www.glosmilicza.pl/print.php?what=news&id=4379
http://www.glosmilicza.pl/print.php?what=news&id=4385
-
Witam pytanie jak w temacie, czy Prezydium Zarządu Gminnego lub Powiatowego może sobie o zabrać np. samochód ciężki który jest w jednostce z KSRG a ta jednostka wyjeżdża do zdarzeń ok 100 razy w roku? Tak o sobie? czy KP, KW i KG musi to najpierw zaopiniować i wyrazić zgodę na to? Samochód jest własnością Urzędu Gminy (dokładniej w protokole przekazania jest napisane tak:..."Komenda Wojewódzka PSP w .......... przekazuje nieodpłatnie dla Urzędu Gminy w ........ samochód .......... z docelowym użytkowaniem przez OSP w .........".... Proszę o pomoc sprawa bardzo pilna!!
,
W bardzo proty sposób wójt gminy w momencie włączania was do KSRG podpisał porozumienie z Komendantem Powiatowym
i musi przestrzegac jego zapisów jednym ze standardowych jest doposazanie jednostki w miare posiadanych srodków a wiec dostan sie do porozumienia i masz po sprawie bo podpisali!
A jeszcze jedno mnie zastanawia to zapis na temat własności.... Bo zgodnie z ustawą o ochronie przeciwpozarowej PSP moze przekazywac samochody jednostkom OSP a nie gminom :D ale to musze rano sprawdzic :P:P
-
Ustawa o ochronie p.poż.
Art. 31. 1. Państwowa Straż Pożarna jest obowiązana do przekazywania nieodpłatnie technicznie sprawnego, zbędnego sprzętu i urządzeń ochotniczym strażom pożarnym, po zasięgnięciu opinii właściwego zarządu wojewódzkiego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej.
-
Ustawa o ochronie p.poż.
Art. 31. 1. Państwowa Straż Pożarna jest obowiązana do przekazywania nieodpłatnie technicznie sprawnego, zbędnego sprzętu i urządzeń ochotniczym strażom pożarnym, po zasięgnięciu opinii właściwego zarządu wojewódzkiego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej.
Wiec kto i jakim prawem przekazał środek trwały gminie....
-
Tak było:
http://www.straz.gov.pl/data/other/zarz_nr_8.pdf
Tak jest:
http://www.straz.gov.pl/data/other/zarzadzenie_nr_13.pdf
Zarządzenie nr 13 KG PSP z dnia 27.12.2012 r. zmieniające zarządzenie w sprawie gospodarki transportowej w jednostkach organizacyjnych PSP
§ 26.1. O uznaniu pojazdu za zbędny i zagospodarowaniu go na rzecz innej jednostki PSP lub przekazaniu do OSP decyduje:
2) właściwy terytorialnie komendant wojewódzki PSP na wniosek komendanta miejskiego/powiatowego PSP lub komórki właściwej do sprawa gospodarki transportowej w komendzie wojewódzkiej PSP w odniesieniu odpowiednio do pojazdów komend M/P PSP z terenu województwa i komendy wojewódzkiej PSP.
§ 27. Pojazdy uznane za zbędne i nie zagospodarowane na rzecz jednostek PSP, należy wycofać z eksploatacji i nieodpłatnie przekazać jednostkom OSP w trybie określonym w art. 31 ust. 1 ustawy o ochronie p.poż.
-
Dalej nie widze w starym zaradzeniu słowa gminie... w obu zarządzeniach są słowa przekazac OSP!!
-
Kiedyś samochody PSP przekazywała wyłącznie gmino, a ustnie uzgadniano do kogo ma trafić. Przykładem może byc to co się stało gdy finasowanie OSP przekazano pod samorządy terytorialne - wtedy przecież cały sprzet podległy ówczesnej Zawodowej Straży ( budynki, pojazdy, sprzęt itp) przekazano bezpośrednio do Gmin, uzgadniajac nieoficjalnie gdzie ma byc uzytkowany. Przez wiele kolejnych lat czyniono dokładnie tak samo.
Pózniej pojawiły sie juz takie zapisy w umowach , ale to nie oznacza że trzeba się tego trzymać dozgonnie czyt. do kasacji pojazdu. Nawet w umowach o dotacje jest mowa o zakazie zbywania przez 5 lat .. ale nawet gdyby uczyniono to wczesniej to i tak są furtki aby to obejść.
Po kolejnych zmianach przekazuje się już wyłącznie dla danej OSP - tak jak to przytoczono w owych linkach.
Umowa z KSRG tez nie jest wielkim problemem. Burmistrz/wójt może przeciez popisać taka umowę na inna jednostkę więc z poziomu gminy wielkiej róznicy nie będzie.
Są takie miejsca w kraju gdzie dokonywano takich zmian i wszystko się dalej toczy. A nawet gdyby jednostkę wykreslono z KSRG to gmina sie nie zawali.
A co do wstawiennictwa KP - czy łudzicie się że ktoś gminy nie rozmawiał wcześniej o tym z KP ? I że nie uzgodniono już pewnych posunięć ? Sądzicie że dla Komendanta Powiatowego wążniejszy jest głos ochotnika od głosu Burmistrza/Wójta ?
-
Kiedyś samochody PSP przekazywała wyłącznie gmino, a ustnie uzgadniano do kogo ma trafić.
Co nie oznacza że robiono to zgodnie z prawem a decyzja wydana nie zgodnie z prawem daje prawo do roszczeń odszkodowawczych zgodnie z art. 77 konstytucji a precyzuje KC art. 417-421 :D
-
Dlaczego uważasz że nie zgodnie z prawem ? Wtedy takie było prawo ... a jak często się u nas zmienia stan prawny wiemy wszyscy z własnego doświadczenia.
-
Gdybyśmy wiedzieli kiedy auto było przekazane, i mieli np. wgląd w protokoły przekazania to wątpliwości by nie było, a tak to zgadujemy... Brzydka sytuacja, nie powiem - można walczyć z gminą argumentami o obniżeniu gotowości bojowej i nie wypełnieniu postanowień umowy z KSRG, tudzież obowiązków gminy odnośnie zapewnienia bezpieczeństwa mieszkańcom wynikającym z przepisów prawnych.
A równie dobrze można olać Jelcza i zwrócić się do PSP o przekazanie lub wypożyczenie innego wozu - wtedy to was na gminie mogą cmoknąć w trąbkę że tak powiem. Chociaż marnie to widzę - może auto z WSP?
P.S.
Właśnie z powodu możliwości zaistnienia takich konfliktów jestem zagorzałym zwolennikiem żeby to jednostki jako stowarzyszenia były właścicielami swojego sprzętu, bo gmina to jednak jakby nie było polityka, a jak to jest z politykami to mówić nie trzeba... To że teraz współpraca się układa, to nie znaczy że w przyszłej kadencji jak się ludzie wymienią w samorządzie nie będzie tak jak u kolegi...