strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: patrol112 w Luty 05, 2019, 17:53:56
-
Pytanie czy u was w komendach nie jest podnoszony dodatek służbowy przy awansie na wyzsza grupę do poziomu innych strażaków na tej grupie którzy wcześniej dostali to stanowisko , bądź nie jest podnoszony wcale.
-
Tak . Dodatek nie jest podnoszony. Większość pracowników JRG ma cały czas ten sam dodatek od początku służby
-
Dokładnie, podnieisenie dodatku graniczy z cudem
-
Pewnie dysproporcje na tej samej grupie w dodatku również
-
To jest Patologia w 3/4 PSP... Ameryki tym tematem nie odkryjesz
-
Przy awansie z 4 na 7 grupę podwyżka wynosi 80 brutto przy nie podniesieniu dodatku służbowego także można stwierdzić że w dobrym kierunku to nie idzie
-
jednym słowem patologia, jedna komenda to samo stanowisko tyle samo lat służby a ja w plecy co miesiąc od 12 lat.
ale spoko jest.
mam takie pytanko do bardziej doświadczonych z finansami strażaków.
komendant dostaje na dane stanowisko określona kwotę ile ona wynosi np na 4 grupie?
bo nie wiem czy ja dobrze myślę grupa + stopień + kasa na dodatek (która wynosi 50%grupy )?
-
Z tego co wiem dostaje "średnią" na etat i z tej puli musi wypłacić wszystkim pracownikom komendy
-
Osobiście? Ja mam ten sam dodatek od 15 lat ...
-
Ciesz się że Ci nie zabrali, bo były takie czasy że trzeba było się zrzec przy awansie. :zamknij:
-
Problem znany od lat. Nie ma kasy. Suchy awans w stanowisku bez zwiększania dodatku. Analizując moje stanowisko otrzymane pare lat temu a tych co obecnie otrzymali takie samo stanowisko mogę śmiało powiedzieć że jestem do przodu. Obecnie średnia kwota w dodatkach maleje.
-
Średnia w dodatkach na dole maleje natomiast podwyżka umożliwi podniesienie dodatku służbowego u tych na górze przecież 50 grupy to max dodatek , a podwyżka będzie do grupy , od lat nic się nie zmienia , że tak powiem normalnosc
-
Patologi w tej instytucji jest o wiele wiecej, znam przypadek gdzie chłopaki po zaocznej aspirantce od kilku lat sa na 3 gr
-
koledzy a co powiecie o tym
staz 13 lat sluzby obecnie grupa 8
w 2009 roku otrzymalem dodatek 250 zl przy grupie 4 do tego czasu przeskoczylem do grupy 8 a dodatek zostal z 4 ktory dostalem juz 10 lat temu!
obowiazki i odpowiedzialnosc sie zwiekszyla a dodatek na poziomie niezmienionym od 10 lat!
dodam ze koledzy na podobnym stanowisku wykonujacy te same obowiazki otrzymuja dodatek 700zl
tlumaczenie komendanta "nie ma pieniedzy"
co o tym sadzicie?
jakie mozna zrobic kroki w tej sprawie?
-
koledzy a co powiecie o tym
staz 13 lat sluzby obecnie grupa 8
w 2009 roku otrzymalem dodatek 250 zl przy grupie 4 do tego czasu przeskoczylem do grupy 8 a dodatek zostal z 4 ktory dostalem juz 10 lat temu!
obowiazki i odpowiedzialnosc sie zwiekszyla a dodatek na poziomie niezmienionym od 10 lat!
dodam ze koledzy na podobnym stanowisku wykonujacy te same obowiazki otrzymuja dodatek 700zl
tlumaczenie komendanta "nie ma pieniedzy"
co o tym sadzicie?
jakie mozna zrobic kroki w tej sprawie?
A czy dowódca nie pisał do 01 o podniesienie w dodatku przy awansie w stanowisku? Rozumiem że 01 może nie mieć pieniędzy ale w takim przypadku powinien trzymać się nawet jakiejś opcji widełek w dodatkach. Nie dość że spora grupa w momencie podwyżek w maju zeszłego roku została pominięta przez co spłaszczono pieniądze pomiędzy grupami i na dodatek nie opłaca się być już na tych wysokich grupach.
-
.. no przecież niektórzy z Was chcieli, aby było po równo - różnica tylko w wysłudze. To skąd pieniądze na regulacje dodatków służbowych ??? To może zabierać innym ?
" Dlatego wzorem Policji powinniśmy dążyć do tego aby jak największa część trafiła po równo w grupy a różnica wynikała z wysługi. Napewno do tego nie dąży KG. Zresztą ostatnie komunikaty ze spotkań to potwierdzają. Jeśli damy pierszeństwo decydowania o rozdziale to spora suma pójdzie w dodatki specjalne, wielkomiejskie, dla pokrzywdzonych powyżej grupy 8 oraz krzykaczy z NSZZ PP."
Brak konsekwencji :rofl:
-
Ja też się pochwalę. ^_^
Czternaście lat pracy, 5 grupa (operator), 120 zł dodatku służbowego. Najwyższy w mojej "historii" to 290 zaraz po zejściu ze stażu, a później co "awans" to obniżka. :szalony:
-
To tylko pokazuje jakie są place naprawdę w straży bo dodatek służbowy może być spora częścią wynagrodzenia , dziwi mnie bierność związków w tej kwestii , chociaż pewnie mi na rękę kosztem czyimś dostanie ktoś inny większy dodatek . Nie wiem dlaczego nie zostaną stworzone regulacje dotyczące minimalnego dodatku na danej grupie .
-
To tylko pokazuje jakie są place naprawdę w straży bo dodatek służbowy może być spora częścią wynagrodzenia , dziwi mnie bierność związków w tej kwestii , chociaż pewnie mi na rękę kosztem czyimś dostanie ktoś inny większy dodatek . Nie wiem dlaczego nie zostaną stworzone regulacje dotyczące minimalnego dodatku na danej grupie .
Widzisz kolego. To nie rola związków tylko głupia polityka komediantów. Swoim dają tzw maxy w dodatkach..czytaj w komendach bo jak mówią nikt nie chce przyjść z podziału na 8 h, nikt nie chce jeździć na kontrole, zawody, sprawozdawczość w OSP, nie mają nadgodzin, mają dyżury operacyjne...stąd jeśli taka grupa ma dodatki blokuje podział a co za tym idzie średnią w komendzie. Żaden 01 nie przeskoczy tego bo wtedy ma aut. Więc niestety tak jest w całej Polsce.
-
To tylko pokazuje jakie są place naprawdę w straży bo dodatek służbowy może być spora częścią wynagrodzenia , dziwi mnie bierność związków w tej kwestii , chociaż pewnie mi na rękę kosztem czyimś dostanie ktoś inny większy dodatek . Nie wiem dlaczego nie zostaną stworzone regulacje dotyczące minimalnego dodatku na danej grupie .
Widzisz kolego. To nie rola związków tylko głupia polityka komediantów. Swoim dają tzw maxy w dodatkach..czytaj w komendach bo jak mówią nikt nie chce przyjść z podziału na 8 h, nikt nie chce jeździć na kontrole, zawody, sprawozdawczość w OSP, nie mają nadgodzin, mają dyżury operacyjne...stąd jeśli taka grupa ma dodatki blokuje podział a co za tym idzie średnią w komendzie. Żaden 01 nie przeskoczy tego bo wtedy ma aut. Więc niestety tak jest w całej Polsce.
W biurach były wysokie dodatki ale bardzo dawno temu. Teraz już nie. Dlatego nikt tam nie chce iść, tylko za karę wysyłają. Wiem jakie są dodatki bo w mojej komendzie podział z biurem żyje bardzo dobrze i chłopaki pokazali jakie to mają "wysokie" dodatki. Dlatego też sam odmówiłem przejścia do biura.
-
Sami sobie odpowiadacie na to zasadnicze pytanie:
1. tzw. "dawanie swoim" jest obecne w formacji od jej początków. Skoro daje swoim to już na pozostałych mu brakuje. Kwestią otwartą jest motywacja kierująca takim "władcą prywatnego folwarku". U mnie w komendzie w szczycie konfliktu przed "dobrą zmianą" zapewnił swoim przydu...asom wyższe stołki zmieniając nawet regulamin komendy jak również gwarantując karierowiczom przy przejściu do biura z PB znaczne dodatki służbowe nie mówiąc o motywacyjnym za "coś tam" co miesiąc. A szczytem bezczelności było podniesienie już i tak wysokich dodatków służbowych najważniejszym swoim poplecznikom w ostatnim tygodniu przed odwołaniem ze stołka w 2016 roku.
2. w powiązaniu do pkt-u 1-go: doprowadziło to do jednego z najwyższych deficytów w płacówce w naszym województwie dochodzącego (z tego co pamiętam) do ok. 100zł na minusie na etat. W związku z tym dopiero w 2018 roku stać było naszego nowego 01 na awansowanie w grupie z mł. ratownika na ratownika wszystkich którzy na to czekali nawet po 4-5 lat, a na st. ratownika już tylko części z nich. Oczywiście na zwiększenie dodatków służbowych kasy nie było i nie ma, bo w kolejce są jeszcze kierowcy, operatorzy i SK. Czyli obecni komendanci mierzą się z problemem pozostawionym przez "wybitnych managerów z czasów koalicji PO-PSL" przy biernym a w zasadzie całkowitym brakiem nadzoru w wykonaniu KW w poprzednich latach.
3. w wielu komendach powiatowych szczególnie na terenach rolniczych znaczny problem pojawił się w momencie masowego składania do kadr dokumentów przez tzw. rolników (np. 28 nowych naliczeń na mała komendę przez dwa lata) co spowodowało nowe znacznie wyższe naliczenia stażowego, automatyczne przekroczenia średnich, braki w paragrafie płacowym. I w tym przypadku np. "dobry dla ludzi" 01KP dostawał siwych włosów nie będąc winnym takiej sytuacji.
4. "problemy" z obsadzeniem systemu ośmiogodzinnego. W jaki sposób obecnie (od dobrych kilku jak nie więcej) lat 01KP w większości komend ma zachęcić strażaka z PB do przejścia jak nie kasą czyli dodatkiem służbowym ? Jest to naturalne. Skoro jest brak chętnych do pracy w określonym miejscu, to trzeba im pokazać "marchewkę" aby w obecnych czasach wyrazili zgodę na taki ruch.
5. na PB z przekrojem zatrudnienia od 25 lat do 1 roku służby są strażacy którzy mają większe dodatki służbowe dzięki podwyżce z lat wcześniejszych (chyba z przed 2010 roku) które w jednej transzy szły w dodatki służbowe. Powoduje to obecnie, że np. st. rat. kierowca awansując w stanowisku do operat. sprz. spec. ma niższy dodatek służbowy o ok. 300-400 zł. od swojego kolegi który jest ma to stanowisko od 15 lat. Analogicznie jest w d-cach zastępu. Natomiast w gronie mł. ratownika, ratownika, st. ratownika przyjętych po 2010r różnica jest po ok. 100zł. Ale do starego st. ratownika już różnica dochodzi do ok. 200zł. Szanse na wyrównanie ?? Obecnie znikome, a w zasadzie żadne z przyczyn podanych w punktach powyżej.
Jakie są możliwości wyjścia z tej "złej" sytuacji ?
Najprostszym jest danie do dyspozycji 01KM/P przy następnej podwyżce w 2020 roku np. 50% kwoty do ich dyspozycji. Ale tu znowu groźba opisana w pkcie 1. Opór oczywiście wtedy będzie ze strony wszystkich "starych" strażaków, bo wiadomo że dostaną wtedy minimum podwyżki na 2020 rok przy założeniu uczciwości i dobrego gospodarowania zasobami ludzkimi przez swojego 01. Komendanci wszystkich szczebli tylko marzą o takim rozwiązaniu przy każdej podwyżce.
Drugim sposobem (myślę że branym b. mocno przez 01KG - patrz wywiady z 2016 roku) jest zmiana a w zasadzie rewolucja przepisów odnośnie zasad przyznawania dodatków służbowych, przypisania ich wysokości do określonych stanowisk. Czyli rozpoczynamy od nowa i nieważne staje się ile teraz masz dodatku służbowego. I tu niestety moim zdaniem istnieje realna groźba, że stanowiska służbowe niezwiązane z np. odpowiedzialnością za podejmowane decyzje, niezwiązane z codziennym systemem miałyby mniejszy dodatek niż teraz.... Ale z drugiej strony raz na zawsze zlikwidowany zostałby w całej PSP, w każdej komendzie wrzód na du..ie naszej formacji czyli "efekt przydu...asa"......
pozdrawiam
-
Petetek: długo, nie zwięźle i na temat. Ja jestem za widełkami w dodatku i rewolucją z tym związaną. Nadmieniam, że mam już prawa emerytalne i raczejbym na tum nie zyskał! Może na jutrzejszej odprawie komendantów z 01KG coś konkretnego padnie...
-
Petetek: długo, nie zwięźle i na temat. Ja jestem za widełkami w dodatku i rewolucją z tym związaną. Nadmieniam, że mam już prawa emerytalne i raczejbym na tum nie zyskał! Może na jutrzejszej odprawie komendantów z 01KG coś konkretnego padnie...
Powinno być jak w wojsku , dodatek przyporządkowany do każdego stanowiska powinien być jednakowy . Jedynie motywacyjny regulowany w zależności od zaangażowania .
-
Jest burdel w dodatkach to fakt.Moim zdaniem strażacy którzy pracują w jednostkach o wyjazdowosci 1500-2000 powinni więcej zarabiać od tych co wyjeżdżają niespełna 500.
Pracowałem na takiej i takiej jednostce wiec znam temat.
-
Petetek: długo, nie zwięźle i na temat. Ja jestem za widełkami w dodatku i rewolucją z tym związaną. Nadmieniam, że mam już prawa emerytalne i raczejbym na tum nie zyskał! Może na jutrzejszej odprawie komendantów z 01KG coś konkretnego padnie...
Powinno być jak w wojsku , dodatek przyporządkowany do każdego stanowiska powinien być jednakowy . Jedynie motywacyjny regulowany w zależności od zaangażowania .
Tak ...no proszę. Strażak z rocznym stażem i strażak ze stażem 3 letnim taki sam dodatek. Gratulacje dla Twojego logicznego myślenia.
-
co to jest 3 lata?? chujnia jest jak jeden ma 20 lat stażu,a drugi 5 i też mają takie same...
-
Petetek: długo, nie zwięźle i na temat. Ja jestem za widełkami w dodatku i rewolucją z tym związaną. Nadmieniam, że mam już prawa emerytalne i raczejbym na tum nie zyskał! Może na jutrzejszej odprawie komendantów z 01KG coś konkretnego padnie...
Powinno być jak w wojsku , dodatek przyporządkowany do każdego stanowiska powinien być jednakowy . Jedynie motywacyjny regulowany w zależności od zaangażowania .
Tak ...no proszę. Strażak z rocznym stażem i strażak ze stażem 3 letnim taki sam dodatek. Gratulacje dla Twojego logicznego myślenia.
Troszkę to nie popularne będzie , ale tak . odpowiedzialność na tych samych stanowiskach jest jednakowa . Do tego na pewno dodatek stażowy i wystarczy . Wszystko klarowne . Nie ,może być tak że dodatek jest tak jak teraz uznaniowy .
-
Ciekawi mnie w jaki sposób chcesz w takim układzie doprowadzić do jednakowej jakości świadczenia pracy/służby kilku strażaków na tym samym stanowisku...? Czy może stara zasada: czy się stoi czy leży... Jak już by tak było to pewnie byś pisał że Ty zapierda***asz, a ten drugi nie, a dostajecie to samo.
-
Ciekawi mnie w jaki sposób chcesz w takim układzie doprowadzić do jednakowej jakości świadczenia pracy/służby kilku strażaków na tym samym stanowisku...? Czy może stara zasada: czy się stoi czy leży... Jak już by tak było to pewnie byś pisał że Ty zapierda***asz, a ten drugi nie, a dostajecie to samo.
Właśnie od tego byłby dodatek motywacyjny.
A to teraz nie ma tak że ktoś tam ma 700 zł więcej na tej samej grupie bo kiedyś dostał po układzie i teraz się opier.... ??? Albo teraz dostał ktoś bo się pozmieniało inny układ i dostał nie ten co zapier... , tylko ten co olewał ? Pytania retoryczne :kwit: Brak przejrzystego przyznawania dodatków rodzi konflikty .
-
jednym słowem patologia, jedna komenda to samo stanowisko tyle samo lat służby a ja w plecy co miesiąc od 12 lat.
ale spoko jest.
mam takie pytanko do bardziej doświadczonych z finansami strażaków.
komendant dostaje na dane stanowisko określona kwotę ile ona wynosi np na 4 grupie?
bo nie wiem czy ja dobrze myślę grupa + stopień + kasa na dodatek (która wynosi 50%grupy )?
To proste - Komendant dostaje zawsze taką samą pule kasy (no chyba, że są podwyżki) - czyli załóżmy, że jest 100 strażaków i na każdego dostaje 1000 zł (w sumie 100 tys) i taka jest pula. Teraz kwestia regulaminu - stażysta załóżmy dostaje 500 a jest ich dwóch więc zostaje mu 1000 do rozdysponowania - I tak idąc w górę z każdej grupy i każdego strażaka zostaje mu coraz mniej aż w końcu dochodzimy do grup, za które się płaci więcej niż ten 1000 (komendant, dowódcy itp) ale zawsze pula jest taka sama. Część wypłaty wynika z przepisów (mnożnik, grupy, staż itp) a dodatki są regulowane w pewnych granicach. Często myślimy, że skoro jest wakat to kasa zostaje i powinno się komuś ją dać - owszem kasa zostaje ale wakat nie jest stały - jest tylko przez jakiś czas i jesli byś komuś tą kasę dał np. w dodatku a do roboty zatrudnisz stażystę to może tak się stać, że braknie Ci kasy na niego (bo zabrać nikomu nie możesz) - Tak samo jak idzie kto na emeryturę. Załóżmy że idzie mając 1500 zł (np. 10 grupa) - w jego miejsce awansujesz kogoś z 5 grupy i musisz mu dać 1500 więc zostaje ci w koszyku kasa z tej 5 grupy. Jeśli teraz zatrudnisz stażystę to kasa jaka Ci zostaje co miesiąc to różnica miedzy 5 grupą a pierwszą. Nie możesz zapomnieć, że z każdym rokiem każdy zarabia coraz więcej (staż), że mijają czasookresy w awansach w stopniach, że stażysta przestanie być stażystą, że ktoś skończy jakąś szkołę. Zasada jest jedna - nie może Ci braknąć kasy i nikomu już nie możesz zabrać. Wiem, że te przykłady nie są idealne ale mniej więcej nakreślają sposób naliczania dodatków i dawania awansów. Im większa komenda tym kasy jest teoretycznie więcej. Najlepiej mają duże komendy z jedną jednostką JRG.
-
Jest burdel w dodatkach to fakt.Moim zdaniem strażacy którzy pracują w jednostkach o wyjazdowosci 1500-2000 powinni więcej zarabiać od tych co wyjeżdżają niespełna 500.
Pracowałem na takiej i takiej jednostce wiec znam temat.
A jeśli jednostka ma 1500 wyjazdów i np. 18 strażaków na zmianie (minimalny) - co daje CI jakieś 84 wyjazdy na strażaka - a inna ma np. 800 wyjazdów i ma 7 strażaków co daje prawie 115 wyjazdów - to jak to wycenisz?
-
@młody13 i na prawdę myślisz że ten dodatek motywacyjny nie rodziłoby patologii? :rofl:
-
@młody13 i na prawdę myślisz że ten dodatek motywacyjny nie rodziłoby patologii? :rofl:
Czyli zostawmy jak jest :szalony: bo jest dobrze :P
-
Nie, nie jest dobrze. Ale też nie tędy droga.
@Maciax jak Ty policzyleś liczbę wyjazdów na strażaka? :rofl:
-
Nie, nie jest dobrze. Ale też nie tędy droga.
@Maciax jak Ty policzyleś liczbę wyjazdów na strażaka? :rofl:
Oj tam oj tam :D Wiesz dobrze o co mi chodziło :) to tak tylko na szybko ale najlepiej (niektórym) obrazuje, że może istnieć jednostka mająca dużo wyjazdów i dużo strażaków i wcale nie narobi się więcej niż taka, gdzie wyjazdów jest mniej ale i ratowników też. Jasne, ze można zrobić dokładniejsze obliczenia ale po co - różnica i tak będzie. A co w różnicami w wielkościach miast, specyfikacja terenu - bardzo dużo zmiennych trzeba uwzględniać. Reasumując - nie da się zapłacić strażakom więcej tylko dlatego, że dana jednostka wyjeżdża więcej razy. Pozdrawiam
-
Panowie nie ma co rozważać o liczbie wyjazdów bo to bez sensu każdy ma swoje racje . Problem byłby rozwiązany gdyby wprowadzono drabinkę jaki może być minimalny dodatek służbowy na danej grupie , wtedy nie trzeba było by się zrzekać go przy awansie , przy każdym awansie rósł by w górę . Na pewno zmniejszyło by to patologie które występują teraz . I nie mieszal bym dodatku służbowego w staż pracy od tego jest stażowe jesteśmy na tej samej grupie wykonujemy ta sama pracę Pozdrawiam
-
Liczba wyjazdów odgrywa ogromne znaczenie, można ja rozpatrywać w skali mikro i makro,np ostatnio rozmawiałem na szkoleniu z kolegą ze szkoły i u niego gdyby nie podgonili trawami to lipa max 800 wyjazdów u mnie odliczając trawy 1500. Pomijając u nas d-ca sekcji jeżdżąc na pierwszym, który jeździ do wszystkiego ma 50% więcej wyjazdów od mł.rat obsadzanego na dwójce. 13-sty i 14-sty zawsze na drugim wyjeździe czyli też tylko do utrzymania minimum wyjazdów. Ogólnie rzecz ujmując nikt nie wymyśli lekarstwa na PSP.Można by pomyśleć tak, że nie cała jednostka jest brana pod uwagę wyjazdów, bo tu można mieszać , a poszczególny strażak, czyli ilość wyjazdów strażaka jest premiowana niezależnie od jego stanowiska, stopnia.To by wymusiło rotację obsad na wyjazdach i docenienie tych co w akcji. No i jest coś takiego jak równomierne obciążenie strażaka służbą, to powtarza nasz 11-ty