strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Taktyka działań ratowniczych => Wątek zaczęty przez: MGNACZUS w Marzec 24, 2005, 18:54:01
-
Witam... :ph34r:
Zastanawiałem się jakiś czas gdzie na forum wetknąć ten temat. Natrafiłem na tą stronkę http://www.mojasd.prv.pl/strony/ghosttown (http://www.mojasd.prv.pl/strony/ghosttown) zobaczcie!!!!
Po oglądnięciu jej zastanawiam się ilu z nas wariatów zginęłoby tak samo jak Ci strażacy, których samochód jest widoczny na jednym ze zdjęć??
Pomyślcie... Czy w razie, czego jesteśmy przygotowani na takie akcje?? Nie musi to być zaraz awaria elektrowni atomowej (w Polsce chyba nawet takiej nie ma) wystarczy, że coś pójdzie nie tak w jakiejś małej fabryce obracającej chemią, czy katastrofa kolejowa gdzie mamy do czynienia z rozszczelnioymi cysternami z chlorem... Narażona jest pierwsza jednostka, która tam jedzie... Tam wtedy w Czarnobylu chłopaki też myśleli że jadą do zwykłego pożaru.... :(
-
...
-
Na taka akcje ciężko być przygotowanym.
Strona warta obejrzenia.
-
Również przejżałem tę stronkę, cała jej zawartość budzi zgrozę, a zwłasza widok tego wozu :( .. Pomyśleć, że ci strażacy zginęli głównie z powodu bezsensownego działania ówczesnych władz! Pomyśleć, że wyjechali do pożaru, umierali razem nie wiedząc nawet z jakiego powodu :angry: .. i uwielbiam jak ktoś mówi, że woli tamtą epokę!!
Cześć poległym Strażakom!! :(
-
Wszystkich ciekawych nt Promieniotwórczości zapraszam na "Niebezpieczną
chemię"
-
Czarnobyl to była straszna tragedia oby się nigdy nie powtórzyła. Strażacy nie byli poinformowani jakie skutki może nieść promieniowanie jonizujące.
POZDRAWIA CIĘ HAZNAT. W PRZYSZŁOŚCI CHCE BYĆ W RATOWNICTWIE CHEMICZNYM PSP
-
Kamil wielkie pozdro...Pamiętajcie akcja chemiczna to "puzle o większej liczbie kawałków"...jeszcze raz powtarzam...nie bójcie się nas ściągać na miejce akcji...czasami latarka w obudowie nie EX`soskie może wszysko wypierdolić w kosmos :-)))
-
Witam... :ph34r:
Zastanawiałem się jakiś czas gdzie na forum wetknąć ten temat. Natrafiłem na tą stronkę http://www.mojasd.prv.pl/strony/ghosttown (http://www.mojasd.prv.pl/strony/ghosttown) zobaczcie!!!!
u nas, na www.opuszczone.com - galeria wrakow samochodow pozarniczych - w dziale Ukraina - polecam :)
bezposredni link - www.opuszczone.com/galerie/uk_zlom/index.php
-
Witam i pozdrawiam wszystkich czytających
Wiecie może gdzie mogę znaleźć dane techniczne i informacje o wyposażeniu wozów przedstawionych na stronie w pierwszym poście tego tematu?
Szukam również szczegółowych opisów wozów z USA
-
i jak w takim przypadku zgodzic sie na budowe elektrowni ato. w polsce jezeli byloby takie cos w planach u nas nie jest wcale lepiej i podobnie nasze wozy
moglyby wyladowac tu :angry: :angry: www.opuszczone.com/galerie/uk_zlom/index.php
-
No tu się west z Tobą nie zgodzę...Reaktora typy RBMK w Polsce nie postawią, a w tym kraju atom jest potrzebny...to najbardzej czysta forma nienaturalnej energii...a co do tych samochodów...to oni poszli na rzeź bo takie tam były czasy i ustrój...
-
Kuźnia była za tych już lepszych podobno czasów i też zakładano że co 3 strażak może zginąć .
-
i jak w takim przypadku zgodzic sie na budowe elektrowni ato. w polsce jezeli byloby takie cos w planach u nas nie jest wcale
bosz, jakbym slyszal 'ekologow' albo innych zielonych oszolomow...
pomysl sobie,
- ilu gornikow ginie/zostaje kalekami bo musza wydobywac wegiel,
- ile dzieci choruje z powodu chorob przemyslowych,
- ile lasow ginie z powodow kwasnych deszczow,
- a takze o zaczadzeniach, pozarach i innych konsekwencjach 'palenia weglem'
Na Zachodzie jeszcze zadna elektrownia nie wybuchla, a maja tam ich setki. Zreszta kilkadziesiat elektrowni atomowych znajduje sie w bezposredniej bliskosci Polski, wiec akurat nie mamy wielkiego wplywu na ewentualna katastrofe :D
TAK DLA ATOMU !
-
Kuźnia była za tych już lepszych podobno czasów i też zakładano że co 3 strażak może zginąć .
o Boze... a o tym nie slyszalem :] Nie chce negowac, ale kilkadziesiat procent strat to sie zaklada na czas wojny, a nie kleski zywiolowej - nawet tak gigantycznej, jak Kuznia.
Czyje to byly zalozenia ? KG nieopierzonej PSP, ministerstwa ? Przeciez w Kuzni byla taka rozpierducha sztabowa, ze nie nadazali zupy strazakom gotowac, nie mowiac nic o jakichs dalekosieznych strategiach "30% strat"... tak wiec mam nadzieje, ze sie mylisz ;) Pozdrawiam.
-
Witam i pozdrawiam wszystkich czytających
Wiecie może gdzie mogę znaleźć dane techniczne i informacje o wyposażeniu wozów przedstawionych na stronie w pierwszym poście tego tematu?
Szukam również szczegółowych opisów wozów z USA
tu sa jakies, ale to chyba strona producenta... - http://usptk.ru/ - ide spac, guglaj wg. ponizszych wskazowek - po rosyjsku:
straz pozarna, pozarnaja komanda, пожарная команда
strazak, pozarnik, пожарник
woz strazacki, pozarnaja maszina пожарная машина
poprawcie, jak cos pomieszalem :)
-
Ma ktos moze troche informacji o Strazy Pozarnej z Prypeci? Chcialbym sie o tych strazakach czegos wiecej dowiedziec niz "zgineli" albo "usmazyli sie" "poszli na pierwszy ogien"itp. Moze jakies zdjecia z akcji w elektrowni lub sprzed awarii na ktorych widac jednostke?
-
i jak w takim przypadku zgodzic sie na budowe elektrowni ato. w polsce jezeli byloby takie cos w planach u nas nie jest wcale
(...)
Na Zachodzie jeszcze zadna elektrownia nie wybuchla, a maja tam ich setki.
(...)
TAK DLA ATOMU !
pamietaj ze jesteśmy w polsce a nie na zachodzie ^_^ jak tą elektrownie zrobiliby jak nasze polskie drogi i
"autostrady'' to wypier... z tego kraju :wacko:
nie to ze jestem przeciw elek atom ale polska jeszce do tego nie dorosla
-
Zastanawiam sie jak podobnemu wybuchowi chociazby w Świerku pod Warszawa sprostalyby sluzby ratownicze. Chyba jedyna mozliwoscia bylaby ewakuacja tych co przezyli, a pierwsze zastepy (prawdopodobnie OSP) skonczylyby niczym te z Prypeci.
-
Zastanawiam sie jak podobnemu wybuchowi chociazby w Świerku pod Warszawa sprostalyby sluzby ratownicze. Chyba jedyna mozliwoscia bylaby ewakuacja tych co przezyli, a pierwsze zastepy (prawdopodobnie OSP) skonczylyby niczym te z Prypeci.
Napewno skończyloby sie podobnie no moze juz nie wysylali by po wybuchu ludzi w samych maseczkach i to tyle pewnie byloby róznicy.
Dlatego jestem tego zdania co west lepiej zeby nic nie budowali tutaj takiego bo moze wyjsc jak z drogami a wtedy katastrofa murowana i dobrze ze maja budowac na Litwie ale z drugiej strony kto zagwarantuje ze u sasiadów nic sie nie stanie i dlatego powinno sie do takiej ewentualnosci rowniez przygotowywac.
-
czasy gdy w straży byli głupcy na PB już się skończyły teraz nikt niedałby sie tak wyprowadzić w pole wiec tak dla atomu
-
czasy gdy w straży byli głupcy na PB już się skończyły teraz nikt niedałby sie tak wyprowadzić w pole wiec tak dla atomu
co nie znaczy ze wielu strazakow by nie poleglo. Ja oczywiscie rowniez jestem na tak, tylko ze trzeba straz zabezpieczyc przez tego typu zagrozeniem. W tym pieknym kraju nawet chemik nie ma ubrania chroniacego przed promieniowaniem. Mowie, powazniejsza awaria w Świerku i wszyscy sa doslownie i w przenosni ugotowani...
-
Bardzo dobry wątek...proponuję pogadać o promieniowaniu i o tym dlaczego elektrownia atomowa nie może być bombą atomową...
-
sadze ze straż w okolicy elektrowni pewnie by miała takie ubranka zawsze też pomorze wojsko bedzie elektrownie przyjdzie pewnie sprzęt
-
sadze ze straż w okolicy elektrowni pewnie by miała takie ubranka zawsze też pomorze wojsko bedzie elektrownie przyjdzie pewnie sprzęt
No tak...nie pomyslalem o wojsku, ale tak czy siak wizja jakiegokolwiek wypadku zwiazanego z promieniotworczoscia jest czarna i pachnie smiercia.
-
no narazie to takie teoretyczne rozważania i całe szczeście
-
A tak z ciekawosci to wiadomo cos wam o zwalczaniu tego typu zagrozen w ostatnich latach przez straz pozarna w innych krajach?
-
wiele "incydentów radiacyjnych" które wyszły na jaw obrabia CLOR...a sporo bekereli jeździ przez Polskę
-
pamietaj ze jesteśmy w polsce a nie na zachodzie ^_^ jak tą elektrownie zrobiliby jak nasze polskie drogi i
"autostrady'' to wypier... z tego kraju :wacko:
nie to ze jestem przeciw elek atom ale polska jeszce do tego nie dorosla
mimo ze nie masz jak widze szacunku dla swojego kraju, przypominam ze Polska piszemy z wielkiej litery ;P
poza tym, kto powiedzial ze nie mozemy skorzystac z rozwiazan zachodnich, tamtejszej technologii i ekspertow ? Polska nie zasluguje na nowoczesna technologie ? ;)
-
Ważny głos w dyskusji artykuł (http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?news_cat_id=16&news_id=176625&layout=16&page=text&place=Text01)
Od lat spierają się ze sobą krytycy i zwolennicy działań w tamtym czasie. Poza indywidualnymi głosami potępienia (w tym osób z tytułami) wiele organizacji publikuje badania w które nie potwierdza znaczących skutków wybuchu w Czarnobylu. Wydaje sie, że coraz częściej do głosu dochodzą racjonalne stanowiska...
Zachęcam do przeczytania wywiadu.
-
Pozwolę sobie na wycięcie cytatu podsumowującego:
Czego więc nauczył nas Czarnobyl?
Że energetyka jądrowa jest najbezpieczniejszym obecnie dostępnym źródłem energii. W Czarnobylu doszło do najgorszej katastrofy, jaką można sobie wyobrazić w elektrowni atomowej. Na dodatek siłownia Czarnobylska urągała wszelkim zasadom bezpieczeństwa. Ten obiekt był jednym wielkim skandalem. Ale to nie wszystko. W następstwie wybuchu reaktora zostały uwolnione do atmosfery ogromne ilości substancji promieniotwórczych, które dotarły nawet na Antarktydę. I co? I nic. Zginęło 31 osób – mniej niż w zawalonej w styczniu br. hali w Chorzowie. Niebezpiecznie skażony został niecały kilometr kwadratowy ziemi. To wszystko!
-
Mam mieszane uczucia… Czarnobylem interesuję się od lat. Przeczytałem wiele materiałów na ten temat. Wypowiedź profesora jest dla mnie ogromnym zaskoczeniem. Relacje tych, co przeżyli „akcję ratunkową” są zupełnie inne. Chciałbym przypomnieć relację ludzi usuwających gruz z dachu reaktora lub górników, którzy kopali chodnik pod reaktorem. Liczby tych, którzy umarli na skutek choroby popromiennej są porażające!! Chcę jeszcze przypomnieć, że „na potrzebę chwili” władze CCCP zmieniły normy, – czyli przyjęto, że człowiek może przyjąć zwiększoną dawkę rentgenów niż do czasu katastrofy.
Kanał Discovery Channel wyemitował kiedyś program „Cała prawda o katastrofie w Czarnobylu”
Tu znajdziecie artykuł na temat programu. (http://media2.pl/media/8026,rss,cala,prawda,o,katastrofie,w,czarnobylu.html)
-
Kanał Discovery Channel wyemitował kiedyś program „Cała prawda o katastrofie w Czarnobylu”
Tu znajdziecie artykuł na temat programu. (http://media2.pl/media/8026,rss,cala,prawda,o,katastrofie,w,czarnobylu.html)
Zgadza się Mgnaczus , oglądałem kilka razy , z tym że widziałem jeszcze co najmniej dwa filmu dokumentalne , zresztą również w sieciach Discovery . Każdy pokazywał inaczej sytuacje , powody wybuchu , przebieg akcji , skutki . W którymś filmie liczbę ofiar śmiertelnych ograniczono do kilkunastu osób . W innym do kilku tyś. Do samych przyczyn również było kilka wersji . Oczywiście nie chodzi o mechanizm wybuchu , tylko błędy ludzkie , które doprowadziły do niego .
Ale w europie była jeszcze jedna poważna awaria jądrowa na terenie Wielkiej Brytanii , jakie tam były skutki ?
Pozdrawiam
Osobiście jest ze energią „atomową”
-
Windscale 1957r 8 październik - Wojskowe reaktory wytwarzające pluton - błąd ludzki - 4 dniowy pożar grafitu i paliwa - zagrożenie głównie I - 131. W związku z tym w najbliższej okolicy, obejmującej obszar ponad 300 km2, wprowadzono zakaz spożywania mleka praz okres 25 - 44 dni (wylewano do morza). z 238 osób 126 miało lekko napromieniowaną tarczycę dawką 0,16 Sv ("energetyka jądrowa wczoraj i dziś" - bardzo bogata pozycja)
-
Jednak w dalszym ciągu nie rozumiem – jak to jest: profesor twierdzi, że ewakuacja była niepotrzebna a …. No właśnie mały cytat:
Stojąc na drodze asfaltowej, licznik wskazuje 500 - 3.000 mikrorentgenów, zależnie od tego, w którym miejscu się stoi. To od 50 do 300 razy większe promieniowanie od standardowego. Jeślibym przeszła 10 metrów w przód, na liczniku zabrakłoby skali. Jeślibym podeszła kilkaset metrów bliżej w stronę reaktora, promieniowanie wynosiłoby 3 rentgeny na godzinę - 300.000 razy więcej niż w normalnych warunkach. Gdybym dalej się zbliżała do reaktora, mogłabym wieczorem świecić w ciemnościach. Może to, dlatego nazywają to magicznym lasem. Jest w tym coś z magii, gdy wchodzisz w zwykłym ubraniu a wychodzisz jak rycerz w lśniącej zbroi.
(http://mojasd.ovh.org/ghosttown/chapter9/imag9_002.jpeg)
Każdy krok w stronę tych samochodzików dodaje 100 mikrorentgenów do wskazania mojego licznika.
(http://mojasd.ovh.org/ghosttown/chapter17/imag17_003.jpeg)
Przykłady można mnożyć. Wypowiedź profesora troszeczkę przypomina mi wypowiedzi ludzi negujących holokaust – negujących nazistowski aparat zagłady, czyli ludzie ginęli są świadkowie „masakry” a ktoś twierdzi, że… „Nie no to tak nie było”.
Nie jestem ekspertem, ale chciałbym poznać wasze zdanie na ten temat. Ja myślę że ktoś tu kłamie.
-
Magnaczus ja słabo pamiętam czasy płynu lugola , a mam o 9 lat więcej od ciebie . Trzeba było żyć w tamtych czasach , w tamtych ideach , to byś może zrozumiał czemu białe , było czarne . Ja załapałem się na końcówkę tego systemu ale pamiętam , jak gasiło się stogi siana z narażeniem strażaków , bo to dobro społeczne i system kazał ratować , co partia mogła i członkostwo w ZSMP . Już w szkole średniej doświadczyłem prawie poprawkę klasy z j. rosyjskiego , bo zdjęcia do legitymacji ZSMP nie przyniosłem. I uważam , że te ideały stoją za tą wypowiedzią profesora.
Tak a pro po energii atomowej, czytałem kiedyś książkę o rozwoju łodzi podwodnych w czasach zimnej wojny , niestety nie pamiętam już tytułu . Opisywanych było tam wiele przypadków świadomego narażania marynarzy na promieniowanie związane z mało dopracowanymi , niestabilnymi wręcz partyzanckimi reaktorami . Również ciekawostką są próby z samolotami napędzanymi reaktorami . W każdym z tych przypadków było problemem promieniowanie i trudności z jego ograniczeniem , głównie z uwagi na masę osłon .
Pozdrawiam
-
I uważam , że te ideały stoją za tą wypowiedzią profesora.
I chyba to jest sedno sprawy – ideały ponad logikę. Jednego profesora już mamy – ojciec Romana Giertycha głosił już swoje poglądy na temat ewolucji. Czy to znaczy, że ma rację??
Nie wiem czy zauważyliście – wszystkie wielkie spektakularne wypadki katastrofy mają jeden wspólny mianownik – tajemnicę. Od utonięcia Tytanika przez wojnę, Holokaust, tragedię WTC i inne podobne. Widowiskowe – masowe. Niby oczywiste a ilu ludzi tyle teorii. Więcej pytań niż odpowiedzi.
Co do płynu Lugola pamiętam, że był okropny – tylko nie wiem czy ta „pamięć” jest moja czy z opowieści.
-
Mały pożar elektrowni atomowej w Niemczech.
(http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8974164&rfbawp=1183047205.972&ticaid=1401a&_ticrsn=5)
I teraz może mnie ktoś oświecić??
Cytat z artykułu WP:
Ustalono, że zapaliła się ciecz chłodząca w stacji transformatorowej.
Hmm... nie rozumiem za bardzo jak może się zapalić „ciecz chłodząca”??
-
No generalnie nie zaskakuje Cię fakt, że ciecz może się palić - to przecież naturalne. A co do cieczy chłodzącej, to pomijając fakt że nie wiem jaka ciecz tam była stosowana, to podstawowymi parametrami cieczy, która używana jest jako chłodząca są np.: temperatura zamarzania, temperatura wrzenia i może ciepło właściwe, no i czy powoduje korozję czy nie (np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Glikol_etylenowy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Glikol_etylenowy)). No a przy tym może być też palna, jak przytoczony glikol etylenowy.
-
No generalnie nie zaskakuje Cię fakt, że ciecz może się palić - to przecież naturalne. A co do cieczy chłodzącej, to pomijając fakt że nie wiem jaka ciecz tam była stosowana, to podstawowymi parametrami cieczy, która używana jest jako chłodząca są np.: temperatura zamarzania, temperatura wrzenia i może ciepło właściwe, no i czy powoduje korozję czy nie (np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Glikol_etylenowy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Glikol_etylenowy)). No a przy tym może być też palna, jak przytoczony glikol etylenowy.
Człowiek całe życie uczy się a chemia to zdecydowanie nie jest mój konik…
Fakt - Nie zaskakuje mnie problem palnych cieczy. ^_^
Tak na chłopski rozum – skoro doszło do samozapłonu (moje przypuszczenia) musieli odnotować nienormalnie wysoki wzrost temperatury – gdyby był to Glikol etylenowy chodziłoby o jakieś 410 stopni C. Idąc za tą nitką – coś poszło nie tak a to już chyba jakiś sygnał - nie przewidzieli takiej możliwości?. Nie to żebym dramatyzował. Nie ma skutku bez przyczyny, a ja zawsze lubię wiedzieć, co było przyczyną.
Zresztą prof. Zbigniewem Jaworowski pewnie napisze artykuł, że - w sumie to nic takiego.
-
myślę, że cieczy palnych nie używają do chłodzenia transformatorów. oleje transformatorowe chyba tez nie mają zastosowania przy tak duzych stacjach trafo.
-
A ja wymyśle swoją spiskową teorię dziejów:
Pewnie naukowcy znowu coś testowali bez wiedzy fizyków jak w Czarnobylu tylko dziś są lepsze zabezpieczenia i w porę udało się zatrzymać wszystkie nie pożądane efekty.
-
A ja wymyśle swoją spiskową teorię dziejów:
Pewnie naukowcy znowu coś testowali bez wiedzy fizyków jak w Czarnobylu tylko dziś są lepsze zabezpieczenia i w porę udało się zatrzymać wszystkie nie pożądane efekty.
Po to właśnie są zabezpieczenia, żeby zatrzymywać niepożądane efekty..:)
Dla mnie takie awarie właśnie potwierdzają fakt, że ten przemysł jest bezpieczny...