strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: Docnadir w Październik 31, 2017, 13:33:14
-
W itam mam pytanie:
Muszę wykonać ścianę oddzielenia pożarowego zewnętrzną w hali magazynowej. musi mieć ona odporność ogniową REI60. W pierwotnej wersji była zaprojektowana jako ściana z silki 24 i pokryta wełna i nie było problemu. Inwestor natomiast chce zrezygnować z Silkki i wykonac ją z plyt warstowych z wypełnieniem z wełny minerlanej. Problem w tym, że takie płyty mają odpornosc EI60 a nie REI60. Rozumiem, ze beda montowane do słupa stalowego który będzie miał odpornosć REI60 ale czy to wystarczy skoro przestrzeń pomiędzy słupaami będzie miała tylko EI60??
-
Osobiście uważam, że takie rozwiązanie "nie przejdzie", chociażby ze względu na § 235 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie który brzmi: "Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wznosić na własnym fundamencie lub na stropie, opartym na konstrukcji nośnej o klasie odporności ogniowej nie niższej od odporności ogniowej tej ściany."
:straz:
-
W przypadku płyt warstwowych widziałem już dokumentacje producentów, w których była klasa np. (R)EI 60 dla ściany. Klasa R w nawiasie oznaczała, że cała ściana posiada klasę REI 60, jeśli płyty zostaną przytwierdzone do konstrukcji nośnej posiadającej klasę R 60 w sposób określony w aprobacie technicznej.
Wykonanie ściany REI 60 z płyt warstwowych przytwierdzonych do konstrukcji stalowej może wymagać zabezpieczenia do klasy R 60 całej konstrukcji nośnej budynku, gdyż konstrukcja często jest ze sobą powiązana. Utrata właściwości nośnych przez dowolny element budynku nie może oddziaływać mechanicznie na konstrukcję ściany oddzielenia przeciwpożarowego.
Ponadto czy taka ściana jest przebadana pod kątem odporności na oddziaływanie mechaniczne (M)? Czyli na zdolność elementu konstrukcji do wytrzymania uderzenia, reprezentującego przypadek, gdy zniszczenie konstrukcji innego elementu składowego w pożarze wywołuje uderzenie w odpowiedni element.
-
Zgadzam się z przedmówcą. Widziałam nawet dokumentację projektową jednostkowego dopuszczenia dla ściany oddzielenia przeciwpożarowego REI 240 z płyt warstwowych, uwzględniającą warunki, o których pisze Kobra.
-
Zasadnicze pytanie: jak owe rozwiązanie o którym piszecie ma się do spełnienia wymagań określonych§ 235 ust. 1 WT? - chodzi mi głownie o "własny fundament"
:straz:
-
Płyty były mocowane do dedykowanych dla tej ściany słupów R240.
-
Płyty były mocowane do dedykowanych dla tej ściany słupów R240.
Rozumiem, z tym że dla takiego rozwiązania nie jest spełniony warunek jakim jest "własny fundament", czyż nie?
:straz:
-
Wielokrotnie projektowałam takie rozwiązanie - płyty warstwowe z wełną mineralną + słupy żelbetowe. Płyty dawały EI, słupy R (słupy mają własny fundament). Trzeba wziąć pod uwagę dopuszczalną rozpiętość płyt przy układzie pionowym/poziomym, czyli rozstaw słupów. Takie rozwiązania były uzgadniane przez rzeczoznawców i przechodziły na odbiorach.
-
Dokładnie jak kolega napisał - jest to coraz częściej stosowana rozwiązanie, szczególnie w budynkach PM. Oczywiście elementem nośnym jest konstrukcja stalowa (zabezpieczona) lub żelbetowa. Przy zachowaniu wymagań określonych w aprobacie technicznej producenta płyt, można bez problemu wybudować ściany oddzielania ppoż. - osobiście widziałem ściany REI240 jako rozwiązanie zrealizowane bez żadnych odstępstw i dokumentacji jednostkowej.
-
REI 240 bez dopuszczenia jednostkowego? Zdaje się, że klasyfikacja w normach PN-EN 13501-2 kończy się na 120.
-
Nie pamiętam kto był producentem płyt ale na pewno miały kwit na 240.
-
A czy do konstrukcji takiej ściany oddzielenia przeciwpożarowego (konstrukcja stalowa zabezpieczona + wypełnienie z płyt warstwowych z rdzeniem z wełny mineralnej) o klasie odporności ogniowej REI 120 można zamocować dodatkowe płyty warstwowe ale z wypełnieniem pianką poliuretanową (NRO, EI 15)? Przy ścianie oddzielenia przeciwpożarowego jest korytarz a inwestorowi nie podoba się natryskowo zabezpieczona konstrukcja stalowa i chce czymś to zasłonić.
-
Wielokrotnie projektowałam takie rozwiązanie - płyty warstwowe z wełną mineralną + słupy żelbetowe. Płyty dawały EI, słupy R (słupy mają własny fundament). Trzeba wziąć pod uwagę dopuszczalną rozpiętość płyt przy układzie pionowym/poziomym, czyli rozstaw słupów. Takie rozwiązania były uzgadniane przez rzeczoznawców i przechodziły na odbiorach.
Wypowiedź kolegi stanowi najlepszy przykład inżynierskiego podejścia do sprawy. Niestety w naszym kraju często w sprawach technicznych decydują urzędnicy.
-
A czy do konstrukcji takiej ściany oddzielenia przeciwpożarowego (konstrukcja stalowa zabezpieczona + wypełnienie z płyt warstwowych z rdzeniem z wełny mineralnej) o klasie odporności ogniowej REI 120 można zamocować dodatkowe płyty warstwowe ale z wypełnieniem pianką poliuretanową (NRO, EI 15)? Przy ścianie oddzielenia przeciwpożarowego jest korytarz a inwestorowi nie podoba się natryskowo zabezpieczona konstrukcja stalowa i chce czymś to zasłonić.
Proponuję wełnę skalna lub płytę warstwową z rdzeniem z wełny skalnej o minimalnej grubości np.50mm. PU pomimo NRO nie jest materiałem klasyfikowanym jako niepalny (A1 lub A2). Istnieje ryzyko, że w trakcie pożaru obecność PU spowoduje wzrost obciążenia ogniowego.
-
W przypadku płyt warstwowych widziałem już dokumentacje producentów, w których była klasa np. (R)EI 60 dla ściany. Klasa R w nawiasie oznaczała, że cała ściana posiada klasę REI 60, jeśli płyty zostaną przytwierdzone do konstrukcji nośnej posiadającej klasę R 60 w sposób określony w aprobacie technicznej.
Wykonanie ściany REI 60 z płyt warstwowych przytwierdzonych do konstrukcji stalowej może wymagać zabezpieczenia do klasy R 60 całej konstrukcji nośnej budynku, gdyż konstrukcja często jest ze sobą powiązana. Utrata właściwości nośnych przez dowolny element budynku nie może oddziaływać mechanicznie na konstrukcję ściany oddzielenia przeciwpożarowego.
Ponadto czy taka ściana jest przebadana pod kątem odporności na oddziaływanie mechaniczne (M)? Czyli na zdolność elementu konstrukcji do wytrzymania uderzenia, reprezentującego przypadek, gdy zniszczenie konstrukcji innego elementu składowego w pożarze wywołuje uderzenie w odpowiedni element.
Istnieją systemy klasyfikowane do EI-M 120 o czym pisałem w poscie usuniętym przez moderatora. Wiecej informacji prv. 691701921
-
Nie pamiętam kto był producentem płyt ale na pewno miały kwit na 240.
Znam tego producenta i mogę przesłać Raport z badań ogniowych. prv.691701921
Moderator : funkcja modyfikuj zamiast post po poście regulamin !!!
-
W przypadku płyt warstwowych widziałem już dokumentacje producentów, w których była klasa np. (R)EI 60 dla ściany. Klasa R w nawiasie oznaczała, że cała ściana posiada klasę REI 60, jeśli płyty zostaną przytwierdzone do konstrukcji nośnej posiadającej klasę R 60 w sposób określony w aprobacie technicznej.
Wykonanie ściany REI 60 z płyt warstwowych przytwierdzonych do konstrukcji stalowej może wymagać zabezpieczenia do klasy R 60 całej konstrukcji nośnej budynku, gdyż konstrukcja często jest ze sobą powiązana. Utrata właściwości nośnych przez dowolny element budynku nie może oddziaływać mechanicznie na konstrukcję ściany oddzielenia przeciwpożarowego.
Ponadto czy taka ściana jest przebadana pod kątem odporności na oddziaływanie mechaniczne (M)? Czyli na zdolność elementu konstrukcji do wytrzymania uderzenia, reprezentującego przypadek, gdy zniszczenie konstrukcji innego elementu składowego w pożarze wywołuje uderzenie w odpowiedni element.
"Kobra" rozwalił i wyłożył Wam profesjonalnie temat, a Wy nadal dyskutujecie jak to obejść ?