strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: Eqinox w Marzec 13, 2024, 18:54:09

Tytuł: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 13, 2024, 18:54:09
Szanowni młodsi koledzy czyli przyjęci po 31 grudnia 2012 r. (chociaż zapewne i starsi się pofatygują i przeczytają mój wpis) na wstępie piszę to ponieważ ostatnimi czasy pojawia się sporo przekłamań w temacie waszych emerytur i doszedłem do wniosku, że pora wam to wyjaśnić ponieważ nawet "wysoko postawieni" członkowie ZK ZZS Florian (na komisji sejmowej)  jak i (co wynika z waszych wpisów) wasi komendanci i dowódcy JRG nie mają pojęcia o przepisach funkcjonujących od ponad dekady czyli sposobie liczenia tego i tzw. "kwocie wolnej" i jej szkodliwości dla waszych emek... 
Na początek ciekawostka czy podwyżka bardzo wysoka z roku 2024 dla typowego aspiranta (10 lat stażu) będącego na 7 grupie spowodowała, że korzystny (1 z 10) z punktu widzenia jest bardziej rok 2024 czy 2022 lub 2023? Najwięcej zarabiacie na rękę drodzy  młodsi koledzy w roku 2024 ale niestety jest to błędna interpretacja (ponieważ zakładając stałe parametry jak dodatek służbowy i motywacyjny) to najlepszymi latami dla tego aspiranta będą kolejno rok 2022 potem 2023 i na końcu 2024. 
Czemu tak jest? Ponieważ w waszym przypadku nie ma znaczenia kwota zarobków w danym momencie a liczy się STOSUNEK  :rofl: Czemu tak jest? I czemu inflacja w kolejnych latach na nic nie wpływa? Czemu ZK ZZS Florian nie ma pojęcia o tym co gadają w sprawie podwyżek i was krzywdzą (co prawda nieświadomie ale jednak)?
Więc po kolei czemu kwota nie jest ważna?
Polecam osobiście sprawdzić art.18 f ust. 3 z rozdziału 1 a ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy
3. W celu ustalenia podstawy wymiaru emerytury:
1) oblicza się sumę kwot uposażeń należnych funkcjonariuszowi w okresie każdego roku z wybranych przez niego lat kalendarzowych;
2) oblicza się stosunek każdej z tych sum kwot do rocznej kwoty przeciętnego uposażenia funkcjonariuszy obowiązującego
w danym roku kalendarzowym wyrażając go w procentach, z zaokrągleniem do setnych części procentu;
3) oblicza się średnią arytmetyczną tych procentów, która stanowi wskaźnik wysokości podstawy wymiaru emerytury;
4) wskaźnik, o którym mowa w pkt 3, mnoży się przez kwotę przeciętnego uposażenia obowiązującego w dniu zwolnienia funkcjonariusza ze służby;
5) do kwoty obliczonej zgodnie z pkt 4 dodaje się świadczenie za długoletnią służbę, o którym mowa w ust. 2e, w wysokości przysługującej w dniu zwolnienia ze służby.

Czemu inflacja nie ma wpływu na wysokość waszej emki? Ponieważ stosunek o którym mowa w pkt. 2 wydarzy się tylko w danym roku i podwyżka cen energii w przyszłym roku nie wpływa w żaden sposób na tą relację.
Czemu ZK ZZS Florian nie wie o czym gada na temat podwyżki na przykładzie występu Pana Bartłomieja Wolskiego na komisji sejmowej MSWiA otóż kwota wolna w przypadku osób przyjętych nie jest w żaden sposób niczym dobrym (rozpatrując strażaków jako ogół) gdyż gdyby przyjąć żądanie związku ZZS Florian to rok 2024 r. (czyli kwota wolna 90 zł)  wskaźnikowo był by gorszy przy liczeniu emki dla nowo przyjętych o około 2% (liczone dla tego aspiranta powyżej) a, że w waszym przypadku jest to % składny z 10 lat to takie postępowanie powoduje obniżenie realnej wartości waszej emki o 20% :krzyk: :krzyk: :krzyk: No ale niestety ilość ludzi  nie znaczy jakość na spotkaniu i IQ nie sumuje się  :rofl: 
Ciekawostkę wam powiem, że to co dobre dla was dobre i dla "starych" czyli przyjętych przed 2012 tylko jedna ekipa nie rozumie i próbuje błysnąć niekompetencją!
PS. pamiętajcie proszę, że to wy wskazujecie "swoje najlepsze lata" i nie są one jak wyżej pisałem zależne od kwoty:
1. Podstawę wymiaru emerytury stanowi średnie uposażenie funkcjonariusza należne przez okres kolejnych 10 lat kalendarzowych, wybranych przez funkcjonariusza.
2. W przypadku niewskazania przez funkcjonariusza kolejnych lat kalendarzowych podstawę wymiaru emerytury stanowi średnie uposażenie funkcjonariusza należne przez okres kolejnych 10 lat kalendarzowych, poprzedzających rok zwolnienia ze służby.

Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 13, 2024, 19:41:53
A czemu piszesz że to Florian zepsuł. Przecież porozumienie podpisały wszystkie związki..
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 13, 2024, 20:32:00
A czemu piszesz że to Florian zepsuł. Przecież porozumienie podpisały wszystkie związki..
Broń Boże takie stwierdzenia nie użyłem... Wykazałem tylko czemu wystąpienia w temacie podwyżki takie jak między innymi Pana Bartłomiej Wolskiego (członka ZK ZZS Florian) z punktu widzenia przyjętych po 2012 są szkodliwe. Jeśli jest inaczej to proszę zaznacz fragment wypowiedzi o który ci chodzi...
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 13, 2024, 21:12:09
Nie do końca zgodzę się że to co służy starym służy też młodym jeśli chodzi o emerytury. Sporo zależy od stanowiska docelowego z którego się odchodzi.
Generalnie przeciętnemu strażakowi, który będzie odchodził z 10 lat służy spłaszczenie siatki płac, niestety ta sytuacja zabija na co dzień tą formację.  Ciężko będzie to wypośrodkować.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Marzec 13, 2024, 21:12:48
Ale czemu mają być w plecy. A jak z wolnej kwoty dostaną podwyżkę dodatku służbowego lub funkcyjnego? To się liczy do średniej z 10 lat. Może komendant będzie miał gest i tak rozdzieli po części wolna kwote
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 13, 2024, 21:14:54
Nie do końca zgodzę się że to co służy starym służy też młodym jeśli chodzi o emerytury. Sporo zależy od stanowiska docelowego z którego się odchodzi.
Generalnie przeciętnemu strażakowi, który będzie odchodził z 10 lat służy spłaszczenie siatki płac, niestety ta sytuacja zabija na codzień tą formację.  Ciężko będzie to wypośrodkować.
Brak kwoty wolnej  o to mi chodziło, że jest dobre dla starych i młodych... z tym raczej się zgodzisz i stąd zarzuty związane z komisją mswia....
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Marzec 13, 2024, 21:55:59
Oj zostawmy już tego Pana z komisji,  jego wypowiedź zostanie z nim na długo i tyle kary powinno wystarczyć. 

W zakresie emerytur nie można dzielić korzyści na starych i młodych.  Moim zdaniem ten aspekt powinno się rozpatrywać na korzystny lub nie dla strażaków mających powyżej i poniżej przeciętnego uposażenia.
Siatkę płac spłaszcza się kosztem kogoś, zabieranie kwoty wolnej też raczej kogoś krzywdzi (zazwyczaj tych bardziej zaangażowanych)
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Bombeiros w Marzec 13, 2024, 21:56:55
Szacun że Ci się chciało coś takiego napisać, proponowałbym jeszcze dodać jakieś obliczenia dla przykładowej osoby, może wtedy większej ilości osób by się rozjaśniło :)
Sam wiem że u mnie były jakieś tematy poruszane i wielkie zdziwienie jak padła odważna teza gościa z wyższych grup, ze być może bardziej się komuś będzie opłacało odejść na nowych niż na starych zasadach.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Marzec 13, 2024, 22:01:41
Cytuj
Brak kwoty wolnej  o to mi chodziło, że jest dobre dla starych i młodych...
Kolego Equinox - żeby nie było że tylko krytykuję - brawo za wątek edukacyjny. Skoro jednak powiedziałeś A to kontynuuj....
Skoro podjąłeś się misji wyjaśniania młodszym kolegom zawiłości ich wynagrodzeń podejmij się proszę odpowiedzi na pojawiające się wśród "młodzieży" pytania:
- skąd biorą się środki na przeszeregowania;
- skąd biorą się środki na wyrównywanie dodatków (oczywiście w górę) w ramach likwidacji "rażących" niesprawiedliwości (często wynikających z zaszłości);
- skąd biorą się środki (lub mają się znaleźć) na przeszeregowania w przypadkach uprawniających do dodatku funkcyjnego  -wyjaśnij proszę młodszym kolegom dlaczego środków z "ich nadgodzin" nie można przesunąć na "ich funkcyjny";
- skąd biorą się środki na awanse w stopniach; 
- skąd biorą się środki na coroczny wzrost wysługi;
- skąd biorą się środki na wzrosty wysługi wynikające z doniesienia "rolnictwa";
Na razie pewnie tej wiedzy wystarczy. W wyjaśnieniach weź proszę pod uwagę okres 2016 - 2023 (akurat będzie Ci łatwiej) i założenie, że z komendy co roku odchodzi 1 lub 2 strażaków (grupy 7 do 10).
Żeby nie było - też się chętnie czegoś od Ciebie nauczę :-)
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 14, 2024, 06:48:09
Szacun że Ci się chciało coś takiego napisać, proponowałbym jeszcze dodać jakieś obliczenia dla przykładowej osoby, może wtedy większej ilości osób by się rozjaśniło :)
Sam wiem że u mnie były jakieś tematy poruszane i wielkie zdziwienie jak padła odważna teza gościa z wyższych grup, ze być może bardziej się komuś będzie opłacało odejść na nowych niż na starych zasadach.
Musisz dać ten przykład bo ciężko przyjąć i wymyślić 10 lat służby strażaka chyba, że chodziło o inny przykład czyli każdy przyjęty po 2012 kto nie otrzyma minimum 1472 zł podwyżki w 2024 r. może śmiało powiedzieć, że lepszym rokiem do naliczenia emki będzie rok 2023...
Kolego Equinox - żeby nie było że tylko krytykuję - brawo za wątek edukacyjny. Skoro jednak powiedziałeś A to kontynuuj....
Skoro podjąłeś się misji wyjaśniania młodszym kolegom zawiłości ich wynagrodzeń podejmij się proszę odpowiedzi na pojawiające się wśród "młodzieży" pytania:
- skąd biorą się środki na przeszeregowania;
- skąd biorą się środki na wyrównywanie dodatków (oczywiście w górę) w ramach likwidacji "rażących" niesprawiedliwości (często wynikających z zaszłości);
- skąd biorą się środki (lub mają się znaleźć) na przeszeregowania w przypadkach uprawniających do dodatku funkcyjnego  -wyjaśnij proszę młodszym kolegom dlaczego środków z "ich nadgodzin" nie można przesunąć na "ich funkcyjny";
- skąd biorą się środki na awanse w stopniach; 
- skąd biorą się środki na coroczny wzrost wysługi;
- skąd biorą się środki na wzrosty wysługi wynikające z doniesienia "rolnictwa";
Na razie pewnie tej wiedzy wystarczy. W wyjaśnieniach weź proszę pod uwagę okres 2016 - 2023 (akurat będzie Ci łatwiej) i założenie, że z komendy co roku odchodzi 1 lub 2 strażaków (grupy 7 do 10).
Żeby nie było - też się chętnie czegoś od Ciebie nauczę :-)
 
Cieszę się, że chcesz się nauczyć... O fajnie, że przyjąłeś lata 2016-2023 otóż w tych latach była chyba tylko 1 raz kwota wolna do dyspozycji i wynosiła ona 74,94 zł a co się z nią stało w niektórych województwach (via panowie KW z Podkarpacia i Łódzkiego) gdzie kasa trafiła to wąskiej grupy ludzi i na tylko jeden dodatek  :rofl:
Na potrzeby dyskusji przyjmiemy, że komenda o której piszesz posiada 50 etatów a uposażenie emerytów było stałe przez ten okres i wynosiło średnio 7000 zł... Odchodziło średnio 1,5 osoby rocznie... To uwalniane środki na to wszystko co napisałeś wynosiły by 210 zł na etat rocznie w każdym z tych lat... Oczywiście trzeba zatrudnić człowieka przyjmijmy na potrzeby dyskusji ze zarabiał 3500 przez te lata więc zostało temu KP 105 zł na etat... Rocznie  :kwit:
Przyjęte kwoty na oko ale bardziej chodziło, żeby pokazać mechanizm.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: maysteer w Marzec 14, 2024, 10:20:00
A czy ta emerytura będzie naliczana z podstawy czyli grupy zaszeregowania jak to nie niektórzy rozpowiadają czy ze wszystkich składników o charakterze stałym czyli grupa stopień i dodatek służbowy?
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Marzec 14, 2024, 13:33:07
Cytuj
Cieszę się, że chcesz się nauczyć...
Chciałem - ale wyszło jak zwykle :-)
Już kiedyś dyskutowaliśmy że patologie trzeba wycinać  - tyle że skalpelem a nie piłą łańcuchową.
Przyjąłeś już na wyjściu bardzo pokrętne (co mnie akurat nie dziwi) oraz błędne (to mnie niestety w Twoim przypadku dziwi) założenia:
zakładasz średnie miesięczne uposażanie odchodzącego ze służby (dla teoretycznych grup 7-10) wynosiło 7 tys. a na ich miejsce chcesz przyjmować strażaka za 3,5 tys. - założenie o tyle błędne że średnia różnica pomiędzy zwalnianym a zatrudnianym stażystą czy "upychanym kolanem" do jednostek absolwentem szkoły wynosi ok. 1,5 tyś złotych (skrajnie około 2 tyś.).
Teraz 2 proste przypadki żeby się nie rozpisywać:
wariant "spinający się" - odchodzi 2 strażaków: "oszczędności" masz 3 tys.; wysługa - 50 x 35 zł (średnio) = 1750 zł; z 10 awans w stopniu, może jeden lub dwa między korpusami - 300 zł, ktoś donosi "rolnictwo" - 5 x 35 = 175; zostaje Ci prawie osiem stówek na  ewentualne przeszeregowania, ruchy w dodatkach itp. (no i ewentualną rezerwę na niespodzianki typu "rolnictwo" czy d-ca zastępu zdecydował się na funkcyjny);
wariant "nie spinający się" - odchodzi 1 strażak: "oszczędności" masz 1,5 tys.; wysługa - leci jak wyżej; awans w stopniu - jak wyżej, "rolnictwo" - jak wyżej; itd
I jak masz kilka lat pod rząd że odchodzi 1 osoba albo nikt; nie masz odpowiednio dużej rezerwy na "średniej"; "kwoty wolnej" nie ma  "bo ni" - to z punktu widzenia budżetu komend i finansów publicznych ..................
W Twoim mniemaniu siedzą gdzieś komendanci wszystkich szczebli na czele z KG, "...z kranów w kiblu leci jonny walker..." i stówkami w twojej kwoty wolnej odpalają cygara;
Pewnie z 70-90 % "kwoty wolnej" trafi od razu w stałe składniki uposażenia (przeszeregowania, ruchy w dodatkach), część w zależności od sytuacji w poszczególnych komendach zostanie w "rezerwie" na niespodzianki typu rolnictwo itp. czy perspektywę że w przyszłym roku nie będzie odejść - i tak trafią do ludzi np. w motywacyjnych     

Jeszcze raz powtórzę - patologia-> skalpel; nie siekiera  ^_^
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Marzec 14, 2024, 15:33:03
Cytuj
Cieszę się, że chcesz się nauczyć... 
I gdzie tu jest logika i odniesienie że F jest tu winny.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 14, 2024, 16:34:12
A czy ta emerytura będzie naliczana z podstawy czyli grupy zaszeregowania jak to nie niektórzy rozpowiadają czy ze wszystkich składników o charakterze stałym czyli grupa stopień i dodatek służbowy?
Trzeba odróżnić dwie definicje uposażenie i uposażenie zasadnicze... Uposażenie w tym uposażenie średnie (przeciętne) to całość wynagrodzenia do tego jeszcze do naliczenia wchodzi 1/12 z 13...
Natomiast uposażenie zasadnicze to tzw. grupa + wysługa....
Emeryturę dla młodych nalicza się się ze stosunku uposażenia do uposażenia przeciętnego... Więc nigdzie nie ma tzw. podstawy w przypadku przepisów emerytalnych nie ma...
Więc wliczy się też dodatek za stopień czy służbowy.   Wbrew demonicznym wieściom emerytury nie będą strasznie niskie o ile z głową będzie się do tematu podchodzić   :straz:
Chciałem - ale wyszło jak zwykle :-)
Już kiedyś dyskutowaliśmy że patologie trzeba wycinać  - tyle że skalpelem a nie piłą łańcuchową.
Przyjąłeś już na wyjściu bardzo pokrętne (co mnie akurat nie dziwi) oraz błędne (to mnie niestety w Twoim przypadku dziwi) założenia:
zakładasz średnie miesięczne uposażanie odchodzącego ze służby (dla teoretycznych grup 7-10) wynosiło 7 tys. a na ich miejsce chcesz przyjmować strażaka za 3,5 tys. - założenie o tyle błędne że średnia różnica pomiędzy zwalnianym a zatrudnianym stażystą czy "upychanym kolanem" do jednostek absolwentem szkoły wynosi ok. 1,5 tyś złotych (skrajnie około 2 tyś.).
Teraz 2 proste przypadki żeby się nie rozpisywać:
wariant "spinający się" - odchodzi 2 strażaków: "oszczędności" masz 3 tys.; wysługa - 50 x 35 zł (średnio) = 1750 zł; z 10 awans w stopniu, może jeden lub dwa między korpusami - 300 zł, ktoś donosi "rolnictwo" - 5 x 35 = 175; zostaje Ci prawie osiem stówek na  ewentualne przeszeregowania, ruchy w dodatkach itp. (no i ewentualną rezerwę na niespodzianki typu "rolnictwo" czy d-ca zastępu zdecydował się na funkcyjny);
wariant "nie spinający się" - odchodzi 1 strażak: "oszczędności" masz 1,5 tys.; wysługa - leci jak wyżej; awans w stopniu - jak wyżej, "rolnictwo" - jak wyżej; itd
I jak masz kilka lat pod rząd że odchodzi 1 osoba albo nikt; nie masz odpowiednio dużej rezerwy na "średniej"; "kwoty wolnej" nie ma  "bo ni" - to z punktu widzenia budżetu komend i finansów publicznych ..................
W Twoim mniemaniu siedzą gdzieś komendanci wszystkich szczebli na czele z KG, "...z kranów w kiblu leci jonny walker..." i stówkami w twojej kwoty wolnej odpalają cygara;
Pewnie z 70-90 % "kwoty wolnej" trafi od razu w stałe składniki uposażenia (przeszeregowania, ruchy w dodatkach), część w zależności od sytuacji w poszczególnych komendach zostanie w "rezerwie" na niespodzianki typu rolnictwo itp. czy perspektywę że w przyszłym roku nie będzie odejść - i tak trafią do ludzi np. w motywacyjnych     
Jeszcze raz powtórzę - patologia-> skalpel; nie siekiera  ^_^
W związku z tym co napisałeś już wiem jaką stronę reprezentujesz... A więc:
Wariant pierwszy (wg uposażenia na rok 2023) twoim zdaniem nie spinający się odchodzi jeden strażak... Więc po kolei jeśli aspirant na 7 (25 lat wysługi dodatek 700 zł) grupie to zarabia 6964,50 jeśli oficer (mł. bryg wysługa lat 25 dodatek 1200 zł) zarabia 7957 zł a w ich miejsce wchodzi stażysta który zarabia 4522 zł.... Więc odpowiednio oszczędność wynosi 2500 i 3500 zł...
czyli zostaje od ok 500 do 1500 zł wolnych środków (wg różnica twoich obliczeń powyżej)....
Wariant 2 odchodzi 2 takich gości więc wolne środki rosną bardzo mocno ponieważ już z pierwszego zostało... więc może zostać nawet ponad 5000 zł z jednego roku...
Dodatkowo należy zaznaczyć, że strażacy przeciętnie odchodzą po lekko ponad 20 latach więc w komendzie 50 etatów odchodzi średniorocznie 2 ludzi więc zawsze się spina jeśli się rozsądnie gospodaruje. Dodatkowo ciekawostka w latach 2010 do 2016 nie było  żadnych wolnych środków więc chyba jednak mają ten kran z whisky i odpalają cygara stówkami  :rofl:
I gdzie tu jest logika i odniesienie że F jest tu winny.
No przecież na stronie się chwaliłeś, że świetne i logiczne wystąpienie na komisji z kwotą wolną... Rozpisać ci skąd się bierze, że 90 zł kwoty wolnej postulowanej przez F to jest działanie na szkodę przyjętych po 2012 (jako ogółu)?
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Marzec 14, 2024, 17:07:47
Art. 86 i 87 ustawy o psp wskazuje co to jest uposażenie.

Zgadzam się, że jak z głową się podejdzie to nie będzie tak strasznie. Najważniejsze to zamienic jednorazowe nadgodzjny na dodatek funkcyjny który zapewni nam wyższa emeryturę do końca życia. Drugi ważny temat to otrzymywanie motywacyjnego. Od też podnosi procent w stosunku fldo przecie tego uposażenia.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: ToMMek w Marzec 14, 2024, 20:56:15
W tych wszystkich wyliczeniach nie ma mocno dodatkach typu 15+ i „dziadkowe” chyba te różnice przy 20 czy 25 letnim stażu są zdecydowanie większe.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 14, 2024, 20:59:26
W tych wszystkich wyliczeniach nie ma mocno dodatkach typu 15+ i „dziadkowe” chyba te różnice przy 20 czy 25 letnim stażu są zdecydowanie większe.
+15 wchodzi do emki po 32 latach a dziadkowe (bo to świadczenie a nie dodatek) nie wchodzi nigdy (i dla starych i dla młodych) dlatego nie jest uwzględnione. 
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Marzec 14, 2024, 22:11:33
Cytuj
W związku z tym co napisałeś już wiem jaką stronę reprezentujesz...
zdroworozsądkową  ^_^
- widzę że Ty stażyście dajesz "minimum z minimum";
- rozpisałem to z dużą dozą "uśrednienia";
- ten stażysta po dwóch a najpóźniej po 3 latach ma odstać minimum mł. ratownika a to już dość duży przeskok;
- zakładasz że stażyści przychodzą z zerową wysługą a tak wcale nie jest;
- nie zakładasz :dobrowolnego" rozdziału absolwentów - odpowiednio grupa 5 i 7 co już trochę wywraca oblicznia (po trzech latach też oczekują jedni min. 7 a drudzy min 9 grupy);

i teraz najlepsze - są w tym kraju komendy 2 razy większe niż przykład który analizujemy w których w ciągu 5-6 lat odszedł ze służby 1 strażak; wysługa leci... stopnie lecą.... ludzie/związki upominają się o grupy.....

aaa... doczytałem....
Cytuj
Dodatkowo ciekawostka w latach 2010 do 2016 nie było  żadnych wolnych środków
w większości komend w tych latach odchodziły ostatnie roczniki junaków (które w większości na przełomie lat 80/90 zostaly w służbie) więc przypadek że na 50 osobową komendę odchodziło 10 osób nie były ewenementem - wtedy nie brakowało na 4050 tylko na 4180 i 4080 :-)
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 15, 2024, 06:38:28
zdroworozsądkową  ^_^
- widzę że Ty stażyście dajesz "minimum z minimum";
- rozpisałem to z dużą dozą "uśrednienia";
- ten stażysta po dwóch a najpóźniej po 3 latach ma odstać minimum mł. ratownika a to już dość duży przeskok;
- zakładasz że stażyści przychodzą z zerową wysługą a tak wcale nie jest;
- nie zakładasz :dobrowolnego" rozdziału absolwentów - odpowiednio grupa 5 i 7 co już trochę wywraca oblicznia (po trzech latach też oczekują jedni min. 7 a drudzy min 9 grupy);

i teraz najlepsze - są w tym kraju komendy 2 razy większe niż przykład który analizujemy w których w ciągu 5-6 lat odszedł ze służby 1 strażak; wysługa leci... stopnie lecą.... ludzie/związki upominają się o grupy.....
O nie nie... Strona służbowa co prawda na poziomie ale dalej pogląd który reprezentujesz sorry ale nie kupuję tego a więc po kolei...
- stażyście rozpisałem 100 zł służbowego...
- bardzo dużą dozą uśrednienia bo tobie przy odejściu jednego brakuje a dwóch ledwo zostaje a mi wychodzi spory zapas... (nie negujesz tych wyliczeń tylko dokładasz argumenty  którymi zaraz się zajmę)
- oczywiście stażysta awansuje i dostanie około 6 zł z etatu (skoro przyjęliśmy, że zostaje około 100 zł z etatu przy dwóch odchodzących do da się zaplanować 12 zł?)... Przecież są lata, że odchodzi dowódca JRG czy nawet komendant wtedy zapas jest większy...
- absolwenci są problemem i on się odbije sporą czkawką bo z tego co słyszałem to już ludzie się bulwersują, że jedno województw w ostatnim czasie musiało przełknąć 30 dziennych oficerów  :wacko: Ale w całej swojej karierze słyszałem bardzo rzadko, że 01 KP był u KW i powiedział, że nie da rady bo budżet mu się nie spina więc większość robi to dobrowolne.
Być może są takie komendy z których nikt nie odszedł przez kilka lat ale to oznacza, że wcześniej odchodzili hurtowo i będąc oficerem i komendantem trzeba przewidywać pewne rzeczy.
aaa... doczytałem....
Cytuj
Dodatkowo ciekawostka w latach 2010 do 2016 nie było  żadnych wolnych środków
w większości komend w tych latach odchodziły ostatnie roczniki junaków (które w większości na przełomie lat 80/90 zostaly w służbie) więc przypadek że na 50 osobową komendę odchodziło 10 osób nie były ewenementem - wtedy nie brakowało na 4050 tylko na 4180 i 4080 :-)
   
Tak ale takie komendy to nie była zasada tylko raczej wyjątek... Statystyka odjeść z formacji jest informacją ogólnodostępną i nie masz racji najwięcej ludzi odeszło w latach 2007 i 2009 czyli razem blisko 4000 osób... A tamte lata (2010-16) szczególnie 3 ostatnie z wymienionych były chude... Porównanie odjeść rok 2009 - 2084 ludzi rok 2014 - 839...
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: qwert1 w Marzec 15, 2024, 08:24:07
Rozpisać ci skąd się bierze, że 90 zł kwoty wolnej postulowanej przez F to jest działanie na szkodę przyjętych po 2012 (jako ogółu)?
Jeśli można to ja poproszę
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Basior7776 w Marzec 15, 2024, 09:34:27
Czyli to czas na to żeby sobie zacząć excela robić i sprawdzać który rok się bardziej opłacał.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: j.o.blush w Marzec 15, 2024, 09:39:42
Cytuj
O nie nie... Strona służbowa co prawda na poziomie ale dalej pogląd który reprezentujesz sorry ale nie kupuję tego a więc po kolei...
- rachunkowość jest pochodną matematyki więc nie ma siły żebyśmy się w końcu nie zgodzili;
- i do Twoich i moich wyliczeń na wynikającym ze specyfiki forum poziomie uogólnień trudno mieć zastrzeżenia - tyle że Ty odnosisz się do danych ogólnych, zagregowanych statystycznych a mnie interesuje mój excel i program księgowej (czasem te dwie rzeczy najtrudniej zgrać);
- piszesz że czasem odchodzą wysokie grupy - ok, tyle że też trzeba je obsadzić i oprócz kija wypadałoby mieć jakąś marchewkę;
- o górce odejść pisałem na podstawie mojego powiatu i okolicznych - pewnie w skali kraju odejścia w poszczególne regionach czy województwach szły niejednorodnie (czasem wystarczyła plotka);
- było dużo odejść to i było dużo awansów - potem nie było odejść ale kolejni młodzi oczekiwali na przeszeregowania i adekwatne do nich dodatki służbowe (tym bardziej zamieszał załącznik nr 6 o ile dobrze pamiętam z odstępstwami);
- dysponentem budżetu III-go stopnia jest kom. powiatowy/miejski - bierze też za niego odpowiedzialność - tyle że powinien dostać do ręki narzędzia do jego kształtowania i planowania (a nie wrzutki typu funkcyjny dla d-cy zastępu z możliwością wyboru, za pół roku minimalny itp. - teraz proponując komuś np. d-cę zastępu trzeba mieć zabezpieczone środki na jego funkcyjny - a nuż przyjmie ) - zakładałeś 700 dodatku dla d-cy zastępu a minimalny funkcyjny dla niego to coś około 1200. Ktoś powie że "ok, ale komenda zaoszczędzi na nadgodzinach", tyle że tych środków na paragraf płacowy nie przesuniesz żeby pokryć tę różnicę - i w wielu komendach robi się "ciasno"
pozdrawiam
i przepraszam moderatorów za odejście od tematu watku  ^_^       
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Marzec 15, 2024, 10:53:14
W tych wszystkich wyliczeniach nie ma mocno dodatkach typu 15+ i „dziadkowe” chyba te różnice przy 20 czy 25 letnim stażu są zdecydowanie większe.
+15 wchodzi do emki po 32 latach a dziadkowe (bo to świadczenie a nie dodatek) nie wchodzi nigdy (i dla starych i dla młodych) dlatego nie jest uwzględnione.

A co z jedną dwunasta 13 wg nowych zapisów? Nie widzę takich zapisów. Co prawda przecietne uposażenie zawiera już to zgodnie z ustawa o psp. A co z tym stosunkiem sumy uposazen strazaka do sumy przeciętnych. Suma uposazen strazaka też będzie zwiekszona o trzynastkę?
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Zapałka20 w Marzec 15, 2024, 22:11:33
A czy nowe zasady są tak korzystne jak stare ? Moim zdaniem nie sądzę . Oto jest pytanie . Na starych jest pełno pochodnych które się liczą , a na nowych jeśli zaliczymy po 25 latach gdzie na starych to max , a nowych jeszcze trzeba robić do 30 bez dodatkowych procentów , w których nie ma tak wysokich datków jak na starych . Dlatego trzeba walczyć o przywrócenie lub zbliżenie emerytur sprzed 2013roku :)
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: pawel1993 w Marzec 15, 2024, 22:29:41
Oczywiście że są mniej korzystne i o to chodzi rządzącym. Ale te same składniki się liczą u jednych i drugich. A maks na starych zasadach bez wyjazdów jest 28.5 roku służby. Na nowych zasadach beż wyjazdów jest 30. To już nie taka duża różnica.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Zapałka20 w Marzec 15, 2024, 23:14:21
No właśnie , więc warto wspomnieć aby zmieniono nowe zasady, bądź naliczanie emerytur . Jest bardzo niekorzystne dla przyjętych na nowych zasadach . Myślisz że nie zbierzesz 30 wyjazdów w ciągu roku żeby mieć 0.5% więcej? Z wyjazdami robi się ok 23 lat vs 30. To już robi różnicę prawda? Na Starych dostaniesz 7 emy, na nowych 4100. Taka jest różnica . Dlatego trzeba walczyć o naszą przyszłość nawet jeśli by miała być ona za X lat . Kropla drąży skalę :)
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 16, 2024, 08:31:53
No właśnie , więc warto wspomnieć aby zmieniono nowe zasady, bądź naliczanie emerytur . Jest bardzo niekorzystne dla przyjętych na nowych zasadach . Myślisz że nie zbierzesz 30 wyjazdów w ciągu roku żeby mieć 0.5% więcej? Z wyjazdami robi się ok 23 lat vs 30. To już robi różnicę prawda? Na Starych dostaniesz 7 emy, na nowych 4100. Taka jest różnica . Dlatego trzeba walczyć o naszą przyszłość nawet jeśli by miała być ona za X lat . Kropla drąży skalę :)
Ten wątek dlatego jest aby odkłamywać tego typu bzdury jak twoja wypowiedź aby otrzymać tak niską emkę jak piszesz musiał byś przez blisko 10 swoich najlepszych lat w PSP być stażystą z zerową wysługą lat i stopniem strażaka...
dla przykładu emka stażysty liczona dla średniej jego uposażenia i przeciętnego z roku 2023:
Uposażenie stażysty (4522*13)/12=4900 przeciętne 7250 wtedy emka wychodzi trochę ponad 3600
Przeciętny strażak odchodzący na emkę jest w zakresie 7 do 10 grupy i w większości są one objęte minimalnym funkcyjnym
7 grupa bez funkcyjnego (średni służbowy za 10 lat 700 zł)- (7064*13)/12=5100 i to jest najmniej korzystny moim zdaniem wariant emki młodego... W najbardziej niekorzystnym wariancie i bez +15 i z gołych poborów st. operatora... Oczywiście emka znacząco rośnie jak się weźmie np. minimalny funkcyjny jako dowódca zastępu w 20 roku służby bo wynosi on już ponad 1200 (a nie 700) i rośnie do 30 lat co 2 lata... Dodatkowo świadczenie +15 nie wchodzi % ze stosunku ale z wartości więc taka emka po 32 latach mogła by wynieść około 7000 zł. W przypadku grupy 10 dodatkowo około 1000 zł liczone wg parametrów z roku 2023. W kwocie emki nie jest ta różnica olbrzymia jest co prawda ale naiwnością jest wierzyć, że rząd który sam wprowadził te zmiany w obliczu olbrzymich problemów z odejścia funkcjonariuszy zmienił by to aby im to ułatwić bardziej bym się obawiał ruchów w drugą stronę. 
Mylisz się z tym, że w tym przypadku kropla drąży skałę ponieważ system jak by na to nie patrzeć dalej jest znacznie bardziej korzystny od powszechnego i osoba potrafiąca liczyć albo umiejąca słuchać czegoś więcej niż mądrości ze stołówki może pokierować swoją karierą tak aby ta emka była naprawdę przyzwoita... 
Co do wyjazdów przez swoje lata służby nie spotkałem strażaka któremu by kilka lat nie wypadło z tych 30 wyjazdowych naliczanych.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: MetFis w Marzec 16, 2024, 11:10:25
Dlatego trzeba walczyć o przywrócenie lub zbliżenie emerytur sprzed 2013roku :)

znienawidzony przez wszystkich pis i tak poszedł mocno na rękę i odstąpiono od wymogu 55 lat aby pobierać emeryture co już z automatu skraca okres do emerytury w nie których przypadkach o 10 lat, mogliby chociaż zredukować ten okres naliczania z 10 lat na np. 5 to już by był max co mogą dać ale na pewno nie za tuska z pslem.   
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: MajsonoVsky w Marzec 16, 2024, 19:29:36
No właśnie , więc warto wspomnieć aby zmieniono nowe zasady, bądź naliczanie emerytur . Jest bardzo niekorzystne dla przyjętych na nowych zasadach . Myślisz że nie zbierzesz 30 wyjazdów w ciągu roku żeby mieć 0.5% więcej? Z wyjazdami robi się ok 23 lat vs 30. To już robi różnicę prawda? Na Starych dostaniesz 7 emy, na nowych 4100. Taka jest różnica . Dlatego trzeba walczyć o naszą przyszłość nawet jeśli by miała być ona za X lat . Kropla drąży skalę :)
Ten wątek dlatego jest aby odkłamywać tego typu bzdury jak twoja wypowiedź aby otrzymać tak niską emkę jak piszesz musiał byś przez blisko 10 swoich najlepszych lat w PSP być stażystą z zerową wysługą lat i stopniem strażaka...
dla przykładu emka stażysty liczona dla średniej jego uposażenia i przeciętnego z roku 2023:
Uposażenie stażysty (4522*13)/12=4900 przeciętne 7250 wtedy emka wychodzi trochę ponad 3600
Przeciętny strażak odchodzący na emkę jest w zakresie 7 do 10 grupy i w większości są one objęte minimalnym funkcyjnym
7 grupa bez funkcyjnego (średni służbowy za 10 lat 700 zł)- (7064*13)/12=5100 i to jest najmniej korzystny moim zdaniem wariant emki młodego... W najbardziej niekorzystnym wariancie i bez +15 i z gołych poborów st. operatora... Oczywiście emka znacząco rośnie jak się weźmie np. minimalny funkcyjny jako dowódca zastępu w 20 roku służby bo wynosi on już ponad 1200 (a nie 700) i rośnie do 30 lat co 2 lata... Dodatkowo świadczenie +15 nie wchodzi % ze stosunku ale z wartości więc taka emka po 32 latach mogła by wynieść około 7000 zł. W przypadku grupy 10 dodatkowo około 1000 zł liczone wg parametrów z roku 2023. W kwocie emki nie jest ta różnica olbrzymia jest co prawda ale naiwnością jest wierzyć, że rząd który sam wprowadził te zmiany w obliczu olbrzymich problemów z odejścia funkcjonariuszy zmienił by to aby im to ułatwić bardziej bym się obawiał ruchów w drugą stronę. 
Mylisz się z tym, że w tym przypadku kropla drąży skałę ponieważ system jak by na to nie patrzeć dalej jest znacznie bardziej korzystny od powszechnego i osoba potrafiąca liczyć albo umiejąca słuchać czegoś więcej niż mądrości ze stołówki może pokierować swoją karierą tak aby ta emka była naprawdę przyzwoita... 
Co do wyjazdów przez swoje lata służby nie spotkałem strażaka któremu by kilka lat nie wypadło z tych 30 wyjazdowych naliczanych.
Czyli jak dobrze rozumiem na szybko licząc 32 lata służby, 10 grupa na odejście to wychodzi na dziś jakieś 8000zl. Dla porównania tyle rok temu wychodziło mniej więcej dla oficera, dowódcy zmiany ok. 20 lat służby na funkcyjnym i z przyzwoitym groszem od komendanta
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 16, 2024, 19:51:23
Czyli jak dobrze rozumiem na szybko licząc 32 lata służby, 10 grupa na odejście to wychodzi na dziś jakieś 8000zl. Dla porównania tyle rok temu wychodziło mniej więcej dla oficera, dowódcy zmiany ok. 20 lat służby na funkcyjnym i z przyzwoitym groszem od komendanta
Tak i co bieda?
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: luksi12 w Marzec 16, 2024, 20:38:27
No właśnie , więc warto wspomnieć aby zmieniono nowe zasady, bądź naliczanie emerytur . Jest bardzo niekorzystne dla przyjętych na nowych zasadach . Myślisz że nie zbierzesz 30 wyjazdów w ciągu roku żeby mieć 0.5% więcej? Z wyjazdami robi się ok 23 lat vs 30. To już robi różnicę prawda? Na Starych dostaniesz 7 emy, na nowych 4100. Taka jest różnica . Dlatego trzeba walczyć o naszą przyszłość nawet jeśli by miała być ona za X lat . Kropla drąży skalę :)
Ten wątek dlatego jest aby odkłamywać tego typu bzdury jak twoja wypowiedź aby otrzymać tak niską emkę jak piszesz musiał byś przez blisko 10 swoich najlepszych lat w PSP być stażystą z zerową wysługą lat i stopniem strażaka...
dla przykładu emka stażysty liczona dla średniej jego uposażenia i przeciętnego z roku 2023:
Uposażenie stażysty (4522*13)/12=4900 przeciętne 7250 wtedy emka wychodzi trochę ponad 3600
Przeciętny strażak odchodzący na emkę jest w zakresie 7 do 10 grupy i w większości są one objęte minimalnym funkcyjnym
7 grupa bez funkcyjnego (średni służbowy za 10 lat 700 zł)- (7064*13)/12=5100 i to jest najmniej korzystny moim zdaniem wariant emki młodego... W najbardziej niekorzystnym wariancie i bez +15 i z gołych poborów st. operatora... Oczywiście emka znacząco rośnie jak się weźmie np. minimalny funkcyjny jako dowódca zastępu w 20 roku służby bo wynosi on już ponad 1200 (a nie 700) i rośnie do 30 lat co 2 lata... Dodatkowo świadczenie +15 nie wchodzi % ze stosunku ale z wartości więc taka emka po 32 latach mogła by wynieść około 7000 zł. W przypadku grupy 10 dodatkowo około 1000 zł liczone wg parametrów z roku 2023. W kwocie emki nie jest ta różnica olbrzymia jest co prawda ale naiwnością jest wierzyć, że rząd który sam wprowadził te zmiany w obliczu olbrzymich problemów z odejścia funkcjonariuszy zmienił by to aby im to ułatwić bardziej bym się obawiał ruchów w drugą stronę. 
Mylisz się z tym, że w tym przypadku kropla drąży skałę ponieważ system jak by na to nie patrzeć dalej jest znacznie bardziej korzystny od powszechnego i osoba potrafiąca liczyć albo umiejąca słuchać czegoś więcej niż mądrości ze stołówki może pokierować swoją karierą tak aby ta emka była naprawdę przyzwoita... 
Co do wyjazdów przez swoje lata służby nie spotkałem strażaka któremu by kilka lat nie wypadło z tych 30 wyjazdowych naliczanych.
Czyli jak dobrze rozumiem na szybko licząc 32 lata służby, 10 grupa na odejście to wychodzi na dziś jakieś 8000zl. Dla porównania tyle rok temu wychodziło mniej więcej dla oficera, dowódcy zmiany ok. 20 lat służby na funkcyjnym i z przyzwoitym groszem od komendanta
8 tys teraz a 8 tys za 20 lat (bo wiem że masz około 6 lat że szkoła  :straz:) to bedzie różnica i to bardzo.... ale trzeba wiedzieć żeby zostać tym szefem zmiany przez ostatnie 10 lat służby!
Gdzie teraz aspirant to nie każdy będzie piastował takie stanowisko przy takiej nadprodukcji
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 16, 2024, 20:47:18
8 tys teraz a 8 tys za 20 lat (bo wiem że masz około 6 lat że szkoła  :straz:) to bedzie różnica i to bardzo.... ale trzeba wiedzieć żeby zostać tym szefem zmiany przez ostatnie 10 lat służby!
Gdzie teraz aspirant to nie każdy będzie piastował takie stanowisko przy takiej nadprodukcji
Jest kilka ścieżek kariery i dużo zależy jak się przeciętna będzie układać... To skomplikowane ale obliczalne szczególnie dla absolwentów SGSP powinno być  łatwe  :rofl: Bo przecież to nie możliwe aby chorąży zrobił lepszą emkę od oficera... Czy aby napewno  :rofl: :rofl:
Np. Ja jako starszy oficer mam gorszy stosunek niż  Ja chorąży i młodszy oficer... Ot magia...
Myślę, że za dwa lata związek na S zacznie zamknięte szkolenia co i jak robić aby było dobrze  :wacko: Może szybciej ale to kwestia zapotrzebowania  :straz: 
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: MajsonoVsky w Marzec 16, 2024, 21:36:16
No właśnie , więc warto wspomnieć aby zmieniono nowe zasady, bądź naliczanie emerytur . Jest bardzo niekorzystne dla przyjętych na nowych zasadach . Myślisz że nie zbierzesz 30 wyjazdów w ciągu roku żeby mieć 0.5% więcej? Z wyjazdami robi się ok 23 lat vs 30. To już robi różnicę prawda? Na Starych dostaniesz 7 emy, na nowych 4100. Taka jest różnica . Dlatego trzeba walczyć o naszą przyszłość nawet jeśli by miała być ona za X lat . Kropla drąży skalę :)
Ten wątek dlatego jest aby odkłamywać tego typu bzdury jak twoja wypowiedź aby otrzymać tak niską emkę jak piszesz musiał byś przez blisko 10 swoich najlepszych lat w PSP być stażystą z zerową wysługą lat i stopniem strażaka...
dla przykładu emka stażysty liczona dla średniej jego uposażenia i przeciętnego z roku 2023:
Uposażenie stażysty (4522*13)/12=4900 przeciętne 7250 wtedy emka wychodzi trochę ponad 3600
Przeciętny strażak odchodzący na emkę jest w zakresie 7 do 10 grupy i w większości są one objęte minimalnym funkcyjnym
7 grupa bez funkcyjnego (średni służbowy za 10 lat 700 zł)- (7064*13)/12=5100 i to jest najmniej korzystny moim zdaniem wariant emki młodego... W najbardziej niekorzystnym wariancie i bez +15 i z gołych poborów st. operatora... Oczywiście emka znacząco rośnie jak się weźmie np. minimalny funkcyjny jako dowódca zastępu w 20 roku służby bo wynosi on już ponad 1200 (a nie 700) i rośnie do 30 lat co 2 lata... Dodatkowo świadczenie +15 nie wchodzi % ze stosunku ale z wartości więc taka emka po 32 latach mogła by wynieść około 7000 zł. W przypadku grupy 10 dodatkowo około 1000 zł liczone wg parametrów z roku 2023. W kwocie emki nie jest ta różnica olbrzymia jest co prawda ale naiwnością jest wierzyć, że rząd który sam wprowadził te zmiany w obliczu olbrzymich problemów z odejścia funkcjonariuszy zmienił by to aby im to ułatwić bardziej bym się obawiał ruchów w drugą stronę. 
Mylisz się z tym, że w tym przypadku kropla drąży skałę ponieważ system jak by na to nie patrzeć dalej jest znacznie bardziej korzystny od powszechnego i osoba potrafiąca liczyć albo umiejąca słuchać czegoś więcej niż mądrości ze stołówki może pokierować swoją karierą tak aby ta emka była naprawdę przyzwoita... 
Co do wyjazdów przez swoje lata służby nie spotkałem strażaka któremu by kilka lat nie wypadło z tych 30 wyjazdowych naliczanych.
Czyli jak dobrze rozumiem na szybko licząc 32 lata służby, 10 grupa na odejście to wychodzi na dziś jakieś 8000zl. Dla porównania tyle rok temu wychodziło mniej więcej dla oficera, dowódcy zmiany ok. 20 lat służby na funkcyjnym i z przyzwoitym groszem od komendanta
8 tys teraz a 8 tys za 20 lat (bo wiem że masz około 6 lat że szkoła  :straz:) to bedzie różnica i to bardzo.... ale trzeba wiedzieć żeby zostać tym szefem zmiany przez ostatnie 10 lat służby!
Gdzie teraz aspirant to nie każdy będzie piastował takie stanowisko przy takiej nadprodukcji
Nie ma tutaj znaczenia mój staż, a mniej więcej porównanie dwóch systemów emerytalnych gdzie pokazana jest 12 letnia różnica pracy - stosunek emerytury "na dzień dzisiejszy" jest mniej więcej taki sam. Każdy oceni indywidualnie czy chce przepracować te "12 lat" w biurze czy na podziale - ja biorę siły na zamiary nie widzę siebie w takim wieku na podziale bojowym. Może już niedługo skończą się problemy z obsadzaniem stanowisk biurowych :wacko: a śmiesznie będzie jak ludzie zaczną sobie o tym przypominać i okaże się że miejsca są zaklepane już x lat wcześniej.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 17, 2024, 11:50:55
Nie ma tutaj znaczenia mój staż, a mniej więcej porównanie dwóch systemów emerytalnych gdzie pokazana jest 12 letnia różnica pracy - stosunek emerytury "na dzień dzisiejszy" jest mniej więcej taki sam. Każdy oceni indywidualnie czy chce przepracować te "12 lat" w biurze czy na podziale - ja biorę siły na zamiary nie widzę siebie w takim wieku na podziale bojowym. Może już niedługo skończą się problemy z obsadzaniem stanowisk biurowych :wacko: a śmiesznie będzie jak ludzie zaczną sobie o tym przypominać i okaże się że miejsca są zaklepane już x lat wcześniej.
Nie skończą się problemy z biurem a już na pewno nie w najbliższym czasie ponieważ nie zaczęto nawet rozwiązywać tego problemu. Przykro mi ale ten stosunek może być jeszcze bardziej niekorzystny bo ja pamiętam jak było z podwyżkami w latach 2010-2016 gdzie podwyżka wyniosła 300 zł brutto.
Złożoność tematu jest duża a wiara, że zmienić się uda naliczanie na inne jest wielką naiwnością w momencie kryzysu kadrowego w większości służb.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: rush w Marzec 17, 2024, 21:34:46
8 tys teraz a 8 tys za 20 lat (bo wiem że masz około 6 lat że szkoła  :straz:) to bedzie różnica i to bardzo.... ale trzeba wiedzieć żeby zostać tym szefem zmiany przez ostatnie 10 lat służby!
Gdzie teraz aspirant to nie każdy będzie piastował takie stanowisko przy takiej nadprodukcji
Jest kilka ścieżek kariery i dużo zależy jak się przeciętna będzie układać... To skomplikowane ale obliczalne szczególnie dla absolwentów SGSP powinno być  łatwe  :rofl: Bo przecież to nie możliwe aby chorąży zrobił lepszą emkę od oficera... Czy aby napewno  :rofl: :rofl:
Np. Ja jako starszy oficer mam gorszy stosunek niż  Ja chorąży i młodszy oficer... Ot magia...
Myślę, że za dwa lata związek na S zacznie zamknięte szkolenia co i jak robić aby było dobrze  :wacko: Może szybciej ale to kwestia zapotrzebowania  :straz:

Ogólnie dzięki za wątek bo są duże braki wiedzy w tym temacie, ale nie wiem czy do końca rozumiem twój tok rozumowania i przepis - zarówno z tej wiadomości dokładnie z części nie mówiącej o Tobie oraz z jakiejś poprzedniej wiadomości można było wywnioskować że nie koniecznie zarabiając więcej w danym roku ma się lepszy stosunek a mnie się wydaje że tak właśnie jest i w zasadzie wg mnie nie ma jakiejś super taktyki na to tylko starać się co roku zarabiać jak najwięcej.
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 17, 2024, 21:38:08
Ogólnie dzięki za wątek bo są duże braki wiedzy w tym temacie, ale nie wiem czy do końca rozumiem twój tok rozumowania i przepis - zarówno z tej wiadomości dokładnie z części nie mówiącej o Tobie oraz z jakiejś poprzedniej wiadomości można było wywnioskować że nie koniecznie zarabiając więcej w danym roku ma się lepszy stosunek a mnie się wydaje że tak właśnie jest i w zasadzie wg mnie nie ma jakiejś super taktyki na to tylko starać się co roku zarabiać jak najwięcej.
Zarabiając w zeszłym roku 7300 zł masz lepszy stosunek niż zarabiając w 2024 8100 zł. Ot super taktyka  :mellow:
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: rush w Marzec 17, 2024, 21:41:13
No tak, ale nadal nie ma tu nic z taktyki tylko starać się zarabiać jak najwięcej w konkretnym roku, rozumiałbym jeśli odnosilibyśmy się np. do średniej na danym stanowisku
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 17, 2024, 21:47:28
No tak, ale nadal nie ma tu nic z taktyki tylko starać się zarabiać jak najwięcej w konkretnym roku, rozumiałbym jeśli odnosilibyśmy się np. do średniej na danym stanowisku
No to oczywiste pierwszy stołek na jakim masz możliwość bierzesz minimalny funkcyjny najlepiej w biurze i ot sukces... Przez 20 lub więcej lat masz zero nadgodzin i zapychasz wszelkie dziury a mam dziwne przeczucie, że niedługo będzie się w temacie nadgodzin działo. 
Netto wyjdziesz na kilkaset tysięcy w plecy a ile czasu stracisz  :kwit: W tym czasie twoi koledzy którzy pomyśleli zbudują domy i kupią samochody a ty będziesz myślał, że za 20 lat będę miał 1000 zł więcej. Z racji straty przyjmijmy 240 tyś zł będziesz to swoją emką nadrabiał przez 20 lat...
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Marzec 18, 2024, 08:33:01
@Eqinox, dobrze wiesz że w temacie nadgodzin nawet nie niedługo ale już się dzieje, przynajmniej w niektórych województwach, które nie zgadzają się z podejściem nowych przełożonych a zgłaszają się kolejni strażacy z uwagami. I jak zwykle przesadzasz, bo strażacy którzy przeszli na funkcyjny, szczególnie Ci młodsi również myślą i również wiedzą jak nie zostać "zapychaczem" wszelkich dziur - a pomysły już są wspaniałe, w moim woj. jeden z komendantów chciał dwiema osobami na funkcyjnym wyczyścić godziny całego podziału, tak jakby w ogóle nie orientował się jak to wygląda od strony prawnej, na razie pomysł wybity z głowy ale dzieje się coraz więcej  :rofl: 

Przyszłości nie znamy, ale dla osób na nowych zasadach, którym zależy na dobrej emeryturze jest prosta zasada - szybko zacząć dużo zarabiać i nie dać się przy tym wciągnąć w dziwne pomysły przełożonych :wacko: A niestety dużo jest tutaj czynników poza strażakiem, bo w temacie dobrze to nie wybrzmiało, ale to naliczanie jest z wybranych 10 kolejnych lat, więc co z tego, że ja się teraz staram i rzeczywiście zrobiłem sobie fajny rok 2022 i 2023 - jak nie wiem co przyniesie kolejnych 8. 
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Cygnus w Marzec 18, 2024, 10:44:57
@Eqinox masz może rozpisane jak w poprzednich latach kształtowało się przeciętne uposażenie i mógłbyś się podzielić?
Tytuł: Odp: Zasady odejścia strażaków przyjętych po 2012 r.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Marzec 18, 2024, 21:37:33
@Eqinox masz może rozpisane jak w poprzednich latach kształtowało się przeciętne uposażenie i mógłbyś się podzielić?
Nie mam ale w wolnej chwili siądę i zestawienie zrobię.
2024 - 2088,77*4,173=8716,43  zł
2023 - 1740,64*4,173=7263,69 zł
....
2017 - 1523,29*3,13=4767,89
2016 - 1523,29*2,94=4478,47
lata 2013-2015                4280 zł
2012 - 1523,29*1523,29=4280zł