strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => SK-CPR-CZK => Wątek zaczęty przez: strazak39 w Czerwiec 15, 2008, 21:25:46
-
W związku z pismem BKS-I-100/8/08 Komendanta Głównego PSP do Pana Krzysztofa Hetmana który można w całości przeczytać na stronie Związków Zawodowych FLORIAN, mam pytanie i prośbę do kolegów o wypowiedzenie sie na temat jednego szczególnie zdania zawartego w tym piśmie „..Niemniej jednak na uwagę zasługuje fakt, że wprowadzenie skróconego czasu trwania służby na stanowisku kierowania do 12 godzin na dobę, spowodowało znaczne zmniejszenie obciążenia strażaków pełniących służbę w PSK i MSK, przez co poprawie uległy warunki pełnienia służby w tych stanowiskach.”
Jeżeli takie jest stwierdzenie Komendanta to ciekawi mnie fakt dlaczego większość dyspozytorów przeszła lub chce przejść na system 24.
I jeszcze jedno pytanie, które komendy w województwie wielkopolskim pracują w systemie 24 a które pozostały na 12. proszę o wpisy i opinie.
-
@strazak39 - na tym forum już tyle powiedziano o sytuacji na SK że chyba bezcelowe jest znowu \"bicie piany\" na ten temat.
Jeżeli tylko przejrzysz wszystkie topiki w dziale SK-CPR-CZK znajdziesz tam wszystko o co pytasz. Poniżej cytuję tytuły wątków (celowo bez linków) - przejrzyj i przeczytaj:
AKCJA - zmiana systemu służby na SK
Służba na PSK.Jaka jest naprawdę u was?
ODEZWA-Wyjście dyżurnych z ZZ
MSK,PSK a związki zawodowe
24/48
system pracy PSK i nie tylko.....
Do dyżurnych pracujących 12/24/48
tam jest wszystko....
Nie zamknę wątku bo może ktoś będzie chciał coś jeszcze dodać.
-
...
-
Nie za bardzo rozumiem. Teraz masz te 12 godzin więcej na dorabianie na boku (12+48, kiedyś tylko 48 między służbami) i jeszcze narzekasz?!
-
Widzę , że kolega nie ma kompletnie zielonego pojęcia to to są te 12-tki. Zamiast 8-9 służb w miesiącu mam 12-13 i 14 nawet a godziny do przerobienia są te same. Wyobraź sobie sobota, pogoda, ciepełko, grill, piwko a ty siedzisz i patrzysz na zegarek bo 19 się zbliża i trzeba jechac do pracy, fajnie co nie? A wiesz , że te dodatkową 12-tkę to akurat przejeżdżę w te dodatkowe służby. To może trochę błachy przykład podałem, więc może wytłumaczysz kolego dlaczego większośc wraca z 12-tek skoro wg ciebie na tym tracą???.
-
Mam pytanie:
Jakie Komendy w woj.wielkopolskim pracują jeszcze na 12-stki. Słyszałem że na 31 komend,
6 tylko ma 12-stki na SK.
Proszę o w miarę pilną odpowiedź.
Pozdrawiam
-
Czy w kraju nie można było by ujednolicić system pracy na SK dla wszystkich komend - komendant główny powinien wydać rozporządzenie i nie było by tematu - ale do podjęcia takiej decyzji trzeba mieć j.j.
pozdrowienia dla wszystkich SK - musimy chociaż trochę pisać bo nikt nam nie pomoże.
-
24/72 czyli 4 zmiany rozwiązuje problem. Warszawa tak pracuje, chyba P-ń, i SGSP.
-
Witam!
Pewnie TAK!
Wg. mnie również 24/72 jest obecnie najlepszy z dotychczasowych (przerabianych) opcji!!!
Nie będę się kolejny raz rozpisywał nt. ale m.in. polecam:
http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/pytania/#faq30996 (http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/pytania/#faq30996)
Pozdr.
-
Czy macie panowie info w których wojewodztwach ostały sie jeszcze 12-tki ??
I jakie są wizje na ta sprawe w woj. lubelskim ??
pozdr.
davcio
-
Szanowny kolego woj pomorskie dalej na 12-stkach Jaśnie ekscelencja KW pan Andrzej nie dopuszcza innej możliwości, próby dialogu zostają przekształcone w monolog :tuba: nie przyjmuje do wiadomości nic innego co on sam ustali :bij: przy próbie jakiejkolwiek dyskusji zostaniesz momentalnie zastraszony i on to ma głęboko w czterech literkach to że ludzie z PA,MSK i PSK zasuwają jeszcze raz tyle co reszta podziału do pracy, inaczej mówiąc pan KW ma zawsze racje a jak nie ma to i tak ją ma :wall: przynajmniej tak mu się wydaje. Podwyżki wydajemy na dojazdy do pracy zamiast na dzieciaki czy inne potrzeby domowe czyli tak jak by ich nie było, rozmowa ze związkami tez nie pomaga. Jedyna nadzieja w tym, że może go w końcu wymienią jak wiadomo stanowisko KW jest raczej polityczne wiec trzeba mieć nadzieje. Jak to się mówi ;)
,, Nadzieja matką głupców"
Ale każda matka dba o swoje dzieci ;)
-
No to liczymy kto jeszcze pracuje na 12:
- lubelskie,
- pomorskie,
- wielkopolskie (troche na 12 a troche 24) :)
...
-
Wielkopolska
Na 32 PSK/MSK/WSKR bodajże 7 stanowisk pracuje na 12,reszta 24/48/72,między innym ja pracuje na 12. Chcemy rozmawiać z 01 ale czy to coś da zobaczymy(poprzednia rozmowa ,gdzieś 6 miesięcy temu nic nie dała.
Dziwię się KW że nie reaguje , 7 komend na 24 i całe województwo by tak pracowało. Zobaczymy ......
Pozdrawiam
-
Dolnośląskie - 2 komendy pracują na 12 i nie da się przekonać 01 nawet związki nie pomagają niestety
-
W zachodniopomorskim PSK pracuje na 12 bo 02 w KW i operacyjny w KW za punkt honoru postawił że nie przejdziemy na inny system
Pozdrawiam DOP.
-
Dolnośląskie - 2 komendy pracują na 12 i nie da się przekonać 01 nawet związki nie pomagają niestety
A co związki do tego mogą, poczytaj przepisy bo każdy 01 jak się uprze to i tak zrobi co chce, chyba że wszyscy sie postawią i sprawa stanie na ostrzu noża u KW.
-
W jakim systemie pracujecie i czy słyszeliście o zmianach jakie mają być wprowadzone w woj. mazowieckim podobno ma byc 12/24 12/48?? co o tym myslicie
-
pupil3 może przejście na 12 związane jest z tym
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,15896.msg164622.html#msg164622 (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,15896.msg164622.html#msg164622)
-
firemanek Wyobraź sobie sobota, pogoda, ciepełko, grill, piwko a ty siedzisz i patrzysz na zegarek bo 19 się zbliża i trzeba jechac do pracy.
Człowieku jak Ci zle zmień pracę np. na sprzedawcę drobiu soboty niedziele wolne - najlepiej do straży przyjść się wyspać odpocząć po dorabianiu na boku zastanów się co jest priorytetem dla ciebie
ps. wstyd mi za strażaków bez powołania- strażaków z przypadku
-
Teraz przesadziłeś... 12ki to nie jest przyjemny system pracy! A strażak z powołania też może mieć zdanie na temat systemu pracy! Ósemki w codziennym rozkładzie też są systemem, nie trzeba pracować jako sprzedawca... 12ki mają też swoje zalety ale w wielu przypadkach, gdy strażak dojeżdża do pracy kilkadziesiąt kilometrów różnica między dojazdem 7 razy a 12 czy więcej ma wymierny wymiar pieniężny więc dwa razy zastanów się o czym piszesz.
-
suchini ja to widze ze Ty to jestes strazak z krwi i kości tylko pewnie duży tornister masz na plecach, siedzisz gdzies KW i masz wszystko w d... a dym czujesz tylko z grila
Po jakiego diabła zmieniac cos co jest dobre???Bo moim zdaniem system pracy 24 to jeden z najlepszych
-
Witam kolegów. Proszę o szybką ankietę dotyczącą PSK. Kto jeszcze w Wielkopolsce pracuje w 12 kto przeszedł na 24 lub w najbliższym okresie przechodzi. Dziękuję.
-
... Po jakiego diabła zmieniac cos co jest dobre???Bo moim zdaniem system pracy 24 to jeden z najlepszych
Najlepszy dla kogo?
Zgadzam się że najwygodniejszy dla strażaków, lecz jeżeli służba jest taka ciężka to jak można ją ciągnąc przez 24 godziny bez odpoczynku :pyt:
Pokaż mi strażaka który np. 20 godz wytrzyma w akcji > w systemie 12 godz. wcześniej pojawia się wypoczęta podmiana.
Celowo wsadzam kij w mrowisko aby pokazać dwie strony medalu i zmusić co niektórych do przemyślenia swoich wypowiedzi.
-
I tu Piotr ma racje, bo dla strażaka to 24 jest idealnym rozwiązaniem, po nawet kilkugodzinnej akcji wróci i poleży do rana a msk/psk niestety cały czas skupienie i koncentracja na telefonie, nawet jak dyżurnych jest kilku, jak dla mnie nie do pozazdroszczenia służba.
-
Miałem wątpliwą okazję przez jakiś czas popracować w systemie 12tek i wg mnie ten system jest dużo bardziej męczący jak 24/48 czy 24/72.
Przy systemie 12tek jest wg mnie zbyt mało wolnego żeby się zregenerować i porządnie wypocząć. Nie wspomnę o tym że przy tym systemie pracy ma się tylko jeden wolny weekend pod warunkiem skończenia nocnej służby w sobotę rano.
Jeśli pracuje się we 2 osoby to spokojnie da się rozłożyć siły na 24h, w pojedynkę też da się tak pracować.
O dziwo praktycznie wszyscy Strażacy z SK wolą pracować po 24h :o
W przypadku dużych zdarzeń to wiadomo że są ściągani ludzie z dyżurów domowych i obsada M/PSK jest wzmacniana (tak to funkcjonuje u mnie).
A chyba największym mankamentem 12tek jest to że często trafiały się sytuację zmiany obsady M/PSK w trakcie dużych zdarzeń. Totalne nieporozumienie, nowy Dyżurny ma wtedy z reguły tylko chwilę żeby ogarnąć co się dzieje, praktycznie po łebkach wie co się działo w trakcie dziennej zmiany (nie oszukujmy się tak dokładnie jest) i rano wieczne zdziwienie 01 że Dyżurny nie potrafi odpowiedzieć na wszystkie pytania.
Zdanie służby po weekendzie to dopiero były czasem jazdy bez trzymanki :wacko:
Kolejna ogromna wada tego systemu to ciągłe skakanie po zmianach. Jak pracuje się w tym samym systemie co Podział wtedy jest zgranie i poznanie swoich przyzwyczajeń i stylów pracy. A proszę uwierzyć jest to bardzo ważne zwłaszcza przy tych dużych akcjach.
No a skoro system 12tek taki dobry to niech i może Podział tego zakosztuje co :-\
Bo wg mnie Podział i SK muszą pracować w tym samym systemie żeby wszystko porządnie się zazębiało i tyle :straz:
-
Leszno - pracujemy w tym pseudo systemie od początku jak go wprowadzili i chyba (?) nic w tym temacie się nie zmieni.........
Pozdrawiam
-
Myślę że azirafal ma rację.
Miałem też okazję pracować na PSK na służbie 12 oraz 24 godzinnej (1-osobowa obsada) i muszę przyznać obecnie obowiązujące 12tki to pomyłka. Do wszystkich zalet i wad tych służb dodał bym jeszcze jedną- wspominaną wcześniej- kwestia dojazdu. Jak ktoś mieszka na miejscu to nie wie o co chodzi, ale jak to jest powiedzmy 30 km od jednostki to w ciągu miesiąca robi się ładną kilometrówkę. A i nie pojedzie się we 2 bo wieczorem też trzeba by jakoś wrócić. Niby zawsze zostaje autobus, ale nie ukrywajmy- w powiatach te autobusy nie jeżdżą jak my chcemy tylko jak m się opłaca. Więc kolejny głos dla 24!
-
Najlepszy dla kogo?
Zgadzam się że najwygodniejszy dla strażaków, lecz jeżeli służba jest taka ciężka to jak można ją ciągnąc przez 24 godziny bez odpoczynku
Pokaż mi strażaka który np. 20 godz wytrzyma w akcji > w systemie 12 godz. wcześniej pojawia się wypoczęta podmiana.
Celowo wsadzam kij w mrowisko aby pokazać dwie strony medalu i zmusić co niektórych do przemyślenia swoich wypowiedzi.
piotrze998 nie zaprzeczam twoich zasług dla PSP, ale twój czas już minął masz dobrą Emke i z niej korzystaj.A z kijem to wybierz się nad Narew i go pomocz. System 12godz. nie odpowiada znacznej większości pracującym w PSK ( chociażby w twojej macierzystej jednostce) wiec nierób podobnie jak dzisiejsze ZZ Niedźwiedziej przysługi byłym kolegom.
-
panowie, nie oszukujmy się - z punktu widzenia elementarnych korzyści dla "organizmu" strażaka bezwzględnie korzystniejszy jest system 12-godzinny. Tylko ktoś, kto nigdy nie miał "jazdy" przez całą służbę może twierdzić, że 24h to "optymalna" służba. Owszem - z naszego punktu widzenia z racji mniejszej uciążliwości dojazdami, "rozpierdzieleniem" życia osobistego, zgodzę się, że 24-godzinna słuzba to dla nas opcja najbardziej korzystna. I o to chodziło @piotrowi998. NIe bądźmy hipokrytami twierdząc że jest inaczej.
Sam przeszedłem wszystkie systemy pracy/służby i mogę stwierdzić, że chyba nawet 8-godzinny codzienny jest lepszy od 12/24/48 :rofl:
-
Podział na 12-ki.
Ciężka służba na SK jest tak samo ciężka jak na podziale.
Ale jesteśmy za małą siłą, żeby decydować o sobie.
-
... z kijem to wybierz się nad Narew i go pomocz. System 12godz. nie odpowiada znacznej większości pracującym w PSK ... wiec nierób podobnie jak dzisiejsze ZZ Niedźwiedziej przysługi byłym kolegom.
Podtrzymuję swoją wypowiedź "Celowo wsadzam kij w mrowisko aby pokazać dwie strony medalu i zmusić co niektórych do przemyślenia swoich wypowiedzi."
Forum czyta wiele osób w tym decydenci, a w ich opinii bardziej liczy się interes służby niż strażaków. Dlatego też powinniśmy zwracać uwagę na to co piszemy.
Nie sądzę by zwrócenie na to uwagi było "niedźwiedzią przysługą", wręcz przeciwnie.
-
Nie zaprzeczam ani się nie zgadzam, w twoim wieku możesz juz miec wyrobione zdanie o tym że 8 godzin jest lepsze od 12 czy 24.
Nie zrozumiałeś mnie - nie napisałem, że system 8-godzinny JEST lepszy od wszystkich systemów zmianowych a tylko że paradoksalnie jest lepszy od systemu służby na 12-tki (czyli 12/24/48)
-
Pracuję na podziale w KP i nie mam plecaka a i wiem co to jest dym wysoka temperatura itp. Wiem także że łatwo na psk/msk nie jest ale w porównaniu z PB to jest sielanka
-
Wiem także że łatwo na psk/msk nie jest ale w porównaniu z PB to jest sielanka
Życzę Ci z całego serca abyś zaznał kiedyś tej "sielanki".
-
Sielanka tylko nikt nie chcę na SK, ciekawe dlaczego przecież wyższa grupa.
praca na psk to :komp: + :kwit: = :gwiazdki:
a i jeszcze bym dołożył :zamknij:
A tak na poważnie to PB i SK to inne służby ale obydwie mocno obciążone fizycznie i psychicznie. A paradoksalnie najbardziej męczące na SK są służby na których nic się nie dzieje. Pracowałem na 12tki i 24ki i wg mnie 24 są mniej obciążające gdyż jednak więcej jest czasu na regenerację.
-
Pracuję na podziale w KP i nie mam plecaka a i wiem co to jest dym wysoka temperatura itp. Wiem także że łatwo na psk/msk nie jest ale w porównaniu z PB to jest sielanka
Zamiast tego zdjęcia co masz po nickiem, wklej sobie własne "w dymie" lub w "wysokiej temperaturze", aby bardziej pompatycznie i wiarygodniej było. Podkreśl też w forumowym podpisie, że jesteś kozakiem i nie wiesz co to sielanka w robocie...
Niektórym to na serio należałoby cofnąć swobodę wypowiadania się w ramach tzw. wolności słowa...
Co do meritum, tak jak wcześniej zostało napisane. Podział i Stanowisko Kierowania powinny pracować w tym samym systemie.
I aby typ SUCHINI nie przemęczał się w pracy, optuje za tym aby podział również pracował na 12 h. Sielanka dla wszystkich.
-
Witam! Ja pierwszy raz na forum>chciałbym podzielić się moimi wrażeniami z pełnienia służby na PSK odnośnie 12czy24. Przez 1,5 roku pracowaliśmy na 12 obecnie na 24. 12 według mnie miały dwa minusy to lilość dojazdów na służbę a drugi to brak wolnej służby, tak żeby było w miesiącu kilka dni wolnego. Z mojego doświadczenia wiem że na 12 napewno byłem mniej zmęczony niż teraz.
-
Jstem cztery lata w służbie, pierwsze dwa na PB i zauważyłem, że w tamtym czasie koledzy dysporzytorzy pracujący wówczas na 12-tki przychodzili niemalże codziennie do pracy. A to dzień, a to nocka zamieniona, a to jeszcze coś tam. Jestem od dwóch lat na SK i pracuję od początku na 24. Pięciu dyspozytorów, obsada jednoosobowa i jest spoko. Jak już ktoś pisał, wiadomo, że jak jest coś grubszego to się ściąga kogoś do pomocy i nie ma problemu. Myślę,że 24-ki to idealny układ.
-
W mazowieckim było dobrze i znów zamieszanie z wprowadzeniem 12-tek na PSK w całym województwie prawdopodobnie od lutego. Pracowałem i w tym i tym systemie bezapelacyjnie wolę 24.
-
Czytam sobie o systemach pracy na SK i muszę powiedzieć, że o systemie w jakim pracuje dane SK decyduje TYLKO Komendant Powiatowy/Miejski. Nie musi otrzymać żadnej zgody od KW w sprawie organizacji pracy na SK, natomiast musi zmienić system pracy w regulaminie Komendy i PSK/MSK. Robi to na własna odpowiedzialność a czy to się KW podoba czy nie to już inna sprawa. Przerabialiśmy to jakiś czas temu, gdzie przy sysytemie 12/24 12/48 trzeba było dwa razy częściej przychodzić do pracy (szczególnie uciążliwe dla dojeżdżających) ale udało się nam wynegocjować zmiany na 24/72 - rewelacja - a godzin tyle samo co przy systemie dwunastogodzinnym. Oczywiście negocjacje z 01 trwały długo ale poparte odpowiednimi argumentami (stosy analiz, obliczeń ilości wypracowanych godzin no i oczywiście odgrzebane gdzieś przepisy) przyniosły skutek.
Życzę wytrwałości i powodzenia w negocjacjach z 01.
Tak to wszystko prawda, z jednym wyjątkiem gdy KW mówi na odprawie do KP żeby wprowadzili system 12godzinny (oczywiście bez jakiegokolwiek dokumentu) a jeśli nie to aby w racjonalny sposób przedstawili jak zapewnią odpoczynek dyżurnemu na PSK. To co robią? Wykonują polecenie. Nieważne że wszystkie PSK na przykładzie woj. mazowieckiego są za systemem 24godzinnym, który sprawdzał się przez blisko 30lat (z krótkim epizodem 12godzinnym w niedalekiej przeszłości za wiadomego wszystkim KG) to tylko nieliczni KP podejmują próbę jakoś go utrzymać. Po raz kolejny „podziękowania” należą się przewodniczącym (a coraz głośniej się mówi, że szczególnie jednemu) ZZ które działają znowu przeciwko pełniącym służbę w PSK, poprzednio w tym temacie było identycznie, w trakcie rozmowy próbowano nam wmówić że 12stki są najlepsze, jak byśmy tego nie spróbowali, niemieli rodzin, byli dziećmi albo jacyś ograniczeni, gdy szukaliśmy pomocy by wrócić na 24godz. Odpowiedzi były wymijające że 24godziny to za długi czas, że za ciężko, niezgodne z BHP., kodeksem pracy. Potem nagle się zmieniło i już było wszystko ok. nie za ciężko i zgodnie. Kto i po co próbuje ulepszyć coś co się sprawdziło!!!
-
dziwię się niektórym wpisom, że 12 powodują mniej wolnego niż 24 . panowie przecież po 12 w nocy macie 2 dni wolnego, czyli 7 nocek daje wam 7 razy po 48 wolnego.
zgadzam się, że jest to upierdliwe ze względu na dojazdy bo przyjeżdzacie 7 razy więcej niz podział- i to jest wada tego systemu.
śmiesza mnie też wpisy, że nikt nie chce na punkt. Ja w swojej KP chcąc otrzymać awans w stopniu chciałem pójść na punkt i co adnego chętnego dyspozytora na zamianę. Tak, że róznie to bywa w naszej Polsce.
Ja generalnie uważam, że 12 są lepsze niż 24 nawet na podziale. I nie piszcie, że a to a tamto- jedyna wada tego systemu to zwiększenie kosztów dla osób dojeżdzających.
-
Skoro pracujesz na podziale to skąd możesz wiedzieć że 12 jest lepsze niż 24??? Popracuj tak rok, dwa i wtedy wyrażaj swoją opinię. Gdyby tak było to niech podział też ma 12. Będą tak jak my- "bardziej wypoczęci".
PS. Jeżeli jedynym powodem Twojej ochoty pójścia na punkt (punkt to nie P/MSK!!!!!!!) była możliwość uzyskania awansu to nie zazdroszczę kolegom karierowicza. I nie dziwie się, że z taką motywacją nikt się nie chciał zamienić.
-
miałem to nieszczęście w młodości pracować w systemie ciagłym 12/24/12/48 i zapewniam was, że nie ma nic bardziej wyniszczającego dla organizmu (zaburzenia snu, psyche, niekontrolowane spożywanie uzywek itd.); jest bezdyskusyjnym, że "na zapas" nie mozna sie wyspać, tak samo jak nie można "na zapas" wypocząć - konsekwencja tego jest przespany dzień po nocce a następnie bezsenna noc, albo tez dzień "na wstecznym" a wieczorem pad na twarz; nastepnego dnia (przed dniówką) chodzi się "na wstecznym", wieczorem problemy ze snem itd., itp. jedyne lekarstwo to popularny narkotyk jakim jest alkohol; nie bez powodu mówi sie, że każdy kolejarz to pijak, a przyczyn poszukiwałbym właśnie w systemie powszechnie panującym w tej branży, ze wszystkich ssystemów pracy/służby w ruchu ciągłym za najmniej wyczerpujący uważam system 24/48 lub 24/72, z tym że nie tak jak jest to przyjęte od rana do rana, ale od wieczora do wieczora; kto tak kiedyz próbował, ten wie o co chodzi; pozdrawiam Ja (na WZS)
-
Benq jaki karierowicz? O czym ty piszesz? To, że chciałem uzyskać wyższy awans jest dla ciebie karierą. Nie dane mi było otrzymać stopnia na podziale to próbowałem zmienić stanowisko. U mnie w KP jest to na porządku dziennym- normalna sprawa. Masz kwalifikacje to szukasz możliwości większego zaszeregowania, stopnia itd. Czy to dla ciebie jest robienie kariery? Przegiąłeś i tyle.
Nie rozumię też różnicy nocka w systemie 12 a nocka w systemie 24. Jak będzie co robić to na równi będą te nocki przechlapane.
Co do podziału to może dać przykład. Przychodzę na 12 rano- zapieprz w postaci trawek w sezonie nie mówiąc o większym pozarze i mam pewność , że jak dochodzi 20 idę mnba 100% odpocząć, przespać się do domu, a tak w 24 godzinyym- zbliża się 20 jestem zjebany i modlę się aby nocka była spokojna.
Przekonajcie mnie, że się mylę.
-
Mylisz się i to bardzo. Jak przyjdę na 24 to jestem zmęczony jeden dzień. Jak przyjdę na 12 to minimum dwa (czyt. co pisał wyżej lang bo nie chce mi się tego powtarzać). A jak tak bardzo się przy swoim upierasz to dlaczego tak nie forsujesz 12 na podziale?
Dlaczego karierowicz? Dla wielu strażaków praca w Straży to nie tylko praca i służba ale też spełnienie się, ludzie lubią to co robią. Jedni lubią podział bojowy inni dyżurkę. Ale jak ktoś chce iść na PSK żeby tylko dostać wyższy stopień i po roku (dwóch, trzech) wrócić na podział bo się dostało to co chciało to jak mam to nazywać? Za te 30 zł warto Ci zmieniać PB na PSK? Nie rozumiem Cie...
Poza tym jak tylko chodzi o awans w stopniu to idź do Komendy, tam pewnie stopień dostaniesz bez gadania (jak swoje lata ustawowe wyrobisz). Ewentualnie zmień jednostkę.
-
oj Benq osłabiasz mnie. czy ja pisałem, że pójdę na punkt na 2-3 lata. Poprostu chciałem zmienić stanowisko z wiadomego powodu- czy ja mam w PSP przypisane jedno miejsce? Chodzi mi o to że dyżurny przechodząc na podział nie chciał wogóle rozmawiac a było ich 6. Tak żle a żadewn nie chciał zamiany?
Powołujesz się na post langa i właśnie ja tego postu nie rozumię. Przecież tyle samo nicek w systemie 12 co w 24. Jak mam złą nockę na podziale to też muszę odespać i mam do następnej służby tak samo jak ten po 12. Przecież jak przyjdziesz na noc w systemie 12 godzinnym to masz potem pełne dwie doby odpoczynku. Więc wskaż mi gdzie ja się mylę.
-
Z wiadomego powodu- awansu w stopniu. I nie z aspiranta na kapitana tylko domyślam się że z np. mł.kpt. na kpt. Jak Ci chodzi o kasę to na prawdę wyluzuj, nie warto...
A więc tak. Kiedy podział nie śpi, dyżurny na pewno też. Ale jak podział śpi, to dyżurny już nie koniecznie (chyba że mówimy o punkcie alarmowym). Wiele działań poza dużymi miastami obsługiwane jest przez OSP- i wtedy ten dyżurny ma co odespać, pozostali niekoniecznie.
Tyle samo nocek też nie do końca. Jak zauważyłeś, jest u was 6 dyżurnych. U nas mamy pięciu. A zmiany są 4. Nie raz się zdarzyło, że ten skoczek siedział dwie dniówki z rzędu bo koledzy potrzebowali wolne. Albo po nocce miał 1 dziań wolny. Takie przypadki się zdarzają. Przy służbie 24 godzinnej takich sytuacji by tak często nie było.
Swoją drogą, jak myślisz, czy jakby w całej Straży Pożarnej mieli wprowadzić system 12/24/12/48 jaka byłaby reakcja? Myślę, że manifestacja by się odbyła i nigdy by to nie przeszło...
-
Ja może powiem coś na swoim przykładzie na początku jak wrowadzono nam 12-stki nie wydawały sie one takie uciążliwe a był okres taki że wydawało mi sie że jest to całkiem niezły system (poza kosztami dojazdu), ale po przepracowaniu dłuższego czasu moge jedynie potwierdzić to co piszą koledzy system ten jest bardzo uciążliwy i wyczerpujący dla organizmu i psychiki, jak już wspomniałem pracuję na 12-tkach od samego początku jak zostały wprowadzone przez KG i bardzo tęsknię do powrotu do dyżurów 24/h. Na wypowiedzi typu jaki to cudowny 12-godz system mam jedną odpowiedz zapraszam wszystkich do przepracowania przynajmniej roku lub więcej następnie spodkajmy sie i podyskutujmy.
-
Benq czyli dalej uważasz, że chęć awansu w stopniu to robienie kariery? ja trochę inaczej rozmumuję robienie kariery. Dla mnie to pięcie się w górę wszelkimi sposobami nie patrząc, że robisz komuś krzywdę. Czy to moja wina, że mając kwalifikacje nie mogę awansować w stopniu na podziale bojowym. Czy ja komuś robiłem krzywdę. Poprostu zapytałem się kolegów dyżurnych czy któryś ma chęć przejść na podział bojowy. Odpowiedz krótka nie. Odbieram więc, że jest im dobrze nawet w systemie 12 godzinnym.
Pisanie, że skoczek ma nienormowane 12 jest oczywiste. Tylko dlaczego nie piszesz, że taki skoczek nieraz ma parę dni wolnego. Jak piszesz a to napisz i B. W mojej KP są 12, są skoczkowie i żaden nie narzeka. Tak jak pisałem zależy to od rodzaju KP, ilości wyjazdów i samych zainteresowanych.
na podziale jak jest rozmowa o 12 to zdania są podzielone z większa przewagą na 12. Za są osoby mieszkające na miejscu, przeciw dojeżdzające (koszt dojazdu zwiększony) i nie ma co się dziwić, zresztą tą wadę wsakazałem, ale nikt nie mówi o przemęczeniu itp. Fakt nie pracowaliśmy na 12 i nie wiemy jak jest to w rzeczywistości, ale jak by było tak jak piszesz to dyżurni u nas walili by drzwiami i oknami na podział, a niestety tak nie jest.
-
Nawet u nas w PSP jest jakiś schemat robienia "kariery". Trzeba wypracować tyle i tyle lat, potem można dostać stanowisko i awans w stopniu. Jak chcesz to przyspieszyć to jest to robienie kariery. Jak masz wypracowane lata aby awansować w stopniu- to Ci się po prostu należy. A jeżeli Ci komendant nie chce dać stanowiska na którym ten awans byłby możliwy, to chyba wina relacji z 01??? Jakby to mało było przypadków że dawali nawet tym co tego stanowiska nie mieli??? Jakby chciał to by dał już na podziale i nie musiałbyś kombinować. A to, że nie chcą na podział nie znaczy że im tam dobrze z tymi 12. Jak ktoś od 15 lat jest dyżurnym, to sporo zapomniał z taktyki działań ratowniczych, obsługi sprzętu itp. Albo może po prostu lubią to co robią (nie koniecznie lubiąc system w którym to robią, chociaż zdarzają się tacy którzy ten system lubią).
A jak Ty się dalej upierasz przy swoim to patrz na posty innych- tych którzy w tym systemie pracują od kilku lat.
po przepracowaniu dłuższego czasu moge jedynie potwierdzić to co piszą koledzy wystem ten jest bardzo uciążliwy i wyczerpujący dla organizmu i psychiki
-
Benq czyli dalej uważasz, że chęć awansu w stopniu to robienie kariery? ja trochę inaczej rozmumuję robienie kariery. Dla mnie to pięcie się w górę wszelkimi sposobami nie patrząc, że robisz komuś krzywdę. Czy to moja wina, że mając kwalifikacje nie mogę awansować w stopniu na podziale bojowym. Czy ja komuś robiłem krzywdę. Poprostu zapytałem się kolegów dyżurnych czy któryś ma chęć przejść na podział bojowy. Odpowiedz krótka nie. Odbieram więc, że jest im dobrze nawet w systemie 12 godzinnym.
Pisanie, że skoczek ma nienormowane 12 jest oczywiste. Tylko dlaczego nie piszesz, że taki skoczek nieraz ma parę dni wolnego. Jak piszesz a to napisz i B. W mojej KP są 12, są skoczkowie i żaden nie narzeka. Tak jak pisałem zależy to od rodzaju KP, ilości wyjazdów i samych zainteresowanych.
na podziale jak jest rozmowa o 12 to zdania są podzielone z większa przewagą na 12. Za są osoby mieszkające na miejscu, przeciw dojeżdzające (koszt dojazdu zwiększony) i nie ma co się dziwić, zresztą tą wadę wsakazałem, ale nikt nie mówi o przemęczeniu itp. Fakt nie pracowaliśmy na 12 i nie wiemy jak jest to w rzeczywistości, ale jak by było tak jak piszesz to dyżurni u nas walili by drzwiami i oknami na podział, a niestety tak nie jest
Oj oficer jakiś dziwny z ciebie gość!!!!
Po pierwsze : nie mówisz jakie zajmujesz stanowisko ale skoro ty nie możesz awansować, to wygląda że nie za wysokie więc na co liczyłeś, że któryś Dyżurny Operacyjny Powiatu się z tobą zamieni i sam przeniesie się na niższą grupę żebyś ty zyskał. :pyt: :rofl:
Po drugie : jeśli tyle osób pisze, że system 12 jest bardzo uciążliwy dla pracujących w nim a mówimy to bo przerobiliśmy to na własnych organizmach więc po jaką cholerę próbujesz wmówić ludziom, że jest dobry.(chyba że jesteś ukrytym przewodniczącym ZZ który niema czym się wykazać to się uparł na 12 w PSK) Nawet już mi nie chodzi o koszty dojazdu. Popatrz na taki grafik ile jest wolnych sobót-niedziel (my mamy dzieci, rodziny, ty może jeszcze nie) jest najgorszy z możliwych systemów pracy, gorszy nawet od systemu codziennego. W codziennym są wolne soboty, niedziele, święta. Pracuje już sporo latek i bardzo lubię to co robię, wiele w straży widziałem i przeżyłem ale wracanie do tej głupoty po dwóch latach powrotu do normalności zrozumieć nie jestem w stanie, zresztą nie tylko ja, naprawdę jest nas wielu. Jedyne pocieszenie to takie że niewiele zostało do zakończeniu „ kariery ” w PSP chociaż inaczej planowałem w obecnej sytuacji nerwy ludziom puszczają.
-
kol. Dyspo - officer jest zapewne kapitanem na stanowisku d-ca sekcji; 8 grupa, max w stopniu to właśnie kapitan; w KP III-V kat. 8 grupie odpowiada stanowisko dyżurny operacyjny z max stopniem mł. bryg., w KP II kat. odpowiednio z-ca dyżurnego operacyjnego z max stopniem starszy kapitan; wymagania odnośnie stażu to odpowiednio 6 i 4 lata; gdyby officer maiał przychylnego tatę, to ten mianowałby go na stanowisko umożliwiające awans w stopniu i powierzyłby mu obowiązki dotychczas pełnione; dla zachowania stanów etatowych w komórkach w zgodzie z regulaminem organizacyjnym, ten sam manewr zrobiłby z jednym z punktowych; nikt nic nie traci, officer w maju dostaje awans w stopniu i to jest cały zysk; po akcji awansowej powrót do rzeczywistości i wszyscy są zadowoleni, a juz na pewno nikt nie jest poszkodowany; jeśli to jest zbyt skomplikowane, to przepraszam;)
-
@lang - uważasz to za zdrowe?
Dla mnie to patologia.
Jeżeli przenosi się kogoś FIKCYJNIE po to żeby dostał belkę do gwiazdek albo wogóle gwiazdki na stanowisko oficerskie lub na takie na którym można dostać "wyżej" to taka sytuacja jest jak najbardziej godna potępienia.
jak napisałeś, teoretycznie po wykonaniu dwukrotnego zabiegu (oczywiście na przestrzeni wymaganego okresu) przeniesienia d-cy sekcji na dyżurnego operacyjnego robi się z niego mł.bryg. który po paru dniach wraca z powrotem na d-ce sekcji.
Uzasadnisz mi po co d-ca sekcji ma być aż majorem?? W sumie po to chyba były te "ograniczenia" żeby nie popadać w absurdy. Skoro tak to znieśmy te "blokady" i po kilku latach okaże się, że na dcy sekcji mamy pułkownika ....
-
a trzymanie kapitana z kilkunastoletnim stażem w PSP, w tym oficer od lat ośmiu, który na wskutek "reorganizacji" trafił na podział, a jedynym stanowiskiem dla niego był etat d-cy sekcji, bez możliwości awansu w grupie z przyczyn obiektywnych (brak możliwości ruchów kadrowych - młoda załoga) w najbliższym czasie, a co za tym idzie równiez brak możliwości awansowania w stopniu, jest Twoim zdaniem w porządku? podczas gdy być może jego kolega w takich samych okolicznościach przy porównywalnym stażu, który miał to "szczęście" trafić na wskutek "reorganizacji" do MSK już od roku cieszy się czwartymi gwiazdkami, chociaż teoretycznie (zdaniem niektórych kadrowców) stanowiska ich są równorzędne...
-
Witam kolegów. Proszę o szybką ankietę dotyczącą PSK. Kto jeszcze w Wielkopolsce pracuje w 12 kto przeszedł na 24 lub w najbliższym okresie przechodzi. Dziękuję.
Nie łatwiej Ci będzie zadzwonić do WSKR gdzie powiedzą Ci kompleksowo informację za całe województwo???
Co do systemu 12/24/12/48 to zdania są podzielone, ale to inna kwestia.
-
Czyli wszystko wiadomo na MSK/PSK wszystko zostaje po staremu wg.nowego rozporządzenia MSWiA odnośnie czasu służby!!!! Decyduje 01 danej komendy. Nie ma jednoznacznie napisane w rozporządzeniu że służba trwa 24 godziny. A miał taki zapis się pojawić !!! Dziękuję ZZ po raz któryś że wstawili się za dyżurnymi którzy pracują już któryś rok 12/24/12/48. W wielkopolsce jest takich komend 5 lub 6 na 31. Szkoda gadać i pisać ......
Pozdrawiam
-
Czyli wszystko wiadomo na MSK/PSK wszystko zostaje po staremu wg.nowego rozporządzenia MSWiA odnośnie czasu służby!!!! Decyduje 01 danej komendy. Nie ma jednoznacznie napisane w rozporządzeniu że służba trwa 24 godziny. A miał taki zapis się pojawić !!! Dziękuję ZZ po raz któryś że wstawili się za dyżurnymi którzy pracują już któryś rok 12/24/12/48. W wielkopolsce jest takich komend 5 lub 6 na 31. Szkoda gadać i pisać ......
Pozdrawiam
Nie wszystko po staremu w paragrafie 2 zmieniono ust. 1, 3 i 4 oraz wykreślono pkt 1,2,3 z ust. 3
§ 2.Dyżury - zmieniony
1. W zmianowym rozkładzie czasu służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka trwa 24 godziny.
1. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej "jednostką organizacyjną", trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.
3. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby przez strażaka w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej „jednostką organizacyjną”, może wynosić 12 godzin:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
1) w przypadkach szczególnie uzasadnionych warunkami służby, po uprzednim uzgodnieniu między kierownikiem jednostki organizacyjnej a działającymi w niej organizacjami związkowymi, a w przypadku ich braku z przedstawicielem strażaków reprezentującym ponad połowę stanu etatowego jednostki;
2) na stanowiskach kierowania komend Państwowej Straży Pożarnej;
3) w przypadkach, gdy zachodzi konieczność udzielenia strażakowi czasu wolnego od służby, w szczególności w zamian za czas służby przekraczający przeciętną tygodniową normę w okresie rozliczeniowym.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, po uprzednim zasięgnięciu opinii zakładowych organizacji związkowych działających w danej jednostce organizacyjnej, a w przypadku ich braku, przedstawiciela strażaków reprezentującego ponad połowę stanu etatowego jednostki, z uwzględnieniem zapewnienia ciągłości służby.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.
Rozporządzenie:
b) ust. 3 i 4 otrzymują brzmienie:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.”;
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
Zniknął zapis 2) na stanowiskach kierowania komend Państwowej Straży Pożarnej;
Nie pisze wprost, że na SK, jak do tej pory.
Ciekawy jestem jak uzasadni KM/P potrzebę pełnienia służby 12 godzin na M/PSK
-
Grzela !!
Jaką TY widzisz różnicę : miało nie być wogóle zapisu o możliwości pracy 12 godzinnej. Jeżeli znasz straż to najpewniej wiesz że jeżeli jest taka możliwość to 01 to wykorzystają (oczywiście na niekorzyść dyżurnych).Gdyby to dotyczyło PB(służba 12 godz.) to by było wielkie larum ZZ a że sprawa dotyczy MSK/PSK(mała liczba strażaków) to nie warto o tą grupę wychylać się >>>
Pozdrawiam
-
Grzela !!
Jaką TY widzisz różnicę : miało nie być wogóle zapisu o możliwości pracy 12 godzinnej. Jeżeli znasz straż to najpewniej wiesz że jeżeli jest taka możliwość to 01 to wykorzystają (oczywiście na niekorzyść dyżurnych).Gdyby to dotyczyło PB(służba 12 godz.) to by było wielkie larum ZZ a że sprawa dotyczy MSK/PSK(mała liczba strażaków) to nie warto o tą grupę wychylać się >>>
Pozdrawiam
U nas KW inaczej to widział i wprowadził 24/48 od 1 stycznia we wszystkich SK na terenie całego woj.
-
No to bardzo się chwali waszego KW.
Mogliby w innych jednostkach zrobić coś w rodzaju ankiety i wprowadzić system który dyżurnym bardziej odpowiada. A w takiej sytuacji będzie tak jak dotychczas. Czyli nie ważne jak chcą ludzie, system jest jaki jest.
PS. Skoro 3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
to czy KM/KP nie powinien podać jakiegoś wyjaśnienia dlaczego jest ewentualnie służba 12 godzinna, albo uzgadniać tego z ZZ???
-
PS. Skoro 3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
to czy KM/KP nie powinien podać jakiegoś wyjaśnienia dlaczego jest ewentualnie służba 12 godzinna, albo uzgadniać tego z ZZ???
Niestety dla nas punkt 1 z ustępu 3 został wykreślony:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
1) w przypadkach szczególnie uzasadnionych warunkami służby, po uprzednim uzgodnieniu między kierownikiem jednostki organizacyjnej a działającymi w niej organizacjami związkowymi, a w przypadku ich braku z przedstawicielem strażaków reprezentującym ponad połowę stanu etatowego jednostki;
Uwagi ZZ do rozporządzenia wysłane do KG:
1. § 2 ust.3 – brak zgody na usunięcie zapisu dotyczącego wprowadzenia - 12 godzinnego systemu służby bez wymogu uzgadniania z organizacjami związkowymi.
http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/2011_rok-pisma_zg-uwagi_rozp.17-03-2011.pdf
Odpowiedź KG:
Ad. 1 - Proponowane w projekcie brzmienie § 2 ust. 3, w którym rezygnuje się z wymogu uprzedniego uzgodnienia z organizacjami związkowymi działającymi w jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej możliwości wprowadzenia 12 godzinnego wymiaru wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru ma na celu uporządkowanie przepisów w tym zakresie. Uprawnienia dotyczące zakładowych organizacji związkowych zostały określone w art. 26 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 854, z późn. zm). Uszczegółowieniem tych uprawnień w zakresie ustalania w danej jednostce organizacyjnej systemów i rozkładów czasu służby są przepisy dotyczące obowiązku uzgadniania z zakładowymi organizacjami związkowymi regulaminów służby i pracy wydane na podstawie art. 10 ust. 6 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.). W związku z powyższym powielanie tych uprawnień w innych przepisach jest niezasadne.
Z powyższych względów uwaga nie została uwzględniona.
http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/2011-03-28_odpkg_-_uwagi-pelnienie_sluzby.pdf
Uzasadnienie podczas tworzenia cytowanego rozporządzenia:
z 17.02.2011
b) ust.3 i 4 – w związku z przeniesieniem do ust. 1 części treści ust. 3, przepis ten został przeredagowany. Ponadto procedura wprowadzenia odstępstwa od zasady normy 24 godzinnego wykonywania zadań służbowych bądź pełnienia dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby na rzecz 12 godzinnego, została uproszczona; w propozycji zależy wyłącznie od potrzeb służby lub w przypadku indywidualnego wniosku strażaka, bez konieczności uzgadniania z organizacjami związkowymi.
z 4.03.2011
b) ust.3 - ze względów omówionych w ppkt a – przepis ten został przeredagowany. Kolejną zmianą dokonywaną w tym przepisie jest uproszczenie procedury wprowadzenia odstępstwa od zasady normy 24 godzinnego wykonywania zadań służbowych bądź pełnienia dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby na rzecz 12 godzinnego, ze względu na potrzeby służby poprzez odstąpienie od konieczności uzgadniania z działającymi w jednostce organizacyjnej organizacjami związkowymi bądź przedstawicielem strażaków reprezentujących ponad połowę stanu etatowego jednostki;
-
Co to znaczy potrzeby służby??? Nasz 01 tłumaczy że nie mamy argumentów na zmianę systemu na 24 godz. A życie prywatne go nie obchodzi. Jak go przekonać??? Jakieś podpowiedzi !!!
Pozdrawiam
-
Co to znaczy potrzeby służby??? Nasz 01 tłumaczy że nie mamy argumentów na zmianę systemu na 24 godz. A życie prywatne go nie obchodzi. Jak go przekonać??? Jakieś podpowiedzi !!!
Pozdrawiam
To nie Wy macie podać argumenty, tylko on ma uzasadnić pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie służby wynoszącym 12 godzin potrzebami służby.
Tak patrząc na odpowiedź KG na zadane pytania ZZ:
Uprawnienia dotyczące zakładowych organizacji związkowych zostały określone w art. 26 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 854, z późn. zm). Uszczegółowieniem tych uprawnień w zakresie ustalania w danej jednostce organizacyjnej systemów i rozkładów czasu służby są przepisy dotyczące obowiązku uzgadniania z zakładowymi organizacjami związkowymi regulaminów służby i pracy wydane na podstawie art. 10 ust. 6 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.). W związku z powyższym powielanie tych uprawnień w innych przepisach jest niezasadne.
Ustawa o PSP
Art. 10
6. Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej ustali, w drodze zarządzenia, ramowy regulamin służby w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej oraz regulamin musztry i ceremoniał pożarniczy.
Zarządzenie nr 5 Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej z dnia 21 czerwca 2006 r.
w sprawie ramowego regulaminu służby w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży
Kierownicy jednostek PSP, w terminie do dnia 31 grudnia 2006 r., uwzględnią ramowy regulamin służby, o którym mowa w § 1 pkt 1, w opracowywanych regulaminach pracy i służby na podstawie art. 104 2 § 1 Kodeksu pracy.
http://www.kmpsp.poznan.pl/system/files?file=Zarzadzenie_nr_5_KG_PSP_w_sprawie_ramowego_regulaminu_sluzby_oraz%20regulaminu%20musztry_i_ceremonialu_pozarniczego.doc
Kodeks Pracy - Regulamin pracy:
Art. 104. § 1. Regulamin pracy ustala organizację i porządek w procesie pracy oraz związane z tym prawa i obowiązki pracodawcy i pracowników.
§ 2. Regulaminu pracy nie wprowadza się, jeżeli w zakresie przewidzianym w § 1 obowiązują postanowienia układu zbiorowego pracy lub gdy pracodawca zatrudnia mniej niż 5 pracowników.
Art. 104.1. § 1. Regulamin pracy, określając prawa i obowiązki pracodawcy i pracowników związane z porządkiem w zakładzie pracy, powinien ustalać w szczególności:
1) organizację pracy, warunki przebywania na terenie zakładu pracy w czasie pracy i po jej zakończeniu, wyposażenie pracowników w narzędzia i materiały, a także w odzież i obuwie robocze oraz w środki ochrony indywidualnej i higieny osobistej,
2) systemy i rozkłady czasu pracy,
3) terminy dodatkowych dni wolnych od pracy,
4) porę nocną,
5) termin, miejsce i czas wypłaty wynagrodzenia,
6) wykazy prac wzbronionych pracownikom młodocianym oraz kobietom,
7) rodzaje prac i wykaz stanowisk pracy dozwolonych pracownikom młodocianym w celu odbywania przygotowania zawodowego,
8) obowiązki dotyczące bezpieczeństwa i higieny pracy oraz ochrony przeciwpożarowej, w tym także sposób informowania pracowników o ryzyku zawodowym, które wiąże się z wykonywaną pracą,
9) przyjęty u danego pracodawcy sposób potwierdzania przez pracowników przybycia i obecności w pracy oraz usprawiedliwiania nieobecności w pracy.
§ 2. Regulamin pracy powinien zawierać informacje o karach stosowanych zgodnie z art. 108 z tytułu odpowiedzialności porządkowej pracowników.
Art. 104.2. § 1. Regulamin pracy ustala pracodawca w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową.
§ 2. W razie nieuzgodnienia treści regulaminu pracy z zakładową organizacją związkową w ustalonym przez strony terminie, a także w przypadku, gdy u danego pracodawcy nie działa zakładowa organizacja związkowa, regulamin pracy ustala pracodawca.
Jedynym wyjściem jest zmiana regulaminu organizacyjnego Waszej Komendy z jednoczesnym poparciem (zmian dotyczących pełnienie dyżuru/służby na SK - Regulamin Miejskiego/Powiatowego Stanowiska Kierowania ) ZZ działających w Waszej komendzie.
-
Coż jedynie w tej chwili PSP moze pracować na 12h lub 24/48 bo system 24/72 wg. nowego rozporządzenia już upadł pomimo tego że chłopakom dobrze się w nim pracowało.
"Liczba kolejnych godzin wolnych od służby określonych w harmonogramie nie może być większa niż 120."
24h*7 dni =168
-
Widzę koledzy że zdania na temat systemu pracy są tu podzielone ale z tendencją na 24 i racja. Wydaje mi się że niektórzy koledzy którzy przychylnie Piszą o 12 nie tak do końca wiedzą o czym piszą albo niesumiennie podchodzą do swoich obowiązków. Wiem z autopsji że aby służbę w nocy przeżyć nie wybijając sobie oka długopisem przy biurku musze kimnąć się przed służba i odespać po służbie. Czyli teoretycznie tylko jeden dzień poprzedzający dniówkę daje trochę wolnego czasu.
Innym aspektem dla mnie jest to że nasi komendanci którzy upierają się tak na te 12 i którzy podpierają się przepisami kodeksu pracy jakoś nie zauważyli jednego zapisu:
Art. 1517.
§ 1. Pora nocna obejmuje 8 godzin między godzinami 21.00 a 7.00.
§ 2. Pracownik, którego rozkład czasu pracy obejmuje w każdej dobie co najmniej 3 godziny pracy w porze nocnej lub którego co najmniej 1/4 czasu pracy w okresie rozliczeniowym przypada na porę nocną, jest pracującym w nocy.
§ 3. Czas pracy pracującego w nocy nie może przekraczać 8 godzin na dobę, jeżeli wykonuje prace szczególnie niebezpieczne albo związane z dużym wysiłkiem fizycznym lub umysłowym.
§ 4. Wykaz prac, o których mowa w § 3, określa pracodawca w porozumieniu z zakładową organizacją związkową, a jeżeli u pracodawcy nie działa zakładowa organizacja związkowa – z przedstawicielami pracowników wybranymi w trybie przyjętym u danego pracodawcy, oraz po zasięgnięciu opinii lekarza sprawującego profilaktyczną opiekę zdrowotną nad pracownikami, uwzględniając konieczność zapewnienia bezpieczeństwa pracy i ochrony zdrowia pracowników.
§ 5. Przepis § 3 nie dotyczy:
1) pracowników zarządzających w imieniu pracodawcy zakładem pracy,
2) przypadków konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub zdrowia ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska albo usunięcia awarii.
§ 6. Na pisemny wniosek pracownika, o którym mowa w § 2, pracodawca informuje właściwego okręgowego inspektora pracy o zatrudnianiu pracowników pracujących w nocy.Art. 1518.
§ 1. Pracownikowi wykonującemu pracę w porze nocnej przysługuje dodatek do wynagrodzenia za każdą godzinę pracy w porze nocnej w wysokości 20% stawki godzinowej wynikającej z minimalnego wynagrodzenia za pracę, ustalanego na podstawie odrębnych przepisów. § 2. W stosunku do pracowników wykonujących pracę w porze nocnej stale poza zakładem pracy dodatek, o którym mowa w § 1, może być zastąpiony ryczałtem, którego wysokość odpowiada przewidywanemu wymiarowi pracy w porze nocnej.
Panowie my w 12 prawie 50% służby spędzamy w porze nocnej – gdzie te dodatki 20% stawki godzinowej. Może to jest argument na rozmowy w sprawie tych nieszczęsnych 12.
Ale znając życie i tak wszyscy mają nas gdzieś, miały być wyższe grupy na stanowiskach, dodatki itp. A na tą chwilę to u mnie w podziale ratownik kierowca ma nawet wyższy dodatek służbowy od dyspozytora.
Ale panowie głowa do góry niedługo będziemy mieli podwyżki; obowiązków, testów itp. W końcu idzie Euro 2012.
-
Witam, chciałbym poruszyć kwestie czasu służby na PSK/MSK czy nie uważacie że służba 12/24 i 12/48 to chory system, którym męczą nas w woj. mazowieckim. Czy ktoś z KG nie pomyśli o ujednoliceniu systemu, czy strażak w woj. świętokrzyskim lub innym pracuje inaczej. Jestem na PSK od kilku lat nigdy nie czułem zmęczenia podczas służby 24h, natomiast teraz pracując w tym chorym systemie i biegając na nocki, jestem gorzej padnięty, Opinię tę potwierdza chyba 98% strażaków pracujących na PSK w tym systemie.
Proszę o sugestię i wypowiedzi na ten temat, Pozdrawiam
-
Witaj,
Myślę, że obiektywnie mogę ocenić systemy.
Pracowałem w systemach 12/24- 24/48- 24/72 (kilka lat w każdym) . Uważam, że NAJGORSZYM systemem jest właśnie 12/24- 12/48 Organizm nie potrafi odnaleźć się w owym funkcjonowaniu. Nagminne zmęczenie. Problem z rozgraniczeniem czasu wolnego...subiektywnie to destrukcja organizmu. Dodam, że dla mnie najlepszym był 24/72. Prosty, przejrzysty, regularny, przewidywalny i ZDROWY.
-
Przecież system od stycznia został ujednolicony. Czyżby tylko na papierze?
-
Tak tylko na papierze, teraz juz się nikt nie zaimuje kwestią czasu służby, a KP/M chyba nie byli by tak zadowoleni gdyby popracowali sobie w tym chorym systemie przez kilka m-cy,
czy naprawdę nikt nie moze cos z tym zrobić, nawet WSKR czasami ma dosyc tych naszych 12, zoriętowani wiedzą o co chodzi.
Miejmy nadzieje, że system się zmieni oby jak najszybciej.
-
Witam. Strazak39 dobry temat poruszyłeś w sprawie płacenia za pracę nocną. Faktycznie skoro podlegamy pod kodeks pracy to czemu nam nie płaca . Może ktoś zna jakiegoś prawnika z KW lub KG i może by tę sprawę wyjaśnił czemu tak jest. Chyba prawnicy w naszej służbie po to są by nam doradzać i pomagać. Chyba, że się mylę? Ewentualnie może jakiś inny prawnik spoza naszej firmy by się wypowiedział i doradził w tej kwestii co można zrobić. U nas w woj. dopuszczalny jest system 24 godz. pod warunkiem, że w nocy na 4 godz. za nas usiądzie strażak z podziału. Ale w tym czasie gdy będzie zgłoszenie to dyżurny wyjeżdża do akcji za tego strażaka, który w danej chwili nas zastępuje. I tak można służyć 24 na PSK to jest ten odpoczynek dla nas. Chore. No ale takie regulaminy są i są zatwierdzane przez KW.
-
... Faktycznie skoro podlegamy pod kodeks pracy to czemu nam nie płaca . ...
Od kiedy i na jakiej podstawie prawnej podlegamy pod kodeks pracy?
Czu ustawa o PSP została uchylona?
-
To odpowiedz mi czemu na PSK zostały wprowadzone 12 skoro w ustawie jest praca strażaka 24 godz itp. Nasi wysoce przełożeni tłumaczą, że system 24 godz. jest niezgodny z kodeksem pracy. Widocznie z tego co piszesz to oni nie znają prawa.
-
... Widocznie z tego co piszesz to oni nie znają prawa.
Jednak to oni znają prawo a nie Ty. :zamknij:
ustawa o PSP
Art. 35. 5. Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych i pełnieniu dyżurów, trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.
rozporządzenie MSWiA
§ 2. 1. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej "jednostką organizacyjną", trwa 24 godziny.
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
zacytuję modne ostatnio stwierdzenie > czytaj ze zrozumieniem :kwit:
-
To jak wytłumaczysz, że nie może być na PSK jednoosobowym służby 24 godz.? Ale jeżeli jak wyżej pisałem strażak z podziału za niego przesłuży 4 godz. to tak jest ok. Zaznaczam, że nie jest to mój wymysł.
-
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, dlaczego w jednym województwie część SK pracuje na 12 a część na 24. Czym to jest uwarunkowane?
-
Decyzję z tego, co się orientuję w tym względzie podejmuje KW. Bywa różnie, Ja też czekałem kilka m-cy na 24/ by nabrał nieco rozumu . :angry:
-
Witam !!
Mam pytanko czy ktoś z Was słyszał lub też widział na własne oczy pismo z KG dotyczące ujednolicenia czasu pracy na PSK. Ja dostałem wczoraj informacje od kolegi że takie pismo było.... czemu nikt nie wprowadza w życie, polecenia KG.
Pozdrawiam
-
Witam !
Czy na forum jest ktoś z Dyżurnych PSK, MSK woj. mazowieckiego, ktorzy pracują w systemie 12/ 24, proszę o odp.
Jak długo w naszym woj. bedzie taki bałagan z tego co się orjetuje na 38 PSK, MSK tylko ok 10 pracuje na 12, pozostałe maja 24, może ruszylibysmy ten temat !!!!!!
Pozdrawiam i czekam na odzew.
-
Jestem dyżurnym z wielkopolski. U nas na 33 komendy 7 pracuje na 12. Nic nie da się z tym zrobić. Decyduje KM/P danej komendy. Zwracaliśmy się z tym do ZZ i nic z tego, a KW to nie interesuje. Takie życie .......
Pozdrawiam
-
A znowu w pomorskim wszędzie są 12 z tego co wiem bo komendant wojewódzki nie zgadza się na inny system. Jest trochę prawdy w tym powiedzeniu że gdzie zaczyna się straż tam kończy się logika, bo w każdym folwarku inne zasady.
-
Ciekaw jestem czy 01 pasował by ten system pracy, szczególnie gdy musieliby dojechac kilkanascie km przy dzisiejszych cenach paliw to po pierwsze, druga sprawa: czemu nikt nigdy nie zapyta dyżurnych w jakim systemie chca pracować, tylko podejmują decyzje bez wczesniejszych ustaleń..!!!!!!!
:wall:
-
Powoli próbujemy ruszyć system slużby na PSK w województwie lubelskim KP pracują na 12 a KM na 24. Pierwsze kroki to ankiety, potem rozmowa z KP i przez ZZ z KW zobaczymy co uda się wywalczyć. :wall:
-
Powoli próbujemy ruszyć system slużby na PSK w województwie lubelskim KP pracują na 12 a KM na 24. Pierwsze kroki to ankiety, potem rozmowa z KP i przez ZZ z KW zobaczymy co uda się wywalczyć. :wall:
Nie do konca prawda co piszesz :P
bo nie wszystkie KM pracuja na 24 :) 2 na 24, 2 na 12.
Ale to KW nie daje zgody na zmaine systemu... i ich trzeba przekonac :) A cała incjatywa to ostatnie dni!
-
a które w lubelskim pracują na 24 poza KM w Lublinie? :pyt:
-
a które w lubelskim pracują na 24 poza KM w Lublinie? :pyt:
Biała Podlaska
-
Powiem szczerze, że nie wyobrażam sobie dyżurnego po 20 godzinach służby, podczas której miał już około 7 - 10 zdarzeń i odbiera zgłoszenie o naprawdę poważnym zdarzeniu (lub przychodzi ulewa/wichura/śnieżyca i przyjmuje kolejne 30 - 40 zgłoszeń). Podejrzewam, że zapewne żaden z szanownych Panów nie będzie miał poważnych argumentów na to, że takowy Dyżurny jest w pełni wypoczęty i jego percepcja oraz zdolność logicznego myślenia nie różni się niczym od tej na początku służby. Nie interesują mnie tłumaczenia, że taka sytuacja się rzadko zdarza - może i tak ale nie wszędzie.
Poza tym jako zupełnie cywilny obywatel mówię "nie chcę" aby moje zgłoszenie odbierał, weryfikował i obsługiwał człowiek, który jest na stanowisku pracy od np. 22 godzin.
Według mnie jedyna możliwość pracy w cyklu 24/48 to obsada minimum 2 osobowa i zapewne jak piszecie o woj. lubelskim to we wskazanych komendach sądząc po ich wielkości takie obsady występują.
Ciekaw jestem czy 01 pasował by ten system pracy, szczególnie gdy musieliby dojechac kilkanascie km przy dzisiejszych cenach paliw to po pierwsze, ...
Podejrzewam, że pewnie wielu pracownikom 8 godzinnym (w tym 01) dojeżdżającym min. 20 razy w miesiącu po kilkanaście kilometrów dziennie taki system by odpowiadał.
Poza tym musimy pamiętać, że w dzisiejszych czasach praca to przywilej a nie obowiązek i jak się komuś bardzo nie podoba to może zrezygnować (statystyki mówią, że pracownik w Polsce zmienia pracę średni 13 razy w czasie swojego życia) i się przebranżowić albo nie niech pozostanie w swoim żywiole i spróbuje popracować w call center zobaczymy jak będzie chętny do pracy w systemie 24/48 :)
-
Powiem szczerze, że nie wyobrażam sobie dyżurnego po 20 godzinach służby, podczas której miał już około 7 - 10 zdarzeń i odbiera zgłoszenie o naprawdę poważnym zdarzeniu (lub przychodzi ulewa/wichura/śnieżyca i przyjmuje kolejne 30 - 40 zgłoszeń). Podejrzewam, że zapewne żaden z szanownych Panów nie będzie miał poważnych argumentów na to, że takowy Dyżurny jest w pełni wypoczęty i jego percepcja oraz zdolność logicznego myślenia nie różni się niczym od tej na początku służby. Nie interesują mnie tłumaczenia, że taka sytuacja się rzadko zdarza - może i tak ale nie wszędzie.
Poza tym jako zupełnie cywilny obywatel mówię "nie chcę" aby moje zgłoszenie odbierał, weryfikował i obsługiwał człowiek, który jest na stanowisku pracy od np. 22 godzin.
Według mnie jedyna możliwość pracy w cyklu 24/48 to obsada minimum 2 osobowa i zapewne jak piszecie o woj. lubelskim to we wskazanych komendach sądząc po ich wielkości takie obsady występują.
Ciekaw jestem czy 01 pasował by ten system pracy, szczególnie gdy musieliby dojechac kilkanascie km przy dzisiejszych cenach paliw to po pierwsze, ...
Podejrzewam, że pewnie wielu pracownikom 8 godzinnym (w tym 01) dojeżdżającym min. 20 razy w miesiącu po kilkanaście kilometrów dziennie taki system by odpowiadał.
Poza tym musimy pamiętać, że w dzisiejszych czasach praca to przywilej a nie obowiązek i jak się komuś bardzo nie podoba to może zrezygnować (statystyki mówią, że pracownik w Polsce zmienia pracę średni 13 razy w czasie swojego życia) i się przebranżowić albo nie niech pozostanie w swoim żywiole i spróbuje popracować w call center zobaczymy jak będzie chętny do pracy w systemie 24/48 :)
Widzę, że ktoś próbuje nam tutaj wykład robić. Otóż PanieCaCek przy obsadzie jednoosobowej SK są to komendy małe które mają do ok..700 wyjazdów w roku, to wychodzi ok. 2 zdarzenia na dobę,10 zdarzeń i więcej tak jak wspomniałeś może się zdarzyć podczas klęsk żywiołowych, wówczas jeżeli jeden nie radzi ściąga się dyspozycyjnego i jest nas dwóch taka jest procedura. Po drugie służąc 24 na dobę , jest wyznaczony pomocnik z podziału, który zastępuje podczas odpoczynku i można się dogadać kiedy można odpocząć. Wiem z własnego doświadczenia jak pracowałem wcześniej 12/24/48 przyjeżdżając na nocną służbę po pracowitym dniu np. na działce, nie mówiąc o tym, że być może inni mają inne zajęcia to szczerze mówiąc wówczas można być zmęczonym na służbie.
Poza tym jako zupełnie cywilny obywatel mówię "nie chcę" aby moje zgłoszenie odbierał, weryfikował i obsługiwał człowiek, który jest na stanowisku pracy od np. 22 godzin.
Ja też nie chciałbym aby mi się w żyłę wkuwała stara, ślepa 67 letnia pielęgniarka a jak widać robi się tak by człowiekowi życie utrudnić.
-
Kolega CaCeK - są dwa systemy służby w PSP:codzienny i zmianowy. My dyżurni chcemy "tylko" pracować tak jak podział bojowy. Być przyporządkowanym do jednej zmiany i nic więcej. Znać swojego d-cę zmiany,wiedzieć co mogę się po nim spodziewać na akcji. że TOBIE nie przeszkadza to iż strażak z podziału bojowego ratuje ludzi w 23-godzinie służby. On nie jest zmęczony. Pracuje moim zdaniem ciężej od dyżurnego fizycznie , dyżurny bardziej umysłowo. Tak jak piszesz 30 40 zdarzeń , to on jest wykończony. Twoje argumenty są po prostu słabe i nic więcej. Nam zmienili system pracy bo jest nas mało. Nie ruszają podziału bo będzie hałas.
Pozdrawiam
-
My dyżurni chcemy "tylko" pracować tak jak podział bojowy. Być przyporządkowanym do jednej zmiany i nic więcej. Znać swojego d-cę zmiany,wiedzieć co mogę się po nim spodziewać na akcji.
Pozdrawiam
Z tym dowódca zmiany to chyba nie do końca. Dyżurni sa w wydziale operacyjnym i podlegają pod naczelnika wydziału(zarówno w 12 i 24 godz. systemie). Dowódca zmiany rządzi na podziale, a nie na SK.
-
Chodziło mi o to że jesteś na jednej zmianie d-ca zmiany rządzi na podziale a dyżurny w SK. Jesteś cały czas na jednej zmianie i współpracujesz tylko z jednym d-ca zmiany lub zastępcą.
Pozdrawiam
-
...że TOBIE nie przeszkadza to iż strażak z podziału bojowego ratuje ludzi w 23-godzinie służby. On nie jest zmęczony. Pracuje moim zdaniem ciężej od dyżurnego fizycznie , dyżurny bardziej umysłowo. Tak jak piszesz 30 40 zdarzeń , to on jest wykończony.
Nigdzie nie napisałem, że system pracy na podziale bojowym jest według mnie dobry. Zgodzę się z Tobą, że pracują ciężej. Doszli do tego też w fabrykach i dlatego tam gdzie muszą pracować ciężko przez 24 godz. wprowadzili system 3 zmianowy 4 brygadowy. Może to jakaś propozycja dla nas. Poza tym szefa nie obchodzi co ty robisz przed służbą masz czas wolny, który powinieneś przeznaczyć w szczególności na odpoczynek przed pracą.
-
Od kilku lat pracuje przerobiłem wszystkie systemy 4 lata na PSK i tylko i wyłącznie 24/48 wchodzi w rachubę większość nas pracuje jako dyżurni z przymusu a nie własnej a nie przymuszonej woli a jak ogólnie wiadomo " z niewolnika niema pracownika" koniec i kropka !!!! Na podział chętnie przejdę do bura też ale na stanowisko strażackie jak ja to mówi operacyjna lub prewencja więcej mnie nie interesuje jasne no nie?? Nie wspmnę o dowództwie JRG i KP to też bym reflektował:O
-
Powoli próbujemy ruszyć system slużby na PSK w województwie lubelskim KP pracują na 12 a KM na 24. Pierwsze kroki to ankiety, potem rozmowa z KP i przez ZZ z KW zobaczymy co uda się wywalczyć. :wall:
Ktoś wie jak tam się maja sprawy zmiany systemu pracy na SK w lubelskim ?
-
Na poziomie powiatów pewnie nie ciekawie bo nasi włodarze mają nas daleko w nosie. Jak nie ruszy się coś od KW to czuję że będzie lipa. U nas 01 nie zgadza się twierdząc że to nie zgodne z prawem( rozporządzeni o czasie służby) ale jest moim zdaniem w błędzie i trzeba to zmienić. U nas nie zgodne z prawem a zapewne z ponad poła PSK (jednoosobowych) pracuje i tam można.....:(
-
W mazowieckiem od 01.01.2013 wszystkie komendy (bez wyjątku) przechodzą na 12h system służby.
-
W mazowieckiem od 01.01.2013 wszystkie komendy (bez wyjątku) przechodzą na 12h system służby.
Oby się ten chory pomysł nie rozprzestrzenił na pozostałe województwa....a chłopakom z mazowieckiego współczuje
-
W mazowieckiem od 01.01.2013 wszystkie komendy (bez wyjątku) przechodzą na 12h system służby.
Oby się ten chory pomysł nie rozprzestrzenił na pozostałe województwa....a chłopakom z mazowieckiego współczuje
Chory pomysł zawiadowców.
-
W mazowieckiem od 01.01.2013 wszystkie komendy (bez wyjątku) przechodzą na 12h system służby.
A skąd o tym wiesz??
-
30.11.2012 w KM PSP w Radomiu odbyło się spotkanie dyżurnych operacyjnych powiatów woj. mazowieckiego z 01 tego samego województwa, na którym to właśnie padła taka informacja.
Małe sprostowanie do poprzedniej wiadomości.
Jeszcze jedną stroną na tym spotkaniu byli przedstawiciele CPR Radom i spotkanie dotyczyło m.in. współpracy CPR z PSP.
-
Dzięki Butel za scalenie.
-
Czy to spotkanie to tylko z dyżurnymi z Radomia , bo jakoś nie pamiętam informacji dla całego województwa? Był ktoś ? Jak się potoczyło, zapadły jakieś decyzje ?
-
Z tego co się orientuję to dla całego woj. mazowieckiego (z danej komendy po 1 - 2 osoby).
-
Źle się orientujesz bo na odprawie nie było na pewno całego województwa i nie całe województwo przejdzie na 12ki albo do tej pory taka informacja do całości nie dotarła.
-
Z tego co mi wiadomo, to woj. mazowieckie a w szczególności PSK (jednoosobowe stanowiska) mają pracować na 12, natomiast KM i WSKR 24, ale nie ma co gdybać może być jeszcze różnie. Pozdr. :straz:
-
Macie rację. Spotkanie odbyło się z komendami współpracującymi z CPR Radom.
-
No i po dzisiejszej odprawie klamka już chyba zapadła wszystkie P/MSK włącznie z Warszawą i WSKR-em przechodzą na 12.
-
Ludzie to co z nami robią to jest już draństwo !!! Co województwo to inaczej, co powiat to samo. Czy nad tym ktoś panuje. Nie można zrobić jednakowo w całym kraju.
Pozdrawiam
-
Szkoda, że te zmiany zachodzą bez konsultacji społecznych. Co na to związki zawodowe? Oddzielenie systemów pracy podziału bojowego od stanowisk kierowania wprowadzi ogólny bałagan i zamieszanie. Nie które komendy już to przerabiały i nie sprawdziło się. Jakoś tłumów chętnych do pracy w na PSK nie widać, a z tych co już dali się osiodłać wycisną ostatnie soki. Brak słów.
-
Odnośnie do związków zawodowych - mam nieodparte wrażenie, że mają nas (dyspozytorów) w bardzo głębokim poważaniu.
A może któryś ze związkowców się wypowie na ten temat?
-
Słyszał ktoś z kolegów o 12 godzinnych służbach we wszystkich SK na pewno w wielkopolsce (nie wiem czy w całej Polsce) w Stanowiskach Kierowania od nowego roku???
-
Taką samą informacje dzisiaj otrzymałem. Więcej szczegółów nie znam. :angry:
-
Mam potwierdzenie:wszystkie SK na 12 nastki oprócz WSKR w wielkopolsce
-
Czy wiadomo dlaczego taka zmiana? Czym podyktowana? Chcą nas wykończyć?
-
nie rozumiem o co wam chodzi wszędzie pracują po 12 na SK
-
Wszędzie, czyli gdzie ? Co to znaczy wszędzie ?
Decyzja o przywróceniu 12 stek na Stanowiska Kierowania to zwykły sabotaż. Może tak zapytać samych zainteresowanych (czyli dyżurnych) co sądzą na ten temat, a nie coś narzucać wzorem czasów słusznie minionych ? Współczuje dyżurnym dojeżdżającym do miejsca pracy, no chyba, że władze szykują dla nas jakieś ekstra podwyżki ? :rofl:
Panowie z podziału, pewnie i Was też to czeka.
-
Czy 12 wracają w całym kraju ??????
Może to ktoś potwierdzić ?????
-
Na Mazowszu pojawiają się jednak 12ki. Całym - wszystkie P/MSK oraz WSKR.
-
nie wiem to znaczy że na osiem godzin przychodzicie na stanowiska?w pewnej KM w łódzkim od paru lat pracują 12/12/48 :cooo:
-
Większość M/PSK pracowało do tej pory w systemie 24 godzinnym więc przejście na 12ki nie jest przyjemne.
-
Ta wiadomość spadła jak grom z jasnego nieba .... od 1 stycznia 2013 wszystkie SKKP, SKKM w całej wielkopolsce przechodzą na 12 - ki .... co do WSKR ostateczna decyzja jeszcze nie zapadła czy zostają 24/48 czy też przechodzą na 12 .... główne argumenty strony służbowej to takie, że ponoć jeden ze związków zawodowych domagał się uregulowań prawnych co do odpoczynku dyżurnych w czasie służby oraz przypadek nieodebrania telefonu w nocy przez dyżurnego i niezadysponowanie SiS do zdarzenia ...... od 1 lipca 2013 planowane jest wprowadzenie 12-stek w podziale bojowym ..... decyzje te zapadły na naradzie kadry kierowniczej woj. wielkopolskiego w dn. 13 - 14 grudnia br., dlaczego wracamy do chorego systemu z którego nikt nie był zadowolony ?, komu przeszkadzał przejrzysty system 24/48 ? .... zafundowano nam super prezent na Święta Bożego Narodzenia .... Dziękujemy !
-
Czy w tym wielkopolskim kogoś po....ło?? Jednemu się przyśni to przeniosą na resztę województw. Na SK to jest problem, a na podziale to już mega problem z 12
-
12 na PB? a proszę bardzo.
Tylko.
Co w tym czasie robić?
Szkolenia?
Ćwiczenia?
Już widzę sąsiadów z bloku na przeciwko jak w nocy na placu odpalamy motopompy i ćwiczymy. :rofl:
Co do PA to u mnie jest obsada 2 osobowa i niekoniecznie muszą przejść na system 12-tek.
-
główne argumenty strony służbowej to takie, że ponoć jeden ze związków zawodowych domagał się uregulowań prawnych co do odpoczynku dyżurnych w czasie służby oraz przypadek nieodebrania telefonu w nocy przez dyżurnego i niezadysponowanie SiS do zdarzenia
Tylko co tutaj zmieni system 12 godzinny? Służba w nocy nadal będzie pełniona więc zawsze może się przytrafić że ktoś telefonu nie odbierze. Po całym dniu obowiązków domowych ten co przyjdzie na wieczorną służbę będzie zazwyczaj bardziej zmęczony niż wcześniejsze 12 godzin przesiedziałby w pracy. O wolnym w całe Święta bądź weekendy to w ogóle można będzie chyba pomarzyć bo trafić w tym systemie na wolne będzie bardzo trudne.
Kolejna sprawa to widzę że do prawidłowego działania służby 24/48 wystarczą 3 osoby, natomiast w systemie 12/24/12/48 wymagana jest minimalna liczba osób 4 - czyli jak ktoś pójdzie na urlop, chorobowe to reszta musi być obecna żeby zachować odstępy między służbą a odpoczynkiem.
-
W 12 na podziale nie wierzę. Chyba by komuś rozum odebrało!!!!!
Ale w straży wszystko możliwe
-
u nas juz o tym gora zaczyna mowic to ponac prawda 12 na PB!!!!
-
U nas już kilka lat pracujemy na 12-tki i wcale nie jest to takie złe. Wręcz uważam że to dobry system dla SKKP/M. Co do ilości to było nas sześciu dyżurnych teraz podobno jest parcie że zostanie nas pięciu. W sześciu jest ok ktoś na urlopie czy innym wolnym. W Pięciu będą generowane nadgodziny gdzie przy sześciu było to prawie niemożliwe. Nie wyobrażam sobie czterech dyżurnych -chyba że będą zastępstwa z KP/M.
-
Może w końcu wypadałoby żeby ZZ wstawiły się za nami. System 12 godzinny funkcjonował i moim zdaniem wcale nie wpływał na jakość pracy. Decydenci przestańcie w końcu robić wszystko wbrew opinii i woli większości (90% chce pracować w systemie 24/48)
-
Tylko i wyłącznie 24. System 12 godzinny był już przerabiany nie sprawdził się prawie nikomu z dyżurnych nie był na rękę. Uciążliwy system !!!!
-
No i stało się: decyzją WKW od 1 stycznia 2013 wszystkie stanowiska kierowania woj.wlkp przechodzą na system 12/24/12/48
Szkoda.......
-
Czy nie powinno być przypadkiem tak że takie manewry jak zmiana systemu służby powinna być konsultowana ze związkami zawodowymi..... O ile się nie mylę w tej sprawie żadnych konsultacji nie było :wall:
-
Czy nie powinno być przypadkiem tak że takie manewry jak zmiana systemu służby powinna być konsultowana ze związkami zawodowymi..... O ile się nie mylę w tej sprawie żadnych konsultacji nie było :wall:
Niestety NIE :kwit: po ostatniej nowelizacji rozporządzenia
było:
3. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby przez strażaka w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej "jednostką organizacyjną", może wynosić 12 godzin:
1) w przypadkach szczególnie uzasadnionych warunkami służby, po uprzednim uzgodnieniu między kierownikiem jednostki organizacyjnej a działającymi w niej organizacjami związkowymi, a w przypadku ich braku z przedstawicielem strażaków reprezentującym ponad połowę stanu etatowego jednostki;
2) na stanowiskach kierowania komend Państwowej Straży Pożarnej;
3) w przypadkach, gdy zachodzi konieczność udzielenia strażakowi czasu wolnego od służby, w szczególności w zamian za czas służby przekraczający przeciętną tygodniową normę w okresie rozliczeniowym.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, po uprzednim zasięgnięciu opinii zakładowych organizacji związkowych działających w danej jednostce organizacyjnej, a w przypadku ich braku, przedstawiciela strażaków reprezentującego ponad połowę stanu etatowego jednostki, z uwzględnieniem zapewnienia ciągłości służby.
jest
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby
ale
W związku z przedłożonymi uwagami do projektu rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji zmieniającego rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej, (pismo z dnia 17 marca 2011 r. Nr ZG-1-15/11), przedstawiam następujące stanowisko do zgłoszonych uwag.
Ad. 1 - Proponowane w projekcie brzmienie § 2 ust. 3, w którym rezygnuje się z wymogu uprzedniego uzgodnienia z organizacjami związkowymi działającymi w jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej możliwości wprowadzenia 12 godzinnego wymiaru wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru ma na celu uporządkowanie przepisów w tym zakresie. Uprawnienia dotyczące zakładowych organizacji związkowych zostały określone w art. 26 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 854, z późn. zm). Uszczegółowieniem tych uprawnień w zakresie ustalania w danej jednostce organizacyjnej systemów i rozkładów czasu służby są przepisy dotyczące obowiązku uzgadniania z zakładowymi organizacjami związkowymi regulaminów służby i pracy wydane na podstawie art. 10 ust. 6 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.). W związku z powyższym powielanie tych uprawnień w innych przepisach jest niezasadne.
Z powyższych względów uwaga nie została uwzględniona.
http://www.wlkp.nszzpp.pl/system/files/2011-03-28_odpkg_-_uwagi-pelnienie_sluzby.pdf
-
Chciałbym podziękować przełożonym za "troskę" oraz "opiekę" jakimi otaczają Stanowiska Kierowania. Zmiana, której wszyscy tak MOCNO pragnęliśmy ze względu na częstsze dojazdy do miejsca pełnienia służby doprowadzi do poprawy sytuacji materialnej naszych rodzin oraz bliskich, a także pozytywnie wpłynie na motywację, aby swoje obowiązki wykonywać jeszcze sumienniej . To wszystko ku chwale grupki wizjonerów, którzy wiedzą lepiej od nas samych, co jest dla nas dobre, a co złe. Jeszcze raz staropolskie DZIĘKUJĘ, a w Nowym Roku życzę podejmowania jeszcze więcej tak "trafnych" i "przemyślanych" decyzji, oczywiście po odpowiednich "konsultacjach" z zainteresowanymi, czyli z nami Dyżurnymi.
-
Panowie 12 tki dotyczą tylko wielkopolski ? Czy może ta zaraza rozprzestrzeni się na cały kraj ? U mnie na południu cisza w tym temacie ........... i oby tak pozostało
Pracowałem już na 12 tki i :tuba: serdecznie dziękuje ....jeśli w moim przypadku do tego dojdzie to "leżę" żona pracuje w ZOZie na 12 tki , mamy 2 dzieciaków jedno z nas będzie zmuszone zrezygnować z pracy ..... nie ma szans tego pogodzić :wall:
Nic tylko podziękować naszym kochanym dobroczyńcom....
Sorki ale musiałem:
PS. Pies jak nie ma co robić to się po jaj... liże
-
W pomorskiem wszystkie SK i WSKR od 6 - ciu bodajże lat jadą na 12 h i nikt nie wyobraża sobie że może być inaczej.
-
Witam!!!
A czy Wy myślicie, że ktoś z góry ( mam tu na myśli osoby) , które przyczyniają się do wprowadzenia tego chorego systemu (12), czy ktoś z nich to czyta. Otóż nie bo oni mają nas głęboko. 100 razy poruszałem temat u swojego 01, brak reakcji. A jakie tłumaczenie, brak słów. Pozdrawiam wszystkich Dyżurnych w tych h...m systemie. :milcz:
-
W pomorskiem wszystkie SK i WSKR od 6 - ciu bodajże lat jadą na 12 h i nikt nie wyobraża sobie że może być inaczej.
Nikt sobie nie wyobraża bo Komendant Wojewódzki sobie nie wyobraża chciałeś napisać. Bo wyobraża i chciałby pewnie nie jeden.
-
W pomorskiem wszystkie SK i WSKR od 6 - ciu bodajże lat jadą na 12 h i nikt nie wyobraża sobie że może być inaczej.
Jak wygląda ten system przy pięcioosobowej obsadzie PSK, która wyrabia około 1500 nadgodzin w roku? Czy ten system ogrania dwie osoby które mogą być na urlopie, chorobowym, delegacji? Próbuję sobie zwizualizować taki grafik i ogólnie to widzę jeden wielki bajzel z tym systemem :gwiazdki:
-
Jak jest 6 dyżurnych to wygeneruja z urlopami i chorobowym tylko 400 godzin :P:P:P
-
A jak rozpisać grafik na 12 jeżeli pracujecie w pięciu.Jeden nie będzie wyrabiał godzin albo jeden musi być na urlopie. Ale przecież urlop to jest dla funcjonariusza i biorę kiedy mi pasuje, oczywiście w porozumieniu z innymi dyżurnymi.
-
A jak rozpisać grafik na 12 jeżeli pracujecie w pięciu.Jeden nie będzie wyrabiał godzin albo jeden musi być na urlopie. Ale przecież urlop to jest dla funcjonariusza i biorę kiedy mi pasuje, oczywiście w porozumieniu z innymi dyżurnymi.
Godziny wszyscy wyrobią tylko przy 5 nie można się sztywno trzymać 12/24/12/48.
Przez cały rok masz do przepracowania 8760 godzin. Każdy z dyżurnych ma do wybrania 312 godzin urlopu co przy 5 osobach daje 1560 godzin, które musimy dodać do tych 8760 bo ktoś będzie musiał pracować jak dyżurny będzie na urlopie. To daje sumę 10320 godzin, przy podzieleniu na 5 daje 2064 do wypracowania przez każdego. W 2013 masz wypracować 2008 godzin, czyli na każdego
przypadnie jeszcze 56 nadgodzin w roku jak nie będzie żadnych chorobowych, delegacji oraz innych zdarzeń losowych co jest nie możliwe przez co zapewne będziemy momentami chodzić na 12/24/12/24 lub 12/12/12/48 lub jeszcze inne chore konfiguracje. I na co to? O kant du*y ten system trzasnąć :gwiazdki:
-
szanowni koledzy Dyżurni- wszystko idzie ku gorszemu: brak przez 4 lata podwyżek (nie liczę tzw. musu po Euro), wprowadzenie nowych zasad emerytalnych (na razie dla nowych :mellow:), projekty zmian w chorobowym i orzekaniu stopnia inwalidztwa, a teraz jeszcze ciekawy projekt zmian w sprawie rozkazu personalnego (przesłał mi kumpel). Panom z góry czyt. komendantom nie zależy na nas, oni na niczym nie tracą a przede wszystkim maja nas szraków głęboko w poważaniu. Ja już wcześniej pisałem, że 12 godzinny system jest dla jednych uciążliwy dla innych dobry (wg mnie i w obecnej chwili byłby dla mnie do przyjęcia co nie oznacza, że później byłby dla mnie nieuciążliwy). Jestem przekonany, że wprowadzą to w całej Polsce a następnie obejmie i PB- przecież już zniknęło w rozp. BHP pełnienia służby pewne zapisy.
-
Podsumowując, od 1 stycznia na 12 wszystkie SK w wielkopolsce!!!
Z tego co wiem pomorskie na 12!!
Gdzie jeszcze , w jakich województwach wprowadzają lub już pracujecie na 12 ????
Dosiego Roku
Pozdrawiam
P.S. W wlkp. na pytanie ZZ dlaczego wprowadzają 12 na SK rozbawił mnie jeden argument strony służbowej " aby integrować się z ratownictwem medycznym",bo oni pracują w tym systemie. Szkoda że strona służbowa nie dba o to abyśmy "integrowali się" ze zmianami służbowymi,abyśmy mieli stałego d-cę zmiany lu jego zastępcę(wiesz na "co stać" każdego z nich w czasie akcji). Co służba na SK to inna zmiana PB. Te argumenty są śmieszne ale to ONI decydują.
-
Z tego co wiem na obecną chwile w Wlkp ZZ nie powiedziały jeszcze ostatniego słowa. Walka o pozostawienie systemu 24 wciąż trwa :) a co z niej wyniknie.... ???
-
Witam.
W całym lubelskim 12/24 12/48 chyba tylko poza Białą Podlaską. Ostatnio była ankieta i ponad połowa SK była za powrotem do systemu 24/48, niestety nic z tego nie wyszło. Mocno zastanawiam się nad powrotem na PB nawet na niższe stanowisko mając na uwadze 0,5% co roku za wyjazdy, niższe uposażenie rekompensuje wypracowane na PB nadgodziny średnio 160 - 200.
Pozdrawiam
-
Mazowsze od 1 stycznia 12/24/12/48 - grafik już dawno zrobiony :angry:
-
W wlkp. na pytanie ZZ dlaczego wprowadzają 12 na SK rozbawił mnie jeden argument strony służbowej " aby integrować się z ratownictwem medycznym",bo oni pracują w tym systemie.
:rofl: Porażający argument. To jest kolejna autokompromitacja tzw. "strony służbowej". Tym panom za uwagę już dziękujemy i prosimy, aby więcej nie karmiono nas takimi "argumentami", bo to zamach na naszą inteligencję.
-
I w ten oto sposób nasi kochani przełożeni pokazują gdzie nas mają. Potrzebni im jesteśmy tylko wtedy gdy w świetle fleszy obdarowywują się stopniami i orderami w imię poparcia społecznego na które to my pracujemy. Czy tak ciężko było by się zapytać nas dyspozytorów co sądzimy o tym, jak dla mnie idiotycznym systemie, czy może to jest jakaś ujma na honorze posłuchać głosu ludu. Jeden z kolegów na tym forum napisał że decyzja zapadła po wpadce naszego kolegi, szkoda że błąd jednego przeważa szalę dobrej służby pozostałych, a drugi argument mówiący o tym że dyspozytorzy są zmęczeni nie ma nic wspólnego z rzeczywistością albowiem nie znam dyspozytora, który przychodził by na nockę wypoczęty, jest wręcz odwrotnie nie wspominając już o zegarze biologicznym. Zapytam się też co nasze związki na to bo jakoś cicho w eterze na ten temat, może dlatego że związki wolą bardziej reprezentować sprawy funkcjonariuszy z podziału bojowego. Dlaczego pozwalają aby nas strażaków tych na niższych szczeblach tak kopano po du…e. Skoro w komendach wojewódzkich i głównej tak lekko im przychodzi reformowanie naszych struktur warto by było pomyśleć nad reformą ich samych. Zlikwidować tą biurokrację na wszystkich szczeblach, na co nam mundurowe stanowiska kadrowców , księgowych czy kwatermistrzów wystarczą tu cywile z odpowiednim wykształceniem, a jakie oszczędności by z tego wynikły: mundurów ki, dodatkowe urlopy itp. Może by wtedy starczyło pieniędzy na to aby zapłacić nam za nadgodziny bo realnych stawkach, może teraz po wprowadzeniu tych 12 ktoś pomyśli że trzeba by było zapłacić za służbę w weekendy oraz służbę w nocy. Może czas by uregulować należności za dyżury domowe bo jak na razie jesteśmy jawnie okradani.
Ktoś by pomyślał że jestem tu negatywnie nastawiony na kolegów i koleżanki, otóż nie tylko szanujmy się i rozmawiajmy ze sobą o sprawach które bezpośrednio nas dotyczą bo reprezentujemy tą samą instytucję i zarówno my potrzebujemy was tak samo jak wy nas. Szczęśliwego Nowego Roku.
-
U nas w Komendzie kolega z SK przyniósł dzisiaj chorobowe i cały ten 12 godzinny grafik w d.... Jeszcze nie wszedł w życie a już są pierwsze kłopoty :) Nie wiem czy śmiać się z tego czy płakać :wall:
-
To akurat nie jest problem - każdy grafik padnie jak ktoś (zaplanowany) przyniesie zwolnienie.
-
Tak ale w systemie 24/48 łatwiej było o jakąś zamianę. Już lepszy niż 12 jest system 8 godzinny przynajmniej mają wszystkie święta i weekendy wolne. A w 12 sobota dniówka, niedziela nocka i cały week z.....y
-
12tki to najgorszy i najgłupszy system w jakim pracowałem a robiłem już w 24/48, w 12tkach i 24/72. Na razie u nas cisza i nic się nie mówi o zmianie systemu pracy z 24\48.
Najlepiej pracowało mi się w systemie 24\72 no ale co poradzić.
Najgorsze to to że nikt nie pyta się o zdanie najbardziej zainteresowanych tylko na siłę wprowadza się rozwiązanie które jest wg mnie najgorsze i w tym systemie jest najmniejsza szansa na odpoczynek po służbach.
-
Już lepszy niż 12 jest system 8 godzinny przynajmniej mają wszystkie święta i weekendy wolne.
Ojj nie wszystkie święta i weekendy są wolne w systemie 8 godzinnym ale zgadzam się, że 8-godzinny lepszy niż 12ki.
-
No może nie wszystkie weekendy i święta są wolne bo ma się czasem służbę oficera ale ile jest tak naprawdę zdarzeń (mowa tu o KP), w których potrzebny jest oficer. Pozdrawiam kolegów i życzę najlepszego w Nowym Roku. Oby jak najmniej absurdów w naszej formacji :)
-
Czy ktoś z kolegów z mazowsza ma lub zna oficjalną decyzję KW że mają być 12 na SK ?? Bo u mnie w kp coś kręcą. pozdrawiam
-
Decyzja już dawno zapadła, nawet WSKR pracuje na 12, :gwiazdki:
-
Chodzi mi o jakiś :kwit: bo jak narazie skoro wojewódzki wycofał swoją decyzję co do regulaminów wzorcowych dla psk i wskr to na jakiej podstawie zmieniono regulaminy na psk w kp i km na 12?? Na to :kwit: jest. Więc skoro anulował coś wzorcowego to może nie wprowadził żadnych zmian i tylko kp sobie zarządziło zmianę powołując się na kw ?? Ja już głupi jestem. W kp unikają jednoznacznej odpowiedzi i udzielają wymijające odpowiedzi.
-
W Wlkp. wszystkie SK i WSKR na 12 jadą. Jeszcze w starym roku przyszło pismo do KP od WKW o wprowadzeniu 12 od 1 stycznia 2013
-
A na Mazowszu jest coś takiego jak na Wielkopolsce ??
-
Słyszałem, że Dyżurni SK z Wielkopolski szykują jakąś niespodziankę na okoliczność spotkania opłatkowego, które będzie się odbywało na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich w dniu 5 stycznia br., ponoć pragną podziękować "stronie służbowej" za troskę i podarowany świąteczny prezent........ :tuba:, może wiecie coś więcej na ten temat ? :rofl:
-
Słyszałem, że Dyżurni SK z Wielkopolski szykują jakąś niespodziankę na okoliczność spotkania opłatkowego, które będzie się odbywało na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich w dniu 5 stycznia br., ponoć pragną podziękować "stronie służbowej" za troskę i podarowany świąteczny prezent........ :tuba:, może wiecie coś więcej na ten temat ? :rofl:
Kurcze nic mi nie wiadomo na ten temat,że ktoś szykuje niespodziankę i jakiej formy......A też należę do tej wspaniałej elity która przeszła na system 12h.Podobno wszyscy w całym kraju mają przejść na 12h z tego względu że podobno nie można pełnić służb 24h w składzie 1 osobowym bo to niezgodne z prawem itd nie wiem nie zagłębiałem się w przepisy.Z drugiej strony gdzieś słyszałem że niestety zbyt wiele wolnego widizały oczy które mając wpływ na możliwą zmianę wpłynęły na to by nam dosrać....z grubej rury szkoda tylko że nie byli tacy troskliwi jak pracowało się 24/48 i do tego 9 razy 10 wolna.A tak chodziły pogłosy że w stanowiskach sie spi nic nie robi itd tylko to nie te czasy kiedyś było znacznie mniej pracy (papierów,procedur no i system ratowniczy był inny)A teraz to trzeba na wszystko uważać wytycznych procedur na tworzyli i teraz służba w SK to lekka tyranka a do tego niektózy mają jeszcze 112 więc już wogóle.....no ale reasumując to ciekaw jestem tej niespodzianki ............
-
Jest jakaś akcja w czasie narady,Jestem z wlkp ale nic nie słyszałem. Oświećcie mnie może razem pojedziemy na Poznań
Pozdrawiam
-
Na koniec roku podczas narady z KP województwo lubelskie poinformował nas 01 że niema możliwości przejścia na system 24/48 w stanowiskach gdzie jest jedna osoba takie jest stanowisko KW. Więc gdzie dwóch możliwe 24 w pozostałych nie. Jest to moim zdaniem nadinterpretacja przepisów ale cóż chyba nic się nie da zrobić skoro w całym kraju zamieszali!!!Trudno się mówi i żyje się dalej.
-
Na koniec roku podczas narady z KP województwo lubelskie poinformował nas 01 że niema możliwości przejścia na system 24/48 w stanowiskach gdzie jest jedna osoba takie jest stanowisko KW. Więc gdzie dwóch możliwe 24 w pozostałych nie. Jest to moim zdaniem nadinterpretacja przepisów ale cóż chyba nic się nie da zrobić skoro w całym kraju zamieszali!!!Trudno się mówi i żyje się dalej.
Jakich przepisów?
Podaj chociaż jeden mówiący o systemie 12-ek dla obsad jednoosobowych.
Jedyny przepis:
3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby
-
grzela przepis jest jeden a mianowicie , że Co wojewodzie to nie tobie.... - tak poprostu Nas góra traktuje pod każdym względem, Uważają się za wojewodów a strażak to ....
Co raz bardziej wkur.... się jak wchodzę na to forum i czytam jak w 4 literach mają nas "nasi" przełożeni
-
grzela przepis jest jeden a mianowicie , że Co wojewodzie to nie tobie.... - tak poprostu Nas góra traktuje pod każdym względem, Uważają się za wojewodów a strażak to ....
Co raz bardziej wkur.... się jak wchodzę na to forum i czytam jak w 4 literach mają nas "nasi" przełożeni
U nas zostało po staremu i nic nie wskazuje na to, że ma coś się zmienić.
Coraz bliżej jestem podjęcia życiowej decyzji po 25 latach w tym burdelu i 17 na SK.
Cyt. słowa starego sierżanta z wąsami z lat 90 - przychodzisz do straży w pierwszy dzień do służby, łapiąc się za klamkę powinieneś dostać z automatu 10 % uszczerbku na zdrowiu. :szalony:
-
Powołują sie mianowicie na paragraf 2 ust. 2 gdy będzie się pracowało 24 h samemu nie będzie spełniony ten warunek na nic tłumaczenie o dyżurnym PSK z podziału nie i tyle.
§ 2. 1. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej „jednostką organizacyjną”, trwa 24 godziny.
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.
5. Strażacy wykonujący zadania służbowe i pełniący dyżur w tym samym czasie, ustalonym w harmonogramie służby, stanowią zmianę.
6. Do czasu wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru nie wlicza się, nie dłuższego niż 30 minut, czasu niezbędnego do bezpośredniego przygotowania się do służby i jej przekazania następnej zmianie, a w szczególności przyjęcia lub zdania dokumentacji z przebiegu służby, sprzętu i wyposażenia.
-
Ust. 2 dotyczy ust 1., który mówi o służbie trwającej 24 godziny.
Co to są inne zadania służbowe w rozbiciu na strażaka z PB i dyżurnego SK?
Jak przyjdziesz na 12 od 20.00 do 8.00 to i tak tylko 4 godziny będziesz mógł poświecić na inne zadania służbowe. :wall:
Totalna bzdura i brak racjonalnych przesłanek do zmiany systemu.
Czas pogonić starych dziadków rządzących KW, którzy kończyli szkoły moskiewskie i nabywali doświadczenie zawodowe (o ile nabywali) w końcówce lat 70 i początkiem lat 80.
-
I co w tym Poznaniu jutro jast jakaś akcja???
Grzela chyba zrobię to samo- 25 lat służby,15 na stanowisku kierowania.
Pozdrawiam wytrwałych
-
Ust. 2 dotyczy ust 1., który mówi o służbie trwającej 24 godziny.
Co to są inne zadania służbowe w rozbiciu na strażaka z PB i dyżurnego SK?
Jak przyjdziesz na 12 od 20.00 do 8.00 to i tak tylko 4 godziny będziesz mógł poświecić na inne zadania służbowe. :wall:
Totalna bzdura i brak racjonalnych przesłanek do zmiany systemu.
Czas pogonić starych dziadków rządzących KW, którzy kończyli szkoły moskiewskie i nabywali doświadczenie zawodowe (o ile nabywali) w końcówce lat 70 i początkiem lat 80.
Zgadzam się z Tobą, ale taką odpowiedź otrzymalem na piśmie od 01 więc Wam przekazuję ten tok myślenia miałem dalej pisać i wytłumaczyć głupotę którą otrzymalem ale po decyzji KW niema sensu się kopać.
-
jeśli taka wykładniz została stworzona na Masztalarskiej, to nie ma co się dziwić...
te 12 godzin to jest maksymalny czas, który w ciągu dyżuru trwającego 24h można wypełnić takimi zajęciami jak doskonalenie zawodowe i prace porządkowo-gospodarcze; pozostałe 12h to czas na regenerację szeroko rozumianą; z tego umownego podziału wyłączone są czynności związane z działaniami ratowniczymi oraz szeroko rozumianą koniecznością zapewnienia zdolności bojowej, jak również ćwiczenia; czy to tak trudno jej zrozumieć?
-
Jak patrzę na to wszystko to jakichkolwiek byśmy nie podjęli kroków to "góra" i tak zrobi co się jej podoba. Wydaje mi się, że walka z nimi to jak kopanie się z koniem. A ZZ zamiast walczyć w naszej sprawie to chyba położyły na to lachę. Jakby chodziło od PB to zagorzała walka by była a dyżurnych PSK/MSK wszyscy mają głęboko w d...e !!!
-
Lang, akurat nie:
Punkt 1 mówi o zadaniach służbowych - doskonalenie zawodowe oraz ćwiczenia (nie mówiąc o wyjazdach do akcji, które przerywa każdy ciąg innych czynności), należą do zadań służbowych, strażak ma obowiązek w nich uczestniczyć zgodnie z planem szkolenia, itp., itd,
Jest to zwykle około 4 godzin zegarowych na służbę 24 godzinną.
Natomiast punkt 2 odnosi się do wszelkich innych czynności (zadań) które wykonuje się po tym (lub pomiędzy) czasie a które mogą trwać do 12 godzin. Łącznie daje to 16 godzin.
W ten piękny sposób ustawodawca wytłumaczył teoretycznie że pozostałe 8 godzin brakujące do 24 jest przeznaczonych na "regenerację szeroko rozumianą".
pozdr
-
akurat robn bardzo mocno odjechałeś od sensu tych zdań; pocieszające jest to, że nie ty jeden:)
ponieważ mam chwilę czasu, to pozwolę sobie objaśnić te dwa zdania dla tych wszystkich, którzy mają problem z prawidłowym zdekodowaniem normy prawnej przez nie tworzonej;
zdanie pierwsze (cyt. w całości: W przypadkach, o których mowa w ust. 1 (dotyczy pełnienia służby w systemie zmianowym, w którym co do zasady służba pełniona jest w ramach dyżurów trwających 24h), poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe.) zawiera kilka postanowień:
- zasadniczo strażacy pełnią służbę w miejscu nazwanym "miejscem pełnienia służby", a chodzi oczywiście o teren JRG lub KP(M);
- poza wyznaczonym miejscem (bez konieczności wypisywania się w książce wyjść) strażacy mogą wykonywać zadania związane z akcją ratowniczą ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej;
- powyższe nie wyklucza możliwości wykonywania tych czynności na terenie "miejsca pełnienia służby"; szczególnie jeśli chodzi o zadania związane z prowadzeniem akcji ratowniczej oraz utrzymywaniem gotowości operacyjnej; ten pierwszy przypadek to przykładowo wszystkie czynności wykonywane przez obsadę P(M)SK związane z obsługą zdarzeń (przyjmowanie zgłoszenia, alarmowanie i dysponowanie innych sił i środków, obsługa zdarzenia w SWD, prowadzenie korespondencji radiowej itd.); drugi to oczywiście chociażby odtwarzanie zdolności bojowej po powrocie ze zdarzenia; takich rzeczy podziałowcom tłumaczyć nie trzeba (chyba)
- z tego pierwszego zdania wynikają jeszcze dwie istotne okoliczności:
- zadania związane z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymaniem gotowości operacyjnej mogą być wykonywane przez cały czas dyżuru trwającego 24h, oczywiście zgodnie ze zdrowym rozsądkiem i przepisami BHP;
- poza czasem wykonywania powyższych czynności zasadniczo strażacy przebywają w miejscu pełnienia służby, a cały pozostały czas dzielą (jest on już właściwie podzielony w regulaminie organizacyjnym JRG) pomiędzy wykonywanie "innych zadań służbowych" (innych od tych enumeratywnie wymienionych wcześniej) oraz "czuwanie" górnowzniośle nazwane w rozporządzeniu "pozostawaniem w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań";
tyle byłoby w temacie pierwszego zdania;
zdanie drugie:
"Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700."
teoretycznie nie trzeba tego objaśniać, ale jak pokazuje doświadczenie, jest to jednak wskazane; z powyższego zdania wynika, że na wykonywanie "innych zadań służbowych" przeznacza się nie więcej niż 12h; jeżeli ktoś nie rozumie co to oznacza, to wyjaśniam, że 0h to jest również "nie więcej niż 12", tak samo jak 12; ale już 13h to jest więcej; to samo dotyczy się również tych czterech godzin w porze nocnej, a jeżeli ktoś nie wie o co chodzi, to rzucam słowo klucz: "służba wewnętrzna"; szczegółowy rozkład dnia określa regulamin wewnętrzny danej jednostki, a doprecyzowuje przyjęty miejscowo zwyczaj;
krótko podsumowując:
- na szeroko rozumiane "czuwanie" strażak ma nie mniej niż 12 godzin w czasie określonym w regulaminie wewnętrznym lub pracy i służby;
- na "inne czynności służbowe" (def. wywiedziona powyżej) strażak poświęca nie więcej niż 12h z dyżuru trwającego 24h;
- "czuwanie" i wykonywanie innych czynności służbowych" odbywa się zgodnie z rozkładem dnia określonym w regulaminie wewnętrznym;
- wszystko co powyżej idzie w głęboki las w razie konieczności podjęcia działań związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami (chodzi tylko o ćwiczenia zewnętrzne!) oraz utrzymywaniem gotowości operacyjnej
- i najważniejsze - omawiany § 2 pkt 2 rozporządzenia ogranicza możliwości pełnienia służby na P(M)SK w ramach dyżurów trwających 24h w pojedynczej obsadzie
możliwość pełnienia służby w systemie zmianowym wynika z pkt 3 (konieczne jest uzasadnienie potrzebami służby) oraz pkt 4 - na wniosek strażaka, jeżeli umożliwiają to potrzeby służby;
-
Widać, że 12 na SK nikt się nie przejmuje, zwłaszcza ZZ, które to swego czasu obaliły grupę na SK (chyba z 10 na 8 ).
Znakiem tego: niech się teraz wezmą za zmianą systemu na podziale bojowym - na 12 !! Może to też im wyjdzie. Niech wszyscy mają tak samo.
-
Witam.
Cicho i spokojnie na forum szczególnie w temacie 12 na SK. Chyba się już wszyscy przyzwyczaili do nowej sytuacji. Pozdrawiam Dyżurnych ,
-
Chyba tak. ZZ milczą,z Komendantami nie ma rozmowy,trzeba pracować ale jeszcze trochę i na emkę. Cóż zrobić , nikt nas już nie obroni ...
Pozdrawiam wytrwałych
-
Panowie !!! Proponuję, żebyście proponowali jakieś formy protestu. Ile można trwać w takim bebi***mie?
-
W Wlkp. KP dają związkowcom do podpisania aneksy do regulaminu dotyczące wprowadzenia 12 na SK. Absurd !!!
-
Do capt .... jeśli sprawa Cię nie dotyczy to proszę nie ironizuj ......!
Jak powszechnie wiadomo domeną strony służbowowej jest "umilanie" życia szeregowym strażakom, nie oznacza to jednak, że zawsze jesteśmy na straconej pozycji a nasi przełożeni zawsze działają w granicach prawa. KW Poznań nie posiada żadnych merytorycznych argumentów i dlatego nie prowadzi żadnego dialogu ze stroną związkową, ignorując wszystkie pisemne stanowiska, zapytania w przedmiotowej sprawie. Podsuwanie do akceptacji aneksów do regulaminów organizacyjnych związkowcom jest zapewne wynikiem pisemnego wniosku, jaki ZZ Solidarność wysłała do Komendanta Głównego dn. 14.01.2013r. w którym to dokumencie organizacja związkowa wnosi o stwierdzenie nieważności decyzji nr 43/2012 Wielkoploskiego Komendanta Wojewódzkiego z dnia 18 grudnia 2012 w sprawie wydanego polecenie KP/M dotyczącego wprowadzenia z dniem 1 stycznia 2013 w stanowiskach kierowania 12 godzinnego systemu wykonywania zadań służbowych. Zainteresowanym cytuję sentecję w/w pisma: " Uprawnionym do wprowadzenia systemu 12 godzinnego jest wyłącznie Komendant Powiatowy/Miejski PSP, art. 12 ustawy o PSP w żaden sposób nie upoważnia Komendanta Wojewódzkiego do zmiany systemu w stanowiskach kierowania komend powiatowych/miejskich oraz ingerowania w organizację czasu służby strażaków podległych mu komend, a to oznacza, że wydane polecenie nie ma żadnego umocowania prawnego.
Na uwagę zasługuje fakt, że wydana decyzja zawiera rażące naruszenia prawa a w szczególności decyzja została wydana bez podstawy prawnej oraz bez uzasadnienia, co eleminuje ją z obrotu prawnego.
Ponadto decyzja nie została skonsultowana z przedstawicielami organizacji związkowych woj. wielkopolskiego uniemożliwiając w ten sposób zajęcie stanowiska w sprawach dotyczących zbiorowych interesów i praw pracowników (funkcjonariuszy) co stanowi naruszenie ustawy o związkach zawodowych.
Biorąc pod uwagę powyższe argumenty wniosek o wszczęcie postępowania w przedmiocie stwierdzenia nieważności decyzji nr 43/2012 Wielkoploskiego Komendanta Wojewódzkiego z dnia 18 grudnia 2012 jest w pełni uzasadniony dlatego Organizacja Międzyzakładowa NSZZ Solidarność wnosi o uchylenie w trybie nadzoru przedmotowej decyzji.
Zobaczymy co na to KG ........ a regulaminów poprostu nie akceptować. Pozdrawiam
-
W Wlkp. KP dają związkowcom do podpisania aneksy do regulaminu dotyczące wprowadzenia 12 na SK. Absurd !!!
Potwierdzam. Spektakle tego typu odbywająi się za oficjalnym przyzwoleniem przedstawicieli KW, którzy z bezczelnym uśmiechem na twarzy próbują nam wmówić, że to "wszystko dla naszego dobra". Dziękuje bardzo za taką fałszywą troskę. Uważam, że sprawa ta powinna zostać jak najszybciej nagłośniona, łącznie z poinformowaniem środków masowego przekazu.
-
do 75Tom.
Dlaczego twierdzisz, że ironizuję. Uważasz, że żadne formy protestu nie mają sensu?
Ta sprawa dotyczy mnie również, a żeby było ciekawiej to do komendy muszę dojechać jakieś 65 km.
-
Jak patrzę na to wszystko to jakichkolwiek byśmy nie podjęli kroków to "góra" i tak zrobi co się jej podoba. Wydaje mi się, że walka z nimi to jak kopanie się z koniem. A ZZ zamiast walczyć w naszej sprawie to chyba położyły na to lachę. Jakby chodziło od PB to zagorzała walka by była a dyżurnych PSK/MSK wszyscy mają głęboko w d...e !!!
A teraz patrz to napisałes... A potem to:
W Wlkp. KP dają związkowcom do podpisania aneksy do regulaminu dotyczące wprowadzenia 12 na SK. Absurd !!!
Najpierw narzekasz na że związki nie walcza a potem ze niechca podpisac sie pod aneksami i zaskarzyły decyzje która jest felerna z wielu punktów do KG, a dalsza droga to WSA i NSA gdzie niekompletna decyzja niezgodna z KPA zostanie uchylona na starcie
-
@Capt zadał dobre pytanie. Jeśli już do tego dojdzie, to jaka Waszym zdaniem powinna być forma protestu ? Pomijam akcje w stylu oflagowania budynków, bo to groteska.
-
do 75Tom.
Dlaczego twierdzisz, że ironizuję. Uważasz, że żadne formy protestu nie mają sensu?
Ta sprawa dotyczy mnie również, a żeby było ciekawiej to do komendy muszę dojechać jakieś 65 km.
Wręcz przeciwnie popieram każdy protest, który w jakiś sposób nagłośniłby sprawę .... pytanie w jakiej formie i gdzie to zorganizować ? czy znajdą się chętni do udziału w jakiejkolwiek np. "pikiecie" na ul. Masztalarskiej, etc. Co do dojazdów na służbę to faktycznie współczuję .... jesteś ugotowany.
-
Czy prawdą jest to, że w niektórych wielkopolskich Komendach przedstawiciele pewnego związku zawodowego ułożyli się z komendantami i podpisali aneksy do regulaminów, pieczętując tym samym system 12 godzinny na Stanowiskach Kierowania. Czy ktoś może potwierdzić tą informację ?
-
Czy prawdą jest to, że w niektórych wielkopolskich Komendach przedstawiciele pewnego związku zawodowego ułożyli się z komendantami i podpisali aneksy do regulaminów, pieczętując tym samym system 12 godzinny na Stanowiskach Kierowania.
A czy to prawda że ten sam związek zaskarzył decyzje KW do KG??
-
Prawda jest jedna- czas służby prawnie zależy od kierownika jednostki organizacyjnej (komendanta danej Komendy)- a praktycznie żaden z tych Panów nie ma zamiaru przeciwstawić się swojemu przełożonemu czyt. KW, KG.
ZZ bez odpowiedniego poparcia swojego komendanta mogą pisać i do Strasburga i gó.... z tego będzie. Jaka Decyzja Komendanta Powiatowego taki i system służby
-
W odpowiedzi KG do ZZ :kwit:
W świetle powyższego w zaistniałej sytuacji można przyjąć, że wydana przez Wielkopolskiego KW PSP decyzja nie ma charakteru wiążącego i jest jedynie zaleceniem dla komendantów miejskich/powiatowych PSP województwa wielkopolskiego, rozważenia możliwości wprowadzenia na SK 12 godzinnego czasu wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby.
i dalej
Powyższe prowadzi do wniosku, iż przy ustaleniu ( a także zmianie) regulaminu służby kierownicy jednostek organizacyjnych PSP winni ustalać go w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową.
-
W odpowiedzi KG do ZZ :kwit:
W świetle powyższego w zaistniałej sytuacji można przyjąć, że wydana przez Wielkopolskiego KW PSP decyzja nie ma charakteru wiążącego i jest jedynie zaleceniem dla komendantów miejskich/powiatowych PSP województwa wielkopolskiego, rozważenia możliwości wprowadzenia na SK 12 godzinnego czasu wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby.
i dalej
Powyższe prowadzi do wniosku, iż przy ustaleniu ( a także zmianie) regulaminu służby kierownicy jednostek organizacyjnych PSP winni ustalać go w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową.
Czyli reasumując jeżeli związki nie wydają pozytywnej opinii to se 01 może .... ale jak nam wiadomo związki już nas kiedyś sprzedały i mam do nich o to duży żal .... może u mnie nie będzie tak źle przewodniczącym jest człowiek z SK
-
jeśli w taki sposób KG wyjaśnia to zastanawia mnie CZY KP MOŻE WPROWADZIĆ SYSTEM 24X72? bo przecież to kierownik jednostki oraganizacyjnej ustala (ZMIENIA) regulamin służby
-
jeśli w taki sposób KG wyjaśnia to zastanawia mnie CZY KP MOŻE WPROWADZIĆ SYSTEM 24X72? bo przecież to kierownik jednostki oraganizacyjnej ustala (ZMIENIA) regulamin służby
TAK KP może ....ale musi to skonsultować z związkami właściwej KP i jeśli "związek' się nie zgodzi to wydaje mi się ,że nie da rady wprowadzić np. 24x72 .......... ale to mi się tylko wydaje :-)
-
superfire akurat to w tym przypadku małoważne, bo chyba (no pewnie za kilkoma przypadkami :szalony:) każdy związek w danej KP nie sprzeciwiałby sie takiemu rozwiązaniu. Mnie zastanawia czy tym wyjaśnieniem KG nie strzelił sobie w stopę. Przecież prawidłowo działający ZZ w danej KP ma dużo do powiedzenia w ustaleniu czasu służby- TAK MI SIĘ TEŻ WYDAJE.
-
Czyli mam rozumieć że jeżeli ZZ nie zgodzą się na system 12/24/12/48 to 01 nie prawa tego systemu wprowadzić ?????? A co wtedy gdy ten system już funkcjonuje ??? Jak go zmienić ??????Czy tylko ZZ wyrażają swoją opinię ???? A co wtedy gdy ZZ i 01 zostają na swoich stanowiskach. Kto wtedy decyduje o systemie pracy na SK.
Pozdrawiam
-
jeśli w taki sposób KG wyjaśnia to zastanawia mnie CZY KP MOŻE WPROWADZIĆ SYSTEM 24X72? bo przecież to kierownik jednostki oraganizacyjnej ustala (ZMIENIA) regulamin służby
Oczywiście, że właściwy komendant powiatowy/miejski może wprowadzić system pracy 24/72, ponieważ to on i tylko on jest uprawnionym do zmiany systemu pracy w swojej jednostce organizacyjnej. System ten obowiązywał w naszym SK przez 2 lata, to kwestia dogadania się ludzi i najważniejsze dobra wola 01. Przeszliśmy na ten system bezpośrednio z 12-tek, wprowadzonych w całym kraju, bodajże w 2007 r. rozkazem :kwit: KG , później mieliśmy 24/48, by zów bezprawnym poleceniem KW powrócić do chorych 12 -tek. Zgodnie z obowiązujacymi przepisami prawa, KW może zmienić system pracy ale tylko i wyłącznie swoim ludziom np. na WSKR, a nie w powiatach. Problem w tym, że żaden komendant powiatowy/miejski z wiadomych względów się nie wychyli. No, ale odpowiedź KG do ZZ napawa optymizmem :rofl: może uda się w końcu wybrnąć z tej patowej sytuacji.
-
Rozumiem że nikt nie potrafi mi odpowiedzieć na postawione wyżej pytania ???? Szkoda. Czy walczycie o zmianę systemu pracy ze
swoimi 01. Jeżeli tak to dajcie znać na forum jak to robicie. Może zawalczymy wszyscy!!!!!
Pozdrawiam
-
U mnie /pn - zach rubieże warmińsko - mandżurskiego/ 01 normalny i pracujemy 24/72, a czasem nawet 24/96, pięcioosobowa obsada PSK i jest gitarrra ^_^
-
Panowie a może weźniemy prawnika ze związków przecież tacy są a jeśli nie to myślę że związki pomogą .
My na pikiety jeździliśmy ale chodziło tu o wszystkich , nas jest garstka i wszyscy nas olewają . POMÓŻCIE !!!!!!!
-
Witam.
Nikt nam nie pomoże!!!, zastanawiam się co robią przewodniczący związków ( i znam odp. nie robią nic, bo tak jest im wygodniej)
Ja osobiście występuje ze związku, bo po co mi on potrzebny!!!! :straz:
-
Panowie a może weźniemy prawnika ze związków przecież tacy są
A w czym ci pomoże prawnik jeśli prawo nie jest łamane?
-
e-S-ka upominała się o SK :zamknij: koniec świata blisko :szalony:
Rada Sekcji uznała, że bardzo niedobra sytuacja występuje w województwie wielkopolskim. Za niedopuszczalne Rada uznała wydanie polecenia służbowego decyzją Komendanta Wojewódzkiego o wprowadzeniu innego systemu czasu służby w stanowiskach kierowania niż uzgodniony z organizacjami związkowymi przed 31 grudnia 2012r. Zgodnie z Zarządzeniem Komendanta Głównego PSP (oraz Kodeksem Pracy) czas służby i pracy w danej jednostce organizacyjnej ustala kierownik tejże jednostki organizacyjnej w uzgodnieniu ze związkami zawodowymi.
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=557
-
I co z tego wynika - d..pa. Jak pracujemy na 12 tak pracujemy. Oświadczenia i tym podobne a konkretnych działań brak.
Pozdrawiam dyżurnych ...
-
Ta cała sytuacja jest trochę paradoksalna jak obsługiwaliśmy numer 112 i 998 w czasie służby było bardzo dużo zgłoszeń pracowaliśmy na 24 h, jak numer 112 przeniesiono do WCPR Poznań co odciążyło troszkę SKKP pracujemy na 12 nie widzę tu logiki.
Pracujemy w jednej formacji PSP i źle się dzieje, że decyzje jednej osoby ( nie zawsze słuszne) mają taki wpływ a gdzie konsultacje, dialog z podwładnymi i wypracowanie złotego środka dla tej patowej sytuacji.
Pozdrawiam i życzę wytrwałości w tej nierównej walce jaką toczymy na co dzień pracując na SKKP.
-
Panowie piszecie o tym od początku roku i nic się nie zmieni. ZZ olały nasz na samym początku gdy wprowadzano 12 , prawnicy związkowi nie byli zainteresowani sprawą . Teraz ZZ się zainteresowały bo centraliści odchodzą ze związków, u nas odeszli wszyscy. Pozdrawiam.
-
Panowie piszecie o tym od początku roku i nic się nie zmieni. ZZ olały nasz na samym początku gdy wprowadzano 12 , prawnicy związkowi nie byli zainteresowani sprawą . Teraz ZZ się zainteresowały bo centraliści odchodzą ze związków, u nas odeszli wszyscy. Pozdrawiam.
Kolego, ale jak prawnik miał się zainteresować sprawą, skoro wszystko jest zgodnie z prawem? Co niby ten prawnik miałby zrobić?? :wall:
-
Próbować przeciwstawić się tym prawnikom którzy przedstawiali że tak musi być bo system 24h jest nie zgodny z prawem. Skoro olali SK to mają mniej argumentów przy próbie wprowadzenia 12 na podział. I tego się boją
-
Skoro według pism przesyłanych z KWPSP Poznań system pracy 12 - godzinny na SKKP jest systemem najlepszym w Polsce i zgodnym z literą prawa, to zwracam sie z prośbą do ZZ o zakwestionowanie pracy na SKKP w systemie 24h. Skoro w Wielkopolsce jest według litery prawa i wszystko jest och , ach to znaczy że pozostałe SKKP pracujące w systemie 24 h je łamią. Pracujemy w jednej firmie pod szyldem PSP i rozbieżność w harmonogramach pracy jest niedopuszczalna.
-
Próbować przeciwstawić się tym prawnikom którzy przedstawiali że tak musi być bo system 24h jest nie zgodny z prawem.
Skoro według pism przesyłanych z KWPSP Poznań system pracy 12 - godzinny na SKKP jest systemem najlepszym w Polsce i zgodnym z literą prawa, to zwracam sie z prośbą do ZZ o zakwestionowanie pracy na SKKP w systemie 24h. Skoro w Wielkopolsce jest według litery prawa i wszystko jest och , ach to znaczy że pozostałe SKKP pracujące w systemie 24 h je łamią. Pracujemy w jednej firmie pod szyldem PSP i rozbieżność w harmonogramach pracy jest niedopuszczalna.
Zawsze nam powtarzano .....jowo ale jednakowo.
Panowie, ale nikt nie twierdzi, że system 24h jest niezgodny z prawem. Kto tak powiedział i gdzie?
Podobnie system 12h jest zgodny z prawem, a który jest z nich lepszy to już indywidualna opinia każdego z nas. W mazowieckim wprowadzono 12-stki, w Wielkopolsce też. Problem w tym, że jest to zgodne z prawem i nic nie można zrobić (w sensie nie ma argumentu za bezprawiem tej decyzji).
-
Witam!
Trzeba się niestety pogodzić z faktem, że chorego systemu 12 godzinnego nikt nie zmieni> jest to chory pomysł pewnych osób na górze i żeby h.... na h..... stawał to i tak nic się nie zmieni. Druga kwestia jest taka - czy słyszeliście żeby ktoś z przełożonych zrobił cos dobrego dla swojego pracownika ( mam tu na myśli strażaków dyżurnych M/PSK)
Pozdrawiam
-
Szkoda tylko że za obecnych władz najpierw sie pracowało na 24 h później ten system był zły pracowało się na 12, następnie znowu powrócono do 24 i wtedy było och ach aż do momentu gdzie stwierdzono że znowu ten system jest do dupy i teraz sie mordujemy z tymi 12.
Tak poza tematem na te dwunastki większość z nas przyjeźdza bardziej zmęczona jak na 24 bo cały dzień zasuwa w domu z rodziną jest tysiąc spraw do załatwienia a później trzeba na nockę przyjechać gdzie tu logika. Zawsze w straży uczono ...ujowo ale jednakowo a ty co mało maślane trochę kraju na 12h trochę na 24 h co to za porządki w tym PSP. :gwiazdki:
-
nie bez znaczenia są również mieszane CPR-y, gdzie dyspozytorzy innych służb pracowali już wcześniej na 12-tkach. później pojawiły się głosy, że strażacy powinni się dostosować. A skoro powiedzieliśmy "A" w przypadku takich CPR-ów, to postanowiono "uszczęśliwić" w ten sposób całe województwa.
-
Czasu do końca okresu rozliczeniowego jest coraz mniej, ale i głosów poparcia dla powrotu na SK do systemu 24 godzinnego tez coraz mniej, bo jest faktem ze jak pojechać pokrzyczeć w sprawach płac czy innych przez pracowników SK to można było nam ,a nawet trzeba ale gdy chodzi aby ktoś nam pomógł to już nie bo czym ,że jest nasza mała garstka. Czujemy się tym samym innymi ,gorszymi funkcjonariuszami bez prawa głosu , a jak wiadomo siła w większości. Związki niby coś robią ale to raczej bicie piany a niżeli to konstruktywne działania.Musztarda po obiedzie. Pozdrawiam .
-
A w Małopolsce od 1 lipca mamy 12 i jak żyć Panie Generale!!! :wall: :milcz:
-
No to zaraza 12godzin się rozplenia. Kolejne województwa zainfekowane. Brak słów. Nasze kochane związki udają, że nic się nie dzieje.
-
No to jak to w końcu jest...W rozmowie z ludźmi ze związków zawodowych słyszy się że komendantowi głównemu nie podoba się to że wojewódzcy wprowadzają w swoich województwach system 12-godzinny, że robią to bez uzgodnień ze stronami związkowymi i że związki cały czas nad tym pracują i lada moment to się zmieni i jeszcze co niektórzy będą mieć z tego powodu kłopoty...a tymczasem nic się nie zmienia...a na dodatek kolejne województwo wprowadza ten system. Ok jeżeli już wprowadzamy ten krzywdzący większość system to zróbmy to wszędzie i wtedy będzie to jasne, bo tak jak to funkcjonuje obecnie to ciężko jest to jakoś zrozumieć. To dyspozytorzy/dyżurni w jednym województwie męczą się bardziej niż ich koledzy z sąsiednich.
Ja wiem że nie powinno się narzekać, bo najważniejsze jest to że człowiek ma stabilną pracę, jednak troszeczkę pomarudzę...System dwunastogodzinny dodatkowo "skarcił" dyżurnych finansowo. Kolejne 7, 8 razy trzeba do pracy dojechać, a wiadomo że niektórzy mają dość daleko. Człowiek już się również z nikim nie zabierze jak wcześniej to bywało. Dwunastki nie generują również za wiele nadgodzin, a wiadomo że z tego tytułu obecnie chłopakom na podziale parę dodatkowych groszy zawsze wpadnie (a i wcześniej nam również przy 24/48 wpadało)- więc tu jest kolejna strata. No i oczywiście kwestia dodatkowego zarobkowania, które przy dwunastkach jest już troszeczkę ograniczone i bardziej kłopotliwe. Myślę że niewiele jest miejsc , gdzie te niedogodności ktoś próbuje w jakiś sposób wynagradzać.
No i starczy chyba tego narzekania...i tak się bardzo cieszę że pracuję akurat w tej firmie, i mam nadzieję że ktoś to w końcu jakoś sensownie poukłada.
-
Witam. Mam pytanie do dyżurnych pracujących w systemie 12 godzinnym. Jak rozwiązana jest u Was sytuacja polegająca na tym, że dwóch kolegów udaje się na urlop i w SK pozostają trzy osoby. Dostajecie "wsparcie" w postaci dublerów z podziału bądź biura, czy zostaje tak jak jest i pracujecie w systemie 12/24/12/24 ?
-
Od 1 lipca w małopolskim na 12 przechodzą KM i SKKW reszta województwa już chyba 5 lat pracuje w tym ,,wspaniałym " systemie . Pozdrawiam dyżurnych.
-
Witam. Mam pytanie do dyżurnych pracujących w systemie 12 godzinnym. Jak rozwiązana jest u Was sytuacja polegająca na tym, że dwóch kolegów udaje się na urlop i w SK pozostają trzy osoby. Dostajecie "wsparcie" w postaci dublerów z podziału bądź biura, czy zostaje tak jak jest i pracujecie w systemie 12/24/12/24 ?
U mnie w KM system pracy 12/24/12/48, etatowych 8 osób 4 dyżurnych i 4 pomocników, w U, WS, P, CH, D, zastępują biurowi lecz wiadomo wtedy tak jakbyś był sam :)
-
A dla mnie jest to nie do przyjęcia że przy jednym chłopaku na ciężkim chorobowym chodzę do pracy 5 niedzielę pod rząd !!!
więc jakieś pitolenie o nie uciążliwości tego sytemu mam daleko w ...
dlatego piszę prośbę o przeniesienie na podział
-
A dla mnie jest to nie do przyjęcia że przy jednym chłopaku na ciężkim chorobowym chodzę do pracy 5 niedzielę pod rząd !!!
więc jakieś pitolenie o nie uciążliwości tego sytemu mam daleko w ...
dlatego piszę prośbę o przeniesienie na podział
Popieram cię chłopie.. minął prawie miesiąc ....... pochwal się czy ci się udało ???
-
Odpowiedź mojego KP na system 24. Banialuki czy jak by to nazwać...??? Amoże to dobra interpretacja. Obecny system jest wspaniały w sierpniu 18 służb i 6 razy oficer w dyspozycji wspaniale co nie. Służbę pełnimy we trzech jeden na urlopie jeden an L4. Jedynym sensownym rozwiązaniem było by wprowadzenie 24/48. Ale wszyscy to mają w d..... W październiku dadzą ze trzy wolne i co nadpracowałem oddadzą mi w listopadzie cudownie!!!!
[załącznik usunięty przez administratora]
-
nieźle rozjechany z rzeczywistością ten wasz 01; jakoś w znanych mi PSK przepisy nie przeszkadzają pełnić służby w systemie 24h, pomimo jednoosobowej obsady; wasz 01 podkreślił cześć pkt 2. pomijając (ze złej woli czy z niewiedzy?) frazę wcześniejszą:
2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą,
ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w
gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych
przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy
godzinami 2100 a 700
czuwanie przy telefonie, prowadzenie korespondencji radiowej i nasłuchu, prowadzenie dokumentacji zdarzeń jest jak najbardziej związane z akcjami ratowniczymi i utrzymaniem gotowości bojowej, dlatego też wasz 01 jest w błędzie; jakież to inne zadania służbowe w wymiarze przekraczającym 12h, w tym 4h w porze nocnej wykonuje dyżurny operacyjny wg waszego "nieomylnego"?
-
Jak tam koleżanki i koledzy z WLKP ? :) Przyzwyczailiście się już do 12 ? :)
-
Przyzwyczajenie a "konieczność" pracy w tym systemie to dwie różne rzeczy. Nie przyzwyczailiśmy się ale musimy pracować . Dobrze że tylko jeszcze "trochę"(3 lata) i do cywila. A może coś ma się zmienić ???
Pozdrawiam
-
witam czy ktoś pracuje w systemie 24/72 ? pracujemy teraz na 12 i chcemy przejść na 24/72.
-
Ja pracuję!!!!!!!!!111 ^_^
-
witam czy ktoś pracuje w systemie 24/72 ? pracujemy teraz na 12 i chcemy przejść na 24/72.
SKKM Rzeszów.
-
Mamy 8 osób etatowych, komenda 2 kat. Jak napisać harmonogram aby nie przekroczyć 120 h wolnego między służbami i rozpisać harmonogram na tz. 0 nadgodzin