strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: Betinka w Sierpień 06, 2010, 14:54:06
-
cześć,
dzisiaj chciałam się was spytać o wasze rozumienie przepisu z WT § 268.3
3. Dopuszcza się zainstalowanie w przewodzie wentylacyjnym wentylatorów i urządzeń do
uzdatniania powietrza pod warunkiem wykonania ich obudowy o klasie odporności ogniowej
E I 60.
napiszcie jak go rozumiecie i jakie rozwiązania widzieliście w praktyce.
-
witaj
Właśnie wałkuje ten problem. Ostatnio musiałem zabudowywać wentylatory na kanałach PROMATEM EI60.
Pzdr
-
witaj
Właśnie wałkuje ten problem. Ostatnio musiałem zabudowywać wentylatory na kanałach PROMATEM EI60.
Pzdr
jakie wentylatory? jakie wydajności i do czego służyły?
kto Ci to kazał zrobić? rzeczoznawca?
-
Był to kanał wentylacji bytowej, który biegł w pomieszczeniu nad sufitem podwieszonym no i na tym kanale zamontowany był wentylator (nie znam wydajności, kanał ok. 200x200). Uwaga dot. obudowy wynikła podczas odbioru budynku przez PSP.
-
Był to kanał wentylacji bytowej, który biegł w pomieszczeniu nad sufitem podwieszonym no i na tym kanale zamontowany był wentylator (nie znam wydajności, kanał ok. 200x200). Uwaga dot. obudowy wynikła podczas odbioru budynku przez PSP.
a z czego były kanały zrobione? ze zwykłej blachy?
Właśnie nie rozumiem po co mamy obudowywać wentylator jak zaraz po wentylatorze jest kanał bez odporności ogniowej. Ktoś może powiedzieć że blacha z której wykonany jest kanał ma jakąś odporność ogniową ale na pewno nie będzie miał EI60.
Dla mnie przepis jest bez sensu i myślałam że to martwy przepis ale skoro piszesz że strażak sie do tego przyczepił na odbiorze to może on potrafi merytorycznie wytłumaczyć sens tego przepisu.
Pytałam się o to jedną z osób która brała udział w pisaniu WT ale ta osoba również nie potrafiła mi powiedzieć dlaczego tak jest - z całym szacunkiem dla tej osoby.
Może wypowiedzą się jacyś rzeczoznawcy.
-
Wg. mnie w przywołanym przepisie błędny jego zapis polega na użyciu zwrotu "w przewodzie wentylacyjnym" zamiast "w przewodach wentylacyjnych". Ktoś po prostu się zagapił. Przeczytajcie jeszcze raz ten ustęp. Zamiana tego zwrotu od razu przeniesie wymóg obudowy EI60 z wentylatorów na przewody. Będzie to bardziej po polskiemu :)
W obecnej formie tego przepisu ciężko wymagać obudowy kanałów wentylacyjnych w odporności EI 60, a taką powinny posiadać w momencie wystąpienia w nich wentylatora czy urządzenia do uzdatniania powietrza. Niektórzy czytają ten przepis wprost i wymagają obudowy samego wentylatora. Również nie widzę w tym sensu. Ale chętnie poznam inną opinię.
-
Wg. mnie w przywołanym przepisie błędny jego zapis polega na użyciu zwrotu "w przewodzie wentylacyjnym" zamiast "w przewodach wentylacyjnych". Ktoś po prostu się zagapił. Przeczytajcie jeszcze raz ten ustęp. Zamiana tego zwrotu od razu przeniesie wymóg obudowy EI60 z wentylatorów na przewody. I tak będzie bardziej po polskiemu :)
W obecnej formie tego przepisu ciężko wymagać obudowy kanałów wentylacyjnych w odporności EI 60, a taką powinny posiadać w momencie wystąpienia w nich wentylatora czy urządzenia do uzdatniania powietrza. Niektórzy czytają ten przepis wprost i wymagają obudowy samego wentylatora. Również nie widzę w tym sensu. Ale chętnie poznam inną opinię.
Dzięki za kolejną opinię :-)
Tak naprawde to nic nie montujemy dokładnie "w przewodzie". Czy jest to wentylator czy nagrzewnica to są one montowane "na przewodzie" tzn. mamy kanał wentylacyjny zakończony kołnierzem, potem mamy np wentylator zakończony z obu stron kołnierzami i znowu kanał zakończony kołnierzem. Jest to zawsze urządzenie umieszczone "w ciągu" a nie w środku.
-
...czyli teoretycznie obudowując sam wentylator na zewnątrz w EI należałoby zastosować, zarówno po jego stronie ssawnej jak i tłocznej klapy odcinające. W innym przypadku łączenie wentylatora i kanału może puścić już po chwili wystąpienia pożaru wewnątrz urządzenia.
-
...czyli teoretycznie obudowując sam wentylator na zewnątrz w EI należałoby zastosować, zarówno po jego stronie ssawnej jak i tłocznej klapy odcinające. W innym przypadku łączenie wentylatora i kanału może puścić już po chwili wystąpienia pożaru wewnątrz urządzenia.
No właśnie - dochodzimy do absurdu.
Zresztą tak naprawdę to jakim cudem wentylator może się zapalić? Nawet jak ma elementy plastikowe to jak tam może dojść do zapłonu? Ktoś słyszał o takim pożarze?
Czyżby przepis wymyślili producenci otulin ppoż? :-\
-
Nie bierzesz pod uwagę innych okoliczności? Załóżmy że kanał wentylacyjny prowadzi poziomo przez pięć pomieszczeń, a w drugim mamy wentylator. W pierwszym pomieszczeniu wystąpił pożar. Kanał bez odporności podda się temperaturze, a następnie wentylator przetłoczy produkty spalania do pozostałych pomieszczeń. Sama oceń czy bardziej zasadne jest wykonanie wentylatora w obudowie EI czy całego kanału.
-
Zresztą tak naprawdę to jakim cudem wentylator może się zapalić? Nawet jak ma elementy plastikowe to jak tam może dojść do zapłonu? Ktoś słyszał o takim pożarze?
a jest tego trochę... tak na szybko
http://dobremiasto.wm.pl/Pozar-w-hali-produkcyjnej-suszarni-warzyw,80709
http://www.straz.swiebodzin.pl/interwencje/3133,chlastawa_pozar_wentylatora
http://www.rp.pl/artykul/11,345520.html
-
Nie bierzesz pod uwagę innych okoliczności? Załóżmy że kanał wentylacyjny prowadzi poziomo przez pięć pomieszczeń, a w drugim mamy wentylator. W pierwszym pomieszczeniu wystąpił pożar. Kanał bez odporności podda się temperaturze, a następnie wentylator przetłoczy produkty spalania do pozostałych pomieszczeń. Sama oceń czy bardziej zasadne jest wykonanie wentylatora w obudowie EI czy całego kanału.
Ok. Zakładamy że nie ma czujek i SAP nie wyłączy wentylacji.
Tak czy inaczej co nam da fakt izolowania wentylatora albo nawet całego kanału? Piszesz o produktach spalania a nie o ogniu, tak? Jeśli wentylator obsługuje te 5 pomieszczeń to izolacja ppoż nic tutaj nie pomoże. Tutaj pomogły by tylko klapy odcinające. Zgadzasz się?
-
Przykładów podanych przez robn chyba nie trzeba komentować. Założyć więc można, że przepis powstał po to by strefa była chroniona przed samym wentylatorem, który może być źródłem pożaru. I znowu powraca problem, o którym mówiliśmy przy okazji drzwi z napowietrzeniem. Jeżeli wentylator ma być w obudowie EI to nie jest dopuszczalne obłożenie obudowy wentylatora np. promatem. Sama obudowa wentylatora musi posiadać aprobatę i certyfikat zgodności dla EI.
-
2 z 3 przykładów robn było przypadkami kiedy to wentylator przetłacza powietrze podatne na pożar (pyły) ale OK - mój błąd ;-)
Jeżeli wentylator ma być w obudowie EI to nie jest dopuszczalne obłożenie obudowy wentylatora np. promatem. Sama obudowa wentylatora musi posiadać aprobatę i certyfikat zgodności dla EI.
Skąd takie wnioski Liberty??
Dzwoniłem do jednego z większych producentów wentylatorów i stwierdza on że takie zwykłe wentylatory (np do wentylacji bytowej) nie mają obudowy ppoż EI60, tzn może wytrzymają one taką temperaturę ale nie mają na to żadnych badań i certyfikatów.
dyskusja trwa :-)
może wystąpimy o jakąś oficjalną interpretację?
-
Przejrzałem oferty i są na rynku obudowy wentylatorów w EI. Można do nich zamontować różne typy wentylatorów.
-
Przejrzałem oferty i są na rynku obudowy wentylatorów w EI. Można do nich zamontować różne typy wentylatorów.
Możesz zdradzić producenta? Albo żeby nie robić reklamy to wyślij info na PRV
-
W zasadzie w Polsce to chyba nikt jeszcze tego nie produkuje. Jedyne egzemplarze z którymi się spotkałem były sprowadzane z Niemiec i Austrii po czym uzyskiwały aprobatę ITB.