strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: Triman w Grudzień 08, 2017, 08:26:49
-
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20170001321
ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Funkcjonariusz, który został przyjęty po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 2013 r. do służby w Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu Wojskowego, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, Straży Granicznej, Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, Służbie Celnej lub Służbie Więziennej lub do zawodowej służby wojskowej, ma prawo wyboru ustalenia emerytury na zasadach i w wysokości określonych w rozdziale 1a.”;
-
Czyli może sobie wybrać czy chcesz 40% po 15 latach czy może chcesz "tyrać" 25/55 + tam inne pomniejsze regulacje jak 3% za rok czy masz wyjazdy czy nie itp
-
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20170001321
ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Funkcjonariusz, który został przyjęty po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 2013 r. do służby w Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu Wojskowego, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, Straży Granicznej, Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, Służbie Celnej lub Służbie Więziennej lub do zawodowej służby wojskowej, ma prawo wyboru ustalenia emerytury na zasadach i w wysokości określonych w rozdziale 1a.”;
O ten pkt chodzi?
16) w art. 18h ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Funkcjonariusz, który został przyjęty po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 2013 r. do służby w Policji,
Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu
Wojskowego, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, Straży Granicznej, Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży
Pożarnej, Służbie Celnej lub Służbie Więziennej lub do zawodowej służby wojskowej, ma prawo wyboru ustalenia
emerytury na zasadach i w wysokości określonych w rozdziale 1a.”;
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20170001321
art. 1 pkt 16 wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2025 r.
Rozdział 1 a
Emerytura przysługuje funkcjonariuszowi zwolnionemu ze służby, który w dniu zwolnienia posiada
ukończone 55 lat życia i co najmniej 25 lat służby w Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu,
Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu Wojskowego, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, Straży Granicznej,
Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej lub w Służbie Więziennej.
-
Czyli może sobie wybrać czy chcesz 40% po 15 latach czy może chcesz "tyrać" 25/55 + tam inne pomniejsze regulacje jak 3% za rok czy masz wyjazdy czy nie itp
Gdzie tam jest napisane pomiędzy czym można wybierać?
-
Czyli może sobie wybrać czy chcesz 40% po 15 latach czy może chcesz "tyrać" 25/55 + tam inne pomniejsze regulacje jak 3% za rok czy masz wyjazdy czy nie itp
Gdzie tam jest napisane pomiędzy czym można wybierać?
Polecam czytanie ze zrozumieniem. Bo już prościej nie można było tego napisać.
-
Najlepsze jest to, że związki nie wywalczyły w momencie wprowadzania zmian nic, bo i dłużej muszą pracować nowo przyjęci i mają naliczanie z 10 lat, ale widocznie jak "Nas" już to nie dotyczy to ktoś się będzie martwił. Zakładam, że wielu nawet o tym nie wie.
Zobaczymy za x lat co ze szkołami jak nie trzeba będzie szkolić ludzi bo wszystko stanie w miejscu, są dwie opcje:
- upierniczą ludzi na badaniach lub
- zmienią ustawę z możliwością odejścia z np. 30% emerytury co by nie było, że ktoś musi czekać 10 lat bez niczego zanim dobije 55 rok życia
Ktoś może widzi jakieś + tego rozwiązania? Doświadczeni ludzie owszem, ale może to zadziałać w drugą stronę, bo każdy może sobie policzyć ile jeszcze koledze nad nim brakuje do odejścia żeby ewentualnie mógł awansować.
I dziwić się, że zainteresowanie formacjami mundurowymi maleje, aby obowiązków dokładali
-
Czyli jeśli dobrze rozumiem to osoba przyjęta np. w 2011 roku musi wybrać w roku 2025 czy chce odejść po 15 latach czy pracować do 55??? :gwiazdki: ?
-
Czyli jeśli dobrze rozumiem to osoba przyjęta np. w 2011 roku musi wybrać w roku 2025 czy chce odejść po 15 latach czy pracować do 55??? :gwiazdki: ?
Doczytaj, ładnie cię proszę...
-
jestem bardzo ciekawy dlaczego jest taka cisza na ten temat, dlaczego nikt się nie wypowiada na ten temat
-
jestem bardzo ciekawy dlaczego jest taka cisza na ten temat, dlaczego nikt się nie wypowiada na ten temat
Bo średnio inteligentne "naczelne" rozumieją zapis który jest w tej ustawie, tam naprawdę nie ma pola do interpretacji...
-
jak widać za 100 zł podwyżki można robić co się chce, tylko dziękować za takie zmiany, przyniesie to dobre efekty
służba z takimi ludźmi to przyjemność
-
w najgorszym przypadku dużo ludzi przejdzie na emke i ponownie się zatrudni i zawiesi emeryture :wall:
-
jestem bardzo ciekawy dlaczego jest taka cisza na ten temat, dlaczego nikt się nie wypowiada na ten temat
Bo średnio inteligentne "naczelne" rozumieją zapis który jest w tej ustawie, tam naprawdę nie ma pola do interpretacji...
Eqinox wiec ty jako "naczelny" napisz wprost jak bedzie
A ty tu filozoficzne wywody robisz do "prostych" ludzi
-
Z tego co ja wiem strażacy są podzieleni na 3 grupy emerytalne. Przyjęci przed 99, i przed 2013 mają prawa emerytalne po 15 latach służby i 2,6%za kolejne lata. Po 2013 25lat służby i 55 lat życia. Jak się przyjąłeś na starych zasadach to odejdziesz na starych chyba ze zdecydujesz się na nowe zasady albo znowu zmienią przepisy.
-
Chodzi mi o to co sie zmieni od 01.01.2025r. Do psp przyjąłem sie w 2004r. Ktos mi powie na czym stoję ?
Bo cos mi sie wydaje że ten wybór to jakas lipa zeby sie nie okazalo że ten kto zostanie po 1.01.2025r godzi się z automatu na nowe. Prosiłbym o wklejenie tekstu z ustawy
-
to w 2025 odejdziesz no chyba, że chcesz zostać na nowych dobrych zasadach (wszystko jest kilka linijek wyżej?)
nie wiem gdzie to były związki ...
-
Art1 pkt 16) w art. 18h ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Funkcjonariusz, który został przyjęty po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 2013 r. do służby w Policji,
Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu
Wojskowego, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, Straży Granicznej, Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży
Pożarnej, Służbie Celnej lub Służbie Więziennej lub do zawodowej służby wojskowej, ma prawo wyboru ustalenia
emerytury na zasadach i w wysokości określonych w rozdziale 1a.”;
A tu masz rozdział 1a - miłej lektury
https://www.arslege.pl/ustawao-zaopatrzeniu-emerytalnym-funkcjonariuszy-policji-agencji-bezpieczenstwa-wewnetrznego-agencji-wywiadu-sluzby-kontrwywiadu-wojskowego-sluzby-wywiadu-wojskowego-centralnego-biura-antykorupcyjnego-strazy-granicznej-biura-ochrony-rzadu-panstwowej-strazy-pozarnej-sluzby-celno-skarbowej-i-sluzby-wieziennej-oraz-ich-rodzin/k847/s7361/
-
to w 2025 odejdziesz no chyba, że chcesz zostać na nowych dobrych zasadach (wszystko jest kilka linijek wyżej?)
nie wiem gdzie to były związki ...
Stuknij się solidnie w czoło może wtedy zrozumiesz zdanie "ma prawo wyboru ustalenia
emerytury na zasadach i w wysokości określonych w rozdziale 1a".
Jeżeli nie wybierze "nowych zasad" to odejdzie na starych!
-
to w 2025 odejdziesz no chyba, że chcesz zostać na nowych dobrych zasadach (wszystko jest kilka linijek wyżej?)
nie wiem gdzie to były związki ...
Stuknij się solidnie w czoło może wtedy zrozumiesz zdanie "ma prawo wyboru ustalenia
emerytury na zasadach i w wysokości określonych w rozdziale 1a".
Jeżeli nie wybierze "nowych zasad" to odejdzie na starych!
Na starych ale nie koniecznie w 2025
-
Coś jest na rzeczy. Rozmawiając z policjantami rok 2025 będzie rokiem końca policji. Ma powstać Policja Polska. Więc idąc tym tokiem rozumowania wszyscy po tym roku będą z automatu szli na nowych zasadach.
-
po co mam się stukać w czoło ?
przecież wyraźnie mówię że odejdzie w 2025 - co z tego że będzie miał możliwość wyboru... liczysz że wybierze mniej korzystne nowe warunki ?
-
Wybierze stare zasady i odejdzie w 2030 albo później
-
Też mysle że jest coś na rzeczy bo przeciez mogliby to wprowadzic odstycznia 2020 np. I do tej daty masz sobie wybrać. Przecież i tak wiadomo że każdy wybierze na starych. Dlatego coś mi tu nie pasuje
-
Jeśli kolega przyszedł w 2004 to luz dawno złapie 15 lat więc nawet jak będzie musiał to spokojnie odleci na zasłużoną emeryturę ale co z takimi którzy przyszło w 2011 i 2012? 15 lat nie będą mieć więc albo z automatu zostając wskoczą na nowe zasady(w myśl tego co nie którzy pisali) albo faktycznie będziemy mieć prawo wyboru i zostaniemy na starych zasadach odchodząc kiedy nam się zachce. Bo gdyby chcieli faktycznie wysłać na emkę wszystkich którzy będą chcieli odejść po 15 latach to dali by im na to szansę wprowadzając wybór nie w 2025 tylko w 2028 wtedy prostu temat spadasz po 15 proszę bardzo tyle pracowałeś chcesz dalej tyrac przechodzisz na nowe zasady.
-
Coś jest na rzeczy. Rozmawiając z policjantami rok 2025 będzie rokiem końca policji. Ma powstać Policja Polska. Więc idąc tym tokiem rozumowania wszyscy po tym roku będą z automatu szli na nowych zasadach.
Daj mi namiar na tych policjantów bo muszą mieć zajebistą szklaną kulę jeśli mogą przewidywać co się stanie za dwie kadencję sejmu nie wiedząc kto będzie rządził a oni już znają plan tego kogoś.
Też mysle że jest coś na rzeczy bo przeciez mogliby to wprowadzic odstycznia 2020 np. I do tej daty masz sobie wybrać. Przecież i tak wiadomo że każdy wybierze na starych. Dlatego coś mi tu nie pasuje
Jak ja nie lubię jak ktoś sieje defetyzm. "Wydaje mi się" "Może" itp. słowa oznaczają tylko mniej więcej tyle że nie mam pojęcia w temacie i pierdole bez sensu.
Jeśli kolega przyszedł w 2004 to luz dawno złapie 15 lat więc nawet jak będzie musiał to spokojnie odleci na zasłużoną emeryturę ale co z takimi którzy przyszło w 2011 i 2012? 15 lat nie będą mieć więc albo z automatu zostając wskoczą na nowe zasady(w myśl tego co nie którzy pisali) albo faktycznie będziemy mieć prawo wyboru i zostaniemy na starych zasadach odchodząc kiedy nam się zachce.
Obecny stan prawny daje wam prawo wyboru! I nie ma co się przejmować co się wydarzy w 2025 bo naprawdę tego nikt nie wie!
-
Ale chyba mędrcu eqinox jest juz zapis że od 2025 cos sie zmienia i nie koniecznie nastepne rządy muszą isc za nami wiec trzeba iść tu i teraz. A z nastepnym moze się udać ale nie musi dać się załatwić mądralo od siedmiu boleści bo to co ty mówisz to wróżenie z fusów o tyle jest juz zapis który nas krzywdzi
-
Ale chyba mędrcu eqinox jest juz zapis że od 2025 cos sie zmienia i nie koniecznie nastepne rządy muszą isc za nami wiec trzeba iść tu i teraz. A z nastepnym moze się udać ale nie musi dać się załatwić mądralo od siedmiu boleści bo to co ty mówisz to wróżenie z fusów o tyle jest juz zapis który nas krzywdzi
W jaki sposób krzywdzi skoro daje prawo wyboru? W obecnym kształcie nikomu nic nie grozi a podgrzewanie atmosfery mnie strasznie wkurwia i nie rozumiem w jakim celu straszycie ludzi!
-
Zachecam do wejscia na stronę zer.mswia.gov.pl i poszukać w zakładce informacje sposobu naliczania emerytury policyjnej
-
Przedstaw twade dowody tzn. Zapisy że każdy z przed 2013r. Ma prawo wyboru na jakich zasadach chce to odejdzie !!! Wtedy przestanr pisać bo obawiam się że nie dopracuje do maksa
-
Przedstaw twade dowody tzn. Zapisy że każdy z przed 2013r. Ma prawo wyboru na jakich zasadach chce to odejdzie !!! Wtedy przestanr pisać bo obawiam się że nie dopracuje do maksa
http://zer.mswia.gov.pl/download/95/10852/Zmianymundurowe20124internetakcept.pdf :kwit:
-
Przedstaw twade dowody tzn. Zapisy że każdy z przed 2013r. Ma prawo wyboru na jakich zasadach chce to odejdzie !!! Wtedy przestanr pisać bo obawiam się że nie dopracuje do maksa
Myślę że to co zmieścił @kana powinno ci wystarczyć!!!
-
Coś mi tu nie pasuje w tym dokumencie jest data październik 2012 a prezydent przecież podpisał w maju 2017
Dwa nie wiem czy to tylko ja wiedzę że w pkt 7 jest napisane
Osoby przebywające nadal w sluzbie i jednocześnie spełniające warunki 25 i 55 wiek będą miały prawo wyboru halo ludzie czy wy to widzicie ????? Co to za wybór ???
Eqinox wyjaśnij to
-
Coś mi tu nie pasuje w tym dokumencie jest data październik 2012 a prezydent przecież podpisał w maju 2017
Dwa nie wiem czy to tylko ja wiedzę że w pkt 7 jest napisane
Osoby przebywające nadal w sluzbie i jednocześnie spełniające warunki 25 i 55 wiek będą miały prawo wyboru halo ludzie czy wy to widzicie ????? Co to za wybór ???
Eqinox wyjaśnij to
Nie wiem czego nie rozumiesz w tym prostym opracowaniu i co więcej trzeba Ci tłumaczyć, nawet artykuł bezpośrednio z ustawy jest na tyle jasny że nie trzeba go specjalnie tłumaczyć, jeśli faktycznie jesteś starszym aspirantem to aż strach że tak mamy wykształcone kadry dowódcze w PSP.
Ale żeby nie być tylko niemiłym to sam Ci to wyjaśnię i zacytuję pkt 7 wspomnianego przez Ciebie tekstu "Zgodnie z przepisami dodanego do działu II rozdziału 1b ustawy emerytalnej, po dniu 1 styczniu 2025 r. osoby o których mowa powyzej, pozostajace nadal w słuzbie i jednocześnie spełniające warunki do nabycia uprawnień emerytalnych na nowych zasadach tj. posiadające 25 lat służby i ukończone 55 lat życia, bedą mogły wnioskować o ustalenie emerytury na podstawie znowelizowanych przepisów powołanych rozdziale 1a ustawy emerytalnej (art. 18h ust.1 ustawy emerytalnej)."
Czy pogrubiony fragment jest dla Ciebie wystarczająco jasny?
-
Kolego no i 1 stycznia 2025 mam 20 lat służby i 42 lata wiek i chyba sie nie łapie panie mądry na ten twój tekst pogrubiony
-
Kolego no i 1 stycznia 2025 mam 20 lat służby i 42 lata wiek i chyba sie nie łapie panie mądry na ten twój tekst pogrubiony
Połóż kwity na emke na 30.12.2024r i po problemie. Z tym że w 2025 okaże się że niepotrzebnie panikowałeś w 2018r.
-
Kolego no i 1 stycznia 2025 mam 20 lat służby i 42 lata wiek i chyba sie nie łapie panie mądry na ten twój tekst pogrubiony
Kolego nawet rozumiem Twoje obawy i panikowanie ale Ty masz o tyle dobrą sytuację że nawet jeśli Twoje obawy okażą się słuszne to wtedy przechodzisz na emkę w 2024 i po sprawie, co prawda jesteś wydymany na kasie ale jednak, mi dla odmiany braknie jednego roku bo zostałem przyjęty w 2011 roku. Jednak z tekstu analizy jasno wynika że Ty i ja nie mamy się czym stresować ponieważ nas ciągle będą obowiązywać stare uprawnienia emerytalne. Jeśli się mylę to może niech Equinox mnie poprawi ale widzę że on już ma dosyć tej dyskusji
-
Kolego no i 1 stycznia 2025 mam 20 lat służby i 42 lata wiek i chyba sie nie łapie panie mądry na ten twój tekst pogrubiony
Kolego nawet rozumiem Twoje obawy i panikowanie ale Ty masz o tyle dobrą sytuację że nawet jeśli Twoje obawy okażą się słuszne to wtedy przechodzisz na emkę w 2024 i po sprawie, co prawda jesteś wydymany na kasie ale jednak, mi dla odmiany braknie jednego roku bo zostałem przyjęty w 2011 roku. Jednak z tekstu analizy jasno wynika że Ty i ja nie mamy się czym stresować ponieważ nas ciągle będą obowiązywać stare uprawnienia emerytalne. Jeśli się mylę to może niech Equinox mnie poprawi ale widzę że on już ma dosyć tej dyskusji
A gdzie jest napisane że będą obowiązywać stare zasady???
Bo chyba nie w pkt 7
Wiem że jest rok 2018r. Ale jeśli to się okaże prawdą to widzisz już tą kolejkę w 2024r ????
-
Zadzwoń do ZER-u. Tam uzyskasz wszystkie niezbędne informacje.
-
To jeżeli w 2025 będę miał np 14 lat służby ( przychodząc w 2011r.) , to będę miał możliwość pozostania na starych warunkach i pełnieniu służby tak jak do tej pory, z naliczaniem emerytury tak jak do tej pory. Ale również będę miał możliwość przejść na nowe warunki. Zgadza się? Nie jet nigdzie powiedziane, że będę musiał odejść po 15 latach służby pozostając na starych warunkach, mogę odejść po 30 jak mi zdrowie na to pozwoli.
-
To jeżeli w 2025 będę miał np 14 lat służby ( przychodząc w 2011r.) , to będę miał możliwość pozostania na starych warunkach i pełnieniu służby tak jak do tej pory, z naliczaniem emerytury tak jak do tej pory. Ale również będę miał możliwość przejść na nowe warunki. Zgadza się? Nie jet nigdzie powiedziane, że będę musiał odejść po 15 latach służby pozostając na starych warunkach, mogę odejść po 30 jak mi zdrowie na to pozwoli.
Odpowiedziałem ci w PM, bo naprawdę meczący są niektórzy w tym wątku i chce mi się wdawać w polemikę na ten temat.
-
Oby do 2020 to wszystko wytrzymało bo paru procent mi jeszcze brakuje do pełnej.
-
I co panowie w tej sprawie bo 2025 się zbliża wie ktoś coś więcej. bo jak na razie to jest wielki :gwiazdki: w tej sprawie może to zmienią
-
na stronie Floriana jest wyczerpująca odp w tej sprawie
-
No niezłe masło maślane :huh:. Czyli wszyscy po '99 wg msw powinni całować możnowładców po .... :poklon: Ech ci nasi dobroczyńcy :rofl:
-
Czyli wszyscy po '99 wg msw powinni całować możnowładców po .... :poklon: Ech ci nasi dobroczyńcy :rofl:
Oj powinni bo by byli w systemie powszechnym!
-
To kto by tam wtedy robił?
-
To kto by tam wtedy robił?
Jeśli 78 to rok twojego urodzenia to wiesz jak wyglądała sytuacja na rynku pracy, że na początku 21 wieku bezrobocie potrafiło dobić do 20% a potem to przekroczyć.
-
Witam, czy ktoś spotkał się z taką sytuacją: przyjęcie do PSP 01.09.1999r ale od 1992 do 1993 zastępcza służba wojskowa w policji. Pytanie jak będzie naliczona emerytura? Czy jako funkcjonariusz przyjęty po raz pierwszy do służby przed 01.01.1999 czy po?
-
To kto by tam wtedy robił?
Jeśli 78 to rok twojego urodzenia to wiesz jak wyglądała sytuacja na rynku pracy, że na początku 21 wieku bezrobocie potrafiło dobić do 20% a potem to przekroczyć.
Jaki rynek pracy był to akurat wiem. Chociaż miałem to szczęście, że mnie ominęło to szczęście bycia na kuroniuwie. Jednak miałęm duży niesmak zatrudniając się w PSP przychodząc do tej formacji z "drogi". Jak zobaczyłem wypłatę to nie wiedziałem, czy się śmiać czy płakać. Druga rzecz to ludzie w jednostce . Co drugi mówił komendantowi wujek ,a reszta miała jakiś biznes i do straży przyszło odpocząć i mieć zwolnienie ze ZUSu. W sumie do dzisiaj się wiele nie zmieniło.
-
do straży przyszło odpocząć i mieć zwolnienie ze ZUSu. W sumie do dzisiaj się wiele nie zmieniło.
Kolego nie opowiadaj głupot bo w większości jednostek zajęć nie brakuje , nawet jak wyjazdu nie ma . Jak ktoś ma firmę to jeszcze dodatkowo ZUS musi opłacać . Bredzisz .
-
Jak cały rynek pracy przychodząc do PSP inni uciekali do lepiej płatnych prac, potem masa ludzi wróciło. Było parę ładnych lat, potem znów gorzej i lepiej (ustawa modernizacyjna). Każdy z nas ma wybór, ale musimy pracować nad tym, aby nie było go trzeba podejmować. Mamy tyle na głowie, jesteśmy specjalistami od tylu spraw że powinniśmy dobrze zarabiać, a wahania płac nie powinny mieć wpływu na naszą formacje . (Niestety takie rzeczy tylko w bajkach)
-
Wymagań cała lista a niestety pensja to jakieś ochłapy na dzień dzisiejszy są zaległości co najmniej 1000 zl netto
Masz byc specjalistą od wszystkiego kierować ludzmi, brać na siebie odpowiedzialność( co chwile jakieś przesłuchania) dowódcy jrg coraz wiecej zrzucają na PB. W tv Straż to tamto jezdzimy juz do wszystkiego taka prawda wysługują się nami. :angry:
-
Wystarczy porównać wyplaty np. Na tym samym bądź podobnym stanowisku PSP, Policja, Wojsko a ile wymagan od kandydata na to stanowisko
-
http://nszzp.wroclaw.pl/index.php/2018/01/19/mialo-juz-byc-a-nie-jest-fzzsm-odpowiedz-mswia-na-pismo-w-sprawie-art-15a/ (http://nszzp.wroclaw.pl/index.php/2018/01/19/mialo-juz-byc-a-nie-jest-fzzsm-odpowiedz-mswia-na-pismo-w-sprawie-art-15a/)
-
dowódcy jrg coraz wiecej zrzucają na PB
No tak, przecież robią to z nudów i na złość... a może ktoś na nich też zrzuca coraz więcej?
Patrzmy dalej niż czubek własnego nosa.